"Nie przyjechałam do Stanów, żeby być służącą"

[edytkus]

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3170384.html?as=1&ias=9 - az chce sie zapytac: What the hell
is wrong with these people?? Tylko ta Kaska z ostatniego paragrafu ma glowe na karku:
"Ale dopiero w Ameryce się rozwinęłam. Poczułam, że mogę być tym, kim chcę. Wystarczy znać
język, mieć taki tupet trochę. I nie wpadać w polskie klimaty."

[aniutek]

to sa normalni, prosci ludzie bez papierow w Ameryce.
jak zylabys bez SS#, bez GC???
jak?
wyobraz sobie, chociaz na chwile postaw sie na ich miejscu.

ja im bardzo wspolczuje, mieli pecha, ze tutaj trafili.

[ertes]

> ja im bardzo wspolczuje, mieli pecha, ze tutaj trafili.

???????
To znaczy UFO ich za uszy i po kryjomu wyciagnelo z Polski i na sile
przetransplatowalo do USA a teraz ich na sile, wbrew woli trzymaja?????

[happy_woman]

"I nie wpadac w polskie klimaty".Ja sobie to tlumacze jako :narzekanie i
rozmyslanie co by bylo gdyby....Wydaje mi sie ze to wlasnie hamuje wielu
Polakow,brakuje nam tez optymizmu na przyszlosc.A mozliwosci tutaj jest bez
liku,jak chyba w zadnym innym kraju na swiecie.Wystarczy wziasc sie za sibie
ostro i powiedziec sobie "chciec znaczy moc".

Duzo prawdy w tym artykule

[marekatlanta71]

Jak Edytkus zauwazyla jednym z podstawowych elementow osiagniecia
jakiego-takiego sukcesu w USA jest przynajmniej czesciowe odizolowanie sie od
Polonii ("polskie klimaty"). W koncu USA bylo i jest "melting pot" i jak sie
chce wmieszac w tlum, to niestety trzeba przyjac czesc obyczajow tutejszych. Nie
mozna zapominac o swoich korzeniach, ale tez nie mozna zyc w polskim gettcie.

[aniutek]

czy mieliscie papiery przyjezdzajac tutaj?

zycie z GC a bez niej to jest naprawde wielka roznica, dla niektorych to wlasnie stanowi o ich bycie,
dlatego siedza wsrod poloni bo tam mimo wszystko czuja sie bezpieczni.
czy zauwazyliscie jak rozne opinie o ameryce maja posiadacze GC od tych co prawdopodobnie nigdy jej
nie beda mieli?

ja czekalam na GC baaardzo dlugo, nigdy nie meiszkalam na Greenpincie tudziez w skupisku polonii
ale jednak rozumiem te wypowiedzi.

[ertes]

Sorry ale to bzdura. Osiagniecie sukscesu zalezy wylacznie od jednostki a nie
otoczenia.

a to dobre

[mcov]

to dlaczego najbardziej rozwiniete kraje sa protestanckie?

[edytkus]

Aniutek, ja znam naprawde sporo osob (i to z Grajewa) ktore sa nielegalnie a reprezentuja soba
zupelnie cos innego, ucza sie jezyka, placa podatki, kupuja domy, samochody, zakladaja rodziny a
przede wszystkim nie uzalaja sie nad soba.

[ania_2000]

sa nielegalnie a re
> prezentuja soba
> zupelnie cos innego, ucza sie jezyka, placa podatki, kupuja domy, samochody..

______________________________________________________________

i jak oni to robia????
ja to zupelnie ciemna jak tabaka w rogu - oczywiscie, ze wiem, ze sa ludzie
nielegalnie, i pracujacy na ciemno - ale naprawde nie wiem jak oni sa w stanie
tak zyc!!.
i nie chodzi mi teraz o "moralna" sprawe tego zagadnienia - ale o to jak mozna
spokojnie (w tej sytuacji "urzedowej") zakladac rodzine, kupowac dom???
wow.

[ertes]

Przez lata mieszkania w Kanadzie tez mi sie wydawalo niepojete ze ludzie moga
tak zyc ale dopiero po przeprowadzce do US i poznaniu wlasnie takich
nielegalnych z domami, firmami zrozumialem ze tak mozna.
Tyle ze ja bym nie umial ale to moze dlatego ze nigdy nie stalem przed wyborem
popmiedza klepaniem biedy gdzies tam w Polsce a normalnym zyciem tyle ze
nielegalnie w USA.

[ania_2000]

dokladnie - bardzo trzeba byc zdesperowanym, zeby sie z taka sytuacja
pogodzic...

[aneta05]

ertes napisał:

> "a normalnym zyciem tyle ze nielegalnie w USA"

sorka, ale "normalne zycie tyle ze nielegalne" to dla mnie calkowita
sprecznosc...albo zyjesz normalnie albo nielegalnie...Przeciez zycie nielegalne
to jak bycie w klatce, nigdzie nie mozesz sie ruszyc (rozumiem, ze USA to wielki
kraj i jest gdzie podrozowac, ale mimo wszystko jest wiele innych pieknych
miejsc na swiecie, nie mowiac juz o rodzinie pozostawionej w PL)

a co do tych nielegalnych, ktorzy maja firmy i domy to wydaje mi sie, ze moze
tak bylo w przeszlosci, ale teraz to chyba znacznie trudniej, jest to pewnie
mozliwe tylko jak masz wlasny biznes bo zadna "normalan" firma amerykanska nie
pryzjmie nikogo do pracy bez zobaczenia zielonej karty lub paszportu

[aniutek]

chyba tylko Aneta rozumie o czym ja tutaj wypisuje......

bedac tuatj nielegalnie przez x lat 2 razy bylam w Polsce i wrocilam do NY :), skonczylam studia sama
za nie placac, pracowalam, urodzilam dziecko, mam wlasne mieszkanie / i nie na grenpoincie chciaz
szkoda bo tam sie robi coraz fajniej /etcetcetc. ja nie narzekam, ameryka jest dla ludzi z jajami, dla
expansywnych, pewnych siebie, silnych, nie kazdy jest taki (i caaale szczescie!!) dlatego pisze, ze na
nieszczescie Ci ludzie sie tutaj znalezli, weszli w slepa ( dla nich ) ulice tu sa pieniadze i nic wiecej tam
jest wszytsko ale nie ma pieniedzy......
dlatego pisze, ze prosci, ze biedni / a czy zwrociliscie uwage jak inne spojrzenie na US maja ludzie z
GC w tym artykule??

[aniutek]

mi nie o uzalanie sie nad soba chodzi.....
ale to juz chyba nizej wyjasnilam.
a re
> prezentuja soba
> zupelnie cos innego, ucza sie jezyka, placa podatki, kupuja domy, samochody, za
> kladaja rodziny
wiessz wiele razy czytajac Twoje posty myslalam,ze ziejesz niechecia do nielegalnych ale ......
placa podatki bedac nielegalnie ?
ok to jeszcze jakos przejdzie ITn czy jakos tak sie to zwie i taki podatek jaki sobie Oni zycza zaplacic
zaplaca.
ale domy?
samochody? - rozumiem,ze za gotowke ? bo przeciez nielegalny kredytu/ pracy nie dostanie.
a zakladanie rodziny bez ubezpieczenia???
bezmyslnosc, egoizm, krotkowzrocznosc- to parafraza Twoich wypowiedzi na tematy nielegalnych
kobiet w ciazy.
czy moze nie? moze Twoje zdanie zalezne jest czy te osoby znasz, lubisz, szanujesz??
jeden jest OK nielegalny drugi jest be?

[bozena73]

Sorry ale normalnie w Stanach bez papierow zyc sie nie da. Pamietam jak
wracalismy z gor z Lake Placid i zatrzymala nas kontrola przygraniczna gdyz
szukali nielegalnych. Mielismy szczescie ze nasz znajomy ktory z nami jechal
mial papiery a jeszcze wieksze szczescie ze poklocil sie ze swoja dziewczyna
ktora postanowila nie jechac z nim w gory. Dziewczyna nie ma papierow i na
pewno bylaby odtrasportowana do Polski. Niedawno z nia rozmawialam..pracuje tu
na domkach, ale nie widzi tu dla siebie przyszlosci, no bo co z tego zeby
poszla dokonczyc zaczete w Polsce studia kiedy i tak nikt ja nie przyjmie do
normalnej pracy w swoim zawodzie. Wiem ze chce na lato wrocic juz do Polski na
stale, bo jak mowi, dluzej tak nie da sie rady zyc.
I calkowicie sie z nia zgadzam. Ja nie wiem jakbym mogla zyc tu normalnie bez
papierow, ojciec moj wylosowal papiery dla calej rodziny juz z pierwszego
losowania kilkanascie lat temu. Dzieki temu moglam tu pojsc do szkoly, dostac
pomoc finansowa, i teraz pracowac w pracy zgodnie ze swoim zawodem.
Bez papierow nie mialabym nigdy takiej szansy.

[edytais]

Ja bym zawalu serca dostala jakbym tu byla nielegalnie. Nie wyobrazam sobie
takiego "normalnego" zycia bez papierow. Nigdy tu nie bylam nielegalnie, zawsze
wiza F, J lub teraz H4. W styczniu wyslalismy papiery o zielona karte i ja sie
juz denerwuje jak to bedzie. Mimo, ze nie mam nic nielegalnego na sumieniu, to
juz cala procedure przezywam, boje sie, ze byla czego sie czepia np. moich
szczepionek (odmowilam szczepienia w czasie ciazy)
Po prostu nie wyobrazam sobie zycia w stresie jako nielegalna (pomijajac juz
jakosc tego zycia w Greenpoincie)
Troche z innej paki, to juz w Polsce slyszalam, ze za granica Polacy nie sa
najlepszymi rodakami. Zanim wyjechalam pierwszy raz to mnie ostrzegano, zebym
trzymala sie z dala od Polakow emigrantow.
Troche teraz przykre, bo ja juz dlugoterminowa emigrantka (prawie 12 lat w USA
za pasem) Polakowi bym bardziej probowala pomoc niz komus innemu.

[ertes]

Troche nieprecyzyjnie sie wyrazilem z tym "normalnym zyciem" a chodzilo mi o
porwnania zycia tutaj do ewentualnego klepania biedy gdzies w Polsce.

> Troche z innej paki, to juz w Polsce slyszalam, ze za granica Polacy nie sa
> najlepszymi rodakami. Zanim wyjechalam pierwszy raz to mnie ostrzegano, zebym
> trzymala sie z dala od Polakow emigrantow.

Polacy emigranci nie sa niczym rozni od Polakow z Polski a ze nie nalezymy do
zbytnio pomagajacych sobie czy trzmajacych sie razem, nie wspominajac juz o
zbytnim grzeszeniu kultura to nie ma sie co dziwic.

[kaja7]

piszecie ze ci nielegalni z domami i firmami osiagneli cos, i dlatego tylko
trzeba chciec i zakasac rekawy do pracy- nie prawda. Trezba byc legalnie. Ci
nielegalni maja wszystko zfalszowane numery SS, prawa jazdy i jeszcze sama nie
wiem co.
Mam znajome malzenstwo, ktorzy do Chicago przyjechali jakis czas temu na wize
turyst. Brat jego obiecal im ze pomoze we wszytkim w zalegalizowaniu w
papierach, ona w ciazy byla. Tyle ze to chodzilo zalatwienie wszystkiego
nielegalna droga!!!!!, wszytsko zfalszowane mialo byc. Oni jak sie o tym
dowiedzieli uciekli do Polski. Bo sa UCZCIWI, jak niewielu Polakow na GP, nie
obrazajac nikogo.Przepraszam , ale wielu Polakow to kombinatorzy, nauczyli sie
jeszcze w Polsce oszukiwac, bo nieuczciwosc byla w polsce chwalona.

[ertes]

>Przepraszam , ale wielu Polakow to kombinatorzy, nauczyli sie
> jeszcze w Polsce oszukiwac, bo nieuczciwosc byla w polsce chwalona.

Bolesne to ale prawdziwe. Niestety taka postawa pokutuje nadal i nic widac zeby
sie zmienilo. Przykladem chociazby placzliwe prosby polskich wladz o zniesienie
wiz do USA kiedy wszyscy dobrze wiedza ze 90% wyjazdow to do NIELEGALNEJ pracy.

[claudia207]

ertes napisał:

>
> Bolesne to ale prawdziwe. Niestety taka postawa pokutuje nadal i nic widac
zeby
> sie zmienilo. Przykladem chociazby placzliwe prosby polskich wladz o
zniesienie
> wiz do USA kiedy wszyscy dobrze wiedza ze 90% wyjazdow to do NIELEGALNEJ pracy

Ertes, to zjawisko nie jest juz takie powszechne jak kiedys. Bardziej sie
oplaca pojechac do pracy w Europie zachodniej niz za wielka wode i blizej do
domu. I tam teraz jest fala wyjazdow zarobkowych. W Stanach mamy coraz wiecej
prawdziwych turystow z Polski. Do mnie i do mojej rodziny przyjezdza w tym roku
12 osob i wszystkie w celach turystycznych czyli zwiedzanie i powrot do Polski
o czasie.

[ertes]

Claudia, to swietnie ze sie zmienia ale nie sadze zeby to byla jakas naprawde
znaczaca zmiana.
Pozyjemy, zobaczymy.

[claudia207]

Wcale nie twierdze, ze w Polsce nagle zapanowal dobrobyt. Otworzyly sie inne
mozliwosci legalnego zarobku i wzgledy ekonomii decyduja o zmianie tredu.

[lolyta]

> Przykladem chociazby placzliwe prosby polskich wladz o zniesienie
> wiz do USA kiedy wszyscy dobrze wiedza ze 90% wyjazdow to do NIELEGALNEJ pracy.

Na logike, to jesli np. nagle uczynic przechodzenie z jednej strony ulicy na
druga nielegalnym i zadac za to wiz, kosztownych i niemal niemozliwych do
uzyskania, to nagle tez sie okaze, ze 90% przrechodniow przechodzi przez ulice
NEILEGALNIE. Wystarczy zlikwidowac wizy i nielegalni przestana byc nielegalnymi.

[aniutek]

nie wszystko mozna sfalszowac, a nawet..... to jaki ma to sens? w ktoryms momencie takie zycie sie
konczy, nie wiem jakas niespodziweana kontrola, a moze ten posiadacz sfalszowanych dokumentow za
dobrze sie z tym poczuje, za granice sie wybierze i juz nie wroci do swego kupionego za porzyczone
pieniadze domu.
BTW
wiem, ze niektorzy kupuja domy za gotowke, przynoszac ja w walizce :)

[lucy58]

edytais napisała:

> Ja bym zawalu serca dostala jakbym tu byla nielegalnie. Nie wyobrazam sobie
> takiego "normalnego" zycia bez papierow. Nigdy tu nie bylam nielegalnie,
zawsz
> e
> wiza F, J lub teraz H4. W styczniu wyslalismy papiery o zielona karte i ja
sie
> juz denerwuje jak to bedzie. Mimo, ze nie mam nic nielegalnego na sumieniu,
to
> juz cala procedure przezywam, boje sie, ze byla czego sie czepia np. moich
> szczepionek (odmowilam szczepienia w czasie ciazy)
> Po prostu nie wyobrazam sobie zycia w stresie jako nielegalna (pomijajac juz
> jakosc tego zycia w Greenpoincie)
> Troche z innej paki, to juz w Polsce slyszalam, ze za granica Polacy nie sa
> najlepszymi rodakami. Zanim wyjechalam pierwszy raz to mnie ostrzegano, zebym
> trzymala sie z dala od Polakow emigrantow.
> Troche teraz przykre, bo ja juz dlugoterminowa emigrantka (prawie 12 lat w USA
> za pasem) Polakowi bym bardziej probowala pomoc niz komus innemu.
A tak przy okazji? Gdzie to panienka kupowala polskie wedlinki? Czasami nie w
tej zakazanej dzielnicy Greenpoincie?.
Lucy

[lucy58]

edytais napisała:

> Ja bym zawalu serca dostala jakbym tu byla nielegalnie. Nie wyobrazam sobie
> takiego "normalnego" zycia bez papierow. Nigdy tu nie bylam nielegalnie,
zawsz
> e
> wiza F, J lub teraz H4. W styczniu wyslalismy papiery o zielona karte i ja
sie
> juz denerwuje jak to bedzie. Mimo, ze nie mam nic nielegalnego na sumieniu,
to
> juz cala procedure przezywam, boje sie, ze byla czego sie czepia np. moich
> szczepionek (odmowilam szczepienia w czasie ciazy)
> Po prostu nie wyobrazam sobie zycia w stresie jako nielegalna (pomijajac juz
> jakosc tego zycia w Greenpoincie)
> Troche z innej paki, to juz w Polsce slyszalam, ze za granica Polacy nie sa
> najlepszymi rodakami. Zanim wyjechalam pierwszy raz to mnie ostrzegano, zebym
> trzymala sie z dala od Polakow emigrantow.
> Troche teraz przykre, bo ja juz dlugoterminowa emigrantka (prawie 12 lat w USA
> za pasem) Polakowi bym bardziej probowala pomoc niz komus innemu.

Chryste Panie. Panienka zawalu dostaje na mysl o zyciu nielegalnym. Ja juz
powinnam dostac 16 takich zawalow. Kazdy zawal w kazdym nielegalnym roku. Jakos
zyje i mam sie dobrze. (wlasnie dostalam zielona karte)
Lucy

[edytais]

Dla mnie wszystko co nielegalne nie dawaloby mi spac. Jakakolwiek nieuczciwosc
gryzie w sumienie i balabym sie "wpadki" nie mowiac juz o zyciu codziennie
nielegalnym. Nie dziw sie. Jedna osoba (jak ty) moze tak zyc, inna nie. Po
prostu sie tak roznimy. Nie krytykuje tutaj Ciebie ani nie oceniam, tylko ja po
prostu jestem inna.
Oczywiscie, jesli mialabym taka sytuacje zyciowa, ze zmuszona bylabym do zycia w
nielegalu, to przypuszczam, ze bym sie przyzwyczaila. Nie mialabym chyba
wyjscia. Tak jak moje zycie sie ulozylo, nie zahartowalo mnie ono w ten sposob.

[zyta2003]

Edytais, mila z Ciebie dziewczyna, ale z Toba troche tak jak w dowcipie
rysunkowym: "tak, tak biedny nie zrozumie bogatego". Nie godzi sie uzywac
wielkich slow "jakakolwiek nieuczciwosc gryzie sumienie" w zwiazku z roznymi
staraniami nielegalnych o zalegalizowanie pobytu. Ty nie musialas, wiec nic nie
wiesz, a juz najbardziej, ze ty bys tak nie mogla. Zapewniam cie, ze ci ktorym
udalo sie zalegalizowac pobyt np przez fikcyjne malzenstwo, sponsorowanie na
koszerna kucharke,lub przez organizacje koscielna sa srednio tak samo uczciwi
jak wszyscy ci, w tym i ty, ktorzy nie musieli postapic nieuczciwie. Tez nie
oceniaj, na podstawie zaslyszanych stereotypow jakosci zycia na Greenpoincie.
Nie wszystko jest tu tak jak bylo kilka lat temu, czego dowodem jest, ze
zamieszkuje tu coraz wiecej Amerykanow. Btw. co wg ciebie sklada sie na jakosc
zycia?

[edytais]

Ja tylko przypuszczam, ze ktos mial naprawde ciezko w Polsce, ze decydowal sie
na nielegala w Ameryce, a moze sie myle? Wydaje mi sie, ze bedac tu na
nielegalu nie zarabia sie kokosow i nie jest latwo, no ale to wszystko to tylko
przypuszczenia.
Ja po prostu na temaz zycia nielgalnego tutaj wiem tylko z artykulu
komentowanego w tym watku oraz wlasciwie z forum. Nie spotkalam ani jednego
Polaka cz w ogole nie przyjaznilam sie z nikim, kto tu mieszkal nielegalnie.
Moj jeden kolega (niedawno dowiedzialam sie, ze jest tu nielegalnie) z czasow
studiow (wtedy legalnie), ale ni emialam okazji z nim o tym porozmawiac. W
ogole prawie nie znam tutaj Polakow. Poznalam 2 studentow, potem pare osob 2
lata temu (student, 2 z malzenstwa z obywatelem), teraz znam tez 1 studentke i
to wsio. Nie wiem dlaczego ludzie sie decyduja na nielegalne zycie i jacy sa,
wiec wybacz moje gdybanie, co by bylo gdybym ja tak musiala.
Moze, wiec nie powinnam sie wcale odzywac?
Oswiec mnie wiec, jesli ludziom nie zyje sie w Polsce bardzo zle, to dlaczego
decyduja sie na nielegalne zycie tutaj w warunkach jakich opisuje artykul?
A moze sa ludzie, ktorym swietnie sie tak zyje? TEz bym sie z checia doinformowala.

[lucy58]

edytais napisała:

> Ja tylko przypuszczam, ze ktos mial naprawde ciezko w Polsce, ze decydowal sie
> na nielegala w Ameryce, a moze sie myle? Wydaje mi sie, ze bedac tu na
> nielegalu nie zarabia sie kokosow i nie jest latwo, no ale to wszystko to
tylko
> przypuszczenia.
> Ja po prostu na temaz zycia nielgalnego tutaj wiem tylko z artykulu
> komentowanego w tym watku oraz wlasciwie z forum. Nie spotkalam ani jednego
> Polaka cz w ogole nie przyjaznilam sie z nikim, kto tu mieszkal nielegalnie.
> Moj jeden kolega (niedawno dowiedzialam sie, ze jest tu nielegalnie) z czasow
> studiow (wtedy legalnie), ale ni emialam okazji z nim o tym porozmawiac. W
> ogole prawie nie znam tutaj Polakow. Poznalam 2 studentow, potem pare osob 2
> lata temu (student, 2 z malzenstwa z obywatelem), teraz znam tez 1 studentke i
> to wsio. Nie wiem dlaczego ludzie sie decyduja na nielegalne zycie i jacy sa,
> wiec wybacz moje gdybanie, co by bylo gdybym ja tak musiala.
> Moze, wiec nie powinnam sie wcale odzywac?
> Oswiec mnie wiec, jesli ludziom nie zyje sie w Polsce bardzo zle, to dlaczego
> decyduja sie na nielegalne zycie tutaj w warunkach jakich opisuje artykul?
> A moze sa ludzie, ktorym swietnie sie tak zyje? TEz bym sie z checia
doinformo
> wala.

Ok. Moze troche oswiecenia. Nie kazdy, ktory przyjezdza do USA ma na mysli
forse. Ja mialam (i mam) swoje wlasnosciowe M-4 w Polsce.. Mialam wspaniala
prace w prywatnej spolce. Zarabialam 3 razy tyle niz moje kolezanki w innych
firmach. Ale moje zycie osobiste nie ulozylo sie jak nalezy, i najlepszym
wyjsciem dla mojego zdruzgotanego psychicznego zdrowia, byla zmiana srodowiska.
Gdziekolwiek, aby dalej od miasta. Po przyjezdze do USA, nawet nie bardzo sie
staralam o "zarabianie" zielonych. Ot, aby zarobic na rent i chlebus. Nie mam
dzieci, wiec nie musialam sie o nich martwic. W zalozeniu mialam posiedziec do
konca wizy, albo, jesli mi sie spodoba, postarac sie o przedluzenie. Wyszlo
inaczej.
Spodobalo mi sie. Odnalazlam siebie. W Polsce bylam zawsze w jakis sposob
uzalezniona od rodzicow. Ich konekcje,pieniadze, rady. Tu bylam zdana tylko na
sama siebie. (nie mam tu zadnej rodziny). W Polsce, zawsze mialam
przeswiadczenie, ze to czym jestem to wlasciwie nie moja zasluga. Bedac sama na
polu bitwy poczulam wreszcie sama siebie. Nabralam wiary we wlasne sily.
Poczulam nareszcie, ze Lucia jaka bylam w Polsce jest teraz Lucy. Lucy, ktora
przetrwala nielegalnie 10 lat w Nowym Jorku, 5 lat sprzatajac, 2 lata w roznych
fabryczkach, i 3 lata robiac bizuterie. Przyjechalam na Floryde. Tez jako
nielegalna. Teraz mam wspanialego meza, wlasny (bez pozyczek) mobile home, psa
i zielona karte. Aha. . Dwie male, zolte ryby i wspaniala prace. Tym calym
personalnym wywodem, chce pokazac, ze nie kazdy Polak przyjezdza tu po
pieniadze.
A to co robia legalni obywatele USA z prawem - to juz inna para kaloszy. Opisze
to pozniej.
Lucy

[lucy58]

edytais napisała:

> Dla mnie wszystko co nielegalne nie dawaloby mi spac. Jakakolwiek
nieuczciwosc
> gryzie w sumienie i balabym sie "wpadki" nie mowiac juz o zyciu codziennie
> nielegalnym. Nie dziw sie. Jedna osoba (jak ty) moze tak zyc, inna nie. Po
> prostu sie tak roznimy. Nie krytykuje tutaj Ciebie ani nie oceniam, tylko ja
p
> o
> prostu jestem inna.
> Oczywiscie, jesli mialabym taka sytuacje zyciowa, ze zmuszona bylabym do
zycia
> w
> nielegalu, to przypuszczam, ze bym sie przyzwyczaila. Nie mialabym chyba
> wyjscia. Tak jak moje zycie sie ulozylo, nie zahartowalo mnie ono w ten
sposob
> .

Mysle, ze jestes bardzo mila osoba w tym niemilym swiecie.
Lucy

[claudia207]

Bardzo reprezentacyjna ta mloda Polonia. :-/ Tylko dwie osoby legalne i tylko
jedna studiujaca. Wiekszosc z nas zasuwa calymi dniami pracuac fizycznie i nie
mysli o przyszlosci ani nie ma sprecyzowanych planow na zalegalizowanie pobytu.
tak, duzo ciekawego dowiedzialam sie.

Z innego zrodla wiem, ze coraz wiecej Polakow przyjezdza do Stanow tylko w
celach turystycznych i procent odmowy wiz spadl z 30% do 20%. Autor artykulu
chyba o tym nie slyszal. Poszedl na latwizne i wylapal pare osob z Greenpointu.

[happy_woman]

NIe doczytalam artykulu do konca,czytalam go rano, przed praca.Tez musze
przyznac(zreszta na wlasnym przykladzie) ze nie przyjachalabym tutaj godzac sie
na zycie ,nie majac przynajmniej numeru ss.CZekamy na zielona karte 6 lat, a
moj maz juz w sumie 11 i uwierzcie mi, ze juz brakuje mi cierpliwosci.Wrecz
popadam w stany depresyjne z tego powodu.Ale nic nie poddaje sie ,moze w tym
roku cos sie ruszy.Pozdrawiam

[jersey.girl]

Ja sie po prostu zastanawiam, czy takiemu Tomkowie jest lepiej na GP z $1000 na
tydzien, niz by mu bylo w Lomzy z 800 zl na miesiac. Jakos stawialabym na to
drugie.

[katlia]

Z jednej strony, ludzie w tym artykule nie roznia sie specjalnie od setki
tysiecy innych imigrantow w USA ktorzy mieli trudne poczatki tu... Podobne
historie mozna poczytac o "gettach" azjatow, latynosow, itp...

Z drugiej strony, ciekawe, dlaczego Polacy przyjezdzaja tu - mysle o tych
ktorzy z gory chca zostac na nielegalu - jezeli moga legalnie pracowac w
Europie? I leglanie, i blizej do Polski, i podobne (sadze) zarobki. Nie
rozumiem - czy to nadal mit Ameryki gdzie pieniadze leza na ulicy?

[samo]

Katlia, wciaz jednak sila nabywcza dolara jest wyzsza niz np funta czy euro w
Europie. Czy ci ludzie, ktorzy jada do Londynu lub Dublina moga sobie pozwolic
na zakup uzywanego samochodu po 2 miesiacach? A jesli nawet, to ile zaplaca za
paliwo, ktore do niego wleja i ile na to paliwo beda musieli pracowac? Jakie
jedzenie kupia za swoje tygodniowe zarobki?

Ten artykul jest zenujacy i nie rozumiem, dlaczego wieje z niego taka
beznadzieja, skoro gazeciarze puscili jakis czas temu serie peanow nt zycia
Polakow w Wielkiej Brytanii, tak jakby tam nie bylo przypadkow marnej
egzystencji. Mozna napisac artykul o ludziach, ktorzy swoja nielegalna
praca "na domkach" finansuja sobie studia np. na CUNY (do Bozeny73: twoja
kolezanka powinna tu skonczyc studia nawet jesli jest nielegalnie, bo studia
stad pomoga jej znalezc zatrudnienie w Europie!!!), a mozna napisac artykul o
zulach z Manhattan Ave. I to i to bedzie obrazkiem z zycia amerykanskiej
Polonii. Wszyscy, ktorzy tu zyja wiedza, ze jakiekolwiek generalizacje
polskiego dziennikarzyny na wizie prasowej mozna o kant tylka potluc. Taki sam
tu przekroj spoleczny, jak i w kraju. Ludzie przyjechali tu do pracy i nie
mozna ich za to opluwac albo karykaturowac.Sam styl tego artykulu wplywa na
jego odbior. Proste zdania pojedyncze, malo skomplikowana narracja. Nie podoba
mi sie to. Gazeta Wybiorcza znowu jakas propagande sieje?

Tymczasem owszem, odsetek odmow wiz spadl do 20%, ilosc sprzedawanych wyjazdow
na work&travel od wejscia PL do UE zmniejszyla sie o polowe. Ludzie wala masowo
do UK i Irlandii, gdzie powstaja Greenpoint'y i Jackowa, rozniace sie od
amerykanskich jedynie uluda: "jestesmy u siebie".

A do USA wciaz rocznie wjezdza ok. 700 000 nielegalnych imigrantow, jak podaje
jeden z ostatnich numerow Time'a poswiecony temu problemowi. Ale w czym
problem? Tych prac i tak nikt tu nie chce. Tak samo Polska zamierza otwierac
rynek pracy dla Ukrainy, bo brakuje pielegniarek, opiekunek do dzieci i starcow
oraz budowlancow. Migracja na zachod trwa :o)

komentarz

[claudia207]

Jest pare inteligentnych komentarzy pod artykulem:

<<<<
Autor: calstop
Data: 21.02.06, 02:39 + dodaj do ulubionych wątków

--------------------------------------------------------------------------------
Zauwazylem ostatnio, ze polskie media bardzo dziwnie przedstawiaja USA.
Zasadniczo dominuja dwa nurty.

Pierwszy (obecnie coraz rzadszy - i moze to i dobrze) zawiera "cukierkowy" obraz
"kraju wolnosci" (zachwyty nad wielokulturowoscia, roznorodnoscia, tolerancja,
postepem technicznym, fotografie wysokich budynkow, gwiazd filmowych itd.)
Slowem zdjecia plastikowego swiata z duza iloscia makijazu.

Drugi (coraz czestszy), to przechyl w druga strone. Przedstawianie "dolow
Ameryki", powielanie stereotypu Polaka pracujacego nielegalnie na budowie
(mezczyzni) i sprzatajacego po domach. Opowiesci o brudzie, zyciu w slumsach,
braku swiadczen socjalnych, Polakach wykorzystujacych innych, kradnacych i
zazdroszczacych wszystkiego naokolo. Pokazuje sie praktycznie "element" (albo
ludzi kreuje sie na taki element).

Czyli z jednej skrajnosci w druga

[fridolino]

mnie najbardzie zmierzil w artykule jezyk tych ludzi do roboty idzie, z rumejt mieszka rany masakra

[maruda78]

Ertes nabzdurzyl:

>Sorry ale to bzdura. Osiagniecie sukscesu zalezy wylacznie od jednostki a nie
>otoczenia.

Sorry, ale TO jest dopiero bzdura! Od otoczenia bardzo duzo zalezy - skad niby sie wzielo zjawisko
spoleczne pt. 'getto'? Owszem, silna psychicznie i zmotywowana osoba moze sie wyrwac i poradzi
sobie w zyciu, ale to sa jednostki, ulamek procenta. Wiekszosc tej sily przebicia nie ma, nie bez
odpowiedniego wsparcia. Uzycie slowa 'wylacznie' w tym kontekscie to nic innego tylko arogancja - a
moze poprostu niedouczenie (socjologia sie klania).

M.

[aniutek]

no przeca kompletnym kretynem byl ten co powiedzial "byt ksztaltuje swiadomosc"
;)
ps a kto to powiedzial?? he Ertes??

[ertes]

aniutek napisała:

> no przeca kompletnym kretynem byl ten co powiedzial "byt ksztaltuje swiadomosc"
>
> ;)
> ps a kto to powiedzial?? he Ertes??

Raz ze nie rozumiesz co ten zwrot oznacza a dwa to ten co to powiedzial moze nie
tyle byl kretynem ale jednym z tych ktorzy powinni zostac wstydliwe zapomniani a
jesli juz o nich pamietac to jako przestroga.

Kolezanka Maruda poza wykazaniem sie niezbyt eleganckim tekstem pod moim adresem
rowniez nie rozumie ze srodowisko nowych emigrantow nie ma nic wspolnego z
ogolnie znanym pojeciem getta.

Dalsza dyskusja w tym tonie nie ma sensu.

[zyta2003]

Byt okresla swiadomosc - dla mnie madre i precyzyjne sformulowanie. Dlaczego
poprawiac historie przez zapomnienie nazwiska autora, albo przypisywanie tego
komu innemu?
Czytam z niejakim zdziwieniem posty tych, ktorym sie w Ameryce udalo i tymi
wlasnymi recami (mozesz czytac tez: tym genialnem umyslem) osiagneli tak wiele
i nigdy nie zdecydowaliby sie na pobyt nielegalny. Naogol nie wiemy jak bysmy
sie zachowali naprawde w jakis konkretnych okolicznosciach. Mowienie: ja bym,
tak nie mogla, nie mogl, nie zdecydowala sie...z pozycji tych, ktorzy nie
musieli podejmowac takich decyzji jest tylko "gdybaniem". Nie dziwmy sie, nie
oburzajmy, jesli nie mozemy pomoc. Zreszta dot. to nie tylko tego co myslimy o
nielegalnych, ale wszystkich innych spraw.

[edytais]

Masz racje. Zamiast pisac "ja tak bym nie mogla" powinnam byla "ciesze sie
bardzo, ze los mnie tak obdazyl, ze tak jak oni zyc nie musze".
Kto wie jak by mi sie ulozylo, gdyby nie pomoglo mi wiele osob...

[aniutek]

Zyta,
:) sciskam w pasie, rowna z Ciebie Babka :)
pozdr,
anka

[aniutek]

Ertes,
na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie rozumiem co pisze??
ciekawi mnie to bardzo

[lucy58]

maruda78 napisała:

> Ertes nabzdurzyl:
>
> >Sorry ale to bzdura. Osiagniecie sukscesu zalezy wylacznie od jednostki a
> nie
> >otoczenia.
>
> Sorry, ale TO jest dopiero bzdura! Od otoczenia bardzo duzo zalezy - skad
niby
> sie wzielo zjawisko
> spoleczne pt. 'getto'? Owszem, silna psychicznie i zmotywowana osoba moze sie
w
> yrwac i poradzi
> sobie w zyciu, ale to sa jednostki, ulamek procenta. Wiekszosc tej sily
przebic
> ia nie ma, nie bez
> odpowiedniego wsparcia. Uzycie slowa 'wylacznie' w tym kontekscie to nic
innego
> tylko arogancja - a
> moze poprostu niedouczenie (socjologia sie klania).
>
> M.
Osiagniecie sukcesu w kapitalistycznym spoleczenstwie zalezy od odpowiednich
personalnych konekcji. Jesli nie masz rancha, w ktorym zasiegu vice nie moglby
ustrzelic jakiegos sedziego- zapomnij o politycznej karierze. I basenie
otoczonym zielonymi palmami. Nie mowiac o topless kelnerkach.
Lucy

[edytais]

>A tak przy okazji? Gdzie to panienka kupowala polskie wedlinki? Czasami nie w
>tej zakazanej dzielnicy Greenpoincie?.
Nie, niestety do polskiej wedlinki nie mam dostepu, a szkoda. W Greenpoincie
nigdy nie bylam. Ba, w NYC bylam tylko raz i zwiedzalam Manhattan, Rochefeler
Center itp jako turystka z jednodniowa wycieczka i wycieczka nie obejmowala
wizyty w Greenpoincie.

[monie_pl]

Wyborcza zjezdza na jakosci artykulow niestety! A ten jest bardzo tendencyjny i
opisuje tylko kawaleczek Ameryki, w ktorej zyje tak wielu Polakow i Polonusow!

Patrzac przekrojowo na Ameryke, mniejszosci i Polakow z cala Polonia w
szczegolnosci to wychodzi,ze:
- jedna z niewielu mniejszosci narodowych o tak duzym odsetku ludzi z
wyksztalceniem wyzszym oraz importujaca kat wielu naukowcow;
- najwyzszy procent wykupien mieszkan/domow oraz nie zalegania ze splatami -
warto podkreslac w rozmowach z bankami!
- mocno zorganizowani w wiekszych miastach, szczegolnie gdy jest tam kosciol,
bo jednak nasza kultura (jakkolwiek mozna by ja bylo definiowac jest mocno z
powodow historycznych zwiazana z kosciolem)
- kolejne pokolenia utrzymuja kontakt jezykowy, rodzinny z korzeniami w kraju
- im wyzej w hierarchii spolecznej tym czesciej pomagaja zarowno tym ktorzy
mieszkaja na stale oraz tym, ktorzy dopiero co przyjechali

Chcialoby sie napisac do tego "genialnego" autora, ze jak nie wie o czym pisze
to niech lepiej niepisze.

Jednoczesnie musze przyznac, ze bardzo sie ciesze, ze obraz Ameryki przestaje
byc taki cukierkowy, bo tez byl nieprawdziwy! Programy telewizyjne
typu "Zielona Karta" czy "Chicago" bardzo w tym pomogly, ale pokazaly takze
skrajnosci, bez wiekszego akcentu na srodek czyli przecietnosc.

Zarowno artykul jak i te programy telewizyjne wpisuja sie w cos co jest znane
nam wszystkim, a jest juz okreslone jako "polskie narzekanie". Jak zbadal prof.
Wojciszke "nasze polskie narzekanie to tak ja usmiechanie sie i mowienie "it's
greta!" przez Amerykanow". Jest to po prostu nasz kod komunikacyjny.

Pozdrawiam
Monika

[ertes]

monie_pl napisała:

> Wyborcza zjezdza na jakosci artykulow niestety! A ten jest bardzo tendencyjny i
>
> opisuje tylko kawaleczek Ameryki, w ktorej zyje tak wielu Polakow i Polonusow!
>
> Patrzac przekrojowo na Ameryke, mniejszosci i Polakow z cala Polonia w
> szczegolnosci to wychodzi,ze:
> - jedna z niewielu mniejszosci narodowych o tak duzym odsetku ludzi z
> wyksztalceniem wyzszym oraz importujaca kat wielu naukowcow;
> - najwyzszy procent wykupien mieszkan/domow oraz nie zalegania ze splatami -
> warto podkreslac w rozmowach z bankami!
> - mocno zorganizowani w wiekszych miastach, szczegolnie gdy jest tam kosciol,
> bo jednak nasza kultura (jakkolwiek mozna by ja bylo definiowac jest mocno z
> powodow historycznych zwiazana z kosciolem)
> - kolejne pokolenia utrzymuja kontakt jezykowy, rodzinny z korzeniami w kraju
> - im wyzej w hierarchii spolecznej tym czesciej pomagaja zarowno tym ktorzy
> mieszkaja na stale oraz tym, ktorzy dopiero co przyjechali
>
Czy masz jakies dane statystyczne na potwierdzenie tego co piszesz?
Jestem rowniez ciekaw na jakiej podstawie piszesz o zorganizowaniu w wielkich
miastach o jakie zorganizwanie Ci chodzi. Ja mieszkalem wiele lat w Toronto i
zadnego zorganizowania wartego pochawaly nie zauwazylem a ostatnie wybory w
Kanadzie pokazaly ze Polacy jako spolecznesc sie nie licza.

Jednak najbardziej mnie ciekawia te dane o wyksztalceniu itp.

komentarz z PSO

[claudia207]

Wyglada na to, ze autorom artykulu zalezalo na tym, aby Polonie pokazac z
negatywnej strony. Podaje komentach z listy dyskusyjnej PSO:

>From: Studencik
>To: [e-mail]
>Subject: [PSO-L] gazeta wyborcza
>Date: Mon, 20 Mar 2006 02:54:11 EST
>
>
>witam,
>spotkalem panow robiacych ten artykul, zaczepili mnie na ulicy, ale od razu
>dali mi spokoj jak dowiedzieli sie ze studiuje a nie pracuje na budowie.
>Szkoda ze kazdy kto przyjezdza robic artykul o polakach w USA to ukazuje tych
>"nielegalnych" robiacych na czarno... a nikt nie zrobi o tych ktorym sie udaje,
>ktorzy sobie radza.
>
>przeczytajcie: _serwisy.gazeta.pl/df/2029020,34471,3170384.html_
>(serwisy.gazeta.pl/df/2029020,34471,3170384.html)
>
>
>pozdrawiam

[lucy58]

claudia207 napisała:

> Wyglada na to, ze autorom artykulu zalezalo na tym, aby Polonie pokazac z
> negatywnej strony. Podaje komentach z listy dyskusyjnej PSO:
>
> >From: Studencik
> >To: [e-mail]
> >Subject: [PSO-L] gazeta wyborcza
> >Date: Mon, 20 Mar 2006 02:54:11 EST
> >
> >
> >witam,
> >spotkalem panow robiacych ten artykul, zaczepili mnie na ulicy, ale od raz
> u
> >dali mi spokoj jak dowiedzieli sie ze studiuje a nie pracuje na budowie.
> >Szkoda ze kazdy kto przyjezdza robic artykul o polakach w USA to ukazuje
> tych
> >"nielegalnych" robiacych na czarno... a nikt nie zrobi o tych ktorym sie u
> daje,
> >ktorzy sobie radza.
> >
> >przeczytajcie: _serwisy.gazeta.pl/df/2029020,34471,3170384.html_
> >(serwisy.gazeta.pl/df/2029020,34471,3170384.html)
> >
> >
> >pozdrawiam
Chwileczke. Moze najpierw okreslimy co to jest "byc urzadzonym w Ameryce"?
Majac dom z 6 sypialniami,basenem i jakuzzi mozna sie uwazac za szczyt
polskiej klasy robotniczej.? Biorac pod uwage ilosc lat do splacania tej
przyjemnosci - nie sadze aby to bylo to wymarzone marzenie. Nie mam domu z 6
sypialniami, basenem i jakuzi. Ale sni mi sie ogrod z agrestem i bialymi
porzeczkami.
Lucy

[myszka7416]

Lucy-tutaj nic nikomu sie nie "udaje".
Kazdy na wszystko co osiagnal, ciezko pracowal!
Jezeli ktos wygral w Toto to mozna powiedziec, ze mu sie udalo!
Jest ktos taki komu sie "uadlo" wygrac?
Pozdrawiam
Mycha