Co bedzie jesli przejdzie amnestia?

[rhodeisland]

Mam w Stanach paru znajomych, ktorzy bardzo licza na amnestie.
Ciekawe, co bedzie jesli przejdzie? Czy osoby, ktore na nia sie zalapia beda
wzbudzac negatywne emocje tych, ktorzy sie nie zalapali i nienawisc tych,
ktorzy dostali legalny status inna droga?
Swoja droga, to nie jest ciekawe, ze ustawa emigracyjna tak dlugo sie wlecze,
a ustawa przeciw internetowemu pokerowi przeszla tak szybko?

[tamsin]

jakby przyszla ta amnestia, to od razu obraz Ameryki wielu osobom by sie
rozjasnil :-) Mysle, ze wiele osob zmieniloby swoja krytyke na same superlatywy.

[aneta05]

nie przyjdzie...

[tamsin]

tez nie sadze zeby przyszla, ale nie sadze zeby wyeskmitowano 11 milionow
ludzi. toz to fizycznie niemozliwe..

[ertes]

Wyglada na to ze demokraci wygraja dosc zdecydowanie wiec jakas forma
lagodniejszej polityke emigracyjnej zostanie wprowadzona.
Zreszta jedn i drudzy wiedza ze cos z tym fantem trzeba zrobic ale o amnestii to
moga sobie marzyc takie rhodeislandli i jej pochodne ;)

[aniutek]

zgadzam sie z Ertesem w calej rozciaglosci :=)

[rhodeisland]

Temu krajowi tyle lat bylo na reke ignorowanie problemu nielegalnej emigracji.
Gdyby chciano, to mozna by juz dawno to rozwiazac.

[adriannna1]

rhodeisland napisała:

> Temu krajowi tyle lat bylo na reke ignorowanie problemu nielegalnej
emigracji.
> Gdyby chciano, to mozna by juz dawno to rozwiazac.



nieeee...niemozliwe...
naprawde?
i ty sama na to wpadlas?
kim jestes naprawde? rhodeisland? kim? kim jestes w swoim geniuszu..?



RENATKA???????????????????????????????????????????

[zyta2003]

Na Uniwersytecie Columbia jakis dosyc oryginalny klub zaprosil z odczytem
glownego ideologa pilnowania granicy poludniowej. Musial ostro wypowiadac sie,
bo przeciwnicy wdarli na scene i doszlo do szarpaniny. Wczoraj byla rozmowa z
przedstawicielami obydwoch grup. Ten z zapraszajacych - w mycce - oczywiscie
powolywal sie na prawo do swobody wypowiedzi, byl elokwentny, zimny,
antypatyczny, absolutnie uwazal, ze wprawdzie nie on ma wymierzac kare, ale sie
nalezy. Ten z grupy, ktora wtargnela byl grubasem, ktorego plci nawet nie
moglam na poczatku okreslic. Mowil duzo gorzej, jego glownym argumentem bylo,
ze 3tys. Meksykanow zginelo podczas prob przedarcia sie do Stanow, prawo do
swobodnej wypowiedzi nie mogl kwestionowac. Pan prowadzacy zapytal tego w
mycce, dlaczego zapraszaja tak kontrowersyjne osoby, tez zaprosili wczesniej
zatwardzialego naziste. Znow sie powolal na swobode wypowiedzi. Wyobrazam
sobie, jak by jakakolwiek inna spolecznosc zaprosila naziste z pogadanka na
renomowany uniwersytet, to jak by zareagowaly srodowiska zydowskie. Jak mowia
filozofowie - zawsze sa dwie prawdy: twoja i moja.

[ertes]

> Temu krajowi

Ocenialem nasza wielopostaciowa rhodeijlend na druga klase liceum ale chyba
zrewiduje w dol po powyzszym. Ewentualnie duzo wagarauje zamiast siedziec na
lekcjach polskiego.

[tamsin]

tzn. jak oglosza amnestie to bedziesz pisala wtedy z USA?

[natkos1]

no co Ty... rhode zostaje we wloszech przeciez. Pod Warszawa jak sie od strony
Poznania wjezdza to jest takie miejsce gdzie sie pociag nawet nie zatrzymuje -
,,WLOChY'' sie nazywa...

[rhodeisland]

Ciekawa jestem, czy przejdzie amnestia, czy jakakolwiek ustawa, ktora po 20
latach od ostatniej da mozliwosc kilkunastu milionom ludzi uregulowac swoj
status? Swoja droga to jest ciekawy kraj, gdzie tyle ludzi calkiem dobrze
funkcjonuje bez legalnego statusu, czesto duzo lepiej, niz ludzie tu urodzeni.
Jesli taka ustawa przejdzie to stanie sie to nagle, doslownie z dnia na dzien.
Juz sobie wyobrazam agresywne wypowiedzi na chamowatym forum Polonia. Teraz
jest podzial na legalnych i nielegalnych, a potem legalni podziela sie na dwie
grupy i podejrzewam, ze Ci, ktorym nie byla potrzebna ustawa beda czuli niechec
do tych "ustawowych". A i ile agresji beda czuli ci, co z roznych powodow nie
zalapia sie na amnestie (sa tu za krotko albo nie chcieli czekac na zmiany
emigracyjne i wyjechali ze Stanow).
Sadze, ze ekonomia kraju bardzo zyska na ustawie. Pozyjemy zobaczymy.
W Polsce nikogo ta ustawa nie obchodzi, im zalezy tylko na zniesieniu wiz.

[bella-donna]

ale dlaczego tak bardzo cie to interesuje, pisza o tym we Wloszech
czy nie chca ponownie wpuscic ?

[natkos1]

;)

[rhodeisland]

Interesuje mnie to, bo znam pare osob, ktore sa w USA od dziecka, ale nie maja
zadnej szansy na legalny status, bo rodzice przeniesli ich nielegalnie przez
granice. Gdyby byli w brzuchu mamy podczas tego przejscia, to rodzac sie w USA
zostaliby obywatelami. Wiadomo jakie jest prawo emigracyjne: nie nalezy sie do
pewnych kategorii, to nie ma szanse na legalizacje. Ertes zaraz napisze, ze tak
powinno byc, chociaz sam napisal, ze nie ma zielonej karty ani obywatelstwa, a
mieszka tu od lat. To jaki On ma status?
Bardzo mi tych ludzi szkoda. Nie znaja innego kraju poza Stanami, mowia tylko
po angielsku. Trzymam za nich kciuki. Mieszkaja w tym kraju kilkanascie lat,
nie sa dla niego zadnym obciazeniem, wrecz przeciwnie. Dlaczego maja nie miec
szansy na legalizacje? Bo ich rodzice zlamali prawo?

[natkos1]

a co Cie to interesuja jaki ertes ma status?
Jeszcze miesiac temu na tym forum sie plakalas,ze na tym forum sie wymaga
pisania o sobie i o prywatnych sprawach...

[edytais]

> Ertes zaraz napisze, ze tak
> powinno byc, chociaz sam napisal, ze nie ma zielonej karty ani obywatelstwa,
>a mieszka tu od lat. To jaki On ma status?

Nie trzeba miec zielonej karty czy obywatelstwa, zeby mieszkac w USA legalnie
kilka lub kilkanascie lat. Sa wizy F, J, H itp itd. Takimi mozna jechac
bardzo bardzo dlugo. Znam to z osobistego doswiadczenia plus meza :) Np.
studia: kilka lat lub kilkanascie jak komus to odpowiada; H1B wiza do pracy max
6 czy 7 lat. Mozna byc w stanach wlasciwie cale zycie na wizach pozwalajacych
na utrzymanie sie i nigdy nie miec zielonej karty.

[rhodeisland]

Przyznam, ze nie znam zadnej osoby, ktora by tak dlugo przedluzala wize.
Przedluzanie wizy w Stanach z tego co doswiadczylam ja i moi znajomi jest
bardzo trudne, no ale to tylko moje zdanie.
Co do ertesa, to jestem ciekawa jego statusu, bo zawsze gorliwe przypomina zeby
nie lamac prawa i nie byc tu nielegalnie.

[edytkus]

przeciez Ertes ma status miedzynarodowego VIP'a. Niemozliwe, wszyscy na forum wiedza tylk Ty nie?

[edytais]

> Przedluzanie wizy w Stanach z tego co doswiadczylam ja i moi znajomi jest
> bardzo trudne, no ale to tylko moje zdanie
Przedluzanie wizy turystycznej owszem, ale innej jesli sie nie lamalo prawa,
trzymalo terminow nie jest takie trudne. Ja bylam na wizach od 1994 z roczna
przerwa. Zielona karte dostalam w tym roku. Maz jeszcze dluzej. Zielona
karte dostalismy super szybko a mielismy czekac jeszcze kilka lat na wizie
pracowniczej czyli w moim przypadku wyszloby kilkanascie lat!
Wsrod moich "cudzoziemskich" nie koniecznie polskich znajomych nie jestem
bardzo odosobnionym przypadkiem.

[rhodeisland]

Uwazacie, ze ludzie, ktorych rodzice przeniesli przez granice, ktorzy nie znaja
zadnego kraju poza USA, powinni byc karani za to, ze to ich rodzice zlamali
prawo? Nie powinni miec mozliwosci zalegalizowania swojego statusu i szansy na
normalne zycie?

[bella-donna]

dla lekkomyslnych rodzicow ?

jesli widze w tv demonstracje w NYC immigrantow wtedy jestem przeciwna.
nie lubie, jesli cos MUSZE !

Ps. czy ty teraz pokutujesz za decyzje rodzicow ?

popieram amnestie

[takietam1]

Uwazam, ze ten watek jest wazny. Ja osobiscie nic kompletnie nie wiem ani o tej
rzekomej amnestii - ani o jej projektach. I dlatego uwazam, ze taki watek
powinien tutaj byc, chocby dlatego - zeby mozna sie czegos bylo dowiedziec.


U naszym otoczeniu jest ogromna liczba ludzi, bedacych nielegalnie.
Znam mase takich osob. To wazny temat. I jestem zdziwiony reakcjami
przedstawionymi powyzej w tym watku. Czy wy aby nie jestescie lekko nietolerancyjni?

[edytkus]

Witamy po latach ;))

takietam1 napisał:

>Czy wy aby nie jestescie lekko nietoleranc
> yjni?

zeby tam lekko ;) Czy nielegalni imigranci sa tolerancyjni wobec pogladow osob ktore sa im przeciwne?
mozna byc tolerancyjnym wobec jednej kwestii ale niekoniecznie wobec drugiej, w przypadku
nielegalnych i amnestii osobiscie jestem na "nie" ale nie mam nic przeciwko temu aby np. pary
homoseksualne mogly zawierac sluby czy adopotowac dzieci

[takietam1]

No, tez witam. Zagladam czasem, ale z racji braku czasu nie decyduje sie na
wieksza aktywnosc.

Natomiast co do meritum, to pozwole sobie zachowac odmienne zdanie i sprobuje
nawet zwrocic Tobie uwage, ze ta "amnestia" - w ogolnym rozliczeniu moze sie
wszystkim bardzo oplacac.

Obecnie wiele osob bedacych nielegalnie jedynie konsumuje swoje zarobki a w
nielicznych przypadkach wysylaja pieniadze do rodziny do Polski. (Jesli maja)

Gdyby te osoby mialy prawo legalnego pobytu - to na pewno staralyby sie
bardziej, byc moze zdecydowalyby sie na jakis kredyt na dom, byc moze
zainwestowaliby te pieniadze - ale z racji ryzyka i strachu przed rzadem -
mysla caly czas o wyjezdzie. Pomysl spokojnie o tych 13 milionach ludzi -
ktorzy mogliby kupic domy. Jest pelno takich miejsc, gdzie mozna spokojnie
kupic dom za 200K i jeszcze dostac prace - w ktorej nie przemeczajac sie
zarobisz tyle ile przy nielegalnym sprzataniu domkow. Majac taka perspektywe,
majac dom, latwiej sie zmobilizowac i bardziej aktywnie uczestniczyc w
poszukiwaniu pracy, robieniu kariery i zapuszczaniu korzeni.
Nie chce wpadac w jakies skrajnosci - ale na kupno takiego domu stac kazda
rodzine. Podzielmy te 13 milionow na pol i okaze sie, ze liczba 6.5 miliona
domow to calkowity obrot na rynku domow uzywanych w USA przez 1 rok.
Taki kredyt moglby ruszyc nasza gospodarke na 3-4 lata w gore.
Malo tego - zalegalizowanie tych ludzi oznacza rownoczesnie wieksza
produktywnosc, konkurencyjnosc i nizsze koszty biznesow w calych USA.
Wedlug mnie amnestia bardzo sie oplaca gospodarczo.
Amnestia = zwielokrotniony popyt na wszelkie dobra, ktorych produkcja oznacza
wiecej pracy dla nas wszystkich. To nie jest kwestia samych pieniedzy - to po
prostu wiecej pracy na wiele lat. Obecnie z duzym zmartwieniem obserwuje jak
wiele sposrod moich znajomych, nielegalnych imigrantow wyjezdza stad na zawsze.
Jest mi z tego powodu bardzo przykro. Po prostu trace znajomych i przyjaciol -
i wiem, ze byc moze nigdy juz ich nie zobacze. Np. jedni znajomi pojechali do
N. Zelandii. Kolejna para szykuje sie do przeprowadzki do Kanady, a pare osob
wrocilo do Polski albo pojechalo do Anglii. To niedobrze. Nie patrzmy na nasze
otoczenie przez pryzmat emocjonalnej niecheci do niektorych "burakow" - tylko
patrzmy na tych ludzi, ktorych sympatyczne zachowanie, radosc zycia i kultura
stawia w rzedzie najbardziej porzadanych czlonkow spolecznosci. A to, ze czesc
z nich jest nielegalnie - to juz naprawde malo istotna sprawa. I na pewno nie
jest to powod do naszej nienawisci rasowej. Tylko ksiadz w Polskim kosciele
wie - jak wielka liczba nielegalnych przychodzi co niedziele na Adams.
Zapewniam was, ze jest to olbrzymi procent lokalnej ludnosci polskiej. Mozliwe,
ze polowa. Wiekszosc z tych ludzi nie przyzna sie wam za zadne skarby co i jak.
Tylko potem sie dowiecie, jak ci ludzie wyjada. Osobiscie wolalbym aby Polakow
w LA przybywalo - bo latwiej imprezy zorganizowac i czasem jakis ciekawy wypad
w gory - albo do parku zrobic. Niestety, dopoki nie bedzie tej amnesti - to
ludzie beda sie bac, beda sie po katach chowac, w obawie przez podkablowaniem
przez innych nastawionych niezyczliwie ludzi. Ta amnestia moglaby bardzo
dokladnie wyprostowac stosunki miedzy Polakami na emigracji. Skonczylby sie ten
ciagly strach i ludzie zaczeliby sie garnac do siebie. Pomysl o tym.
Ta amnestia to jest dobry pomysl. Mysle, ze chocby z tego punktu widzenia
powinna byc szeroko popierana przez Polonie.

[rhodeisland]

Zgadzam sie z tym, co napisales. To, ze tyle ludzi wyjezdza wynika z tego, ze
pewne osoby nigdy nie beda sie mogly zalegalizowac, niezaleznie od tego, jak
dlugo mieszkaja w Stanach, bo system emigracyjny jest okrutny.
Widzialam ostatnio film "Goal. The Dream Begins". Bardzo lubie pilke nozna,
wiec go pozyczylam. Nie jest to jakies arcydzielo, ale ilustruje to, o czym
wczesniej pisalam. Glowny bohater jako dziecko (a wiec w wieku gdy nie
podejmuje sie samodzielnych decyzji) przeszedl nielegalnie przez granice z
rodzicami. Skutek: po 20 latach w USA nadal jest tu nielegalnie. Swietnie gra w
pilke nozna i szczesliwym trafem widzi to Anglik, ktory tymczasowo przebywa w
USA i ktory zacheca go do przyjazdu do UK. Chlopak tak robi (leci przez
Meksyk). Odnosi sukces w Anglii. W Stanach nie mialby na to szansy.

[katlia]

No chyba w Anglii tez by nie mial szans gdyby byl tam nielegalnie...

[rhodeisland]

W Anglii ma sie szanse sie zalegalizowac.
Wiele osob jest w Stanach nielegalnie dlatego, bo nie ma prawa, ktore
umozliwiloby im legalizacje, niezaleznie od tego jak dlugo mieszkaja w USA.

[ertes]

Ty tak na powaznie czy tylko zartujesz?

[captain.america]

Wy dalej w te bakji o amnestii wierzycie?? Pogadajcie lepiej z axx61 na forum
USA Praca, on frajerom obiecuje hamnestie juz on ponad roku i kaze "szykowac
pieniadze". Bottom line jest taka ze ogolnej amnestii nie ma i prawdopodobnie
nigdy nie bedzie, bo wiekszosc wyborcow sprzeciwia sie wynagradzaniu lamania
prawa a tym bardziej gigantycznemu skoku na kase zasilkow spolecznych ktory jest
nieunikalny jak kilkanascie milionow nielegalow zdobedzie do nich prawo.

Budowa plotu na granicy mexykanskiej dramatycznie zmniejszy naplyw nielegalnych
i problem stopniowo sam sie rozwiaze :)))

[katlia]

"Budowa plotu na granicy mexykanskiej dramatycznie zmniejszy naplyw
nielegalnych"

[captain.america]

Pogadajmy za 4 lata. Jak bedzie 2-warstwowy plot z kamerami i motion sensora co
kilkaset metrow (tak jak w okolicach San Diego), to zanim nielegalni dostana sie
na amerykanska ziemie, to juz bedzie na nich czekal komitet powitalny Border
Patrolu albo Gwardii Narodowej. Im wczesniej sie to stanie, tym lepiej.

[aniutek]

ty chyba zapomniales, ze nielegalni to nie sa tylko mexykanie?

[natkos1]

jak sie mieszka na florydzie, to sie wydaje,ze tylko meksykanie ;)

[speranzaa]

Tak samo jest w chicago, wydaje sie , ze tylko meksykanie:) a co gorsza
domagaja sie by mowic do nich po hiszpansku, ajak nie znasz spanish to
zaskoczeni.

[ertes]

Ten plot to wlasnie dla takich jak pan admiral.america ktorzy klaszcza uszami bo
wydaje im sie ze plot jest rozwiazaniem problemu nielegalnych. Coz, niektorym
niewiele trzeba do radosci.
Nie tak dawno rozmontowano calkiem spory plot gdy sie okazalo ze ploty niczego
nie zatrzymaja... ale jak widac nie wszyscy potrafia sie uczyc z historii.

[samo]

captain.america napisała:

> Pogadajmy za 4 lata. Jak bedzie 2-warstwowy plot z kamerami i motion sensora co
> kilkaset metrow (tak jak w okolicach San Diego), to zanim nielegalni dostana si
> e
> na amerykanska ziemie, to juz bedzie na nich czekal komitet powitalny Border
> Patrolu albo Gwardii Narodowej. Im wczesniej sie to stanie, tym lepiej.
>
>

Po co Bordel Patrol? Moze niech po prostu te motion sensors uruchamiaja ladunki
wybuchowe albo jakies acid sprinklers? Nie wiem doprawdy Captain po co siegac po
polsrodki. Raz, a dobrze. Na plocie zbudowac baszty a pod plotem fose.

[artremi]

Prawda jest taka, ze we wspomnianym plocie bedzie dziura wielkosci Teksasu...
Zbyt wielu osobom zalezy na taniej sile roboczej, zeby zamknac wstep dla
emigrantow. Wystarczy zapytac sie polskich kontraktorow, jak latwo jest o
Polakow do pracy...

katlia napisała:

> "Budowa plotu na granicy mexykanskiej dramatycznie zmniejszy naplyw
> nielegalnych"
>

[edytkus]

plot plotem ale widzialam raz w TV wywiad z jakas rodzina ktora miala pole przy granicy, skrazyli sie ze
nielegalni ciagle dokonuja zniszczen: dziury w ogrodzeniu i zadeptana roslinnosc (nie pamietam co tam
roslo).

[tamsin]

tez widzialam tych uskarzajacych sie na zadeptane chwasty na pustyni :-) No ale
przyznac im trzeba, ze smieci na sto procent im przybylo. Ta sciezka wydeptana
przez nielegalnych usiana byla butelkami po wodzie, papierami po suchym
prowiancie i czego im sie odechcialo tachac do Ameryki...

he he, to sie nazywa agroturystyka ;)

[edytkus]

tamsin napisała:

> tez widzialam tych uskarzajacych sie na zadeptane chwasty na pustyni :-)

akurat to co ja widzialam rzeczywiscie wygladalo jak pole z roslinami po pas, ale co ja sie znam ;)

[rhodeisland]

Boje sie amnestii, bo kto bedzie robil landscaping na mojej posiadlosci?

[samo]

rhodeisland napisała:

> Boje sie amnestii, bo kto bedzie robil landscaping na mojej posiadlosci?

Amerykanie! W koncu po amnestii wszyscy nielegale uzyskaja dostep do
niskoplatnych prac w McDonald's, Wal-Mart i 7/11, a uciskani Amerykanie dostana
z powrotem swoje "well-paying jobs", ktore teraz odbieraja im hordy dzikusow zza
plotu. Tak przynajmniej uwazal kandydat na gubernatora w moim stanie, za punkt
swojego programu obejmujacy przywrocenie tych well-paying jobs obywatelom.
Caregiving, landscaping, babysitting, housekeeping, janitorial service, farming...

[rhodeisland]

Wynik wyboru przemawia za tym, ze amnestia przejdzie. Juz sobie wyobrazam
chamskie reakcje na forum Polonia, zwlaszcza ze strony captain america.