Wrazenia z PL

[marekatlanta71]

Opisalem sie na forum Automobil, wiec nie bede sie powtarzal:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=45947031
Jedyne co zapomnialo mi sie dodac to ze jak 4 lata temu nie wyobrazalem sobie
zycia w PL, tak teraz bylbym chyba w stanie sie przestawic spowrotem -
zakladajac ze zarabialoby sie conajmniej tyle co w USA :)

[edytkus]

marekatlanta71 napisał:

> teraz bylbym chyba w stanie sie przestawic spowrotem -
> zakladajac ze zarabialoby sie conajmniej tyle co w USA :)

a jednak zawsze jest jakies "ale"

[edytkus]

Marek, napisz nam cos o "nastrojach" w Polsce, wiesz cos w stylu "co tam panie w polityce" ale
niekoniecznie o polityce ;), np. o upalach, bo z tego co czytam w mediach to niemal kleska zywiolowa.

[marekatlanta71]

W polityce:
- bracia rzadza, wczoraj w TV sie nasmiewali z tego jak Kaczynski otwieral
autostrade. Ktos powiedzial ze przez moment wydawalo mu sie ze to 40'sto latek i
scena otwierania Trasy Lazienkowskiej.
- wszyscy ktorych znam sa przeciwni Kaczynskim z wyjatkiem mojego ojca.
Argumenty jakie podaje sa dla mnie niezrozumiale. Ale w koncu ludzie starsi maja
podobno wiecej doswiadczenia, wiec moze ja sie myle?

A poza tym to sezon ogorkowy, Wybiorcza rozpaczliwie szuka jakis wiadomosci z
internetu i je przedrukowuje po polsku.

[marekatlanta71]

A w nie polityce to:
- sucho strasznie, deszczu nie bylo juz podobno bardzo dawno, lasy sie pala,
pisza o reglamentowaniu wody, podobno ceny warzyw rosna bo nic nie rosnie.
- moda jest na rzeczy szare-bure, nie widac ostrych kolorow, ciuchy sprawiaja
wrazenie spranych i starych. Nawet te nowe w sklepach. Zreszta jakosc tego w
sklepach jest dosc kiepska - kupoilem corce koszulke jakies podobno modnej w PL
firmy (Reserved?) i obmacalem ja - ciekawe czy jedno pranie wytrzyma. A cena jak
od Armaniego...
- wszyscy wszedzie pija piwo, piwo i jeszcze raz piwo. No i wiele osob pali -
czasem trudno znalezc miejsce bez smrodu papierosow.
- ludzie sa bardzo uprzejmi. Obsluga w sklepach nienaganna. Restauracje to samo.
Napiwki powoduja zwykle lekka konsternacje.

[katlia]

Milo slyszec takie pozytywy o Polsce - mi sie tez i obsluga, i jakosc
hoteli/restauracji itp - bardzo w Polsce podoba. I tego jest coraz wiecej. Mimo
to, ceny szokuja biorac pod uwage polskie zarobki...

[zyta2003]

Twoje wrazenia dot. przede wszystkim drog, i jej uzytkownikow, a takze cen
paliwa (nie na darmo umiesciles je na automobilowym forum) i sa wrazeniami
czlowieka, ktory przyjechal na wakacje w swoje rodzinne strony, do swojej
rodziny itd. Tak wyraza sie wiekszosc emigrantow - np.Grekow, Chorwatow,
Wlochow, ktorzy ze wzgledu na piekno swych krajow masowo sie tam buduja i
mowia, ze nie ma wspanialszych krajow. Bardzo to ladne.
Ale nie zyje sie w Polsce w prozni, atmosfera polityczna, szalenstwa
lustracyjne, utrwalanie sie nowego - starego systemu partyjnego, kretynskie
pomysly kolejnych ministrow nie docieraja do Ciebie? O stawaniu sie Polski
fundamentalistycznym panstwem katolickim nie wspominajac. Trudno sie z tego tak
do konca wylaczyc - oczywiscie nie kazdemu musi to przeszkadzac. Poza tym
jesli mysli sie w Polsce o wlasnej dzialalnosci, czy zdajesz sobie sprawe z
tysiecy biurokratycznych polskich i unijnych trudnosci, czy myslisz, ze w
Polsce juz nie ma lapowkarstwa, a sady sa uczciwe i czy umialbys sie poruszac w
takim nieklarownym systemie? Bo ja nie.
Bylam w zeszlym roku w Polsce, co do drog, a bylam na Dolnym Slasku, mialam
wrazenie gorsze niz zle. Krete, waziutenkie, chyba nigdy nie reperowane wsrod
drzew przy samej jezdni. Kiedy wracalismy wieczorem w deszczu wsrod takich
sciezynek, to podziwialam prowadzacego, ale on juz zna kazde drzewo. Nawet
zartowalismy, zeby zapraszac Niemcow na safari wlasnie w te okolice, polaczenie
sentymentow z dreszczykiem, a tamtejsze miasteczka, a nawet miasta? Od lat
piekny Wroclaw to jednak za malo. D. Slask to jednak inny swiat, niz stare
ziemie polskie. W takim jednym miasteczku, ze starym rynkiem z arkadami, gdzie
stali od rana tacy dziwni obywatele wyksztalcony przybysz z Zachodu zawolal z
entuzjazmem - o, tu mozna by krecic "Nedznikow" bez zadnej dekoracji, to mial
byc komplement. To takie piekne ziemia, a tak strasznie zaniedbane, mnie sie
serce kraje, a co dopiero takim Niemcom. Dla kontrastu po przekroczeniu
czeskiej ( nie slowackiej granicy) drogi natychmiast inne, a i domostwa nie tak
opuszczone jak wiel po polskiej stronie.
Nie watpie, ze w Polsce jak sie ma pieniadze to "wszytko mozna kupic" i zyc
duzo wygodniej niz w Ameryce, glownie, dlatego ze Polska i cala Europa sa
malutkie i sa cywilizacja, w ktorej sie wychowalismy.
PS Tak sie domyslam, ze tym najpiekniejszym miaste, o ktorym wspominasz jest
Sandomierz. Racja - widok od strony Wisly przy wjezdzie do miasta zapiera dech.
Ale czy jechales droga z dawnego wojewodzkiego miasta Tarnobrzeg do Stalowej
Woli. Czy zmienili ta droge, przeciez to byla sciezka wsrod pol i wiosek (juz w
dawnych latach mnie smieszyla) a zakret smierci, chyba we wsi Grebow wokol
kosciola, ktory stoi omal na srodku drogi, czy dalej jest?
Niezaleznie od polityki, exodusu Polakow za granice przyrost gospodarczy w
ostatnich miesiacach jest ogromny - ponad 5%, a bezrobocie spadlo do 16% - jak
podala prasa. Widac, ze polityka nie ma wiele wspolnego z rozwojem ekonomicznym
kraju.

[ertes]

> Niezaleznie od polityki, exodusu Polakow za granice przyrost gospodarczy w
> ostatnich miesiacach jest ogromny - ponad 5%, a bezrobocie spadlo do 16% - jak
> podala prasa. Widac, ze polityka nie ma wiele wspolnego z rozwojem ekonomicznym

Szkoda tylko ze pod wzgeledem rozwoju Polska jest na przedostatnim miejscu w UE.
Te 5% to malo.
16% bezrobocia... najwyzsze w calej UE. A spadlo dlatego ze 2 miliony wyjechaly
a nie dlatego ze powstalo tyle nowych miejsc pracy.

[marekatlanta71]

zyta2003 napisała:

> Ale czy jechales droga z dawnego wojewodzkiego miasta Tarnobrzeg do Stalowej
> Woli. Czy zmienili ta droge, przeciez to byla sciezka wsrod pol i wiosek (juz w
> dawnych latach mnie smieszyla) a zakret smierci, chyba we wsi Grebow wokol
> kosciola, ktory stoi omal na srodku drogi, czy dalej jest?

Wszystko jest tak jak napisalas, ale:
a) spore fragmenty drogi sa wyremontowane
b) zakret "smierci" jest dobrze oznakowany i jezeli sie jedzie z przepisami to
jest on zwyklym zakretem

Polskie drogi naprawde nie sa zle - jezeli sie jezdzi zgodnie z przepisami, to
nie ma trudnych zakretow i niebezpiecznych miejsc. 50 km/h jest idealna
predkoscia w terenie zabudowanym - przy tej predkosci droga hamowania jest
minimalna i w razie czego konczy sie tylko na lekkim pisku kolami.

[4me1]

Drogi Marku, jestes chyba jedyna osoba,ktora mowi,ze polskie drogi nie sa takie
zle. Najwieksi milosnicy ojczyzny jak wracaja, to mowia jak fatalne sa drogi.
Waskie, dzirawe, bez poboczy, w kazdej chwili mzoe wyjechac furmanka ,
rowerzysci jada tymi waski mi szosami bez najmniejszego oswietlenia. Jestesmy w
swiatowej czolowce ,jesli chodzi o wypadki w ogole, ale niestety i smiertelne
tez. Czesc i to duza z tego,to zle drogi.

[bozena73]

Marku,
ciekawe spostrzezenia..za trzy tygodnie tez jade do Polski wiec bede miala okazje sie przekonac jak to
tam jest ..ale pamietam jak trzy lata temu gdzies z mezem przez przypadek zabrnelismy w jakas
malutka mazurska wioske...byl tam bar..zrobiony jakby to byla lodka...swietna dekoracja, przepyszne
jedzonko i piwko...i pomyslec ze cos takiego mozna spotkac nawet w miejscach przyslowiowo "zabitych
deskami"...
PS> No... ale nic nie wspomniales o pieknych polskich dziewczynach..juz kolezanka mi emailowala z
Polski ze jej mezowi kark boli od ciaglego odwracania sie gdyz tyle pieknych opalonych szczuplych
dziewczyn chodzi po ulicy... :-)))))

[marekatlanta71]

> PS> No... ale nic nie wspomniales o pieknych polskich dziewczynach..juz kol
> ezanka mi emailowala z
> Polski ze jej mezowi kark boli od ciaglego odwracania sie gdyz tyle pieknych op
> alonych szczuplych
> dziewczyn chodzi po ulicy... :-)))))

Zona czyta to forum, nie moge o takich rzeczach wspominac :) Ale kolezanka ma w
1000% racje.

[tamsin]

no a z twoich obeserwacji, przy cenach 5x jak tutaj, jak sobie przecietnie
ludzie radza? czy wyczuwa sie trudnosci, czy ogolnie jest atmosfera optymizmu?

[marekatlanta71]

Z ta atmosfera jest roznie, ale wiekszosc ludzi z ktorymi rozmawialem jest
nastawiona pozytywnie. W moim miasteczku Unia Europejska finansuje kilka sporych
projektow, ludzie sie buduja, rozmnazaja itp. Bezrobocie podobno nadal dosc
duze, ale wlasciwie to tylko wsrod absolwentow szkol zawodowych. Ludzie z glowa
na karku robia kase. W miescie (20 tys. mieszkancow) zauwazylem kilka Lexusow,
conajmniej jedna nowa BMW 5-tke; nowo wygladajacych samochodow jest naprawde
sporo. Ale nadal widuje sie maluchy z 4-rema pasazerami lub furmanki. Widac tez
sporo nowych domow; niektore naprawde z klasa.

[kasiab75]

ja tylko cie uspokoje ze reserved to reczej wytrzyma - moje wytrzymywaly nie jedno pranie.
poza tym maja jakis styl - tzn nie wiem co ty kupiles ale sklep jako taki.

co do papuzich kolorow to sie zgodze ze tutaj ludzie je lubia nad podziw, niezlaeznie od tego czy to do
nich pasuje i ile waza.

chcialabym wszystkich innych pobytowcow w polsce poprosic o wiecej relacji!!!! tak sie milo je czyta
( szczegolnie jak sie samemu stamtad wyjechalo nie tak dawno i jeszcze sie ma, jak sadze, adekwatne
spostrzezenia samemu)

[marekatlanta71]

kasiab75 napisała:

> poza tym maja jakis styl - tzn nie wiem co ty kupiles ale sklep jako taki.

Sklep mial klimatyzacje - trzeba bylo cos kupic zeby sie odwdzieczyc za chwile
ochlody :)

[kasiab75]

zajefajne!!!!!!!!

[triskell]

kasiab75 napisała:
> chcialabym wszystkich innych pobytowcow w polsce poprosic o wiecej relacji!!!!

Obiecuję po grudniowej wizycie coś napisać. A będę ponad miesiąc, będę miała
styczność i z służbą zdrowia (prywatną bo prywatną, ale zawsze) i z urzędami,
więc nie będzie to tylko i wyłącznie świąteczny wypoczynek :-).

[ertes]

Nie ma to jak wakacje hehe
Ktos chyba zapomnial powiedziec tym 2 milionom co zwialy od 2004 ze wedlug Marka
jest super.
Baw sie dobrze. Wakacje po to sa.

[kasiab75]

eee bez przesady, sa jeszcze 40 mln kotre zostaly, nie? i nie sadze zeby tylko dlatego ze nie mogly
wyjechac.

[ertes]

36 milionow.
40 to nigdy nie bylo i nie bedzie.
Nie wyjechali bo nie moga wizy do USA dostac hehe

[4me1]

Ertes ma racje, Zyzta ma racje. To sa wakacje ,ktore z okazji przyjazdu Marka
wziela rodzina, przyjaciele. Nie znaczy ,ze tam sie nie da zyc,ale nie jest tak
rozowo jak widzi to Marek. Zyzie na codzien dla ludzi z normalnymi zarobkami
jest trudne. Nie daj Boze musiec cos zalatwiac w urzedach.
Mam przyklad jak to zona wyjechala z dziecmi na 2 tyg. (z Kanady)i byla
oczarowana. Poniewaz dzieci znaly na szczescie perfekt polski,wiec pomyslala,
wracamy ,ida do szkoly, poziom panie dzieju lepszy niz w Kanadzie, maz naukowiec
zostanie z pewnoscia przyjety z otwartymi ramionami, (tu byl super znanym w
swej dziedzinie),ona zalozy prywatna szkole. Tak go skolowala,ze sprzedali
wszystko, on majac pelna tenure wrocil do swego dawnego Instytutu. Po 1.5 roku
ona w ciezkiej depresji z nastolatkami,ktore za nic nie widzialy gdzie ten
wyzszy poziom ( dzieci super uzdolnione, chodzily w tej Kanadzie do IB )wrocila.
On w jeszcze wiekszej depresji zostal. ,bo do czego mial tu wracac? Bylo mu
wstyd. Summa summarum malzenstwo sie juz rozpadlo. A w Inst. z ktorego wyjechal
jak powiedzial,ze grantt rzeba inaczej pisac uslyszal,ze skoro taki madry ,to po
cholere tu jechal.
Teraz mamy ubaw, bo pojechala mego taty brata zona, rowniez naukowiec. Juz
doznala co to znaczy polskie piekielko. A tak narzekala jak tu okropnie w
NIH,gdzie wiele lat pracowala. Mysle,ze juz zmienila zdanie.
No,ale wiele rzeczy sie zmienilo na lepsze, nie ma dwoch zdan. Np. juz w wielu
sklepach panienka sie usmiechnie. Drogi moze za 20 lat beda juz wzglednie
mozliwe. Narazie cos makabrycznego.

[kasiab75]

kpiny! nie kazdy do usa musi;)

a 40:1 czy 36:1 - sadzisz ze to roznica wielka???

[marekatlanta71]

ertes napisał:

> Baw sie dobrze. Wakacje po to sa.

Robie co moge :) Jutro zaczyna sie u nas ogolnopolski konkurs piosenki szantowej
- mysle ze bedzie fajnie. Dzis na rynku byly pokazy wymyslnych fryzur, probowali
mi tez wmusic jakiegos psa do adopcji.

A z innych ciekawostek to polecam zajrzenie na:
www.krzemien-sandomierz.pl/

Zgadzam sie z Toba Marku:)

[bluedream]

Trafne sa Twoje spostrzezenia, ja juz za 5 tygodni bede zachwycala sie Stalowa
i okolicami i wiem, ze nie bede rozczarowana:)
Optymista widzi szklanke do polowy wypelniona zas pesymista do polowy pusta.
Ludzie z Europy wracaja do Polski sa zadowoleni, ze Stanami jest o tyle inaczej
ze wiekszosc nie ma z czym wrocic albo sie wstydzi - amerykanski sen musi sie
spelnic bo jak to wyglada wrocic do Polski???Ot i naga prawda:)


Pozdrawiam a Tobie Marku zycze udanego wypoczynku:)
J.

[alex113]

bluedream napisała:
> Ludzie z Europy wracaja do Polski sa zadowoleni, ze Stanami jest o tyle
inaczej
> ze wiekszosc nie ma z czym wrocic albo sie wstydzi - amerykanski sen musi sie
> spelnic bo jak to wyglada wrocic do Polski???Ot i naga prawda:)

A ja to widze inaczej. Nie sprowadzajmy wszystkiego do pieniedzy.
W Europie niezaleznie od tego jak dlugo sie mieszka w kraju innym niz kraj
urodzenia (np Francji), zawsze bedzie sie tam imigrantem/przybleda. Dlatego
ludzie "z luga" wracaja. Tu mozna mieszkac sobie wygodnie, bardzo szybko sie
odnalezc, wyleczyc z kompleksow i byc normalnym czlonkiem spoleczenstwa.

[marekatlanta71]

Nie czuje sie imigrantem w USA. A jak ktos probuje spowodowac zebym sie tak
poczul, to pytam sie od ilu pokolen jego przodkowie sa mieszkancami. Tylko raz
sie nacialem - moja kolezanka z pracy jest w polowie indianka Cherokee :)

[ertes]

> Nie czuje sie imigrantem w USA.

Twoje czucie to ma niewiele do rzeczy. Po prostu jestes imigrantem i koniec.
Jak nie wierzysz to sprawdz definicje slowa "imigrant" w slowniku.

[artremi]

Biorac Twoja definicje Cherokee tez sa "imigrantami", gdyz przybyli do Ameryki
z innego kontynentu.

Ale slowo "imigrant" zwykle dotyczy pierwszego pokolenia, i osoby urodzone w
USA nie uwaza sie za imigrantow.

[ertes]

A jeszcze kilka dni temu toczyla sie goraca dyskusja jak to pani z rakiem
niechce jechac do Polski bo tu zarabia 350 dolarow tygodniowo dzieki czemu
utrzymuje rodzine w Polsce...

A potem mamy takie kwiatki jak twoj post... Smieszne.

[artremi]

Ja zawsze wyobrazalam sobie zycie w Polsce. Moze dlatego, ze wyjechalam do USA
na studia, a nie dlatego ze bylam w PL bezrobotna i nie moglam sobie tam ulozyc
zycia. Mam nadzieje ze w najblizszych latach wroce na stale do Polski.

Duzym problemem w PL jest tragiczny % bezrobocia. Wczoraj przegladalam
statystyki, i z 10 krajow na swiecie gdzie jest najwieksze bezrobocie, tylko 2
sa poza Afryka. Macedonia i Polska.

[zyta2003]

"Niejeden wstydzi sie, bo nie ma z czym do polski wrocic" - ktos tu napisal.
Kompletnie tego nie rozumiem, a z czym mam wrocic? Przeciez skoro zyjemy tu
normalnym zyciem i w Polsce jest normalnie, to po prostu ktoregos dnia robimy
to co w Stanach, przenosimy sie do nowego miejsca (jesli mamy dom to go
sprzedajemy) - nowe miejsce najczesciej przyciagnelo nas praca i warunkami.
Wiec moze byc taki scenariusz, maz idzie na upatrzona juz robote, my ogladamy
sie po okolicy, kupujemy nowy dom na rownie dogodne raty jak poprzedni,
urzadzamy sie i jak juz wszystko jest jako tako szukamy pracy - na poczatku na
part time, bo dzieci male. Nikt nas w okolicy nie pyta, z czym
przyjechalismy. A to w Polsce przepytuja, czy podgladaja?
Marku, czy w Ameryce jesli sklep ma klimatyzacje to czujesz sie zobowiazany do
jakis specjalnych wyrazow wdziecznosci?
Od poczatku lat 90-tych rozkwitly w Polsce restauracje, knajpki, puby.
Rzeczywiscie w wielu przypadkach amerykanskie nie wytrzymuja porownania, bo
polskie wyrozniaja sie zarowno pomyslowoscia wystroju, jak i menu, ktore jest
bliskie naszemu sercu, czy smakowi, nawet jesli udaje, ze jest z dalekiego
wschodu. Ale to juz nie nowosc. Tak samo autka w Polsce sa ladniejsze i
bardziej zroznicowane. Tak mowie na oko, bo z trudem odrozniam lexusa od
malucha, a jak mi sie kiedys zapytano tutaj jakie auto kupilam, odpowiedzialam
zgodnie z prawda, ze zielone. I jest swietne. Niestety na calosc codziennego
zycia sklada sie duzo wiecej. Ciekawe jaki procent ludzi korzysta w Polsce
chociaz raz w miesiacu z restauracji typu McDonald?

[artremi]

Ja dosyc czesto bywalam w Warszawie w ostatnich latach. Z moich obserwacji, to
bardzo malo ludzi chodzi do restauracji, bo ludzi po prostu na to nie stac.

Z tego powodu rowniez, jakosc restauracji jest niska a ceny wysokie. Bylam np z
kolezanka we francuskiej restauracji w W-wie i wstyd mi bylo za jakosc
jedzenia. A ceny wyzsze niz w Paryzu.

[kasiab75]

bez przesady - jak wszedzie trzeba wiedziec dokad pojsc.

ale sadze ze co do cen to racja. i wiele ludzi nie stac ale znam wiele osob w warszawie ktore stac i chodza
czesto i wiedza gdzie. mnie bylo stac na zadko i dlatego bardzo ostroznie wybieralam wiec tez
wiedzialam gdzie isc;)

[kasiab75]

aha, a to bylo ledwie 10 miesiecy temu;)

[ertes]

> aha, a to bylo ledwie 10 miesiecy temu;)

No i co? Z tego co piszesz to jest tam calkiem dobrze.
Co wiec robisz w USA? Bo chyba czegos nie rozumiem...

[artremi]

Bylam tez na Starym Miescie w W-wie. Zapomnialam nazwy restauracji
(wlascicielka ma chyba 3 restauracje w W-wie), ale jest to jedna z najlepszych
polskich restauracji w PL. Rowniez jest bardzo droga.

Od razu po wejsciu zauwazylam, ze obrusy na stolach byly identyczne jak zaslony
w kuchni mojej siostry. Siostra powiedziala, ze kupila te zaslony w Ikei.

Zgodze sie z poprzednimi wypowiedziami, ze najlepszy "value" jest w PRL-
owskich "barach mlecznych".

[marekatlanta71]

A propos starego miasta - ceny sa nadal dosc niskie - w knajpie na rynku
najbardziej wyszukane dania glowne nie przekraczaja 100 PLN a zjedzenie czegos
smacznego za 30-40 PLN nie nastrecza trudnosci. W nowo otwartej i dosc
exkluzywnej kawiarni zamkowej mozna zjesc pieczen z dziczyzny za 75 PLN.
Porownajcie to z cenami na np. Ocean Blvd w Miami czy jakimkolwiek miastem
europejskim i okaze sie ze Wa-wa jest nadal tania.

[artremi]

Moze Ty nie odrizniasz Lexusa od malucha, ale gwarantuje Ci, ze 99% ludzi
odroznia. Jest nadal mit Ameryki i ludzie oczekuja, ze jak wrocisz to bedziesz
milionerka. A wiadomo jak wyglada zycie przecietnego Polaka na emigracji,
szczegolnie takiego ktory pomaga rodzinie w Polsce. Dlatego ludzie moga sie
wstydzic powrotu z "niczym"...

I to jest dokladnie

[bluedream]

to co mialam na mysli:)

Jak rozmawiac ze znajomymi w PL - poradnik

[marekatlanta71]

1) Jak najmniej mowic o wlasnej sytuacji ekonomicznej. Najlepiej na pytania
odpowiadac "jakos sie zyje, a jak u Ciebie?".
2) Chwalic Polske niezaleznie od tego co naprawde myslimy (mi to latwo
przychodzi bo w PL mi sie podoba :)
3) Rozumiec ich problemy nawet jezeli wydaja nam sie absurdalne
4) Ostroznie z polityka i religia

[claudia207]

Poradnik bardzo uniwersalny i tak samo dobrze da sie go zastosowac w Stanach.

refleksje wakacyjne

[aniutek]

witam z warszawy :)
siedze sobie w swoim pustym domu przy pulawskiej, chlodek powiewa, zraszacze mrucza, swierki
pachna, wlasnie pozegnalam znajomych- zjedlismy pieczone kaczki, grecka salate i kluchy z pesto,
napilismy sie bialej damy pogadalismy o "zydach" i polityce i bardzo milo bylo :)
lubie tu byc ale nie rozumiem wielu rzeczy, zachowan, cen i niskich pensji, lubie polskie ciuchy bo sa
inne niz nasze nowojorskie ale ...no wlasnie nasze to juz dla mnie amerykanskie, tutaj jestem na
wakacjach.
poki co waszystko jest super, bylam w debkach - sama pojechalam samochodem po tych
niebezpiecznych drogach, balam sie ale widze, ze jest lepiej niz w minionych latach, mniej
wyprzedzania na trzeciego, migania swiatlami, ludzie jakby uprzejmiejsi choc upal niemozebny i
czasem nerwy puszczaja.( dojazd nad baltyk z wawy zajal mi 7 h!!!!!)
polityka, rzad..... tragedia, buractwo, tu Polaska cofa sie w zastraszajacym tepie- pomysl przywrocenia
kary smierci ( kastracja dla pedofilow) jakies mlode lebki w sejmie bez doswiadczenia i wiedzy ale z
wielka geba, wypowiedzi politykow w radiowej 3 powoduja nagle skoki mego cisnienia.

lekarze o ktorych ktos wspomnial- odwiedzilam kilku i kiepsko, zainetresowanie powierzchowne, seria
wizyt aby dotrzec do sedna sprawy chco juz przy pierwszej wiadomo o co biega, dlugie terminy, i
niepunkualnosc.
knajpy- jedzenie dobre obsluga mila ale niekompetentna ( jajecznica na sniadanie chleb za 5 minut,
maslo za nastepne 5.... jajca zimne....) kawa slaba jak lura - miejscowosc nadmorska. ryby pyszne,
wedzone na widoku, smazone na zamowienie.
generalnie sa wakacje i to sie czuje, korki w wawie nieduze, gorac okropny, rolnicy placza bo z plonow
nici, rzad z vice premierem rolnikiem w kolo powtarza to samo ale do dzialan jeszcze bardzo daleko.
wiele jeszcze jest nie mozliwe, nie da sie, nie ma no i trwaaaaaaaa, ludziska sie nie spiesza, maja w
nosie? czy moze to my sie za bardzo spieszymy?
co mnie drazni- bezmyslnosc, nie przestrzeganie przepisow i to, ze wielu forsa przeslonila swiat, no i
jeszcze rasizm - powszechny w TV, na ulicy....

dla aniutka

[artremi]

Czy rzeczywiscie Polacy tak przezywaja uplaly? Podobno wladze PL strasza ze
miliony Polakow moga umrzec z goraca.

A tu sprawdzam temp i max w W-wie jest 30 C i jest bardzo niska wilgotnosc.....
Do tego calkiem chlodno w nocy. Wiem ze ludzie nie maja klimatyzacji w domach.
Ale czy faktycznie jest az tak goraco dla Polakow.

Ja jade do PL za tydzien z mysla ze sie ochlodze. Tu u mnie w Maryland w tym
tygodniu temp ma byc do 100 F i 70% wilgotnosci.

[artremi]

Ta porada powinna byc *szczegolnie* stosowana przez emigrantow w Stanach. Nikt
nie lubi jak sie krytykuje jego kraj. My mozemy czuc ze jest to nasz kraj, ale
dla ludzi tu urodzonych jestesmy imigrantami.

> Poradnik bardzo uniwersalny i tak samo dobrze da sie go zastosowac w Stanach.

[bella-donna]

marekatlanta71 napisał:
> Jedyne co zapomnialo mi sie dodac to ze jak 4 lata temu nie wyobrazalem sobie
> zycia w PL, tak teraz bylbym chyba w stanie sie przestawic spowrotem -
> zakladajac ze zarabialoby sie conajmniej tyle co w USA :)

a czy wiesz, ze identycznie mysli te "2 miliony" ktore ostatnio
wyemigrowalo z Polski ...????
Dawno nie bylam, ale i tez nie spieszy mi sie. Uwazam, ze nie tylko
mieszkanie w Polsce moze uszczesliwiac...nie rozumiem powrotow...
fakt...ci co wyjechali za tzw. chlebem najczesciej nie nadaja sie
na emigracje, troche udalo im sie zasoszczedzic grosza i marza o
powrocie...do Polski...do Ojczyzny...do rodziny/znajomych...
POWODZENIA zatem

[claudia207]

W lecie bylam w Polsce 7 lat temy a w zimie wszystko wydaje sie bure i niezbyt
ciekawe. Musze Ci wiec wierzyc na slowo. Jednak nawet, gdyby Twoje spostrzezenia
byly obiektywne i uniwersalne dla calego kraju, to i tak nie widze siebie w
Polsce. Wieczne przepychanki w rzadzie i w zyciu codziennym wykonczyly by mnie
psychocznie. Wyczytalam niedawno, ze kilka szpitali w warszawie zamknela na czas
letni porodowki ze wzgladu na remont. Swietny czas wybrali, gdy w lecie rodzi
sie najwiecej dzieci. Pare dni temu na cala Warszawe byly tylko dwa miejsca
wolne. Kto nie ma szczescia jest odsylany od szpitala do szpitala i rodzi sie
coraz dalej od miasta. Ja dziekuje za takie hostorie i wole u siebie siedziec.

[claudia207]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3514968.html

[ertes]

Taaa, no wspaniale w Polsce tylko dlaczego nikt nie powiedzial tym ludziom:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3515591.html

[roza2004]

Zaluje ze nie widzisz tyyyylu bezdomnych w tej bogatej miodem i mlekiem
plynacyej Ameryce .Wlasnie wrocilam z podrozy po kraju ,i jestem szczerze
przerazona bieda wszechpanujaca,biedakami stojacymi pod mostami z tabliczka na
piersi.W Las Vegas az wybudowali shelter dla bezdomnych i nalozyli kary za
udzielanie im pomocy,zeby nie psuli wizerunku miasta hazardu ,gdzie miliony
$$$$ przelewja sie kazdego dnia.A biedacy stoja pod Wegmansem i zebrza o
bulke.
A zobacz Atlantic Citi ,siedza biedacy brudni z wystawionymi koszyczkiem.
i mysle ze nie sa cudzoziemcami ,jak w podanym artykule w GW o Polakach w
Dublinie.Tez bardzo dziwie sie tym tam bezdomnym ,ze sami skazuja sie na takie
ponizanie sie.W Polsce wbrew pozorom o 16 % bezrobociu jest praca ,chocby
sezonowa i ci ktrorzy chca pracowac taka prace znajda na godne zycie.Niestety
ci ktorzy wyjezdzaja i tam sa bezdomnymi to prawdopodobnie ci sami co i w PL
stoja calymi dniami pod sklepem z tanim winem.
A pradwda o PL jest taka ze zdecydowanie jest tam duuuzo lepiej ,ze kraj sie
rozwija i ludzie nie zyja tak zle jak Ty myslisz.Jestem za opinia Marka z
Atlanty.Jestem w stalym kontakcie z Pl ,mam tam przyjaciol i rodzine i wierz mi
nikt nie jest ani biedny ,ani bezdomny.Domy i samochody kupuja za dogodne
kredyty o nizszym oprocentowaniu niz tutaj./pisze o sredniej klasie a nie
milionerach,bo ci oststani wszedzie zyja inaczej/.
Nie wiem co takiego zlego doswiadczyles w tej PL ,ze tak ziejesz nienawiscia do
kraju gdzie urodziles sie i pewnie otrzymales za DARMO wyksztalcenie.
Zobaczysz ile zaplacisz za uniwersytet ,gdy zechcesz poslac tam swoje dziecko.
Wiesz obserwuje ludzi tutaj uczacych sie ,te studia ich sa smieszne ,a niewielu
stac na studia na medycynie ,czy innym prestizowym kierunku.
W przeciwienstwie do PL ,gdzie kazdy mlody czlowiek z IQ na poziomie
przecietnym studiuje ,nie martwiac sie ile to kosztuje.A nie widzisz tu
dzieci ciezko pracujacych??Wlasnie na wakcjach w restauracjach przy plazach
pracuja ciezko ,biegajac szybko mlodzi 16 letni chlopcy,a powinni miec wakacjei
i moze tez nalezy im sie wypoczynek po ciezkiej 10 m-cznej nauce.Ale kto tym
biedakom moze zaplacic oboz ,czy inna kolonie wypoczynkowa??
Polska jest pieknym i bardzo fajnym krajem .Zal ze miala az tak dlugie lata
roznej okupacji ,od rozbiorow,po ciagle wojenki ,zniszczenia hitlerowskich
Niemiec,ktorzy zrownali z ziemiaWarszawei nie tylko,/dzisiaj powinni zaplacic
odszkodowania za szkody wojenne ,tak jak chcial tego prez. W-wy jeszcze
Kaczynski,oszacowal to i wystawil im rachunek./a 40lat okupacji sowieckiej ,i
okradanie nas ze wszystkiego,za niby ochrone naszych granic ,tylko pytam
przedkim nas tak ochraniali ,sami przed soba.
Ten kraj dopiero dzwiga sie z tej ciezkiej przeszlosci.
Nie wiem w jakim stanie bylyby dzisiaj Stany Zj.po takiej historii jaka miala
PL.
Zanim zaczniesz pluc kolejny raz na kraj z ktorego wyrosles ,pomysl troche .
Inni maja odmienne zdanie i uszanuj to.

[roza2004]

Jeszcze zdanie o bezdomnych ,co to jest 500 Polakow w porownaniu za 12 tys
Amerykanow tylko w Las Vegas
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3515659.html

[marekatlanta71]

A ilu jest bezdomnych amerykanow w Dublinie?

[ertes]

Chyba pomylily ci sie watki i tematy bo tu rozmawiamy o Polsce.
Twoj post jest zupelnie nie na temat. Twoje dywagacje o tutejszych ludziach,
poziomie studiow itp zakrawaja na kpine i swiadcza bardzo zle o tobie.


> kraju gdzie urodziles sie i pewnie otrzymales za DARMO wyksztalcenie.

Coz, takie stwierdzenia okreslaja stan wiedzy osoby. Przykro mi ale nie mamy o
czym rozmawiac. Musisz sie troche wyedukowac. Dopoki to nie nastapi nie mamy o
czym rozmawiac.

[roza2004]

Ee rzeczywiscie nie mamy o czym rozmawiac .
Szkoda slow i czsu na polemike z toba.
Ty wszystko wiesz najlepiej .
zalosne.

[zyta2003]

Nie wglebiajac sie szczegoly wypowiedzi Rozo informuje, ze tak jak i w
Ameryce, tak i w Polsce nic nie ma i nie bylo za darmo. Te studia Ertesa tez
nie byly za darmo, zaplacili jego rodzice czy inni Polacy smiesznie niskimi
zarobkami.
Nie rozczulalabym sie tak nad bezdomyni, w ogromnej wiekszosci z wlasnego
wyboru, ktorym miasto oferuje prace i badania lekarskie. Poczytaj wiecej niz
notatke w prasie w temacie.

[samo]

zyta2003 napisała:

>Te studia Ertesa tez
> nie byly za darmo, zaplacili jego rodzice czy inni Polacy smiesznie niskimi
> zarobkami.

Jak na razie to nie wiemy czy Ertes w ogole studia konczyl, moje panie :-D A po
drugie, to nie widze korelacji miedzy niskimi zarobkami, a bezplatnymi
studiami.

[edytkus]

samo napisała:

> Jak na razie to nie wiemy czy Ertes w ogole studia konczyl, moje panie :-D


Politechnika w Toronto - Ertes zgadlam? ;)

>
> drugie, to nie widze korelacji miedzy niskimi zarobkami, a bezplatnymi
> studiami.

oj niedobrze, ktos wie jaki jest nr do IRS? ;)

[ertes]

> Politechnika w Toronto - Ertes zgadlam? ;)

hehe i na pewno nie za darmo :)))

[edytkus]

ertes napisał:

> > Politechnika w Toronto - Ertes zgadlam? ;)
>
> hehe i na pewno nie za darmo :)))
>
>
damn I'm so good :)

[samo]

edytkus napisała:

>
> oj niedobrze, ktos wie jaki jest nr do IRS? ;)

W twoim stylu, co?
Tutaj zaplacisz za studia obnizonymi zarobkami przez wiele lat, bo student
loans interest idzie ciagle w gore. Jak sobie do tego dodasz koszt
ubezpieczenia zdrowotnego, to z twoich zarobkow zostana marne grosze.

Ertes i Edytkus- skonczcie juz moze wysylac ludzi, ktorzy "maja smialosc"
krytykowac tutejszy system do Polski/UE/komunistycznej Kanady itd. To,ze ktos
wlasnie tu mieszka, nie oznacza,ze nie ma prawa wyrazac swojej dezaprobaty! Ja
tez moge sie zapytac, co Edytkus jeszcze robi w tej zawalonej Latynosami
Ameryce, gdzie ciezko zarobione podatki jej meza ida na uczenie tych
darmozjadow jezyka angielskiego. To koronny argument kazdego, kto nie potrafi
inaczej odpowiedziec na krytyke-to co tu jeszcze robisz?
Rozumiem,ze wraz z wjazdem do USA powinnam sobie przyczepic klamerki do prania
na twarzy i nigdy nie przestawac sie usmiechac?
Somewhere in Texas a village is missing its idiot.

[samo]

Jeszcze cos- podatki zaleza od wysokosci zarobkow, a nie zarobki od podatkow.
Moze sama sobie zadzwon na jakas infolinie.

[edytkus]

samo napisała:

> Jeszcze cos- podatki zaleza od wysokosci zarobkow, a nie zarobki od podatkow.

sama na to wpadlas?

> Moze sama sobie zadzwon na jakas infolinie.

nie mam co robic tylko wisiec na telefonie, sama sobie zadzwon ;)))

[samo]

edytkus napisała:

> sama na to wpadlas?

Szkoda, ze tobie brakuje podstawowej orientacji. Obwiniac bezplatne studia w PL
o niskie zarobki to co najmniej naduzycie.

[edytkus]

samo napisała:

> edytkus napisała:
>
> >
> > oj niedobrze, ktos wie jaki jest nr do IRS? ;)
>
> W twoim stylu, co?

wytrwale zwracam Ci uwage na emotikon na koncu zdania, o tak wyglada ";)"


> Tutaj zaplacisz za studia obnizonymi zarobkami przez wiele lat, bo student
> loans interest idzie ciagle w gore. Jak sobie do tego dodasz koszt
> ubezpieczenia zdrowotnego, to z twoich zarobkow zostana marne grosze.

nie bralam pozyczki, place gotowka, no teoretycznie bo z karty dostaje cash back wiec tylko przelewy
robie

> Ertes i Edytkus- skonczcie juz moze wysylac ludzi, ktorzy "maja smialosc"
> krytykowac tutejszy system do Polski/UE/komunistycznej Kanady itd.

to nie krytyka a klapki na oczach i zwykle marudzenie


>To,ze ktos
> wlasnie tu mieszka, nie oznacza,ze nie ma prawa wyrazac swojej dezaprobaty!

>Ja
> tez moge sie zapytac, co Edytkus jeszcze robi w tej zawalonej Latynosami
> Ameryce,


alez ja walcze ;)), a wiesz co, bylismy w Krainie Bajek i ani jednego Latynosa nie spotkalismy, to na pewno przypadek ;)
ale jak bylo czysciutko i kulturalnie :)

>gdzie ciezko zarobione podatki jej meza ida na uczenie tych
> darmozjadow jezyka angielskiego.

a moje to co, sie nie licza? :)))

>To koronny argument kazdego, kto nie potrafi
> inaczej odpowiedziec na krytyke-to co tu jeszcze robisz?

miedzy krytyka a konstruktywna krytyka a krytyka bezsensowna jest roznica i to spora, gdyby USA
mialo same wady dawno bym stad zwiala, w koncu nikt mnie tu sila nie przyciagnal i sila nie trzyma

> Rozumiem,ze wraz z wjazdem do USA powinnam sobie przyczepic klamerki do prania
> na twarzy i nigdy nie przestawac sie usmiechac?
> Somewhere in Texas a village is missing its idiot.

jak fajnie sama sobie odpowiedzialas :))

[samo]

edytkus napisała:

> wytrwale zwracam Ci uwage na emotikon na koncu zdania, o tak wyglada ";)"

Widzisz, Edytkus, problem polega na tym,ze w wiekszosci przypadkow jestes
jedyna osoba, ktora sie na widok twoich wypowiedzi usmiecha. Twoje poczucie
humoru jest ciezko dzielic.

Dla mnie twoja krytyka jest bezsensowna, tak jak wiekszosc twoich wypowiedzi i
personalnych wycieczek w strone innych forumowiczek. Ty pozyczki nie bralas-
inni biora i splacaja je przez wiele lat, nabijajac kiese bankom- oto i pozytek
z platnej edukacji, korzystaja na tym glownie banki, a nie podatnicy. Ciesze
sie,ze bylo czysciutko i kulturalnie- oznacza to zapewne, ze bylo rowniez
niewielu Polakow.

[ertes]

>Ty pozyczki nie bralas-
> inni biora i splacaja je przez wiele lat, nabijajac kiese bankom- oto i pozytek
>
> z platnej edukacji, korzystaja na tym glownie banki, a nie podatnicy

hehe
Co wiec proponujesz bo na razie rzucasz sie na Edytkus i na mnie w kazdym poscie
jakbys chciala nam podgryzc gardla ale jeszcze ani razu nie napisalas po dozie
swoich narzekac co proponujesz w zamian.
Zastanow sie i napisz.

[ertes]

> Ertes i Edytkus- skonczcie juz moze wysylac ludzi, ktorzy "maja smialosc"
> krytykowac tutejszy system

To co wypisujesz ty i inne nie ma zupelnie nic wspolnego z krytyka.
Mowiac bardzo delikatnie to zwykle krytykanctwo. Nic poza tym.

> darmozjadow jezyka angielskiego. To koronny argument kazdego, kto nie potrafi
> inaczej odpowiedziec na krytyke-to co tu jeszcze robisz?

To koronny argument tych ktorzy maja dosc dyskusji z ludzmi majacych niewielkie
pojecie o tym kraju i zasadach nim rzadzacych jak rowniez dlaczego jest tak a
nie inaczej. Juz kiedys ci pisalem ze twoja sygnaturka swiadczy o tobie. Cos jak
bumper sticker na samochodzie: od razu wiadomo kto w srodku.

> Rozumiem,ze wraz z wjazdem do USA powinnam sobie przyczepic klamerki do prania
> na twarzy i nigdy nie przestawac sie usmiechac?

Jak sie nauczysz ty i inni KRYTYKOWAC to wtedy bedziemy mieli o czym rozmawiac.
Jak na razie jak wspomnialem to zwykle krytykanctwo i to calkiem niedojrzale.
Oczywiscie mozna pisac jakies bzdury o Polsce, lub jeszcze wieksze bzdury o USA
(np tekst o bezdomnych). To jest dosc typowe dla imigrantow zwlaszcza tych
ktorzy nie potrafia, nieumieja lub niechca zrozumiec o co w tym wszystkim
chodzi. Z reguly przechodzi po latach. Tylko nie wszystkim. Tym ktorym nie
przechodzi zostaja tak zawieszeni pomiedzy jednym a drugim, zawsze nieszczesliwi.
Kiedys i ty zaczniesz krytykowac... konstruktywnie co jest duzo trudniejsze.

[samo]

ertes napisał:

> To koronny argument tych ktorzy maja dosc dyskusji z ludzmi majacych
niewielkie
> pojecie o tym kraju i zasadach nim rzadzacych jak rowniez dlaczego jest tak a
> nie inaczej. Juz kiedys ci pisalem ze twoja sygnaturka swiadczy o tobie. Cos
ja
> k
> bumper sticker na samochodzie: od razu wiadomo kto w srodku.

Twoj stosunek do mojej sygnaturki rowniez wiele mowi o tobie. Jeszcze wiecej
mowia twoje wypowiedzi i chamskie odzywki do innych forumowiczek.Rozumiem, ze
jestes jedyna osoba tutaj (a raczej ty i Klakier),ktora ma pojecie o tym
kraju???

tiny.pl/tb7s

[ertes]

> jestes jedyna osoba tutaj (a raczej ty i Klakier)

To jest wybitnie chamska odzywka.

Innym forumowiczkom nie podoba sie co ja pisze i to raczej pod moim adresem sa
kierowane mowiac delikatnie "niegrzeczne" uwagi. Ty przodujesz.

[samo]

ertes napisał:

>Ty przodujesz.

Ciesze sie,ze moje wysilki zostaly zauwazone.

[ertes]

Ty zdecydowanie masz potencjal. Na razie bunczuczna mlodosc jeszcze przemawia.
Za jakis czas wraz z nabywaniem wiedzy zaczniesz inaczej widziec to co sie
dzieje wokol ciebie.

[samo]

Haha, don't patronize me!

To nie jest kwestia wiedzy, tylko pogladow politycznych. Nigdy sie raczej nasze
nie pokryja, wiec oszczedz sobie.Od miesiecy nie czytalam zadnego postu, w
ktorym popisalbys sie jakakolwiek wiedza- twoje posty to raczej krytykANCTWO
cudzych wypowiedzi.

[ertes]

Nie klam. Gdyz od miesiecy to chyba tu nie jestes a dwa to prawie za kazdym
razem cos do mnie lub o mnie piszesz.

A co do pogladow to szczerze mowiac nie zauwazylem jeszcze takowych u ciebie.
Jak wyjdziesz powyzej bumper sticker politics to bedziemy mogli porozmawiac na
mniej wiecej podobnym poziomie.

>twoje posty to raczej krytykANCTWO

To jest dosc nieumiejetna proba wykorzystania slowa ktore ja uzylem.
Zauwaz, moja droga, ze dyskusja to czy sie pod postem ktory ja napisalem wiec
twoj zarzut pasuje jak piesc do oka tym bardziej ze to na moja glowe wylewane sa
... powiedzmy niezbyt ladne okreslenia tylko dlatego ze niektore z pan nie
zgadzaja sie z tym co pisze a nie bardzo umieja konstruktywnie odpowiedziec.
Ty sie starasz co doceniam i dlatego sobie nadal piszemy :)

[samo]

Wnioskuje, ze ktos kto nie popiera Busha nie ma dla ciebie zadnych pogladow
politycznych? Czy moze do posiadania pogladow trzeba byc podstarzalym
konserwatysta?

ertes napisał:

> Nie klam. Gdyz od miesiecy to chyba tu nie jestes a dwa to prawie za kazdym
> razem cos do mnie lub o mnie piszesz.

Nie klamie :-D Kiedy ostatnio napisales informacyjny post? I masz racje- nie
jestem tu od miesiecy. Jestem na tym forum juz drugi rok :-D Ciesze sie,ze
dopiero od tygodni zaczela cie moja obecnosc uwierac i w koncu dostrzegles ma
skromna osobke.

[ertes]

Alez przeciez napisalem ze masz poglady! Bumper sticker politics :)

> Nie klamie :-D Jestem na tym forum juz drugi rok :-D

hehe *JUZ* drugi rok? Rzeczywiscie nie klamiesz ale "odrobinke" przesadzasz.

To jest twoj pierwszy post ledwie ponad rok temu.
Re: Praca w Chicago
autor: samo data: 2005-06-30 09:27:26

> dopiero od tygodni zaczela cie moja obecnosc uwierac i w koncu dostrzegles ma
> skromna osobke.

Troche to nie tak gdyz to raczej ty rzucasz sie na moje posty ale nieistotne.
Dostrzeglem cie gdyz, jak napisalem wczesniej, masz potencjal tylko mlodziencza
buta nie pozwala ci wykorzystac go we wlasciwym kierunku. Jestes niewatpliwie
bystra i inteligentna osoba o dosc roztrzepanej wiedzy i buntowniczej postawie.
Z wiekiem i doswiadczeniem powinno przejsc :)

[lolyta]

> Chyba pomylily ci sie watki i tematy bo tu rozmawiamy o Polsce.
> Twoj post jest zupelnie nie na temat.


A to jak sie do watku o Polsce mial twoj link o Dublinie?.....

[ertes]

> A to jak sie do watku o Polsce mial twoj link o Dublinie?.....

Kpisz czy o droge pytasz?
hahaha

[claudia207]

ertes napisał:

> > A to jak sie do watku o Polsce mial twoj link o Dublinie?.....
>
> Kpisz czy o droge pytasz?
> hahaha

Coraz mniej szacunku do rozmowcy na tym forum :-(

[zyta2003]

Samo, nie zartuj ze mnie, ze nie wiesz skad jakies panstwo ( a w Ameryce stan,
miasto) bierze pieniadze na "darmowe" studia.

[ertes]

Niektorym sie wydaje ze dostaja cos "za darmo"...
17 lat temu padla komuna w Polsce a ludziom nadal siedzi w glowach tamta
propaganda. Niesamowite.
W sumie jednak to moze i nie ma sie co dziwic. W takiej Kanadzie wiekszosc nadal
uwaza ze maja sluzbe zdrowia za darmo...

[artremi]

Twoja wypowiedz brzmi jakbys byla zona polskiego kontraktora w Chicago lub New
Jersey... Spotkalam kilka takich osob, ktore dorobily sie na dachach lub
budowach, zakupili SUV's i plasma TV i teraz glosza jaki wspanialy kapitalizm.

> Niektorym sie wydaje ze dostaja cos "za darmo"...

[samo]

To ty sobie ze mnie nie zartuj- wolisz placic podatki na wojne, czy edukacje?
Bo ja wolalabym miec poczucie, ze nie wydam kilkuset tysiecy na edukacje
dzieci, a jak zachoruje to wyladuje pod mostem. I nie ma to nic wspolnego z
komuna, wbrew temu,co pisze Ertes.

[ertes]

Well, UE stoi otworem.
Ewentualnie tutaj:
www.cic.gc.ca/english/index.html
Tylko w tym ostatnim trzeba miec odpowiednie wyksztalcenie.
Moze byc zdobyte "za darmo" hehe

[magdamajewski]

czlowieka z tak wysokim mniemaniem o sobie to jeszcze nie spotkalam. Podziwiam,
podziwiam.

[lolyta]

co podziwiasz, czlowieka czy mniemanie? ;)

[magdamajewski]

he he

[zyta2003]

Czy byc zona kontraktora to ma byc niepochlebne?, Skad tyle pogardy do tych
ludzi? - bo tak brzmi ironiczny opis polskiego kontaktora.. Jeden ciagle
podkresla ile zarabia w Ameryce na godzine i na rok i ze nie zaczynal tu od
byle jakich robot tylko prosto na studia, a drugi doszedl do tych samych
zarobkow tymi "wlasnymi recami". Ja (dla informacji) jestem wdowa, a moj maz
nigdy nie byl kontraktorem. Jednak zona kontraktora zapewne wie, ze pieniadze
nie biora sie z drukarni pieniedzy, a moze nawet nie myli wydatkow na
zbrojenie z podstawowymi zasadami funkcjonowania normalnego panstwa, czyli
uchwaleniem budzetu.
PS. Kazdy absolwent polskiego wydzialu prawa, mial wyklady z ekonomii i wie
skad sie biora pieniadze na "darmowe" studia.

[edytkus]

roza2004 napisała:

> A pradwda o PL jest taka ze zdecydowanie jest tam duuuzo lepiej ,ze kraj sie
> rozwija i ludzie nie zyja tak zle jak Ty myslisz.

co Ty sadomaso jestes ze jeszcze Cie tam nie ma?

Jestem za opinia Marka z
> Atlanty.Jestem w stalym kontakcie z Pl ,mam tam przyjaciol i rodzine i wierz mi
>
> nikt nie jest ani biedny ,ani bezdomny.Domy i samochody kupuja za dogodne
> kredyty o nizszym oprocentowaniu niz tutaj./pisze o sredniej klasie a nie
> milionerach,bo ci oststani wszedzie zyja inaczej/.

naprawde uwazasz ze srednia klasa w Polsce=srednia klasa w USA?


> Nie wiem co takiego zlego doswiadczyles w tej PL ,ze tak ziejesz nienawiscia do
>
> kraju gdzie urodziles sie i pewnie otrzymales za DARMO wyksztalcenie.

pare slow krytyki i juz zarzucanie nienawisci, ciekawe jak dlugo placzesz w kacie gdy popelnisz blad w
pracy?

> Zobaczysz ile zaplacisz za uniwersytet ,gdy zechcesz poslac tam swoje dziecko.

a co jesli dziecko dostanie stypendium?

> Wiesz obserwuje ludzi tutaj uczacych sie ,te studia ich sa smieszne ,a niewielu
>
> stac na studia na medycynie ,czy innym prestizowym kierunku.

sama jestes smieszna piszac takie glupoty, a wiesz ze w Polsce matury beda zdawac nawet Ci ktorzy je
oblali (jeden z ostatnich pomyslow Giertycha)?

> W przeciwienstwie do PL ,gdzie kazdy mlody czlowiek z IQ na poziomie
> przecietnym studiuje

przecietne IQ - to mowi samo za siebie!!!

>A nie widzisz tu
> dzieci ciezko pracujacych??Wlasnie na wakcjach w restauracjach przy plazach
> pracuja ciezko ,biegajac szybko mlodzi 16 letni chlopcy,a powinni miec wakacjei
>
> i moze tez nalezy im sie wypoczynek po ciezkiej 10 m-cznej nauce.Ale kto tym
> biedakom moze zaplacic oboz ,czy inna kolonie wypoczynkowa??

Dawno nie czytalam takiej glupoty na forum :O



> Ten kraj dopiero dzwiga sie z tej ciezkiej przeszlosci.

najlepiej zwalic na innych, ile Ty masz lat, piec?

> Nie wiem w jakim stanie bylyby dzisiaj Stany Zj.po takiej historii jaka miala
> PL.

gdyby babcia miala wasy to wciaz bylaby babcia, tyle ze wasata :))


> Zanim zaczniesz pluc kolejny raz na kraj z ktorego wyrosles ,pomysl troche .
> Inni maja odmienne zdanie i uszanuj to.

nawzajem

[ertes]

Ciag dalszy...

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3511992.html

[tamsin]

"....Po drugie, w miarę szybko (np. w okresie 3-6 lat) zrównać i podwyższyć
wiek emerytalny dla mężczyzn i kobiet do 67. roku życia..."

przechodzac sie po cmentarzu w Polsce, duzo tych potencjalnych emerytow juz
lezy w grobie, wiec moze najpierw podniesc poziom opieki lekarskiej,
przynajmniej dla osob 60+ zeby chociaz troche mogli sie nacieszyc ta emerytura?

[artremi]

Trzeba powiedziec ze Polacy pracuja mala czesc zycia - w porownaniu do
Amerykanow. Tutaj juz w szkole sredniej ludzie maja prace part-time. To samo na
studiach - nawet ludzie z bogatych rodzin. W PL malo kto pracuje podczas
studiow jesli nie musi. Tutaj tez wczesniej konczy sie studia - ok 21-22 lata.
W Polsce jest sporo 25-latkow ktorzy sie ucza i mieszkaja u rodzicow i ktorzy
nie pracowali jednego dnia w zyciu.

Do tego trzeba dodac wszystkie urlopy, swieta i dni chorobowe. Podejrzewam ze
Amerykanin pracuje 20-30% dluzej w swoim zyciu niz Polak ktory zyje tak samo
dlugo.

nowourysze??

[aniutek]

lepiej w Pl niz w USA???? komu???
moze tym co maja posady ze sluzbowymi samochodami, komorkami,mieszkaniami, palmtopami etcetc
i nie maja nic swojego, nie sa soba, ich do cholery NIE MA oni sa pieniedzmi na tym zaczyna i konczy
sie ich zycie. w chwili straty pracy z chryslera przsiadaja sie co golfa i cierpia niemozebnie a ich rodziny
wraz z nimi.
takich bolkow jest tutaj masa: w knajpach siedzace panie gadajace przez komorki posylajace
pogardliwe spojzenia tym co tylko lody jedza, sa gorzej ubrani .....panowie mrygajacy swiatlami,
wyprzedzajacy mniejsze samochody, buraki do n tej potegi. nie widze takich dysproporcji na ulicy w
NYC, a tutaj.... okropne, az boli i dzis jedzac pizze przy odynca obok ogrodka jordanowskiego mialam
ochote pare osob walnac w ich glupie lby. gdzie sie podziala polska inteligencja? wszyscy gadaja tylko o
forsie, zakupach, podrozach ( nie o tym co zobaczyli ale ile wydali i jak sie nazarli)
przykre, kilkoro moich znajomych przeistoczylo sie w takie postaci, smutno :(
co sie stalo z kindersztuba??? grzecznymi, milymi polskimi dziecmi? sa znikajacym zjawiskiem,
wiekszosc to rozwydrzone bachory wpychajace sie bez kolejki na zjezdzalnie, rodzice zajeci soba tzn
kazde z osobna gada przez swoja komorke a dzieciak nie przestrzega podstwawoych zasad wspolzycia
miedzyludzkiego- kopie, sika obok piaskownicy, nie usmiecha sie, nie chetnie rozmawia z bawiacymi
sie obok dziecmi, natomiast chetnie sie nasmiewa, wytyka palcami i komentuje ( np odstajace uszy
mojej zuzi!!!!)
poziom szkolnictwa w PL- leci na leb na szyje, naprawde szkoly nie sa takie jakimi je pamietamy
uczelnie tez ( info od profesorki z UW, polonistki, ktora zalamywala rece nad kolejnymi rocznikami
maturzystow a co bedzie w tym roku?)

spadam, siedze na modemie juz 2 h oj wolniutko toto chodzi :(
ale uczciwie przyznam, ze stale lacze jest szybkie :)

aaaa metr kwadratowy mieszkania w warszawie kosztuje ponad $2K!!!!!!!!! ale numer!!!!!!!

[artremi]

Ja tez mam podobne wrazenia jak odwiedzam Polske. Podczas mojego ostatniego
pobytu nawet sama moja mama podkreslala jak to moja kolezanka licealna ma juz 3
domy w zamoznej dzielnicy willowej w W-wie. Niestety nie moglam dowiedziec sie
jak ona zarobila na te domy... Nikogo to nie interesowalo. Tylko wazne ile
kazdy dom jest warty, jakie jest ogrodzenie, itp....

[ertes]

> gdzie sie podziala polska inteligencja?

Jak to gdzie? A kiedy ona byla bo jakos nie moge sobie przypomniec.
> poziom szkolnictwa w PL- leci na leb na szyje, naprawde szkoly nie sa takie jak
> imi je pamietamy
> uczelnie tez

He? A kiedy to niby mialy wysoki poziom? Jakos zadne swiatowe rankingi tego nie
wykazuja. Najlepsza polska uczelnie Jagielonka jest bodajze sklasyfikowana na
powyzej 400 miejsca.

Procent ludzi z wyzszym wyksztaleceniem to okolo 11.
W wysoko rozwinietych krajach to ponad 40-45%.
W USA i Kanadzie to wlasnie 44%.

45% spoleczenstwa w Polsce ma wyksztalcenie conajmniej srednie. Czyli 55% ma
maksimum podstawowe...
Co tu duzo dodac. Dane mowia za siebie.

[artremi]

Zgadzam sie, ze polska edukacja stoi na niskim poziomie. Sama skonczylam jedno
z lepszych liceow w W-wie i zawsze bylam w pierwszej "trojce" klasowej. Ale
uwazam, ze byl to zmarnowany czas i ze wiekszosci nauczycielom nie chcialo sie
uczyc mlodziezy.

Zawsze zadziwia mnie to jak jestem w PL, jak to Polacy zachwalaja swoje
szkolnictwo i na jak wysokim stoi poziomie. Uwazam, ze trzeba zaczac szczerze
mowic o tych sprawach.

[ertes]

To sie wszystko bierze z czasow gdy bylismy 10-ta potega gospodarcza swiata hehe
No ale wtedy to wszystko bylo mozliwe w Trybunie Ludu.
Okazalo sie ze w 1999 roku poziom wyzszego wyksztalcenia w Polsce byl 5-cio
procentowy. Mozna powiedziec ze bylismy narodem analfabetow. Teraz jest troche
lepiej ale jak napisalem wczesniej nie mamy sie co rownac do najlepszych.

Niestety Polacy zawsze mieli wysokie mniemanie o sobie nie znajdujace poparcia w
rzeczywistoci. Kilka z postow na tym watku chociazby o tym swiadczy. Oczywiscie
wszelkie problemy byly niezawinione itp itd. Wiatr histori wial w oczy, inni
byli silniejsi... Zawsze cos ie znajdzie. Teraz wszystkiemu winni sa Esbecy i na
nich sie w Polsce obecnie poluje.
Niestety prawda jest taka ze jako narod osiagniec nie mamy. Od 1774 roku, czyli
232 lata, niepodleglosci Polska miala raptem 36. Dlatego tez osiagniec jako
narod nie mamy zadnych. Bismarck kiedys powiedzial ze jak chce sie zniszczyc
Polakow to trzeba dac im sie rzadzic. Coz, Niemcy mielu wielu wielkich
przywodcow. My? Zadnego. Teraz rowniez.

[4me1]

Aniutku, zupelnie jakbym siebie czytala. Bylam 2.5 roku temu, teraz byla moja
tejsza polska przyjaciolka. Wpadla niemalze w depresje. Stale sie mowi jak to
Amerykanie mowia tylko o forsie, a to co sie teraz dzieje w Polsce, to szkoda
mowic. W szkolach biedniejsze dzieci sa dyskryminowane, wiem na ten temat z
pierwszej reki. Nie mam czasu opisywac.

[tamsin]

ktorzy Amerykanie mowia o forsie? tzn. z jakiego stanu? Nigdy z taka rozmowa
sie nie spotkalam, w jakich to srodowiskach tak ludzie mowia tylko o
pieniadzach?

[artremi]

Goscilam kiedys u siebie kolege z Francji, ktory bardzo kiepsko znal angielski.
Czesto ogladalismy amerykanska TV i sluchalismy radia w samochodzie. On wiele
razy podkreslal, ze Amerykanie bardzo duzo mowia o pieniadzach. Radio i TV sa
bardzo skomercjalizowane i ciagle sa natretne reklamy. W tym sensie mial racje,
ze zycie amerykanskie kreci sie wokol gdzie co kupic, gdzie zaoszczedzic czy
zarobic.

We Francji i chyba tez w Polsce, radio i TV sa bardziej intelektualne - wiecej
spokojnych rozmow i duzo mniej handlowych i krzykliwych reklam.

[ertes]

Tak, wszystkio jest takie intelektualne...
Tylko ciekawe dlaczego najwieksza popularnoscia jak zwykle ciesza sie
amerykanskie filmy, amerykanskie ksiazki itp itd.
McDonalds wlasnie raportowal ogromna zwyzke zyskow europejskich.'

> We Francji i chyba tez w Polsce, radio i TV sa bardziej intelektualne

Chyba? Artemi przeciez wiesz ze cos takiego jak chyba w nauce, statystyce nie
istnieje...
Poza tym jak ten Francuz nie znajacy angielskiego to wszystko zauwazyl? To jest
bardzo ciekawe.

[artremi]

Nie rozumial angielskiego, ale zawsze wylapywal slowa "money" i "dollar".
Faktycznie jest tych slow bardzo duzo w amerykanskiej TV i radiu.

Nie znam polskiej TV, ale czasami wieczorami slucham polskiego radia w
Internecie. Np. wczoraj byla chyba 2-godzinna rozmowa o Libanie, przerywana
piekna libanska muzyka. Bez reklam. Cos takiego byloby niemozliwe w USA.

> Poza tym jak ten Francuz nie znajacy angielskiego to wszystko zauwazyl? To
jest
> bardzo ciekawe.

[ertes]

Jak pokrecisz dobrze galka radia i znasz angielski na rozsadnym poziomie to
rowniez znajdziesz cos dla siebie. Fakt ze akurat w Polsce czy Niemczech (znam
bo mieszkalem) jest wiecej audycji publicystycznych na ogolnym poziomie dla
zwyklego zjadacza chleba.
Ale tu wchodzimy na sliski temat porownan bez wiekszego poparcia statystykami.

Wyscig szczurow i pogon za pieniadzem to cecha spoleczenstwa konca 20-go i 21
wieku. Niewazne czy to w Amerykach, Europie czy Azji. Oczywiscie w kazdym z tych
miejsc mozna znalez swoja nisze i wcale nie jest konieczne dolaczac do wyscigu.
Niestety z reguly jest to trudne gdyz chcemy miec conajmniej to samo co nasi
znajomi, sasiedzi czy ktos gdzies tam na drugim koncu swiata.