propozycja Busha- co myslicie?

[aniutek]

www.nytimes.com/2004/01/07/politics/07IMMI.html
sprawa skomplikowana ale NARESZCIE!!!!!! jakis krok w strone zalegalizowania pobytu tych co
JUZ tutaj sa.
zupelnie sie tego po Bushu nie spodziewalam mile mnie zaskoczyl choc jego inencje w roku
wyborow sa oczywiste.

[marekatlanta71]

To nie przejdzie. Szczegolnie przy tak wysokim bezrobociu jakie teraz jest. A mi
sie to zupelnie nie podoba - ja bedac legalnie myusze placic znacznie wiecej za
to zeby zostac tu na stale a ktos kto lamie prawo bedzie mial latwiej?!?!?

[aniutek]

marekatlanta71 napisał:

> To nie przejdzie. Szczegolnie przy tak wysokim bezrobociu jakie teraz jest. A m
> i
> sie to zupelnie nie podoba - ja bedac legalnie myusze placic znacznie wiecej za
> to zeby zostac tu na stale a ktos kto lamie prawo bedzie mial latwiej?!?!?

???? nie bardzo rozumiem - >musze placic wiecej... etc<
nie jest powiedziane ile ten"nielegalny" bedzie musial zaplacic wiec skad ta pewnosc?
natopmiast jest powiedziane ze nie wplynie ta ustawa na czekajacych na zielone karty, ani in + ani
in -, kazdy sobie bedzie czekal w swojej kolejce.

Dobra propozycja

[jersey_guy]

i ja popieram, ale obawiam sie, ze zostanie ona mocno oslabiona w Kongresie
gdzie wielu Republikanow jest bardzo nieprzychylna imigrantom.

[ambernyc]

jersey_guy napisał:
> i ja popieram, ale obawiam sie, ze zostanie ona mocno oslabiona w Kongresie
> gdzie wielu Republikanow jest bardzo nieprzychylna imigrantom.

Zgadzam sie z Twoim postem:)))

[alex113]

aniutek napisała:

"NARESZCIE!!!!!! jakis krok w strone zalegalizowania pobytu tych co JUZ tutaj
sa.
zupelnie sie tego po Bushu nie spodziewalam mile mnie zaskoczyl choc jego
inencje w roku wyborow sa oczywiste."

Nie rozumiem tego ostatniego komentarza. Przeciez nawet jesli ich pobyt
zostanie zalegalizowany to przeciez i tak nie moga glosowac do czasu uzyskania
obywatelstwa, a obywatele z prawem do glosowania to w wiekszosci albo boja sie
o wlasna prace, albo maja to raczej gleboko gdzies :-)

[jaga_nj]

Gdzies przeczytalam, ze te osoby nie beda mialy mozliwosci uzyskania
obywatelstwa.

[mala_nyc]

pobyt emigrantow nedzie legalny przez 3 lata. po tym czasie maja sznse starac
sie o vizy pracownicze lub zostac nielegalnie... podobnie jak marekatlanta
jestem przeciwko...

[aniutek]

alex113 napisała:

> aniutek napisała:
>
> "NARESZCIE!!!!!! jakis krok w strone zalegalizowania pobytu tych co JUZ tutaj
> sa.
> zupelnie sie tego po Bushu nie spodziewalam mile mnie zaskoczyl choc jego
> inencje w roku wyborow sa oczywiste."
>
> Nie rozumiem tego ostatniego komentarza. Przeciez nawet jesli ich pobyt
> zostanie zalegalizowany to przeciez i tak nie moga glosowac do czasu uzyskania
> obywatelstwa, a obywatele z prawem do glosowania to w wiekszosci albo boja sie
> o wlasna prace, albo maja to raczej gleboko gdzies :-)

jasne, masz zupelna racje a ja nie ich glosy mialam na mysli a glosy tych hmmm sympatyzujacych
z emigrantami. w koncu mas nas tutaj :) / choc jak widac z postow wyzej sa i emigranci , ktorzy
bardzo szybko zapomnieli albo wrecz obca im jest dola wspolbrata/

[gorzanka]

tak todosc zastraszjace jak sie zmienia punk widzenia od punktu siedzenia. Na
szczescie sa ludzie ktorzy tak szybko nie zapominaja o swojej nie dawnej (czy
troche dawniejszej) sytuacji. maj maz pracuje nielegalnie w pewnej firmie.
Dzis jego szef powiedzial mu ze jezeli to prawo wejdzie to on z checia go
zglosi jako swojego pracownika i przedstawi ze nikogo o tych kwalifikacjach
nie mogl znalezc przez pol roku. od razu jakos milo sie nam zrobilo. ccemy
wrocic do Polski za jakies 3-4 lata na stale jednak gdyby moc przez ten czas
choc raz w roku tam latac - chocby na te cudowne polskie swieta - to
wychwalalabym Busha pod niebiosa.
Ps. Moja znajoma wynajmuje studio na Manhattanie (UWS przy 64). Ostatnio tak
sie zlozylo, ze wyjezdzala i musiala podjechac do pracowni architektonicznej
kt prowadzi wlascicielka. I co milo ja zaskoczylo ze u tej bogatej kobiety na
scianie wisialy naklejki -os w rodzaju "prawo do pracy dla emigrantow".
szkoda tylko ze nie wszyscy tak mysla - choc to kraj emigrantow.

[gorzanka]

tak todosc zastraszjace jak sie zmienia punk widzenia od punktu siedzenia. Na
szczescie sa ludzie ktorzy tak szybko nie zapominaja o swojej nie dawnej (czy
troche dawniejszej) sytuacji. maj maz pracuje nielegalnie w pewnej firmie.
Dzis jego szef powiedzial mu ze jezeli to prawo wejdzie to on z checia go
zglosi jako swojego pracownika i przedstawi ze nikogo o tych kwalifikacjach
nie mogl znalezc przez pol roku. od razu jakos milo sie nam zrobilo. ccemy
wrocic do Polski za jakies 3-4 lata na stale jednak gdyby moc przez ten czas
choc raz w roku tam latac i wracac bez obaw ze nie wpuszcza - chocby na te
cudowne polskie swieta - to wychwalalabym Busha pod niebiosa.
pozdrawiam i b. licze ze sie uda ta ustawe przeglosowac
Ps. Ah jeszcze jedno.Moja znajoma wynajmuje studio na Manhattanie (UWS przy
64). Ostatnio tak sie zlozylo, ze wyjezdzala i musiala podjechac do pracowni
architektonicznej kt prowadzi wlascicielka. I co milo ja zaskoczylo ze u tej
bogatej kobiety na scianie wisialy naklejki -os w rodzaju "prawo do pracy dla
emigrantow". szkoda tylko ze nie wszyscy tak mysla - choc to kraj emigrantow.

[sawa8]

Czy ktos juz policzyl ile USD wplynie do panstwowej kasy z tytulu podatkow
jakie beda placic zalegalizowani nielegalni?

Myślę że Busz to tępy chytrus i cwany kłamca

[cmok_wawelski]

Aniutek, wydaje mi się że dajesz się nabierac na przedwyborczą propagandę.

Tzn, ktoś z doradców doradził im w tym skorumpowanym Białym Domu, że skoro
pasowałoby się spotkać wreszczcie z Fox-em. A pzrecież Fox też będzie miał
wybory i musi wyglądać przede wszystkim o dbającego o swoich ludzi "El
Norte" - póki co na statusie półniewolników strzygących trawę, dźwigających
pudła i palety itd...

Nielegalnych jest tu pewnie z 10 mln.

W/g mnie NIE MA SZANS żeby ich wszystkich czy nawet w 1/4 zalegalizować.
Wziąść od nich podatki i policzyć łby - tak. Ale zalegalizować żeby
sprowadzili tu potem legalnie pół Meksyku, Gwatemalii, Dominikany, Haitii
itd?
BEZ SZANS.

Tak więc jak zwykle: DIABEŁ BĘDZIE SIEDZIAŁ W SZCZEGÓŁACH.
Po dramatycznych głosowaniach, propozycjach, kontrpropozycjach i ścieraniu się
inetresów w najlepszym wypadku za dwa-trzy lata powstanie program-kompromis
podobny do obowiązkowej rejestracji nielegalnych Arabów. Zarejestrować się
musieli wszyscy (lub won) a zalegalizuje się z tego 2 na 100. 98 uzyska co
najwyżej przywilej płacenia podatków.

[aniutek]

niestety wszystko wskazuje na to, ze masz racje Smoku :(
im wiecej czytam na ten temat tym mniej atrakcyjna sie propozycja GWB wydaje, dzis
przewertowalam gazety i mina mi zrzedla - 3lata i bez mozliwosci starania sie o staly pobyt- to tak
jakby powiedzial- bierzcie sie za robote, ktorej w hameryce nikt robic nie chce, zarobicie grosze
odprowadzicie podatki a jak juz bedziecie zmeczeni i zniecheceni bedzie czas wyjezdzac, juz
czkeaja w kolejce na "guest program" nastepne fujary. coraz bardziej widze na co jest nakierowana
jego polityka, ze w d... ma legalizacje rzeszy nielegalnych a chcial im dac tylko plaster na dupe i
wyciagnac podatki. mam nadzieje, ze wszyscy ktorym jest bliska dola emigrantow dobrze sie
zapoznaja z trescia proponowanej ustawy zanim zaglosuja w tegorocznych wyborach.
ech polityka

[mickey.mouse]

Chyba niezbyt dokładnie doczytałaś niestety. Wygląda bowiem na to, że
propozycje Busha nie tyle nie uniemożliwiają starania o pobyt stały i ile nie
daja innych praw w tym względzie, niż wynikające z innych procedur.
Skorzystanie z wiz pracowniczych w wersji bushowskiej, nie umniemożliwia
starania sie o zielona karte inna drogą. A że ta propozycja nie daje sama w
sobie furtki do uzyskania zielonej karty, to jednak co innego, niz zablokowanie
możliwości uzyskania prawa stałego pobvytu, co zdaje sie sugerować Twoj post.

[sondra]

Pomysł jest bardzo dobry.

Administracja rzuca bardzo ogólne hasło, pozornie przyjazne nielegalnym imigrantom, nastawione
przede wszystkim na zjednanie sobie latynoskich wyborców, a dopiero w drugiej kolejności na
ofiarowanie prezentu Foxowi. Diabeł, jak to słusznie napisał Cmok, siedzi w szczegołach, które
muszą być dopracowane przez Kongres, który nota bene wcale się do tego nie pali. Jeśli propozycja
Busha zostanie szybko pogrzebana w Kongresie, to zwali się winę na Kongres, a Bush będzie
chodził w glorii obrońcy Latynosów. Jeśli zostanie w jakiejkolwiek formie podtrzymana - a to już
jest trudne, zważywszy opór głównie ze strony konserwatywnych Republikanów - to i tak Bush
zgarnie polityczne punkty za tę inicjatywę. Dla niego jest to win-win situation.

I nie ma co specjalnie się zastanawiać kto to wymyślił (przecież nie GW, ktory pewnie nie potrafiłby
znaleźć Meksyku na mapie). Autorem planu jest Karl Rove, człowiek dzięki któremu Bush
najprawdopodobniej wygra kolejne wybory.

No to zgadzamy się, co wśród Polaków...

[cmok_wawelski]

...podobno nie jest takie częste :) ~|;-)

sondra napisała:

) Pomysł jest bardzo dobry.
)
) Administracja rzuca bardzo ogólne hasło, pozornie przyjazne nielegalnym
imigran
) tom, nastawione
) przede wszystkim na zjednanie sobie latynoskich wyborców, a dopiero w
drugiej k
) olejności na
) ofiarowanie prezentu Foxowi. Diabeł, jak to słusznie napisał Cmok, siedzi w
szc
) zegołach, które
) muszą być dopracowane przez Kongres, który nota bene wcale się do tego nie
pali
) . Jeśli propozycja
) Busha zostanie szybko pogrzebana w Kongresie, to zwali się winę na Kongres,
a B
) ush będzie
) chodził w glorii obrońcy Latynosów. Jeśli zostanie w jakiejkolwiek formie
podtr
) zymana - a to już
) jest trudne, zważywszy opór głównie ze strony konserwatywnych Republikanów -
to
) i tak Bush
) zgarnie polityczne punkty za tę inicjatywę. Dla niego jest to win-win
situation
) .
)
) I nie ma co specjalnie się zastanawiać kto to wymyślił (przecież nie GW,
ktory
) pewnie nie potrafiłby
) znaleźć Meksyku na mapie).
) Autorem planu jest Karl Rove, człowiek dzięki którem
) u Bush najprawdopodobniej wygra kolejne wybory.

No być może, być może ale nie na moim podwórku gdzie nawet pies Azor, obie
kury i kogut Leon będą głosowali przeciw (Buszowi-oszustowi).
A co myslicie o Deanie? Ja jeszcze kurczę pieczone nie mam zdania.

Temat jest stary jak świat
http://www.chapman-immig.com/essential.htm

Bush's Immigration Plan Poses Major Challenges, Experts Say
Sun Jan 11, Stories: Los Angeles Times.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040108/246/6bbv3.html
By Ricardo Alonso-Zaldivar, Times Staff Writer
WASHINGTON — Taking millions of currently undocumented immigrants and routing
them into bureaucratic channels to make their status legal — as President Bush
(news - web sites) is proposing — could be like trying to divert a wild river
into a leaky municipal aqueduct.
And former immigration officials in Democratic and Republican administrations
say the task could overwhelm the Homeland Security Department, even if
Congress allocates enough money to hire and train additional immigration
officers, add hundreds of new computers and bring in private contractors to
help process requests.
Some experts have also expressed concern that the new program would be
susceptible to fraud and ultimately not succeed in fixing the problems in the
current system.
"The scale of this is such that it could swamp any real chance of building an
effective immigration system," said University of Virginia law professor David
Martin, who served as general counsel with the Immigration and Naturalization
Service for three years during the Clinton administration.
"The logistical challenge here is huge, that is part of why this is such a
stunning proposal," Martin added. "I wonder about the decision to add this
additional workload to Homeland Security."
The duties of what was the INS were inherited by Homeland Security, a new
department still trying to sort out its broad portfolio, which ranges from
disaster relief to passenger screening at airports. The immigration services
branch already handles some 7 million applications a year for everything from
citizenship to political asylum. It has a backlog of more than 5 million cases
despite repeated efficiency campaigns.
Since the final structure of the Bush plan is far from clear, its cost is
unknown. Homeland Security's immigration budget is about $5 billion a year.
Fees on employers and migrants could finance much of the new program, but
there would still be start-up expenses. It would remain a mammoth undertaking.
Administration officials say it is possible, given adequate resources, to
carry out immigration reform while meeting current responsibilities. But the
principal elements of Bush's plan — legal status for illegal immigrant workers
coupled with an open-ended guest-worker program — would pose unique logistical
difficulties.
The plan, proposed Wednesday, needs the approval of Congress.
In the U.S., the legalization of millions, even if only as temporary workers,
would require individual background checks and an evaluation of each case to
prevent fraud and abuse and criminal organizations or terrorist groups from
taking advantage of the program.
"It's going to be a real mess just because of the volume of it," said James
Ziglar, who served as INS commissioner for Bush in 2001-2002. The immigration
agency has "been struggling under a flood of paper, and if you throw in a few
million more applications, Congress is going to have to be willing to give
them a lot more resources."
Experience suggests that perhaps half of the estimated 8 million to 11 million
illegal immigrants in the country would apply for legal status. The last major
legalization took place in the mid-1980s and of an estimated 6 million to 7
million undocumented immigrants, about 2.7 million were granted legal status.
Now a larger percentage of the undocumented may come forward.
"The dynamic today is so different," Ziglar said. "Post-Sept. 11, a lot of
people who are here illegally have burrowed more and more into the
underground. If they see this as a way to come out from the shadows, they may
take it. The number may be enhanced over what it was in 1986."
The second part of Bush's plan for a massive guest-worker program involves
workers abroad. It would need a system of go-betweens to connect foreign
workers with jobs. The president has proposed an online employment database,
but people in countries where technology lags may not have access. The role of
intermediaries — labor agents or even foreign government officials — could
provide an opening for corruption.
"Migrants had to pay bribes under the bracero program," said Philip Martin, an
agricultural economist at UC Davis. "The selection mechanisms [for workers] in
developing countries are often a problem." The bracero program, which brought
thousands of Mexican farm workers to the United States during World War II and
into the 1960s, was tainted by exploitation.
Bush developed his guest-worker plan with the aim of addressing migration from
Mexico, but it would be open to workers from any country. Among the unanswered
questions is what would happen if people in a country with an Al Qaeda
presence developed an interest.
The president has pledged that tougher enforcement would accompany immigration
reform, but his administration has not spelled out how that would be done.
Fraud, corruption, and continued smuggling of illegal immigrants could
undermine its success.
Administration officials acknowledge that immigration reform is a big job with
a significant risk of problems. But they say society should no longer tolerate
the current situation, in which millions of residents are relegated to
underground lives, and the government has no information on them.
Homeland Security can meet the challenges of immigration reform, White House
officials maintain.
"We're trying to reduce the [immigration] backlog that has existed over the
years," said a senior administration official. "The capacity going forward, in
relation to this particular initiative, will be dealt with when the Congress
responds to the president's call. What we're going to do in the meanwhile is
make sure that we bring new technology to the front."
Still, some experts say they are troubled that Bush seems to have glossed over
potential problems. They worry that speedy approvals for guest workers could
open the program to fraud, or in the worst case, penetration by terrorist
groups.
"This seems totally out of keeping with what we're doing in other areas of
immigration," said Martin, the former INS counsel. "We're fingerprinting
foreigners at airports and we've told most nonimmigrant visitors that they
can't co

[cmok_wawelski]

...The president has pledged that tougher enforcement would accompany
immigration reform, but his administration has not spelled out how that would
be done. Fraud, corruption, and continued smuggling of illegal immigrants
could undermine its success.
Administration officials acknowledge that immigration reform is a big job with
a significant risk of problems. But they say society should no longer tolerate
the current situation, in which millions of residents are relegated to
underground lives, and the government has no information on them.
Homeland Security can meet the challenges of immigration reform, White House
officials maintain.
"We're trying to reduce the [immigration] backlog that has existed over the
years," said a senior administration official. "The capacity going forward, in
relation to this particular initiative, will be dealt with when the Congress
responds to the president's call. What we're going to do in the meanwhile is
make sure that we bring new technology to the front."
Still, some experts say they are troubled that Bush seems to have glossed over
potential problems. They worry that speedy approvals for guest workers could
open the program to fraud, or in the worst case, penetration by terrorist
groups.
"This seems totally out of keeping with what we're doing in other areas of
immigration," said Martin, the former INS counsel. "We're fingerprinting
foreigners at airports and we've told most nonimmigrant visitors that they
can't come in without a face-to-face interview. I suppose we could have an
officer just stamp work permits, but do we really want to do that? It could
invite this being used by bad guys."
David North, who evaluated the 1980s legalization for the Ford Foundation,
said fraud will be a problem unless the rules for the program are tightly
written and enforced. The main component of the previous legalization worked
fairly well, North said, but a smaller program for agricultural workers was
riddled with fraud, because there was no way to check whether applicants had
worked in the fields.
"Homeland Security will probably rise to the occasion in terms of outreach to
immigrants, but it would probably not rise to the occasion in terms of
deterring fraud," North said. "It takes an enormous amount of time and paper
and energy for the bureaucracy to say no instead of yes. I'm very worried that
this could be like saying 'Open Sesame.' "
In the U.S., charitable organizations, religious groups and immigrant
advocates can assist the government with a legalization program by helping to
screen immigrants. The infrastructure for guest-worker programs overseas is
less developed.
Mexico sends about 160,000 legal guest workers a year to the United States.
Recruiters from American companies pick the workers and refer them to the U.S.
Consulate in Monterrey, Mexico, for identity checks and work visas.
The Mexican government is not currently involved, but there is sentiment for
local officials to have a say in vetting workers for any future U.S. program.
That could provide an opportunity for unscrupulous officials to shake down
prospective workers.
Ziglar, the former INS commissioner, said another approach would be to create
private industry co-operatives in the United States, whose agents would find
and screen workers.
Under Bush's plan, jobs are not supposed to be offered to foreign workers
unless American workers cannot be found. But Martin, the UC Davis economist,
said employers could circumvent such requirements by not looking very hard for
U.S. workers.
"Will this plan take illegal workers and make them legal? Yes," Martin
said. "Will it simultaneously ensure that U.S. workers get first crack at the
jobs? I don't want to say it can't be made to work, but I do think it is fair
to say it will be difficult."

[edytkus]

Ja jestem przeciw. Liczenie na wiekszy dochod z podatkow to pic na wode,
przeciez dzisiaj nikt nie powstrzymuje nielegalnych pracwnikow od placenia
podatkow. Jestem na nie bo wcale nie usmiecha mi sie placenie podatkow m.in. na
pomoc dla imigrantow. Wezme na ten przyklad Meksykan z ktorych az 35% legalnych
imigrantow i 15% nielegalnych jest na welfare lub ma inna pomoc od panstwa. A
przeciez Meksyknie to nie jedyny narod!
Grzalka, watpie zeby pracodawca Twego meza zechcial go sponsorowac jesli
propozycje Busha przejda, co go teraz powstrzymuje?

[edytkus]

edytkus napisała:

>
> Grzalka, watpie zeby pracodawca Twego meza zechcial go sponsorowac jesli
> propozycje Busha przejda, co go teraz powstrzymuje?
>
Przepraszam, ustep jest skierowany do Gorzanki.

[zyta2003]

Skad masz te dane statystyczne o ilosci Meksykanow legalnych i nielegalnych
przebywajacych na welfarze lub korzystajacych z innych (jakich pytam) pomocy
panstwa amerykanskiego? Wedlug ustawy jaka wprowadził przed laty Kongres,
kiedy zdobyl przewagę nad demokratami o pomoc socjalna moga wystepowac
wylacznie obywatele amerykanscy lub posiadacze zielonej karty od 5 lat. Ja nie
znam tych danych o ktorych mowisz, wiem natomiast za jakie stawki myją naczynia
Meksykanie w knajpach i za jakie pracuja w amerykanskim rolnictwie. Dzieki nim
zywnosc w Ameryce praktycznie nie drozeje od wielu lat (wiem, wiem ostatnio
podrozaly wyroby mleczne, jajka) Jaki procent podrozalo w tym czasie
jakiekolwiek ubezpieczenie , domy itd.? A tak nawiasem mówiąc nie pomyslalas o
tych dziesiatkach tysiecy naszych rodakach dla ktorych jakakolwiek ulomna
ustawa bylaby w wielu przypadkach zbawieniem. Ja tam wole, zeby moje podatki
szly na biednych niz na podroze na Marsa. Oczywiscie, masz prawo do swoich
zapatrywan na kwestie nielegalnych w Ameryce. Zapewne zawsze bylas tu legalna,
chociaz ja tez.

[aniutek]

pytanie niewlasciwie zaadresowane.
nie ja pisalam o Mexykach na wefare.
ja staje w obronie nielegalnych ( w ogole) i zdaje sobie sprawe jak wiele robia oni dla gospodarki
USA.

[cmok_wawelski]

Z tym Marsem to ten nasz p. Szanowny Pomigany Prez. faktycznie przywalił jak w
beton.
NA CHOLERĘ TAM SŁAĆ LUDZI ZA CENĘ BANKRUCTWA GOSPODARKI siejącej miejscami
pracy do Chin i Indii? Co myśli o locie na Marsa i Księżyc, ktoś komu właśnie
zamknęli jedyną fabrykę w okolicy bo przenieśli produkcję do p. Chin i został
tylko p. Wallmart za $6/godz. ten cały badziew sprzedający najlepiej na kartę
kredytową pod zastaw domu?

Na Marsa a 40 mln. Amerykanów jest BEZ ŻADNEGO UBEZPIECZENIA a kolejne 2-gie
tyle ma symboliczne do czasu aż nie zadarzy się nieszczęście..

Czy społeczeństwo Niemiec wczesnych lat 40 też było za "support the troops"??
Chyba tak, bo to przecież byli ich synowie, bracia i mężowie których szalony
przywódca gdzieś do piekła posłał w celu zaspokojenia własnych chorych ambicji.

Zapomniałem dodać...

[cmok_wawelski]

W Wallmarcie jest owszem $6-7/godz. ale godzin aby max. 28 na tydz. żeby nie
było pełnego wymiaru i ŻADNYCH świadczeń.

[cmok_wawelski]

bushspeaks.com/home.asp?did=62&dir=b

Odzielić ziarno od plew i fakty od fikcji

[cmok_wawelski]

Wiekszosc nie chce propozycji Busha
Amerykanie przeciwko imigrantom

Ponad polowa Amerykanow jest przeciwna imigracyjnej reformie zaproponowanej w
zeszla srode przez prezydenta Busha ­ wynika z najnowszego sondazu
przeprowadzonego przez Instytut Gallupa na zamowienie telewizji CNN i
dziennika "USA Today".

55% uczestnikow sondazu wypowiedzialo sie przeciwko reformie, 42% bylo "za".
Dwoch na trzech respondentow uznalo rowniez, ze imigranci szkoda gospodarce,
poniewaz przyjmuja najnizej platne prace i prowadza w ten sposob do obnizenia
zarobkow dla rodowitych Amerykanow. W podobnej ankiecie przeprowadzonej cztery
lata temu zdania w tej sprawie byly podzielone po polowie.

74% uczestnikow sondazu Gallupa bylo takze przeciwko ulatwieniom w uzyskaniu
legalnego statusu przez nieudokumentowanych pracownikow. Jest to 7% wiecej niz
w sierpniu 2001 roku. W przeprowadzonej od piatku do poniedzialku ankiecie
wziely udzial 1003 osoby, a margines bledu wynosi 3 procent.

W zeszla srode prezydent Bush zaproponowal wprowadzenie wiz dla
niewykwalifikowanych pracownikow na okres trzech lat z prawem do jednorazowego
przedluzenia. Mogliby z nich skorzystac zarowno nielegalni imigranci w USA,
jak i osoby zglaszajace sie z zagranicy. Posiadacz wizy mialby prawo do
starania sie uzyskanie stalego pobytu w USA normalna droga, czyli np. poprzez
sponsorowanie przez pracodawce. Moglby tez w okresie pracy swobodnie
przekraczac granice.

Liczba wiz pracowniczych nowego typu bylaby uzalezniona od zapotrzebowania
amerykanskich farmerow, wlascicieli restauracji, sklepow, hoteli, domow
starcow i innych biznesow, w ktorych brakuje rak do pracy. Pracodawcy
umieszczaliby swoje oferty ­ najczesciej platne od 8 do 10 dolarow na godzine ­
na specjalnej stronie internetowej Departamentu Pracy. Jesli nie zglosilby sie
zaden Amerykanin, pracodawca moglby przyjac obcokrajowca. Posiadacze wiz
nowego typu musieliby placic podatki i skladke na emeryture federalna Social
Security. Przyslugiwalyby im takze pewne przywileje ze strony pracodawcy,
takie jak ubezpieczenie zdrowotne czy pensja co najmniej w wysokosci placy
minimalnej. Kazdy z posiadaczy wiz dostalby tez karte identyfikacyjna z danymi
biometrycznymi, zezwalajaca na wielokrotne przekraczanie granicy. Rzad USA ma
tez zamiar zawrzec z Meksykiem i innymi krajami umowy, dzieki ktorym czas
przepracowany przez imigrantow w USA bylby wliczany do emerytury w ich kraju ­
chyba ze wczesniej zdolaliby wypracowac "amerykanska" emeryture. Rodzina
posiadacza wizy moglaby takze uzyskac prawo do tymczasowego legalnego pobytu w
USA.

Prezydent Bush zapowiedzial ogolnikowo podniesienie pulapu "zielonych kart"
wydawanych co roku dla niewykwalifikowanych pracownikow, ktory wynosi obecnie
10 tysiecy rocznie. (Dzialacze organizacji broniacych praw imigrantow
twierdza, ze w praktyce pula ta jest o polowe mniejsza). Jesli do uplyniecia
terminu waznosci wizy jej posiadaczowi nie udaloby mu sie zdobyc "zielonej
karty", musialby wrocic do kraju, ktorego jest obywatelem. W innym przypadku
grozilaby mu deportacja, tak jak wszystkim innym nielegalnym imigrantom. O
ostatecznym ksztalcie reformy zadecyduje Kongres, najprawdopodobniej juz po
listopadowych wyborach.

zb, (r)

FAKTY

· W USA przebywa obecnie od 8 do 14 milionow nielegalnych imigrantow. Oznacza
to, ze co 30. mieszkaniec USA nie ma waznych "papierow". Co najmniej 44% z
nich to Meksykanie.
· Co roku przez zielona granice, glownie na poludniu, przedziera sie kolejne
400 tysiecy imigrantow. Osiedlaja sie glownie w Kalifornii, Teksasie, Nowym
Jorku, Illinois, na Florydzie, w Georgii i New Jersey.
· Po uszczelnieniu granic po 11 wrzesnia imigranci zaczeli sie przedzierac
przez szczegolnie niebezpieczne odcinki pustyni w Arizonie. W minionym roku z
wycienczenia i odwodnienia zginelo tam 490 osob, w wiekszosci Meksykanow.
· Podrabiana karte z numerem Social Security zezwalajacym na prace mozna
kupic juz za 100 dolarow.
· W latach 1986-1998 budzet Strazy Granicznej wzrosl szesciokrotnie. W tym
samym czasie liczba nielegalnych imigrantow w USA podwoila sie z 4 do 8
milionow.
· Stanowiska niewymagajace dyplomu wyzszej uczelni sa najszybciej rosnacym
segmentem amerykanskiego rynku pracy. Statystycy w Departamencie Pracy
przewiduja, ze w 2010 roku tutejsza gospodarka bedzie wymagala 158 milionow
pracownikow, aby utrzymac dotychczasowe tempo rozwoju. 70% z nich bedzie
nalezalo do tej kategorii.

www.dziennik.com/www/dziennik/wiad/lok.htm#1

Fikcja (mój dopisek):
Prezydentowi (czy komukolwiek u władzy) zależy na samopoczuciu nielegalnych
imigrantów.

1,5 buszowego miliarda na promocję małżeństw.

[cmok_wawelski]

Ja myślę, że jeśliby połączyć piękne z pożytecznym czyli wydać 1,5 miliarda na
promocję małżeństw nielegalna + legalny lub legalna + nielegalny i następnie
wszystkich ich wysłać na Marsa i Księżyc (odciski palców przed wejściem do
rakiety) to możnaby upiec 3 pieczenie na jednym teksańskim ogniu uczuć za
nieco taniej. Dobry pomysł.

Bush to Promote Marriage in $1.5 Billion Plan, Report Says
Wed Jan 14, 5:27 AM ET U.S. National - Reuters.

NEW YORK (Reuters) - Bush administration officials are planning a $1.5 billion
election-year initiative to promote marriage, especially among low-income
couples, the New York Times reported on Wednesday.
Administration officials have worked with conservative groups for months on
the proposal, the paper said, and are weighing whether President Bush (news -
web sites) should promote the plan next week in his State of the Union
address.

The plan would provide at least $1.5 billion for training to help couples
develop interpersonal skills that sustain "healthy marriages," the paper said.

According to the Times, the officials said they believed the measure was
timely because they were facing pressure from conservatives eager to see the
federal government defend traditional marriage, after the highest court in
Massachusetts ruled in November that gay couples had a right to marry.

[edytkus]

zyta2003 napisała:

> Skad masz te dane statystyczne o ilosci Meksykanow legalnych i nielegalnych
> przebywajacych na welfarze lub korzystajacych z innych (jakich pytam) pomocy
> panstwa amerykanskiego?

Z prasy moja droga, z prasy. Nawet pare dnio temu w nowojorskim Daily News byl
wykaz.

Wedlug ustawy jaka wprowadził przed laty Kongres,
> kiedy zdobyl przewagę nad demokratami o pomoc socjalna moga wystepowac
> wylacznie obywatele amerykanscy lub posiadacze zielonej karty od 5 lat.

Nie zapomnij ze czesto Ci najmlodsi obywatele maja niegalnych rodzicow.
Sytuacja: moja znajoma jakies dwa lata temu stracila prace. Po studiach (bez
pomocy finansowej) zarabiala sporo a wiec placila wysokie podatki, chociaz
miala zielona karte nigdy nie postarala sie o obywatelstwo. Po jakims czasie
zaczely wyczerpywac sie jej oszczednosci (bezskutecznie wysylala tony resume
tygodniowo), przestala tez dostawac pieniadze jako bezrobotna. W koncu
zdecydowala sie pojsc do urzedu welfare. Nie przyznano jej nic bo nie miala
obywatelstwa, a na pytanie "a oni?" dotyczace meksykanskiej rodziny (nie
mowiacej po angielsku) z kilkoma dziecmi dostala odpowiedz "ich dzieci sa
obywatelami."
Na forum eDziecka bardzo czesto padaja pytania i odpowiedzi jak zalatwic sobie
darmowy porod i opieke nie bedac tutaj legalnie. Mnie to wnerwia bo nie dosc ze
odciagaja nam podatki m.in. na cudze porody, musimy placic wcale nie male
skladki na ubezpieczenie to ja musialam za swoj czesciowo zaplacic, za operacje
dziecka, leki, szczepienia itp. a tu przychodzi do urzedu taki nielegalny i
dostaje wszystko bezplatnie. A przeciez czesto Ci ludzie zarabiaja naprawde
sporo, maja tutaj kupione domy itp. i stac ich na wykupienie ubezpieczenia i
cala reszte.
Po trzecie Human Services w kazdym okregu nie pyta o status prawny osoby,
jedyne co chca to zaswiadczenie o niskich dochodach :(


> Dzieki nim
> zywnosc w Ameryce praktycznie nie drozeje od wielu lat (wiem, wiem ostatnio
> podrozaly wyroby mleczne, jajka)

Amerkanska zywnosc w duzym stopniu jest genetycznie modyfikowana, to jest takze
powod dla ktorego jej ceny sa niskie.

> A tak nawiasem mówiąc nie pomyslalas o
> tych dziesiatkach tysiecy naszych rodakach dla ktorych jakakolwiek ulomna
> ustawa bylaby w wielu przypadkach zbawieniem.
Tak sie sklada, ze rodacy bedacy tu nielegalnie (z ktorymi ja sie tutaj
spotkalam), bardzo nie lubia tego kraju, ciagle narzekaja a mimo to staraja sie
jak najwiecej kasy wyciagnac robiac przerozne przekrety. Ja po prostu nie
wierze ze ta ustawa zmieni cos na lepsze, tak jak pisalam wyzej kto chce ten
moze placic podatki (znam osoby ktorym to pomoglo w uzyskaniu zielonej karty).

Ja tam wole, zeby moje podatki
> szly na biednych niz na podroze na Marsa.

I slusznie, pod warunkiem ze podatki rzeczywiscie ida na najbardziej
potrzebujacych a nie naciagaczy i darmozjadow.

Oczywiscie, masz prawo do swoich
> zapatrywan na kwestie nielegalnych w Ameryce. Zapewne zawsze bylas tu
legalna,
> chociaz ja tez.

Zgadza sie, ZAWSZE bylam tu legalnie (moja rodzina mieszka tu juz od wielu
pokolen).

[edytkus]

Wlasnie trafilam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=591&w=10165908&v=2&s=0
Jak myslisz, skad pochodza pieniadze na pokrycie takiego ubezpieczenia? Zdajesz
sobie sprawe ile dzieci przychodzi tutaj dziennie na swiat? W samym NYC ponad
tysiac!

[cmok_wawelski]

Edytkus,
to wszystko prawda, tylko jest jeszcze kilka ubocznych zjawisk, których w
Twoim obrazku brakuje:
1.Na p. Irak idzie MILIARD $$$ tygodniowo. Do tego jest jeszcze Afganistan i
parę innych kosztownych zjawisk.
2.Miliony miejsc pracy odjeżdżają do Indii i Chin.
www.fuckedcompany.com

Wobec tych dwóch punkcików wszystkim obywatelom Meksyku w USA i wszędzie na
świecie możnaby płacić zasiłki, ubezpieczenia i jeszczeby zostało. Okładasz z
pewną złością złego (niewinnego) konia.

[zyta2003]

Mila Aniutko, serdecznie Cie przepraszam, ze Tobie przypisalam niezyczliwosc
do nielegalnych Meksykanow i bardzo sie ciesze, ze duzo ludzi widzi tak jak ja
los nielegalnych. Na swoje usprawiedliwienie ( wiem, ze to nie
usprawiedliwienie, trzeba 2x czytac) dodam, ze noz mi sie otwiera w kieszeni a
oczy zachodza mgla, kiedy czytam, ze te Meksykany ( i inni nielegalni)
wyzyskuja Ameryke.

[zyta2003]

Rozwiazaniem problemu nedzy jest nie dawanie zasilkow Meksykanom w ich kraju,
czy tez slanie zywnosci do Afryki, bo to wszystko demoralizuje (syndrom
wyuczonej bezradnosci - patrz Polska w bylych PGR-ach) ale stworzenie miejsc
pracy i nauczenie odpowiedzialnosci za siebie.

rżnięcie imigrantów za to że nimi są...

[cmok_wawelski]

...dodam od siebie, że sprawę uratowałby w wielu wypadkach tzw system
"microlending" - IDEALNY sposób na rozwój drobnej działalności, niestety
bardzo słabo dostępny (czyt. niedostępny) bo kogo obchodzi jakiś meksykański
hodowca strusi.
Czasami, żeby naprawdę rozwinąć jakąkolwiek działaność nie trzeba dużo. W
biednych krajach wystarczy i kilka tys. $.

Ja n.p. stoję teraz przed dylematem jak duże stoisko na targach wynająć:
najmniejsze za $3000 czy trochę większe ale za $6000. O średnich już nawet nie
wspomnę.
Szacuję, że na udział w tych targach powinienem wyłożyć ok. 10 tys.
W sytuacji kiedy płacę jeszcze za amerykański certyfikat polskiego produktu
(ok. 15 tys.$) i trochę przydałoby się na reklamę i inne koszty to na dzień
dobry trzeba mieć ze 20-30 tys. na "drobne wydatki", jeśli się chce jeszcze
zapłacić za wstępną partię towaru.

[roza2004]

Cmoku wawelski! You are something else!!!
I adore you!!!for your great answers!!!

[edytkus]

zyta2003 napisała:

> Na swoje usprawiedliwienie ( wiem, ze to nie
> usprawiedliwienie, trzeba 2x czytac) dodam, ze noz mi sie otwiera w kieszeni
a
> oczy zachodza mgla, kiedy czytam, ze te Meksykany ( i inni nielegalni)
> wyzyskuja Ameryke.

To o mnie, nieprawdaz? Zmienisz zdanie gdy Twoje dziecko zachoruje i przyjdzie
Ci pokryc czesc kosztow operacji (juz po oplaceniu prawie calosci przez
ubezpieczenie) w wys. paru ladnych tysiecy z ograniczona mozliwoscia splacania
na raty i dowiesz sie ze Twoja sasiadka, bedaca tutaj nielegalnie, zyjaca tylko
i wylacznie z zasilku, z dzieckiem po takiej samej operacji nigdy nawet nie
zobaczyla rachunku na oczy.

[edytkus]

cmok_wawelski napisała:

> Edytkus,
> to wszystko prawda, tylko jest jeszcze kilka ubocznych zjawisk, których w
> Twoim obrazku brakuje:
> 1.Na p. Irak idzie MILIARD $$$ tygodniowo. Do tego jest jeszcze Afganistan i
> parę innych kosztownych zjawisk.
> 2.Miliony miejsc pracy odjeżdżają do Indii i Chin.
> www.fuckedcompany.com
>
> Wobec tych dwóch punkcików wszystkim obywatelom Meksyku w USA i wszędzie na
> świecie możnaby płacić zasiłki, ubezpieczenia i jeszczeby zostało. Okładasz z
> pewną złością złego (niewinnego) konia.

Ne moge sie rozpisywac poniewaz nie pisze z domu wiec krotko: ww punkty maja
sie do imigrantow tak samo jak choroba szalonych krow ;)
>

[xjkw]

cmok_wawelski napisała:

> Edytkus,
> to wszystko prawda, tylko jest jeszcze kilka ubocznych zjawisk, których w
> Twoim obrazku brakuje:
> 1.Na p. Irak idzie MILIARD $$$ tygodniowo. Do tego jest jeszcze Afganistan i
> parę innych kosztownych zjawisk.
> 2.Miliony miejsc pracy odjeżdżają do Indii i Chin.
> www.fuckedcompany.com
>
> Wobec tych dwóch punkcików wszystkim obywatelom Meksyku w USA i wszędzie na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> świecie możnaby płacić zasiłki, ubezpieczenia i jeszczeby zostało. Okładasz z
> pewną złością złego (niewinnego) konia.
>

Ad 1:
Liczba ludnosci (www.infoplease.com/ipa/A0004391.html):
USA - 290 mln
Meksyk - 105 mln

Wychodzi wiec $2.53 na tydzien na osobe lub $131 na rok.
Raczej nie starczy na "zasilki i ubezpieczenia" :(

Ad 2:
Nie widze tu zadnego zwiazku ani z tematem watku ani Twoimi wnioskami.
Tym niemniej temat jest wart przedyskutowania (a moze juz byl?)

Pamietam, z okazji roku 2000 bylo wiele artykulow w prasie jak swiat bedzie
wygladal za 50 - 100 lat. W/g jednej z przepowiedni, roznice w poziome zycia
miedzy najbogatszymi i najbiedniejszymi krajami drastycznie sie zmniejsza i ok
2050 roku ludzie n.p. w Nepalu beda zyli tak jak w USA.
Nie wiem jak z Nepalem, ale Chiny i Indie maja szanse osiagnac to znacznie
wczesniej.

Od czasu wstapienia Busha na tron, zniknelo ok. 2 mln miejsc pracy w przemysle
USA. Ocenia sie ze ok. 40% z powodu przeniesienia produkcji za granice. Tzn.
lekko ponad 3 mln ludzi ucierpialo z tego powodu. Ale za to pozostale 287 mln
moze kupic np. odtwarzacz DVD za $29.99

W czasie boomu internetowego, firmy hi-tech (Microsoft, IBM, Apple) bily na
alarm, ze w USA brakuje 300 tys. programistow. Obsolwenci Computer Science
dostawali na poczatek $60 tys (i to wcale nie po MIT czy Stanford, ale CalPoly
San Luis Obispo). No i znalazlo sie rozwiasanie. Programisci w Indiach pracuja
za 1/3 tego co Amerykanie. Czy naprawde programisci sa warci co najmniej 2 razy
wiecej niz np. civil engineer?

Pozdrawiam

P.S.
Jestem tu pierwszy raz. Podoba mi sie to formu. Nie jestem, co prawda Polka, ale
za to w Stanach :)

Edytkus i ta druga "niepolka" jakjejtam xyz...

[cmok_wawelski]

Albo same jesteście jakieś krowy albo faktycznie choroba rzuciła wam się na
wątłe mózgi.

8-10 mln nielegalnych, 45 mln legalnych ale bez żadnego ubezpieczenia, 10 mln
bez pracy i Wam szkoda paru tys. na operację dla dziecka czy jaktam to ten
przykład leciał, bo mamusia ma czy nie ma papierka?
LUDZIE KOCHANE, możni tego kraju przep... miliard $ tygodniowo społecznych
pieniędzy na jakiś Arak czy inną obszczaną pustynię a Wy o NIELEGALNYCH, że
Wam przeszkadzają??? O czym Wy tu bredzicie?

Taki n.p. pajac, szef jednej z najstarszych amerykańskich firm WYPOWIADA SIĘ
PUBLICZNIE, że Czajniki i inne Dotheady są po prostu INTELIGENTNIEJSZE niż
tutejsi, stąd tutejszym g.. się należy.

I taki jest właśnie związek nielegalnych z chorobą niektórych szalonych
polskich krów.

Do diabła, znudziło mi się. Dobranoc.

[cmok_wawelski]

www.oocenter.com/t221.html

[edytkus]

cmok_wawelski napisała:

>
> 8-10 mln nielegalnych, 45 mln legalnych ale bez żadnego ubezpieczenia, 10 mln
> bez pracy i Wam szkoda paru tys. na operację dla dziecka czy jaktam to ten
> przykład leciał, bo mamusia ma czy nie ma papierka?

Mnie nie szkoda na operacje wlasnego dziecka, razi mnie niesprawiedliwosc.
Ubezpieczenie nie lezy na ulicy, pewnie ze najlepiej zeby wszystko bylo za
darmo, ale nie jest i wiekszosc posiadaczy MUSI oplacac skladki. Jesli ktos nie
chce jego wybor ale nie powinien oczekiwac ze mu sie poda na dloni.

> LUDZIE KOCHANE, możni tego kraju przep... miliard $ tygodniowo społecznych
> pieniędzy na jakiś Arak czy inną obszczaną pustynię a Wy o NIELEGALNYCH, że
> Wam przeszkadzają??? O czym Wy tu bredzicie?

Kto tu pisze ze mu nielegalni przeszkadzaja? Jestem przeciw propozycji Busha i
tyle. Zreszta hipokryto, skoro taka z Ciebie bratnia dusza to moze zamiast
wykupowac wieksze stoisko na targach moze wplac trzy tysiace na jakis cel
charytatywny, zaplac komus za operacje albo kup komus bilet do USA?
>
>> Do diabła, znudziło mi się. Dobranoc.

Wiesz Cmoku, Ty sie chyba powinienes leczyc na syndrom Jekyll'a i Hyde'a?!
Latwo sie irytujesz, wystarczy ze ktos ma inne zdanie niz Ty a zaraz od krow i
innych wyzywasz. Czasem mam wrazenie ze nad "c" w Twoim nick'u powinna byc
kreseczka :(

[cmok_wawelski]

> Zreszta hipokryto, skoro taka z Ciebie bratnia dusza to moze zamiast
> wykupowac wieksze stoisko na targach moze wplac trzy tysiace na jakis cel
> charytatywny, zaplac komus za operacje albo kup komus bilet do USA?

Na targach na których jest ~1000 wystawców jestem JEDYNĄ f-mą reprezentującą
POLSKĄ FIRMĘ i POLSKI PRODUKT. Jak dobrze pójdzie może wyjdzie z tego nieco
więcej niż 1 bilet z Polski. Może będą tam musieli przyjąć ludzi na 3-cią
zmianę. O kilku mniej będzie wtedy może kombinowało w tym Krakowie jak tu
oszukać Konsula i przyjechać na dachy Czikago i potem na Twój koszt leczyc
połamane gnaty.

Tu dodam jeszcze, że taki sam produkt mógłbym kupować taniej z Chin i w ogóle
nie szarpać się z niekorzystnym dla mnie kursem Euro, humorami polskich Panów
Celników i firm przewozowych typu "Doma Services/International"
której "właściwie nie opłaca się" wysyłka skromych 6-ciu 2 m. palet do
Stanów. "No wie Pan, gdyby Pan kontener miał to co innego... "itd.

Żegnam się, to mój ostatni post bo po prostu nie mam już czasu na jałowe
dyskusje n/t wściekłych krów itd.

[roza2004]

Cmok Wawelski!! dzieki Ci za tak wspaniale wypowiedzi na tym forum.
Czytam je z wielkim zainteresowaniem.Zawsze trafiasz w dziesiatke!!
Trzymaj tak dalej!! Pozdrawiam!

[zyta2003]

Szkoda, ze jestesmy tak jakos dziwnie zazdrosni o to co zdarza sie innym. To
chyba nazywa sie zawisc. Jesli patrzymy na sprawe z naszego osobistego punktu
widzenia to nalezaloby porownac warunki wyjsciowe wiec np. w wypadku
zaplaconej, niezaplaconej lub doplaconej operacji dziecka. Czy ja jestem tak
samo bogata, czy biedna jak tamta matka z operacja na medicaid. Jesli tak samo
to mam prawo czuc sie skrzywdzona, jesli natomiast los potraktowal mnie
laskawiej, bo mialam tu rodzine od pokolen, bozia stworzyla mnie zdolniejsza,
udalo mi sie lepiej wyjsc za maz to zapewne za te dobra nalezy czasem zaplacic
chociazby w postaci doplaty do operacji wlasnego dziecka. Tak sie sklada ze
nawet ubezpieczenie ubezpieczeniu nierowne, czy nalezy miec za zle komus, ze za
$40 ma wszytko bez koopeymentu, a drugi za $360 placi za kazde lekarstwo i
wizyte $20. Jestem zaskoczona, ze sa szpitale w N Y, ktore nie godza sie na
rozlozenie na raty naleznosci, praktycznie zawsze sie na to godza, ale trudno,
zeby od razu przysylali rachunek w rozbiciu na raty. Nalezalo sie w tej sprawie
zwrocic do organizacji zajmujacych sie prawami pacjenta.

Ta propozycja to IDIOTYZM

[takietam1]

Zapytalas to sie dopisuje, mam nadzieje, ze nikogo nie urazilem.
UZASADNIENIE:

Nikt przy zdrowych zmyslach nie da sie zaobraczkowac na 3 lata na warunkach
opodatkowania i braku szans na obywatelstwo oraz trudna sytuacje wyjazdu po
ukonczeniu tych 3 lat.

Natomiast ktos powyzej wkleil to:

"Dwoch na trzech respondentow uznalo rowniez, ze imigranci szkoda gospodarce,
poniewaz przyjmuja najnizej platne prace i prowadza w ten sposob do obnizenia
zarobkow dla rodowitych Amerykanow."


I musze powiedziec, ze swiadczy to o postepujacym debilizmie tutejszych, bowiem
mechanizm dostosowania placowego do otoczenia polega wlasnie na tym, ze
producenci przenosza produkcje za granice, likwidujac tym samym miejsca pracy,
to powoduje wzrost bezrobocia i dostosowanie placowe w tym obnizke plac
tubylcom.

Problem w tym, ze rownoczesnie znika z rynku wiele firm i platnikow podatkow. W
ten sposob debile uwazajacy, ze imigranci szkodza, placa w efekcie WIECEJ
podatkow na utrzymanie panstwa, ktore przeciez swoja wielkoscia pozostaje TAKIE
SAMO.

Sorry za dosadne okreslenie tego pogladu. Niestety taka jest prawda, ze nie
byloby takiego wzrostu gospodarczego tutaj w ubieglych latach gdyby nie
imigranci. Nawet FED wydal na ten temat raport miesiac temu.
Martwi mnie, ze 2/3 wyborcow tak mysli, poniewaz znajac amerykanow, zmienia
swoja polityke i sposob myslenia dopiero wtedy jak im rzeczywistosc dobierze
sie do tylkow. Inaczej nie obleci. Do tego czasu wszyscy bedziemy cierpiec.


A co do pana, ktory rozpoczyna swoj biznes od importu artykulow z Polski, to
jest to swietny pomysl, bardzo patriotyczny, majac male doswiadczenie w tej
dziedzinie (import ciuchow) pozwole sobie na gratulacje i wyrazy szacunku, bo
to jest paskudna sprawa uzeranie sie ze wszystkimi naokolo.

Mialem kiedys marzenie na otwarcie hurtowni materialami budowlanymi z Polski,
lecz jak na razie po prostu sie tego boje. Myslalem o armaturze i oknach PCV.
Pozdrawiam serdecznie.

[zyta2003]

oczywiscie, ze powinienes zaryzykowac i wynajac wieksze stoisko. Trzymam
kciuki a tez czekam kto zacznie sprowadzac pieknie zaprojektowane meble z
Polski jak np. Wyszkow. Bo te, ktore mozna dostac obecnie sa naogol bardzo
nieciekawe.