Dodaj do ulubionych

Polska i UE - kontynuacja

18.01.16, 02:46
Tamten wątek przekroczył 100 postów, więc kontynuuję.

Oto wywiad z Ziobro. Czyli dokładnie co mówiłem poprzednio. Słowo w słowo.

Wywiad z Ziobro

Skrót:

Pan Timmermans napisał do mnie drugi list - nie znalazł się w mediach jak tamten, tylko trafił do mnie. I był już napisany grzecznym językiem
— mówił Zbigniew Ziobro w programie „Minęła 20” na antenie TVP Info.

Minister sprawiedliwości był pytany między innymi o swój list do wiceszefa Komisji Europejskiej. Ziobro przekonywał, że to Timmermans napisał list w nieodpowiedniej formie.

Niedawno powstał podobny spór między Włochami a KE. Wie pan, co powiedział włoski premier? Że Włochy zasługują na szacunek. Polska też zasługuje na szacunek. Jeśli pan przeczyta list od wiceszefa KE, to zobaczy pan, że był to list pisany w sposób arogancki, niedyplomatyczny. W sposób, w jaki pan pisze na przykład do klienta, nie chcę powiedzieć - do lokaja…
— zaznaczył.

W dyplomacji jest prawo symetrii. (…) Pan Timmermans napisał do mnie drugi list - nie znalazł się w mediach jak tamten, tylko trafił do mnie. I był już napisany grzecznym językiem. Odpiszę mu w podobnym stylu

— ujawnił szef resortu sprawiedliwości.
Ziobro zwracał też uwagę na to, że decyzja o procedurze wobec Polski została podjęta przed wysłaniem listu do Timmermansa.

Komisja Europejska działa dlatego, że nasz rząd narusza interesy. (…) To naiwność, że jeśli będziemy grzeczni, to będziemy szanowani - będziemy szanowani wtedy, gdy sami siebie będziemy szanować

— podkreślił.

Zostaliśmy zaatakowani jak premier Węgier nie dlatego, że wysłałem list - bo mój list był odpowiedzią na jeden z ataków, ale dlatego, że wprowadzamy podatek bankowy, ustawę frankową - wszystko to uderza w interesy banków i korporacji, w tym korporacji medialnych. Oni walczą o swoje interesy i wykorzystują do tego KE

— dodawał.
Ziobro zwracał też uwagę na wpływy Donalda Tuska i ludzi Platformy Obywatelskiej do podburzania urzędników UE wobec Polski.

To samo przeżywały Węgry, gdy Orban wprowadzał podatek od banków, supermarketów i wprowadzał politykę prorodzinną. Przejdziemy to, wygramy

— zadeklarował.

Pytany o kwestię zmian w prawie ws. pracy komorników, Ziobro mówił o konieczności eliminacji patologii z tego wymiaru.

Jestem gotów na kompromis, ale rozwiązanie powinno być dobre przede wszystkim dla Polaków, a nie dla komorników


— ocenił.
Obserwuj wątek
    • maria421 Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 08:22
      Swiatlo, nie mam zwyczaju wyrabiania sobie opinii na podstawie opinii innych osob, a szczegolnie kogos tak juz skompromitowanego jak Zbigniew Ziobro.

      Zeby wyrobic sobie moja wlasna opinie musialabym znac tekst listu Timmermansa, a go nie znam.

      Nie wydaje mi sie jednak zeby doswiadczony holenderski dyplomata mogl napisac jakis "arogancki list" do kogokolwiek.

      Znajac jednak pana Ziobro, ktory w swoim pierwszym wcieleniu ministra sprawiedliwosci wslawil sie tym, ze pare godzin po aresztowaniu dr.G. oznajmil publicznie w TV "Juz nikt nigdy przez tego pana zycia pozbawiony nie bedzie" :

      www.youtube.com/watch?v=vNGkRKCpDgY

      (za co zreszta musial dr. G. przeprosic) , mam o nim jak najgorsze zdanie.

      Wracajac jeszcze do mediow- to wlasnie poslanka PiSu pani Pawlowicz powiedziala ze media maja byc rzadowe.
      Nie wydaje mi sie zebys Ty regularnie ogladal TVP, wiec nie wiem skad ta ocena ze polska telewizja publiczna jest politpoprawna czy lewacka.

      • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 09:22
        Jest on Ministrem Sprawiedliwości poważnego i demokratycznego 40-milionowego kraju w środku Europy, więc są podstawy aby to co mówi było traktowane poważnie. I tak należy go traktować. Rozumiem emocje z nim związane, podobne emocje wywołuje też wielu polityków i po drugiej stronie, którzy zajmowali równie wysokie stanowiska za poprzedniej kadencji.
        Kraj jest spolaryzowany i podzielony, jedni nienawidzą drugich, niestety tak to jest.
        Na pocieszenie dodam że Stany są jeszcze bardziej podzielone i spolaryzowane.
        • maria421 Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 09:37
          Swiatlo, jak mozna powaznie traktowac ministra sprawiedliwosci, prawnika, ktory nie wie ze aresztowany jest tak dlugo niewinny az niezalezny sad uzna go za winnego popelnionego przestepstwa?
          Jak mozna powaznie traktowac ministra sprawiedliwosci ktory w TV robi morderce z kogos, komu jeszcze prokuratura nie przedstawila zarzutow?

          Co do podzialu Polski, to na poczatku roku GW drukowala wypowiedz jakiegos ksiedza (Wierzbicki?) ktory mowil ze od roku 1968, od czasow Gomulki, nikt tak nie podzielil Polski jak Kaczynski. Zgadzam sie z tym.
          • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 09:55
            Jedni i drudzy dzielą, Mario. Dokładnie tak samo. Taka się zrobiła polityka na całym świecie.
            I jedni tak samo zwalają na drugich.
            Kościół powinien być teraz tą siłą która jednoczy.

            No dobra, u mnie już prawie pierwsza w nocy. Znikam na całą dobę.
            • chris-joe Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 01:38
              To po prostu przednie: potwierdzenia rewelacji "Niezaleznej" szukac w ustach Ziobry. To tak jakby potwierdzenia dla "Neues Deutschland" szukac w "Rudym Prawie", czy dla "Trybuny Ludu" w "Zolnierzu Wolnosci" :)))

              I to: "Jest on Ministrem Sprawiedliwości poważnego i demokratycznego 40-milionowego kraju w środku Europy, więc są podstawy aby to co mówi było traktowane poważnie. I tak należy go traktować."
              Podobny szacunek jednak, jaki winnismy ministrowi z partyjnej nominacji, nie przysluguje juz podwojnie wybranemu w elekcji prezydentowi dosc powaznego i demokratycznego 300-milionowego kraju w srodku Ameryki Polnocnej. O nim mozna do woli jako "murzynek Bambo", "to Szatan, to diabeł", "nieudacznik i zdrajca który jest groźniejszy dla swojego kraju niż wszyscy terroryści razem wzięci"... Boskie :)))))
              • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 03:05
                Na tym polega cały problem. Oczywiście że Obamę trzeba traktować jak najbardziej poważnie.
                • chris-joe Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 03:12
                  Ziobre tez. Choc akurat nie jako bezstronnego 'eksperta'...
                  • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 04:54
                    chris-joe napisał:

                    > Ziobre tez. Choc akurat nie jako bezstronnego 'eksperta'...
                    >

                    Wymień mi jakigokolwiek bezstronnego polityka. Który też przy okazji ma charakter i nie jest dupą.
                    • chris-joe Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 05:01
                      Niemniej opinie Ziobro cytujesz jako jak najbardziej miarodajna i ostatecznie rozwiewajaca twe pierwotne 'watpliwosci'. Something gives...
    • maria421 Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 09:18
      Swiatlo, obejrzyj sobie "Targowice" ;-)

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,114927,19483922,gorszy-sort-polakow-tak-pis-donosil-na-polske-w-europarlamencie.html#MT
      • ertes Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 17:38
        Mialem to samo zalinkowac. Hipokryci.
        Tak ohydnej bandy ludzi dawno nie bylo, ale coz, tacy sa Polacy... Jak nas nikt nie napadnie to sami sobie zrobimy burdel.
        • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 18.01.16, 19:29
          https://bi.gazeta.pl/im/fotomon/ludzie/f640x640/45/13/21/01e0d94c57.jpg
    • minniemouse Re: Polska i UE - kontynuacja 19.01.16, 00:28
      W sposób, w jaki pan pisze na przykład do klienta, nie chcę powiedzieć - do lokaja…
      — zaznaczył.


      o. to w/g Ziobry tak sie pisze do lokaja lub do klienta, hmm...

      Minnie
    • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 05:05
      No to przynajmniej na razie (odpukać) na podstawie praktycznie wszystkich agencji prasowych nie udał się plan zaszczucia Polski w PE. Petru, Tusk i Schetyna robili wszystko aby napuścić EU na własny kraj, ale Szydło ich zgniotła i zdeptała.
      Wygląda że PO i Nowoczesna, i chyba wszelka poważna lewica, nie mają już w Polsce czego szukać. Kompromitacja kompletna.
      Brawo Szydło! Tak się broni własnego kraju!

      • chris-joe Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 05:10
        "plan zaszczucia", "napuscic na wlasny kraj", "ich zgniotla i zdeptala"... Oglad swiata i jezyk calkiem doslownie z "Rudego Prava" i "Zolnierza Wolnosci" z ich najlepszych lat... ;)))))))
        • swiatlo Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 05:12
          ))))
      • maria421 Re: Polska i UE - kontynuacja 20.01.16, 08:34
        Swiatlo, UE naprawde nie potrzebowalo ani Schetyny ani Petru ani Tuska do tego zeby wiedziec co sie w Polsce dzieje.

        Wczoraj nawet bylo mi zal Szydlo. Biedna, zostala wyslana na "front europejski" przez szefa, ktory wtedy siedzial w papciach przed telewizorem i patrzyl jak jego podwladna bedzie bronila JEGO racji.

        Swiatlo, Ty nie widzisz ze w Polsce jest taka sytuacja ze PREMIER ma nad soba partyjnego szefa ktory moze go w kazdej chwili zwolnic, tak jak kiedys Marcinkiewicza?

        Co do samego wystapienia Szydlo to bylo ono bardziej w stylu kampanii wyborczej. Pelne nadetych frazesow, zadnych konkretow , odpowiadanie pytaniem na pytanie.

    • jutka1 List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 08:03
      Szanowna Pani Premier,
      jedzie Pani do Brukseli jako pierwszy premier polskiego rządu, który doprowadził do takiej sytuacji w kraju, że Unia Europejska zdecydowała się interweniować, zanim Polska obróci się w dyktaturę.

      Takiego wstydu nie przyniósł Polsce żaden rząd, odkąd upadł komunizm. Zdążyliście to osiągnąć w osiem tygodni i to jest jedyny fakt, który zabrzmiał prawdziwie w Pani telewizyjnym wystąpieniu.

      Przemawiała Pani do Polaków z telewizji, która niegdyś była publiczną, a która dziś jest telewizją rządową, z prezesem mianowanym przez ministra w Pani rządzie. Takiej telewizji nie ma ani w Brukseli, ani w żadnym innym państwie zrzeszonym w Unii Europejskiej, do której jedzie Pani to dziwne i nieznane demokracjom zjawisko tłumaczyć.

      W tym kuriozalnym wystąpieniu mówiła Pani, że Unia będzie debatować nad Polską, bo sprzysięgły się przeciw Pani rządowi grupy interesów, w które Pani rząd uderza, opodatkowując banki, sklepy, wprowadzając 500 zł na dziecko i zmieniając ustawę o sześciolatkach.

      To nawet nie jest już śmieszne. Z ust Pani, a szczególnie Pani środowiska partyjnego usłyszeli Polacy protestujący na ulicach przeciw Pani rządowi, że są świniami odrywanymi od koryta, złodziejami, komunistami, gestapowcami i obywatelami gorszego sortu. Nic co pada z Pani ust nie jest więc nas w stanie zadziwić.

      Jeszcze niedawno jako posłanka pokazała Pani w wypowiedzi publicznej, że nie wie Pani, kiedy Polska przystąpiła do Unii Europejskiej. Z ostatniego przemówienia wynika, że nie wie Pani o tej wspólnocie krajów demokratycznych znacznie więcej.

      Nie wie Pani, że nie ma w niej krajów, w których Trybunały Konstytucyjne nie mogą wykonywać swoich konstytucyjnych obowiązków i bronić obywateli, bo są sparaliżowane decyzjami większości parlamentarnej. Nie ma krajów, które nie wykonują wyroków Trybunału.

      Nie ma wśród demokratycznych krajów Unii takich, które unicestwiły służbę cywilną i zastąpiły ją partyjnymi aparatczykami bez kwalifikacji.

      Nie ma w Unii krajów, które pozbawiły opozycję udziału w parlamentarnym nadzorze nad służbami specjalnymi.

      Nie ma w Unii krajów, które nie mają publicznych mediów.

      Nie ma w demokratycznych państwach prawa parlamentów, które nie dopuszczają opozycji do głosu, które procedują nocą z pogwałceniem procedur i prawa.

      Nie ma w demokracjach prezydentów, którzy łamią konstytucję, uniewinniają niewinnych i zastępują sądy.

      Nie ma premierów, którzy nie dopuszczają do druku wyroków Trybunału Konstytucyjnego, lżą własnych obywateli protestujących na ulicach i wyrzucają flagi Unii z tła podczas swoich wystąpień.

      Debata o sprawach polskich, która odbywać się będzie na forum Unii Europejskiej, jest wynikiem działań Pani rządu i Pani partii. Nikt z opozycji na Polskę do Unii nie donosił, w odróżnieniu od polityków PiS, którzy ustami europosłów Czarneckiego, Legutki i Wojciechowskiego robili to wielokrotnie. Dziś skrzynki e-mailowe parlamentarzystów europejskich zapychają kluby "Gazety Polskiej", donosząc na opozycję w obronie Pani rządu.

      Przykre, że ma Pani Polaków za ciemny lud, który kupi każde kłamstwo. Przykre, że gdy trwoga, to odwołuje się Pani do opozycji i prosi, by kłamali w Brukseli razem z Panią i tworzyli jednolity front z rządem jak w przypadku Ukrainy.

      Pani premier! Polska jest dziś Ukrainą Europy. Do Brukseli nie jedzie Pani jako obrońca Polski przed inwazją świń odrywanych od koryta. Do Brukseli jedzie Pani jako oskarżona.

      Życzymy sobie samym, by w Brukseli oszczędziła Pani nam i Polsce wstydu, i pozostajemy z wielką nadzieją, że opozycja będzie mówić przedstawicielom demokratycznego świata prawdę, całą prawdę i tylko prawdę.

      Cały tekst: wyborcza.pl/1,95892,19468508,do-brukseli-jedzie-pani-jako-oskarzona-list-otwarty-do-premier.html#ixzz3xlWrpdLL
      • maria421 Re: List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 08:25
        Moglabym sie podpisac pod tym listem.
      • swiatlo Re: List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 08:32
        Trzymaj się, Pani Beato! Będzie jeszcze mnóstwo warczenia z lewa, ale wierzę że siła i konsekwencja wypływająca z miłości do własnego kraju, do jego tradycji i kultury, da przykład dla jak największej części narodu i przyczyni się do jego zjednoczenia.
        Oczywiście będzie zawsze jakaś część która z takich czy owakich przyczyn zieje nienawiścią do własnej historii, do tradycji, do etniczności, do kultury, i będzie dążyła aby Polska była papką bezideowych generycznych i bezkulturowych wytatuowanych i wymalowanych euro-hipsterów.
        A w konsekwencji szariatem.
        Nienawiść do własnego kraju odebrała im resztki sumienia. Dla podlizania się euro-biurokratom i paru tam euro-stołków sprzedadzą wszystko. Własny kraj, własną rodzinę. Oni nawet nie wierzą w rodzinę, bo to takie passe, takie wsteczne, takie nie-postępowe. Teraz nie ma rodziny. Teraz się kupuję jej namiastkę w laboratorium chemicznym.
        Tak więc trzymaj się pani Beato w obronie tego co jeszcze zostało.
        I życzę dalszych sukcesów.
        • jutka1 Re: List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 08:34
          Puk, puk, puk.
        • maria421 Re: List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 08:44
          Swiatlo, powiedz mi jedno - co ma milosc do wlasnego kraju, do wlasnej kultury z tym co robi PiS?

          To z milosci do wlasnego kraju i do wlasnej kultury PiS sparalizowal Trybunal Konstytucyjny, zrobil z mediow publicznych media rzadowe, obsadza z niminacji partyjnej stanowiska w Korpusie Cywilnym, a nawet stanowisko Dyrektora Zamku Krolewskiego?

          To pewno z milosci do wlasnego miasta (Lodzi) minister Waszczykowski posadzil na stanowisko szefa Urzedu Kontroli Skarbowej swojego brata, po uprzednim wyrzuceniu z tego stanowiska dyrektorki z 10 -letnim stazem?

          To z milosci do ojczyzny prezydent Duda ulaskawil Kaminskiego PRZED prawomocnym wyrokiem?

          To z milosci do Ojczyzny Duda, ktory w kampanii wyborczej mowil ze "nie bedzie notariuszem rzadu" podpisuje w ekspresowym tempie wszystko co mu PiSowski rzad do podpisania posle?

          To z milosci do Ojczyzny ustawy wchodza w zycie z dniem ogloszenia, jak nie przymierzajac "Notverordnungen " w III Rzeszy?

          To wszystko z milosci do Ojczyzny, czy do jednego typa majacego skrzywione pojecie o wspolczesnym swiecie, dzielacego Polakow na patriotow i "gorszy sort" i za nic nie ponoszacego odpowiedzialnosci?
        • minniemouse Re: List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 10:39
          o kurcze ale schiza :D
          ide dosypac popkorn do miski..

          M
      • minniemouse Re: List otwarty do Premier Beaty Szydło 20.01.16, 10:46
        interesujace, nad wyraz. guzik da.
        kto pisal ten list do BS (lol), wie ktos moze?

        Minnie
    • luiza-w-ogrodzie Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 10:07
      Czytam to co piszesz ze szczęką sięgającą klawiatury. Jak napisałam w innym poście, "kolejny wątek, w którym Światło znowu udowadnia, że komentuje nie czytając tego, co linkuje, a jeśli czyta, to nie rozumie, a jeśli rozumie, to nie pamięta... [...] ciągłe gadanie bez praktycznego udzielania się uważam za werbalny onanizm. A onanizm najlepiej uprawiać bez widowni..."

      Weź jakieś wakacje od forum, czy co. Zajmij się fotografią, wnuczką, czymkolwiek konkretnym zamiast zalewać forum postami, których normalny człowiek nie popełniłby chyba nawet po pijanemu. A gdyby popełnił, po wytrzeźwieniu sam by prosił o ich wykasowanie.

      Admin, proszę zwrócić uwagę na posty Światły.

      Luiza-w-Ogrodzie
      Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...
      • maria421 Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 10:21
        Dlaczego Admin mialby zwracac uwage na posty Swiatly jezeli nie wykraczaja one przeciw netykiecie?

        Swiatlo ma prawo do gloszenia swoich pogladow jak kazdy inny.

        • blues28 Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 10:34
          Kazdy ma prawo glosic wlasne poglady. Ja tylko podziwiam, ze komukolwiek sie chce z tymi "pogladami" dyskutowac. Bo tu nie chodzi o poglady a o glupote. Glupota jest linkowanie artykulów nie przeczytawszy ich uprzednio, glupota jest krytykowanie ustawy, której sie nie zna i nie rozumie. No ale to jest forum i jak ktos lubi kopac sie z koniem to oczywiscie moze.
        • chris-joe Re: Światło na litość Boską, zamilcz 21.01.16, 05:44
          Netykieta nie starcza. W pelni zgadzam sie z Luiza. Swiatlo stoczyl sie w zwyczajne trollowanie. Okupacje i kolonizacje forum. Normalny czlowiek wyrazi swoja opinie, wyslucha komentarzy, sie do nich odniesie, po czym przejdzie do innego tematu. Swiatlo uporczywie klonuje siebie samego. Wszelka wyrazona opozycja nakreca go jedynie do dalszego klonowania. Z coraz wieksza werwa, podnieta, zacieciem, z coraz bardziej zacieklymi emocjami. Z rozmowa, wymiana pogladow, nie ma to nic wspolnego. To zwykle trollowe jatrzenie, powtarzanie dokladnie tych samych zlepkow i epitetow, rownanie oponenta do sprzedawczyka, zdrajcy narodu i targowicy. Znow i znow. I od nowa. I znow te same hasla, te same epitety i zlepki. Samopowielajace sie cytaty potwierdzajace same siebie.

          Ostatnio nawet belferska Maria padla ofiara swego spamujacego protegowanego (zwykle chroniona nadzwyczajnym immunitetem). Protegowany rzucil haslo 'zdradzieckiej ustawy', na co belferka oddala sie dlugim wywodom, cytujac zrodla, je wyjasniajac, dodajac objasnienia do wyjasnien. Spammer-Swiatlo nie odniosl sie merytorycznie NI do jednego z jej wpisow. Stek samopowielajacych sie sloganow ukoronowal ostatecznym podsumowaniem belferskich wysilkow Marii:
          "Mario, zrzuć te Twoje politpoprawne kajdany! Nawet nie wiesz jak człowiek czuje się nieskończenie wolny bez tych łańcuchów, bez tego kagańca, bez tej opaski na oczach. Jakie to cudowne i wyzwalające uczucie." Bo ze Swiatlem, jak z typowym trollem, nie mozna sie NIE zgodzic. Taka niezgoda w oczach trolla oponenta dyskwalifikuje jako 'rozmowce'. Troll zyje tylko poprzez absolutna afirmacje jego prawd. Odstepstwo jest prowokacja do jeszcze intensywniejszego trollowania.
          I nie jest to kwestia 'roznicy opinii'. Gdyby Swiatlo z podobnym wigorem zachwalal moich idoli, nadal bylby trollem.

          Swiatlo na tym forum zredukowal sie juz tylko do trolla. Dlatego tez sekunduje Luizowemu wezwaniu do adminow.
      • minniemouse Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 10:37
        Weź jakieś wakacje od forum, czy co. Zajmij się fotografią, wnuczką, czymkolwiek konkretnym zamiast zalewać forum postami, których normalny człowiek nie popełniłby chyba nawet po pijanemu. A gdyby popełnił, po wytrzeźwieniu sam by prosił o ich wykasowanie.


        nie da rady, puscilam watek o kotku i poszedl na zielona trawke :(
        olali kompletnie.

        Minnie
      • swiatlo Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 15:22
        Ludzie, przecież wy jesteście na lewo nawet od GW! Takich ignoranckich postów jak wasze to nawet tam nie ma.
        A jeśli chodzi o posty Luizy to od lat są one ordynarne, napuszone i przerażająco puste. Jak i pewnie ona sama. Nie pamiętam żeby kiedykolwiek było inaczej. Admina ją się powinny zająć.

        Co do meritum, to może ty Ludwiko odwodnij że ty kiedykolwiek coś przeczytałaś. Bo po pustocie twoich postów widzę na odwrót.

        Teraz wracając do Szydło. Czytając prasę widać że Niemcy obudzili się na kacu po tej całej aferze. Rozbabrali gówno i teraz muszą je posprzątać. Ale to nie jest nasz, Polski problem. Polska robi swoje. Brawo!
        • swiatlo Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 15:25
          Nie mówiąc że po całkowitej kompromitacji lewicy polski rząd ma legitymację na jeszcze głębsze zmiany. Tak trzymać.
          • maria421 Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 16:13
            swiatlo napisał:

            > Nie mówiąc że po całkowitej kompromitacji lewicy polski rząd ma legitymację na
            > jeszcze głębsze zmiany. Tak trzymać.

            Swiatlo, jezeli ktos sie wczoraj skompromitowal to wlasnie pani Szydlo klamiac ze Polska przyjela milion uchodzcow z Ukrainy .

            Wlacz video, zobaczysz to sa jej wlasne slowa, nie przeinaczone , nie wyjete z kontekstu.

            Ja sie za nia ze wstydu czerwienie! Milion uchodzcow to przyjely w ubieglym roku dwa razy wieksze od Polski Niemcy.
            Gdzie ten milion uchodzcow ukrainskich w Polsce ktorym Polska pomaga? Gdzie te tlumy na wschodniej granicy Polski?

            To, co zafundowala wczoraj Szydlo w PE to bylo polityczne przedszkole.
            Ale propaganda PiSowska dziala, Waszczykowski juz z niej robi "nowego lidera UE".

            Nie ma nic bardziej zgubnego niz samouwielbienie i brak odrobiny samokrytyki.
            • maria421 Link dla Swiatla 20.01.16, 16:14
              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19504967,milion-uchodzcow-z-ukrainy-liczby-mowia-zupelnie-co-innego.html#MT
        • felinecaline Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 16:39
          Kazde z Twoich slow - w kazdym z Twoich komentarzy dyskwalifikuje Cie jako partnera do dyskusji.Gwoli przyzwoitosci zmien przynajmniej login, proponuje: uparty ciemniak.
          • maria421 W obronie Swiatla 20.01.16, 16:53
            Nie zgadzam sie z wieloma jego pogladami wiec jego pogladom przeciwstawiam moje, spokojnie i rzeczowo.

            Kto nie ma na to ochoty, nie musi ani czytac tego co Swiatlo pisze, ani z nim dyskutowac.

            Naskakiwanie na Swiatla postami typu "Zamilcz wreszcie", apelowanie do Adminow zeby sie zajeli jego postami czy propozycja aby zmienil nick na "ciemniak" jest proba wykopania go z forum. Za poglady .





            • swiatlo Kochani, nawróćcie się :) 20.01.16, 17:14
              Nawróćcie się, naprawdę to jest możliwe. :)
              Wierzę w Was!

              Jeśli chodzi o wykopanie mnie to oto ja. Go ahead! Lol
            • felinecaline Re: W obronie Swiatla 20.01.16, 17:22
              Alez bynajmniej, Mario.Jest li-tylko proba wplyniecia nan na tyle, zeby czytal z otwartymi oczyma i mniej wybiorczo chlonnym mozgiem i to biorac pod uwage to, co publikuja wszystkie zrodla. Osobiscie zdarza mi sie np czytywac czasami nawet te skrajnie prorzadowe az do ND wlacznie i jak widzisz jestem w stanie to przezyc. A swiatlo zamknal sie w swojej nieprzemakalnej kapsulce, ktora w dodatku jest w pewnym sensie jak ksiezyc - ma tylko jedno oblicze.Czemu mialabym mu zabraniac pisywania na forum? Przeciez istnieje calkiem prosta operacja "wygaszenia go" sobie.Mnie on nie tylko nie przeszkadza, ale jest nawet dosc uzyteczny do pewnego osobistego studium socjologcznego.
              • ertes Re: W obronie Swiatla 20.01.16, 20:32
                Ale w ktorym miejscu Swiatlo ciebie obrazil? Polemizuj, nie obrazaj.

                Wezcie przyklad z Jutki ktora widac ze nie cierpi czlowieka ale robi to w tak kulyturalny sposob ze az milo czytac.
        • asia.sthm Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 20:02
          swiatlo napisał:
          > A jeśli chodzi o posty Luizy to od lat są one ordynarne, napuszone i przerażają
          > co puste. Jak i pewnie ona sama. Nie pamiętam żeby kiedykolwiek było inaczej. A
          > dmina ją się powinny zająć.
          >
          > Co do meritum, to może ty Ludwiko odwodnij że ty kiedykolwiek coś przeczytałaś.
          > Bo po pustocie twoich postów widzę na odwrót.

          Jakim szkaradnym chujem trzeba byc aby tak napisac o Luizie?

          Swiatlo, wstydu juz nawet nie masz ni honoru za grosz marny.
          • swiatlo Re: Światło na litość Boską, zamilcz 20.01.16, 20:16
            asia.sthm napisała:


            > Jakim szkaradnym chujem trzeba byc aby tak napisac o Luizie?

            Zastanawiam się jaką pozycję zajmą teraz adminy....
            • ertes Chamstwo 20.01.16, 20:29
              Jednego czego nie rozumiem to chamskich odpowiedzi na nie odpowiadajace komus poglady. I ja nie ma ty na mysli ostrych dyskusji ale CHAMSKICH i prostackich atakow jak ten tu powyzej.

              Jak nie umiecie dyskutowac to sie nie odzywajcie. Jesli Swiatlo i Luiza maja ochote porozmawiac w taki sposob jaki rozmawiaja to ich biznes. Co prawda Luizo mysle ze Twoje adminowe "jeczenie" jest nie na miejscu.

              A Pani Asia.sth prosze zeby troszke wstrzymala sie od tego typu komentarzy tym mbardziej ze jej wklad w nasze forum jest minimalny jesli wogole jakikolwiek.
              • asia.sthm Re: Chamstwo 20.01.16, 23:28
                ertes napisał:

                > A Pani Asia.sth prosze zeby troszke wstrzymala sie od tego typu komentarzy tym
                > mbardziej ze jej wklad w nasze forum jest minimalny jesli wogole jakikolwiek.

                He he, to ty jako ojciec zalozyciel powinienes osobiscie chociaz jednym chujem rzucic za obrazanie Luizy - nadzwyczaj zasluzonenej, wnoszacej sliczny tu wklad całą sobą i cudnym ogrodem.
                Wyklad ci taki wazny, czy tylko moj brak wkladu?
                • ertes Re: Chamstwo 21.01.16, 01:26
                  Mysle ze Luiza jest na tyle zaprawiona w bojach forumowych ze nie potrzebuje pomocy a zwlaszcza wulgarnej jak Twoja. Luiza doskonale da sobie rade bez tego.

                  I rowniez mysle ze chyba za daleko sie posunalas. Swiatlo ma prawo wyrazac swoje poglady. Jak ktos nie lubi moze nie czytac, chyba proste.

                  Poza tym zauwaz ze to Luiza wyzwala Swiatlo jako pierwsza w tym watku a nie na odwrot wiec wyklad a wklad minal sie z celem.
                  • asia.sthm Re: Chamstwo 21.01.16, 11:45
                    ertes napisał:

                    > Mysle ze Luiza jest na tyle zaprawiona w bojach forumowych ze nie potrzebuje po
                    > mocy a zwlaszcza wulgarnej jak Twoja. Luiza doskonale da sobie rade bez tego.

                    A moze odwrotnie - Luiza dalaby sobie swietnie rade ale lubi jak ktos stanie w jej obronie rzuciwszy brukowanym slowem?

                    > I rowniez mysle ze chyba za daleko sie posunalas. Swiatlo ma prawo wyrazac swoj
                    > e poglady. Jak ktos nie lubi moze nie czytac, chyba proste.

                    Teraz pogrubimy swiete poglądy - walisz sloganami prosto z worka tych przereklamowanych. Swiatlo juz wyeksploatowal swoje poglady, a teraz tylko troluje w amoku.

                    > Poza tym zauwaz ze to Luiza wyzwala Swiatlo jako pierwsza w tym watku a nie na
                    > odwrot wiec wyklad a wklad minal sie z celem.

                    Wyzwała? Kiepski z ciebie arbiter albo czytac nie umiesz lub nie chcesz zrozumiec.

                    PS. Ja juz wlasnie bardzo energicznie na moj wkład tu zbieram. Jeszcze drugie 12 lat i moze sobie nazbieram :D
                    • ertes Re: Chamstwo 21.01.16, 16:37
                      Niestety z przykroscia musze stwierdzic ze twoj wklad w to forum to glownie narzekanie lub przywalanie innym . Nalezysz do tych forumowiczow ktorzy sie tu pojawiaja tylko wtedy gdy cos sie dzieje, ludzie sie kloca. Wtedy wyrazasz swoja dezaprobate.

                      Moze i ze mnie kiepski arbiter ale to ty uzywasz rynsztokowych slow, nie ja. Polemizuj z pogladami, inaczej spadasz nizej niz ten co ma (wedlug Ciebie) niewlasciwe poglady.
                      • asia.sthm Re: Chamstwo 21.01.16, 17:20
                        ertes napisał:

                        > Niestety z przykroscia musze stwierdzic ze twoj wklad w to forum to glownie nar
                        > zekanie lub przywalanie innym . Nalezysz do tych forumowiczow ktorzy sie tu poj
                        > awiaja tylko wtedy gdy cos sie dzieje, ludzie sie kloca. Wtedy wyrazasz swoja d
                        > ezaprobate.

                        Kłamiesz jak z nut - tez z przykroscia stwierdzam.
                        Jeden jedyny raz wyrazilam dezapropate, a chodzilo wtedy o slawnego Dona, kiedy ten juz sobie poszedl precz - wykorzystalam jego pozegnalny watek na moje przywitanie, aby watek sie nie marnowal ;)
                        Donowi sie oberwalo za wsciekle ataki na Anie2000 i Triskell.

                        Nigdy w zadne inne konflikty nie wchodzilam i nie wtracalam sie, ty klamczuszku. Jesli zjawialam sie to w zupelnie innych sprawach.
                        Teraz stanelam w obronie Luizy i owszem wyrazilam dezaprobate. To byl drugi raz. Dwa razy to zadne "za kazdym razem" - ty klamczuszku.

                        > Moze i ze mnie kiepski arbiter ale to ty uzywasz rynsztokowych slow, nie ja. P
                        > olemizuj z pogladami, inaczej spadasz nizej niz ten co ma (wedlug Ciebie) niewl
                        > asciwe poglady.

                        Ja uzylam jednego rynsztokowago slowa, a tobie mozna takich slow naliczyc na kopy jesli sie zechce policzyc.
                        Polemizowanie z niektorymi pogladami jest potrzebne jak dziura w moscie, jak grochem o sciane i kula w plot. Nie zawsze sie chce i nie na kazdy temat.

                        No, teraz mam juz wiekszy kawalek wkladu - w koncu jakas tu polemike z toba odpracowywuje, nie?
                        • ertes Re: Chamstwo 21.01.16, 18:11
                          Widzisz jak role sie odwrocily? Ja Cie ochrzaniam za chamskie odzywki.

                          Coz, ja mam taki obraz Twojego forumowania. Moze dlatego ze pewnie do mnie kiedys cos mialas a moze dlatego ze to blizsze prawdy.
                          Wlacz sie konstruktywnie w jakies dyskusje a nie rzucaj na lewo i prawo "chujami" bo to nie jest eleganckie.

                          Widze ze starsz sie bardzo polemizowac choc idzie Ci to ciezko ale niemniej jednak podziwiam Cie za "prawie" powstrzymanie sie od inwektyw.
                          • asia.sthm Re: Chamstwo 21.01.16, 19:06
                            ertes napisał:

                            > Widzisz jak role sie odwrocily? Ja Cie ochrzaniam za chamskie odzywki.

                            Bo ty jestes taki nalogowy ochrzaniacz nie zauwazajacy belki w swoim oku.

                            > Coz, ja mam taki obraz Twojego forumowania. Moze dlatego ze pewnie do mnie kied
                            > ys cos mialas a moze dlatego ze to blizsze prawdy.

                            Tu masz racje, jeszcze za czasow zachwycajaco rozbujanej Kobiecej Polonii zachowywales sie tam wraz z kolega Donem skandalicznie - osobiscie was wtedy zablokowalam, bo nie dawales sie ustatkowac. Stare to czasy i wasze grzechy przedawnione :D

                            > Wlacz sie konstruktywnie w jakies dyskusje a nie rzucaj na lewo i prawo "chujam
                            > i" bo to nie jest eleganckie.

                            > Widze ze starsz sie bardzo polemizowac choc idzie Ci to ciezko ale niemniej jed
                            > nak podziwiam Cie za "prawie" powstrzymanie sie od inwektyw

                            Wez sie nie wyglupiaj, jednym uzasadnionym chujem rzucilam chociaz cisnela mi sie pod palce cala barwna litania inwektyw.
                            Dobrze, ze widzisz moje starania i uwazam, bardzo dobrze mi idzie.
                            • ertes Historia 21.01.16, 19:34
                              > Tu masz racje, jeszcze za czasow zachwycajaco rozbujanej Kobiecej Polonii zach

                              rany boskie ale to musialo byc dawno, strasznie dawno. Nie pamietam wogole takiego czegos ani Ciebie jako admina. Stare czasy, oj stare i dawne.

                              Ale nie przekonasz mnie ze "chuj" byl uzasadniony.
                              • asia.sthm Re: Historia 21.01.16, 20:08
                                ertes napisał:

                                > rany boskie ale to musialo byc dawno, strasznie dawno. Nie pamietam wogole taki
                                > ego czegos ani Ciebie jako admina. Stare czasy, oj stare i dawne.

                                Tak, jestesmy juz wszyscy jak te niezniszczalne dinozaury.
                                Wy obaj z Donem plus jeszcze paru innych panow uznalo za swoj honor wpadanie na Kobieca Polonie jak rozbuchane buhaje, za przeproszeniem oczywiscie, aby robic rozpierduche wsrod dam. Niedoczekanie!
                                No, ale skoro nie pamietasz akurat tamtych brawur, to ja juz tez cicho siedze.
                                Udzielaliscie sie wtedy w roznych innych miejscach forumowego swiata i pewnie nigdzie swieci nie byliscie ;)


                                > Ale nie przekonasz mnie ze "chuj" byl uzasadniony.

                                Nie zamierzam cie przekonywac - toc przeciez mozemy miec rozne poglady na ten temat, nie?
                                • ertes Re: Historia 21.01.16, 20:26
                                  Musialy te buhaje jakos sie Tobie podobac skoro pamietasz po tylu latach hahaha
                                  • asia.sthm Re: Historia 21.01.16, 22:27
                                    Albo odwrotnie - bardzo mi sie nie podobaly i dlatego pamietam.
                                    Wycinalam klnac tak szpetnie ze az moj komputer sie sam obwiazywal rozancem hahaha
    • swiatlo Lewo-prawo 20.01.16, 16:45
      Dla mnie GW jest tak na lewo, że bardziej na lewo jest już kompletne bagno. Chaos i krajobraz apokaliptyczny. Czytając niektóre tutaj posty widzę że kilku forumowiczów kompletnie się w tym wasteland zagubiło.
      Lewica wymaga od ludzi zaprzestania myślenia. Zaprzestania zastanawiania się, zaprzestania refleksji. Wymaga podporządkowania się tłumnej filozofii. Taka jest GW i jej całe środowisko. Dyskusje na lewicy polegają albo na przyklaskiwaniu i potakiwaniu jeśli się jest po linii, albo na sztuce ironii i pogardy wobec jakiegokolwiek zdania wychylającego się poza dozwolony w danym momencie margines.

      To wszystko widać jak na dłoni jak się czyta prasę, a także i to forum z okazji całej tej afery z PE. Kompletna kompromitacja. Lewica jest mocna tylko jak są wszyscy na jednego. Taki był też plan wobec Polski. Zagonić ją w róg, zastraszyć, poniżyć. Lewica natomiast zaczyna się kompletnie gubić jeśli bilans sił staje się bardziej zrównoważony. Kiedy zamiast języka poniżenia i pogardy "wszyscy na jednego" trzeba zacząć używać rzeczywistych argumentów. Lewica tego nie potrafi, bowiem cała jej filozofia jest oparta na abstrakcyjnej utopii, a nie na praktycznych realiach. A w rzeczywistej argumentacji gadanie utopijne nie ma szans. Wtedy to widać całkowitą jej pustkę.
      Oczywiście w sytuacji "wszyscy na jednego" praktyczne realia mogą być zagłuszone językiem pogardy. Bo się da. Jednak kiedy ta jednomyślność większości zaczyna się sypać i trzeba sięgnąć po rzeczywiste argumenty, cały ten tryb postępowania się sypie. I obnaża dwulicowość, fałsz i zakłamanie lewicy.

      Beata Szydło była prawdziwym liderem. Moralnie Polska nie musiała się przed nikim tłumaczyć. Dokonują się słuszne reformy, które muszą się dokonywać aby wydobyć Polskę z tej euro-służebnej dziury.
      Moralnie Polska powinna albo kompletnie olać tą nagonkę Schulza, albo samemu odpowiedzieć podobną medialną nagonką. Miała do tego pełne moralne prawo. Spróbujcie sobie wyobrazić podobną nagonkę wobec Francji bądź Wielkiej Brytanii. Przecież to byłaby natychmiastowa i całkowita śmierć EU!! Ale wobec Polski mogli sobie na to pozwolić.
      Polski rząd zrozumiał że nie jesteśmy jeszcze na takiej pozycji. Że mając całkowitą moralną rację musimy się jeszcze podporządkować. Takie były praktyczne realia. Tak, było to poniżające i Szydło to wzięła na siebie. Bo było to konieczne. I wygrała! Obnażyła obłudę euro-lewicy.
      Mam nadzieję że wzmocni to nasze społeczeństwo. I zjednoczy. Zawsze tak było wobec zewnętrznego zagrożenia.
      A dla euro-lewicy mam nadzieję że to początek końca. Że po Polsce przyjdą następni i ten cały płac zabaw Sorosa się z hukiem zakończy.
      • maria421 Re: Lewo-prawo 20.01.16, 16:58
        Swiatlo, a moze troche konkretow zamiast tej rzeki slow?

        Beata Szydlo sie skompromitowala klamiac wczoraj ze Polska przyjela MILION uchodzcow,
        I kto tu jest obludny?
        • swiatlo Re: Lewo-prawo 20.01.16, 17:39
          maria421 napisała:

          > Swiatlo, a moze troche konkretow zamiast tej rzeki slow?

          Mario, ja daję więcej konkretów niż całe to forum razem wzięte.
          Spójrz się na Europę Zachodnią. To jest jeden wielki kolosalny konkret. Większego konkretu nie znajdziesz. Spójrz się na nagonkę tejże Europy na Polskę bo ośmieliła się działać w imię swoich interesów. Czy chesz większego konkretu?

          >
          > Beata Szydlo sie skompromitowala klamiac wczoraj ze Polska przyjela MILION
          > uchodzcow,

          Mario, ani Ty, ani ja, ani nikt na forum nie wie ile uchodźców z Ukrainy zostało przyjętych. Bo o takich ona mówiła. Mógło to być 10 ludzi, mogło to być 2 miliony. Jedyną jednostką która zna rzeczywistą liczbę jest rząd. Bowiem to on nadzorował tą imigrację.
          Jeśli masz dowody że liczba jest fałszywa to je sformalizuj i wyślij do PE. Oni natychmiast z tego skorzystają.
          • maria421 Re: Lewo-prawo 20.01.16, 18:19
            swiatlo napisał:

            > Mario, ja daję więcej konkretów niż całe to forum razem wzięte.
            > Spójrz się na Europę Zachodnią. To jest jeden wielki kolosalny konkret. Większe
            > go konkretu nie znajdziesz. Spójrz się na nagonkę tejże Europy na Polskę bo ośm
            > ieliła się działać w imię swoich interesów. Czy chesz większego konkretu?

            To sa ogolniki, nie konkrety.
            Jezeli mamy rozmawiac konkretami, to trzeba byloby wyjasnic co konkretnie zrobil PiS w imie interesow Polski, a nie swoich wlasnych.
            Czy paraliz Trybunalu Konstytucyjnego jest w interesie Polski czy PiSu?
            Czy media rzadowe sa w interesie Polski czy PiSu?
            Czy obsadzanie wszystkich stanowisk "swoimi" jest w interesie Polski czy PiSu?
            W czyim interesie bylo ulaskawienie Kaminskiego zanim sad orzekl o jego wienie? w interesie Polski?

            > Mario, ani Ty, ani ja, ani nikt na forum nie wie ile uchodźców z Ukrainy został
            > o przyjętych. Bo o takich ona mówiła. Mógło to być 10 ludzi, mogło to być 2 mil
            > iony. Jedyną jednostką która zna rzeczywistą liczbę jest rząd. Bowiem to on nad
            > zorował tą imigrację.
            > Jeśli masz dowody że liczba jest fałszywa to je sformalizuj i wyślij do PE. Oni
            > natychmiast z tego skorzystają.

            Swiatlo, Ty niby wiesz co sie dzieje w Europie, tak? No to pewnie ogladales obrazki z Niemiec ktore w ubieglym roku przyjely milion uchodzcow, prawda? A przeciez wiesz ze Niemcy sa dwa razy wieksze niz Polska.
            No wiec jak to sie moglo stac ze do Polski przybyl milion uchodzcow z Ukrainy i nikt tego nie zauwazyl? Nie bylo zadnych tlumow na granicach, nie bylo zadnych improwizowanych obozow zeby ich pomiescic...

            Szydlo LGALA w zywe oczy. Chcesz usprawiedliwic jej lgarstwo tylko dlatego ze jest z PiSu?
            • swiatlo Re: Lewo-prawo 20.01.16, 19:37
              maria421 napisała:

              > No wiec jak to sie moglo stac ze do Polski przybyl milion uchodzcow z Ukrainy i
              > nikt tego nie zauwazyl? Nie bylo zadnych tlumow na granicach, nie bylo zadnych
              > improwizowanych obozow zeby ich pomiescic...

              Nie widzisz Ukraińców. Oni po prostu są tacy jak my. Może ich być dwa miliony, a Ty dalej ich nie będziesz widzieć. Na tym polega dobra imigracja.

              > Szydlo LGALA w zywe oczy. Chcesz usprawiedliwic jej lgarstwo tylko dlatego ze jest z PiSu?

              Musiałaby mieć spory tupet aby sobie tak oficjalnie łgać poważnej grupie nawiększych prawników i intelektualistów w Europie, wszystkich kutych na cztery nogi grubych ryb. Oni na pewno by tego nie przepuścili płazem.
              Ale Ty jeśli masz poważne dowody że ona łgała to powinnaś natychmiast je opublikować. Gwarantuję Ci że będziesz sławna. PE takiej okazji nie przepuści.
              • swiatlo Re: Lewo-prawo 20.01.16, 19:40
                swiatlo napisał:

                > Nie widzisz Ukraińców. Oni po prostu są tacy jak my. Może ich być dwa miliony,
                > a Ty dalej ich nie będziesz widzieć. Na tym polega dobra imigracja.

                Generalnie jest tak że ja w każdej chwili mogę wpuścić do Polski 10 milionów Ukraińców. I Polska tylko na tym zyska.
                Natomiast nie wpuszczę JEDNEGO muzułmanina. Nawet JEDNEGO.
              • maria421 Re: Lewo-prawo 20.01.16, 20:16
                Swiatlo, w Polsce sa ukrainscy imigranci zarobkowi i jest ich ponoc okolo pol miliona. To sa tacy sami imigranci zarobkowi jakimi sa polscy imigranci zarobkowi w Irlandii czy w Anglii.

                Nazwiesz Polakow pracujacych w Irlandii czy w Anglii "uchodzcami" tak jak tych wszystkich ktorzy w liczbie miliona zwalili z Turcji przez Balkany do Niemiec?

                Dla imigrantow zarobkowych nie potrzebna jest zadna pomoc humanitarna, oni sobie sami daja rade.

                Szydlo byla wczoraj nowicjuszka wsor wielu starych wygow, ktorzy na takie lgarstwa nie reaguja bo nie widza bezposredniej potrzeby zeby na nie reagowac, ale to lgarstwo moze byc dla nich dodatkowym argumentem zeby sie blizej przyjrzec Polsce.


                • swiatlo Re: Lewo-prawo 20.01.16, 20:22
                  maria421 napisała:


                  > Szydlo byla wczoraj nowicjuszka wsor wielu starych wygow, ktorzy na takie lgars
                  > twa nie reaguja bo nie widza bezposredniej potrzeby zeby na nie reagowac, ale t
                  > o lgarstwo moze byc dla nich dodatkowym argumentem zeby sie blizej przyjrzec Po
                  > lsce.

                  Mario, Ty nie wiesz, ja nie wiem. Każdy mówi emocjami. Rozumiem że częśc tego forum zaklina rzeczywistość żeby była taka jaką chcecie aby była. Pewnie i ja mam coś takiego. Każdy to ma.
                  Faktem jest że obecnie mówisz nawet przeciwko GW. Nawet i GW już mówi innym tonem niż Ty i inni na forum. Przeginacie.
            • jutka1 Re: Lewo-prawo 20.01.16, 19:59
              maria421 napisała:

              > No wiec jak to sie moglo stac ze do Polski przybyl milion uchodzcow z Ukrainy i
              > nikt tego nie zauwazyl? Nie bylo zadnych tlumow na granicach, nie bylo zadnych
              > improwizowanych obozow zeby ich pomiescic...
              >
              > Szydlo LGALA w zywe oczy. Chcesz usprawiedliwic jej lgarstwo tylko dlatego ze jest z PiSu?
              ****************
              Dzisiaj Ambasador Ukrainy w Polsce złożył oświadczenie, że Ukraińcy w Polsce to migranci ekonomiczni, a nie uchodźcy. Co jest prawdą.
              I tak, pani Szydło łgała w żywe oczy. Miedzy innymi na temat "ukraińskich uchodźców", ale nie tylko.
              • swiatlo Re: Lewo-prawo 20.01.16, 20:01
                jutka1 napisała:


                > Dzisiaj Ambasador Ukrainy w Polsce złożył oświadczenie, że Ukraińcy w Polsce to
                > migranci ekonomiczni, a nie uchodźcy. Co jest prawdą.
                > I tak, pani Szydło łgała w żywe oczy. Miedzy innymi na temat "ukraińskich uchod
                > źców", ale nie tylko.

                Ponawiam apel: proszę sformalizować te dowody i przesłać je PE.
              • swiatlo Refugees 20.01.16, 20:14
                jutka1 napisała:


                > Dzisiaj Ambasador Ukrainy w Polsce złożył oświadczenie, że Ukraińcy w Polsce to
                > migranci ekonomiczni, a nie uchodźcy. Co jest prawdą.

                Kiedy w 1989 wyjeżdżaliśmy z Polski do Niemiec i potem dalej do Kanady, to w Polsce komunizm już dogorywał. Wiadomo już było w jakim kierunku sprawy się potoczą. Wyjeżdżało wtedy na Zachód setki tysięcy Polaków. 100% z nich z powodow ekonomicznych i taki był ich oficjalny powód. Nikt nie ubiegał się o azyl, bowiem Polska już nie była sklasyfikowana jako kraj represyjny. A pomimo to w niemieckiej nomenklaturze jak i ONZ-owskiej byliśmy wszyscy sklasyfikowani jako "refugees". Taki był nasz oficjalny status. Wobec tego byliśmy objęci rządową opieką, a wszystko się działo pod egidą ONZ ds. uchodźców (refugees).

                Rozumiem że Polacy w Niemczech w tamtym czasie byli na tej samej zasadzie jak Ukraińcy obecnie w Polsce. Co więcej, sytuacja polityczna wtedy w Polsce rozwijała się w lepszym kierunku wtedy niż sytuacja obecna na Ukrainie, która jest wciąż politycznie i militarnie niestabilna.
                Tak więc z prawnego punktu widzenia nie widzę tego "łgarstwa".
                • maria421 Re: Refugees 20.01.16, 20:18
                  Swiatlo, Ty ciagle mylisz pojecia!

                  Nie porownuj ukrainskich imigrantow zarobkowych do siebie sprzed 30 lat, porownaj ich do polskich imigrantow zarobkowych w Irlandii w ostatnich 10 latach.
                  • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 20:28
                    maria421 napisała:

                    > Swiatlo, Ty ciagle mylisz pojecia!
                    >
                    > Nie porownuj ukrainskich imigrantow zarobkowych do siebie sprzed 30 lat, porown
                    > aj ich do polskich imigrantow zarobkowych w Irlandii w ostatnich 10 latach.

                    Jeśli ktoś przyjeżdża na wakacje aby zrywać jabłka na czarno to przyjeżdża w celach zarobkowych. Jeśli natomiast przyjeżdżają całe rodziny w celu osiedlenia się nowym kraju z powodów np. ekonomicznych albo politycznych, albo bo ich kraj jest niestabilny i wobec tego zwracają się do danego kraju o pomoc ekonomiczną i prawną, to wtedy to się nazywa "refugee". Są zarejerestrowani i wobec ONZ są nazywani "refugees".
                    W 1989 wielu jeździło na wykopki czy na budowy do Niemczech i oni się nie nazywali refugees. Jednak my, jak i tysiące innych rodzin z planami stałej relokacji podpadaliśmy pod ONZ-owski program ds. uchodźców.
                    • maria421 Re: Refugees 20.01.16, 20:38
                      swiatlo napisał:

                      > Jeśli ktoś przyjeżdża na wakacje aby zrywać jabłka na czarno to przyjeżdża w ce
                      > lach zarobkowych. Jeśli natomiast przyjeżdżają całe rodziny w celu osiedlenia s
                      > ię nowym kraju z powodów np. ekonomicznych albo politycznych, albo bo ich kraj
                      > jest niestabilny i wobec tego zwracają się do danego kraju o pomoc ekonomiczną
                      > i prawną, to wtedy to się nazywa "refugee". Są zarejerestrowani i wobec ONZ są
                      > nazywani "refugees".
                      > W 1989 wielu jeździło na wykopki czy na budowy do Niemczech i oni się nie nazyw
                      > ali refugees. Jednak my, jak i tysiące innych rodzin z planami stałej relokacji
                      > podpadaliśmy pod ONZ-owski program ds. uchodźców.

                      O, juz jestesmy na dobrym tropie!

                      Refugee to jest ten ktory sie zwraca do wladz kraju z prosba o pomoc ekonomiczna i prawna.

                      To nie jest ktos kto wyjezdza z Polski do Irlandii , tam sam znajduje robote , mieszkanie i potem rodzine sciaga w celu osiedlenia sie na stale.

                      Tak samo to nie jest Ukrainiec ktory tez przyjezdza do Polski i sam sobie szuka mieszkania i pracy, a potem sciaga rodzine, albo i nie.
                      • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 20:41
                        maria421 napisała:

                        > Tak samo to nie jest Ukrainiec ktory tez przyjezdza do Polski i sam sobie szuka
                        > mieszkania i pracy, a potem sciaga rodzine, albo i nie.

                        Mario, ponownie: jeśli masz konkretne dane podparte dowodami, proszę OPUBLIKUJ JE!

                        • maria421 Re: Refugees 20.01.16, 20:43
                          swiatlo napisał:

                          > Mario, ponownie: jeśli masz konkretne dane podparte dowodami, proszę OPUBLIKUJ
                          > JE!

                          https://r-scale-36.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/f3173935ed8ac4bf073c1bcd63171f8a/b6ff99d9-f9c2-439c-a790-cc5f828598bd.png?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000&quality=80
                          • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 20:51
                            Na miłość boską, nie wysyłaj tego mnie, bo ja jestem nieistotny. Wyślij to do PE!
                            • maria421 Re: Refugees 20.01.16, 21:07
                              swiatlo napisał:

                              > Na miłość boską, nie wysyłaj tego mnie, bo ja jestem nieistotny. Wyślij to do P
                              > E!
                              Swiatlo, przeciez to sa oficjalne dane do ktorych kazdy ma dostep.Tym bardziej dziwie sie ze Szydlo cos takiego palnela.Ciemny lud pisowski moze w to uwierzy ale nikt z PE
                              • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 21:15
                                maria421 napisała:

                                > swiatlo napisał:
                                >
                                > Ciemny lud pisowski moze w to uwierzy ale nikt z PE

                                Na razie nie widzę oficjalnego sprostowania.

                                • maria421 Re: Refugees 20.01.16, 22:44
                                  Swiatlo przeciez Jutka Ci napisala ze ambasador Ukrainy oficjalnie sprostowal wypowiedz Szydlo
                              • jutka1 Re: Refugees 20.01.16, 21:43
                                Panu Światło polecam lekturę, ze zrozumieniem.
                                wiadomosci.onet.pl/kraj/ambasador-andrij-deszczyca-ukraincy-w-polsce-to-nie-uchodzcy/jc1bhj
                                Dwie osoby z Ukrainy otrzymały w Polsce status uchodźcy.

                                Wstyd, pani Szydło, wstyd tak łgać publicznie.
                      • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 01:33
                        Przestancie medzic, oboje. "Refugee" to specjalny status przyznawany przez ONZ w wyniku sledztwa, chocby w formie rozmowy z kandydatem. Gdy kiblowalem w Grecji w 1985/7 z automatu zostalem wyslany do UN High Commissioner na rozmowe decydujaca, czy taki status uzyskam. Nie uzyskalem. W konsekwencji w ambasadzie kanadyjskiej ubiegalem sie o imigracje "ekonomiczna" i do Kanady dotarlem jako "new worker", i jako taki bylem sponsorowany przez rzad kanadyjski. A NIE jako uchodzca. Swiatlo: czy ty miales wywiad w przedstawicielstwie ONZ w Niemczech? Czy ONZ cie sponsorowal, rzad kanadyjski, czy moze ktos calkiem inny?
                        Jesli fingujecie tu dyskusje, to przynajmniej udawajcie chociaz, ze trzymacie sie rzetelnie terminologii. Bo inaczej wyjda znow takie bzdety jak fala gwaltow w Szwecji, czy Soros a 'spoleczenstwo otwarte'.
                • jutka1 Re: Refugees 20.01.16, 20:27
                  Proszę poczytać, co to jest status "uchodźcy" według ONZ, którą sam Pan cytuje. A potem się wypowiadać.
                  • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 20:30
                    jutka1 napisała:

                    > Proszę poczytać, co to jest status "uchodźcy" według ONZ, którą sam Pan cytuje.
                    > A potem się wypowiadać.
                    >

                    Sam przez to przechodziłem. Sam byłem nazywany "uchodźcą" i wszystkie nasze procedury przechodziły przez biura ds. uchodźców. Pomimo że mój oficjalny powód był ekonomiczny.
                    • ertes Re: Refugees 20.01.16, 20:39
                      Wyjechalem do Kanady na tej samej zasadzie jak ty ale to chyba nie byl "refugee" program.
                      • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 20:50
                        ertes napisał:

                        > Wyjechalem do Kanady na tej samej zasadzie jak ty ale to chyba nie byl "refugee
                        > " program.

                        Nie wiem na jakiej zasadzie Ty wyjeżdżałeś, ale my, jak i wszystkie polskie rodziny we Frankfurcie, przechodziły przez biuro Rafaelswerk które było pod nadzorem ONZ ds. uchodźców.
                        Taki był nasz status.

                        Wiem że to wszystko jest giętkie, można w danej sytuacji dowolnie nagiąć. Tak pewnie było i wtedy w Niemczech jak i jest pewnie odnośnie Ukrainy teraz. Niemciej chodzi tutaj jedynie o formalizm. Szydło powiedziała "przyjęliśmy milion uchodźcow z Ukrainy". Żeby to zdanie było kłamstwem to jakaś jego część musi być prawnie udowdniona jako nieprawdziwa. Która? Liczba jest nieprawdziwa? Nikt z nas tego nie wie. Rząd to wie i pewnie jakieś tam agencje ONZ-owskie albo europejskie. Żadna na razie tego nie prostuje.
                        Kraj jest nieprawdziwy? I don't think so. Ludzie przyjeżdżają z Ukrainy dziesiątkami tysięcy. Każdy to wie.
                        Nazwa "uchodźca" jest nieprawdziwa? Ponownie, to jest kwestia języka prawniczego. Jeśli jakaś tam agencja rządowa to nazwie "uchodźca" i pod taką nazwą to pójdzie do ONZ czy gdzieś tam, to znaczy że to uchodźca. Ponownie: nie widzę sprostowań ze strony EU albo ONZ.
                        Oczywiście forum wie lepiej.
                        Gdzie jeszcze może być kłamstwo?
                        • ertes Re: Refugees 20.01.16, 21:02
                          Canada miala program dla imigrantow ekonomicznych w tamtym czasie i tak wyjechalismy.
                          Mysle ze nie masz racji upierajac sie przy tym.

                          • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 21:10
                            ertes napisał:

                            > Canada miala program dla imigrantow ekonomicznych w tamtym czasie i tak wyjecha
                            > lismy.
                            > Mysle ze nie masz racji upierajac sie przy tym.

                            Mówisz o Kanadzie, ja natomiast mówię o kraju pośrednim. Mogłeś sobie załatwić taki program do Kanady i czekając na relokację przesiedzieć pod kamieniem w Niemczech.
                            Jednak jeśli chciałeś jakoś to przeżyć to potrzebne były środki od niemieckiego Sozialamt. A do tego musiałeś mieć określony status. Oni nie dawali forsy bo poprosiłeś. Musiałeś mieć papier że się na sozial kwalifikujesz. Jeśli nie byłeś na pochodzenie to musiałeś być uchodźcą.

                            Dla Kanady nie byliśmy żadnymi uchodźcami, nazywaliśmy się landed immigrant. Uchodźcami byliśmy w jedynie Niemczech. Czyli jakby wtedy jakiś niemiecki polityk chciał podać liczbę uchodźców przyjętych wtedy w Niemczech, to by policzył i naszą rodzinę.

                            • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 01:47
                              To, ze cie niemiecki sozialamt dla swoich biurokratycznych potrzeb nazywal 'uchodzca', nie oznacza, ze byles uchodzca w ONZ-owskim, prawdziwym tego slowa znaczeniu. W Grecji takimi jak ja tez sie zajmowaly jakies agencje czy podagencje spod ONZ-owskiego parasola, jednak NIE oznaczalo to nigdy, ze bylem uchodzca. (Chyba, ze status taki by mi ONZ oficjalnie przyznal, co nie mialo miejsca.) Ni w Niemczech, a juz napewno nie w Kanadzie, nigdy nie zasililes statystyk 'uchodzcow', bo jak juz wyjasnilem, jest to bardzo specyficzny i scisle przez umowy miedzynarodowe zdefiniowany status. Potocznie mozemy sobie operowac pojeciem "uchodzca" w znaczeniu "uciekinier", czy nawet migrant, jednak musimy byc swiadomi, ze pojecie to nie jest rownoznaczne z formalnym pojeciem 'uchodzcy'. A juz z pewnoscia winna tego byc swiadoma polska premier wystepujaca na forum miedzynarodowym. Bo jesli nie jest, to albo jest ignorantka, albo najzwyczajniej mataczy.
                        • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 21:03
                          Dodam że status uchodźcy był warunkiem koniecznym aby uzyskać pomoc finansową od niemieckiego Sozialamt. Aby taką pomoc uzyskać były dwie możliwości:
                          - na pochodzenie. Auslanderamt, czy jakoś tam, dawał papier że procedura pochodzeniowa jest w toku i dawało to podstawę do sozialgeld
                          - uchodźca w celu dalszej relokacji. Rafaelswerk dawało papier uchodźcy i ten papier był podstawą dla sozialgeld. Oczywiście zanim się dostało taki papier trzeba było sobie załatwić sponsora w Kanadzie czy gdziekolwiek. Niemniej papier był ds. uchodźców.
                          • ertes Re: Refugees 20.01.16, 21:07
                            Mylisz dwie rzeczy. Do Kanady wyjechalas na program imigracji ekonomicznej. W Niemczech wykorzystywalo sie biurokracje do tego zeby otrzymac pozwolenie na czekanie w Niemczech na odpowiedz ze NIE jestes uchodzca. A to trwalo okolo 2-3 lata w ktoorym to czasie wyjezdzalismy do Kanady.
                            Pamiec Cie zawodzi kolego.
                            • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 21:13
                              > Pamiec Cie zawodzi kolego.

                              Rafaelswerk było biuro ds. uchodźców. Tak się nazywało. Tak też nazywano mnie w Sozialamt.
                              OK, zgadzam się że to wszystko pewnie było politycznie naciągane. Niemniej formalnie tak to było.
                              Zresztą bardzo szybko, wręcz wkrótce po podpisaniu Okrągłego Stołu ten program został skasowany. Tak słyszałem od ludzi którzy tam w Niemczech zostali.
                              My wyjechaliśmy na ten program dosłownie w ostatniej chwili.
                              • ertes Re: Refugees 20.01.16, 21:18
                                Czyli nie byles zadnym "refugee". Ty sie tylko starales o ten status.
                                • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 21:21
                                  Jakby się tylko "starał" to bym nie dostał sozial. Musiałem mieć oficjalny papier. Nie było o to bynajmniej łatwo.
                                  • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 21:27
                                    W Niemczech miałem do czynienia z dwoma biurami: Rafaelswerk i Sozialamt. W obydwu nazywano nas "refugees". Tak nas q.m. nazywano. Nic na to nie poradzę że nas tak nazywano.
                                  • ertes Re: Refugees 20.01.16, 21:30
                                    Stary przechodzilem przez top samo.
                                    Byles asylbewerber i jako taki wedlug niemieckiego prawa w tamtym czasie nalezala ci sie pomoc socjalna.

                                    Nadal nic wspolnego z refugee bo tego statutu nigdy nie miales.
                                    • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 22:25
                                      ertes napisał:

                                      > Stary przechodzilem przez top samo.
                                      > Byles asylbewerber i jako taki wedlug niemieckiego prawa w tamtym czasie naleza
                                      > la ci sie pomoc socjalna.
                                      >
                                      > Nadal nic wspolnego z refugee bo tego statutu nigdy nie miales.

                                      Co do "asylwerber", to jak przyjechaliśmy do Niemiec nie mieliśmy żadnego sponsorstwa, więc Rafaelswerk chciało nas wysłać na to asylwerber. Już byliśmy w drodze, ale zostaliśmy zatrzymani przez pewną rodzinę polską abyśmy brońcie boże tam nie szli. Bowiem szanse na wyjechanie do Kanady z tej procedury były zerowe. Zresztą po Okrągłym Stole byśmy od razu wracali do Polski.
                                      To Ty pewnie byłeś na tym programie, bowiem jak rozumiem wyjechałeś wcześniej niż ja, więc wtedy można było azyl dostać. Tak było przez większość Stanu Wojennego. W późnych latach 80-tych Polacy azylu już nie dostawali, a procedury były cholernie długie i nieprzyjazne.
                                      Ta polska rodzina przyjęła nas pod swój dach i pomogli nam w zaznajomieniu się ze wszystkimi możliwościami. Były dwie: pochodzenie albo sponsorstwo. Nawet usiłowałem urochomić pochodzenie, w końcu jestem 1/8 Niemcem, ale z tego zrezygnowaliśmy. Jakoś przecyganiliśmy do czasu dostania sponorstwa (kredyt należy się bratu) i wtedy ponownie poszliśmy do Rafaelswerk i dostaliśmy papiery refugee, które z kolei nas upoważniały do sozialhilfe.

                                      Ktoś mi wtedy tłumaczył jak to jest. Sozialamt nie obchodziło że ktoś sobie wyjeżdża do Kanady. Jak chce wyjeżdzać to niech sobie kupi bilet i leci. Niemcy natomiast miały układ z ONZ ws. uchodźców, nie jestem prawnikiem więc nie znam szczegółów. Mieli jakieś kwoty na tych uchodźców i my się na to załapaliśmy. Polacy mieli z jakiegoś powodu te przywileje w Niemczech, pewnie z powodów politycznych. Z tego co wiem to w innych krajach trzeba było przez azyl, choć do końca nie jestem pewien. Poza tym jak już byłeś takim Rumunem to musiałeś przez azyl. To Polacy mieli taki program umożliwiony. Tak mi wtedy tłumaczono.
                                      Dokładnie pamiętam rozmowę z pewną panią w Sozialamt która nam sporo doradzała, że nasz status się nazywa "refugee". To ona nam pomogła pójść w tamtym kierunku. To była najszybsza droga do Kanady. Tą procedurą szły też wszystkie rodziny polskie w Niemczech w tamtym czasie.
                                      Wtedy do końca tego wszystkiego nie rozumiałem, ale słowo "refugee" zapamiętałem.

                                      • ertes Re: Refugees 20.01.16, 22:34
                                        No widzisz jak cie ktos wprowadzil w blad bo ja wlasnie wyjechalem do Kanady bedac w Niemczech po zaaplikowanie o azyl czyli bylem asylbewerber. I to w tym samym czasie co ty.
                                        • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 22:39
                                          ertes napisał:

                                          > No widzisz jak cie ktos wprowadzil w blad bo ja wlasnie wyjechalem do Kanady be
                                          > dac w Niemczech po zaaplikowanie o azyl czyli bylem asylbewerber. I to w tym sa
                                          > mym czasie co ty.

                                          QM! Nie aplikowałem się o żaden fucking azyl. Wiesz co, gadaj sobie sam ze sobą jak masz łeb który wie lepiej.
                                          Byłem na 100% refugee, na azyl nie poszliśmy. Mieszkaliśmy w mieście, miałem wszystkie paszporty, pracowałem na czarno. Na azylu bym tego nie miał i bym musiał siedzieć w obozie. Kurwa, ile razy mam to mówić? Weź sobie jakieś B-12, bo ta gadka jest już nudna.
                                          I am out of it.
                                          • jutka1 Re: Refugees 20.01.16, 22:42
                                            HAHAHAHAHAHAHAHA... :-)))))))))))))))))
                                            That'll learn'ya, Ertes. :-)))
                                          • ertes Re: Refugees 20.01.16, 22:51
                                            Oj Swiatlo... wiesz ze dzwony bija ale nie wiesz gdzie.
                                            • ertes Re: Refugees 20.01.16, 22:52
                                              O przepraszam jaz kilka dni temu napisalem ze z nim cos sie stalo niedobrego.

                                              I nie bronie Swiatly pogladow tylko jego prawa do wyrazania owych, jakkolwiek dziwacznych.
                                              • jutka1 Re: Refugees 20.01.16, 23:08
                                                A czy ja coś takiego twierdzę, Ertesie?
                                                Obśmiałam się, i tyle. :-)))
                                            • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 22:54
                                              ertes napisał:

                                              > Oj Swiatlo... wiesz ze dzwony bija ale nie wiesz gdzie.

                                              Ty nawet nie masz bladego pojęcia że biją w ogóle.
                                              • ertes Re: Refugees 20.01.16, 23:28
                                                W tych rejonach jazni w ktorych Ty od jakiegos czasu przebywasz to ja na pewno nie mam pojecia co bije i czy wogole bije.
                                                • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 23:40
                                                  Martwi mnie to forum. Nawet GW jest dla tego forum skrajnie prawicowe.
                                                  Ty natomiast jesteś typem gościa który zadufanym tonem mówi coś o czym nie ma pojęcia. To Tobie się wydaje że coś dzwoni.


                                                  • ertes Re: Refugees 20.01.16, 23:48
                                                    Sny o potedze??? To forum to okolo 10 osob z ktorych 9 sie z Toba nie zgadza wiec moze to nie z forum cos nie tak tylko z Toba.
                                                    Nie sadzisz?
                                                  • swiatlo Re: Refugees 20.01.16, 23:59
                                                    ertes napisał:

                                                    > Sny o potedze??? To forum to okolo 10 osob z ktorych 9 sie z Toba nie zgadza wi
                                                    > ec moze to nie z forum cos nie tak tylko z Toba.
                                                    > Nie sadzisz?

                                                    Wadliwa logika. Chociaż bardzo typowa dla lemingów. Dostosować się do ogółu... :)
                                                  • ertes Re: Refugees 21.01.16, 00:18
                                                    Problem jest w tym ze moze i czescia tego co piszesz wiele osob mogloby sie zgodzic ale niesttey jezyk jaki uzywasz wzbudza tylko negatywne emocje i ludzie cie obrzucaja wyzwiskami.
                                                    Bardziej ty mi wygladasz na pisowskiego leminga niz my ktorzy staramy sie dac tobie odpor.
                                  • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 01:56
                                    Miales, matole, oficjalny papier stwierdzajacy, ze "SIE STARASZ" o status. I z tego tytulu, jako starajacy sie, kwalifikowales sie na tymczasowa pomoc rzadu niemieckiego. Ja w Grecji na nic sie nie kwalifikowalem. Jakas zapomoge moglbym dostac z ramienia ONZ wlasnie, gdybym zostal zakwalifikowany jako ow nieszczesny uchodzca. Mialem wiec jedynie swistek, ktory stwierdzal, ze staram sie o jakas tam emigracje, ktory powodowal, ze grecka policja udawala, ze mnie nie dostrzegala. Nie mialem wiec ni zadnej pomocy materialnej, ni prawa do podjecia pracy.
                                    • swiatlo Re: Refugees 21.01.16, 02:05
                                      chris-joe napisał:

                                      > Miales, matole, oficjalny papier stwierdzajacy, ze "SIE STARASZ" o status. I z
                                      > tego tytulu, jako starajacy sie, kwalifikowales sie na tymczasowa pomoc rzadu n
                                      > iemieckiego. Ja w Grecji na nic sie nie kwalifikowalem. Jakas zapomoge moglbym
                                      > dostac z ramienia ONZ wlasnie, gdybym zostal zakwalifikowany jako ow nieszczesn
                                      > y uchodzca. Mialem wiec jedynie swistek, ktory stwierdzal, ze staram sie o jaka
                                      > s tam emigracje, ktory powodowal, ze grecka policja udawala, ze mnie nie dostrz
                                      > egala. Nie mialem wiec ni zadnej pomocy materialnej, ni prawa do podjecia pracy
                                      > .

                                      Znowu ci cię wydaje że coś wiesz, podczas gdy zgrywasz tylko głupawego urkę.
                                      Byłeś kilka lat wcześniej w Grecji, więc po pierwsze wcześniej, czyli się wyjeżdżało wtedy na azyl, po drugie w Grecji. Nie mam pojęcia czy rząd Grecji wydawał tobie jakąś forse, mam to w dupie. W Niemczech to rząd Niemiec poprzez sozialamt opłacał całkowicie uchodźców, włącznie z lotem do Kanady. Opłacał także mieszkanie, wyżywienie i ekstra wydatki.
                                      Nie pisz na mój temat, zbyt to q boli jak ty się przyłączasz do wściekłych sępów, w dodatku plując jadem i szerząc podłe kłamstwa. Daj mi ignora, nie widź moich postów. Mam ciebie dosyć.

                                      • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 02:08
                                        To spadaj.
                                      • ertes Re: Refugees 21.01.16, 03:20
                                        Mylisz sie swiatlo. Bylem w Niemczech w tych samych latach i zadnych "uchodzcow" z Polski co czekali nie bylo ani nie bylo takiej mozliwosci zeby dostac status uchodzcy. Zwlaszcza po 06/1989
                                        • ertes Re: Refugees 21.01.16, 03:21
                                          acha, mogles ewentualnie jakims cudem dostac Duldung.
                                          • ertes Re: Refugees 21.01.16, 03:22
                                            No i jeszcze jedno. Asylbewerber jest uchodzca tak samo jak ktos kto dostal Duldung.

                                            Akurat tu miales racje Swietlisty.
                • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 01:22
                  Oczywiscie znow lzesz i wyginasz prawde tak, by skryc inne swoje lgarstwo i nagiac rzeczywistosc do zalozonej tezy. Ni ja, ani zwlaszcza ty, nie bylismy "sklasyfikowani jako 'refugees' " . Przypomnij sobie dokladnie, jak sie w Kanadzie znalazles. Sposrod moich wczesnych polskich znajomych w Kanadzie tylko jedna osoba miala status "uchodzcy", bo byla gleboko w Polsce zaangazowana w podziemie i UB jej zwyczajnie wyjazd 'radzilo' straszac jej dzieci. Status oraz wize dostala w ambasadzie kanadyjskiej w Warszawie, z pelnym blogoslawienstwem UB. Powtarzam: ni ja, ni ty, ni najpewniej zaden/na z twoich polskich znajomych w Kanadzie statusu uchodzcy nie mial/a.
                  • ertes Re: Refugees 21.01.16, 01:42
                    Niestety ale chyba moze miec racje. Szukac jak nazywal sie ten program na ktory przyjechalismy i tutaj cos jest:

                    IV. Private Sponsorship of Refugees from Abroad
                    Over and above those who immigrate to Canada pursuant to the government's
                    annual refugee plan, both Convention refugees and the members
                    of designated classes may also be privately sponsored. 99 Under this procedure,
                    groups of private individuals, incorporated local organizations, and
                    national humanitarian agencies100 enter into sponsorship agreements with
                    the government in which they agree to provide resettlement assistance for
                    a refugee or a refugee family for up to one year, or until the refugee is selfsufficient.

                    Jak widac wiec uzywaja slowa "refugee"
                    • ertes Re: Refugee LAw in Canada 21.01.16, 01:51
                      Coz... a wiec bylo to "refugee".

                      B. The Admission of Neo-Refugees from Abroad
                      In addition to the admission of Convention refugees, Canadian law
                      provides for the overseas selection of displaced and persecuted persons who
                      require resettlement and assistance on humanitarian grounds.

                      1. The Self-Exiled Persons Designated Class
                      The Self-Exiled Persons Designated Class is by far the most liberally
                      defined of the three designated classes. This program permits former nationals
                      or residents of an Eastern European country (other than Yugoslavia)73
                      to resettle in Canada. The program encompasses all persons who
                      have left Eastern Europe, are unwilling or unable to return there, and who
                      wish to come to Canada.74 There is no requirement that the applicant have
                      suffered in any way in his or her country of origin, but rather only that he
                      or she have left that country and want to immigrate to Canada.

                      73
                      The eligible countries of origin include Albania, Bulgaria, Czechoslovakia, German Democratic
                      Republic, Hungary, Poland, Romania, and the Union of Soviet Socialist Republics:
                      Self-Exiled Persons Class Regulations, ibid., Schedule I.
                    • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 02:06
                      "...annual refugee plan, both Convention refugees and the members
                      of designated classes
                      .."
                      -czytaj uwaznie, Ertes: rzeczony plan (nazwany "planem uchodzczym", gdzie 'uchodzca' jest rozumiany w potocznym sensie) dotyczy dwoch roznych grup imigrantow: UCHODZCOW W ZNACZENIU MIEDZYNARODOWYCH KONWENCJI oraz 'imigrantow innych kategorii'. Rozroznienie jest wyrazne. NIKT z nas, tutaj zabawiajacych sie ta pogawedka, nigdy nie mial statusu 'uchodzcy' w znaczeniu umow miedzynarodowych. Powtarzam: bylismy jedynie "uchodzcami" w potocznym rozumieniu slowa, czyli tyle co '(im)migrantami'.
                  • swiatlo Re: Refugees 21.01.16, 01:55
                    A ty znowu udajesz pieprzonego, zadufanego i wszystkowiedzącego jentelektualistę.
                    Kanada nie miała z tym q.. nic do czynienia. Nie mówiłem że miałem status uchodźcy w Kanadzie, bo oczywiście q.. nie miałem. Przeczytej posty, chyba że jesteś zbyt leniwy.
                    Status uchodźcy miałem w Niemczech i Kanada nie ma z tym nic q.. wspólnego.
                    Piszesz tylko po to aby smrodzić przeciwko mnie, nieważne czy łgarstwem, aby przez krótki moment było twoje.
                    Wiedziałem że skorzystasz z okazji aby tu się przyłączyć.

                    • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 02:18
                      Jesli nie podoba ci sie fakt, ze jestes tu 'szczuty', 'deptany' i poniewierany i gdzie sie po prostu nieustannie i zenujaco osmieszasz- zmien, pretty please, foruum na inne...
                      • swiatlo Re: Refugees 21.01.16, 02:25
                        Nie jestem ani szczuty, ani poniewierany ani deptany. Plucie jadem tego rozwścieczonego tłumku ani trochę mnie nie rusza. Znam swoją rację. To racja wygrywa, a nie ten kto dalej pluje. Natomiast rusza mnie twoje zachowanie jak podłego fałszywego buldoga.
                        • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 02:32
                          "Podly" czy "buldog" to zwykle -typowe dla ciebie- epitety. Nic za nimi nie stoi, nic nie znacza, byle tylko dowalic, obrazic, nakrecic napiecie. Nie rozumiem jednak tego "falszywego". Czyli, ze cos udaje, cos skrywam, jestem dwulicowy? Przeciez od zarania tego forum moje poglady sa jasne i wszem znane. Wiec, wrecz przeciwnie, moge byc 'podly buldog', ale napewno nie falszywy :))))))
                        • ertes Re: Refugees 21.01.16, 03:18
                          Kurde, Swiatlo, no tym razem to niestety musze sie zgodzic z CJ... wez ty sobie na wstrzymanie troche.
                    • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 04:33
                      I jeszcze: jesli uzyskales w Niemczech STATUS UCHODZCY z ONZ-owskiego nadania, to ten status jest juz twoj, niezaleznie dokad sie przemiescisz. Bo jest to status uznawany w skali miedzynarodowej. To zas, ze cie urzednik w sozialamcie 'uchodzca' nazwal, to tylko sprawa niemieckiego urzedu sluzaca niemieckiej administracji i lokalnej biurokracji. Mna w Grecji takze zajmowalo sie jakies biuro "d/s uchodzcow", co nie znaczy- bo wcale nie znaczylo!- ze mialem status 'uchodzcy'. Wiem, nienawidzisz 'biurokratycznego gledzenia', niuansow i paluszkow, ni jezykowych komplikacji. Chcialbys swiata kowbojow, My i Czerwonoskorzy. Swiat prosty, jasny, gdzie Tak, Tak znaczy. Ciemnosc i Jasnosc. Zli i Dobrzy. Wiec se wymyslasz wymyslne androny w paralelnych wszechswiatach. Ladnie i pieknie. Tylko czemu my, zyjacy na tym realnym padole, mamy byc ciagla pastwa twych banialukow?
                      • jutka1 Uchodźcy z Ukrainy w radiu Erewań 21.01.16, 08:13
                        Znalezione gdzieś-tam:

                        Radio Erewan
                        - Czy to prawda ze Polska przyjęła milion uchodźców z Ukrainy?
                        - Tak, jest to prawda z tym ze nie uchodźców a emigrantów, nie przyjęła tylko wysłała i nie z Ukrainy a do Wielkiej Brytanii

                        (Artur Klukovich)

                        HAHAHAHAHAHA! :-)))
                      • swiatlo Re: Refugees 21.01.16, 14:35
                        Niezależnie kim jesteś poza forum, to tutaj na tym forum jako Chris-Joe przez ostatnie wiele lat, a szczególnie tutaj na tym wątku, jesteś niczym innym jak odrażającą moralną kreaturą. Niczym innym jak moralnym karłem.
                        Twoje posty są podyktowane jedynie pustym efekciarstwem na pokaz, kierują się wyłącznie bieżącą chucią tłumu i są wręcz moralnie odrażające. Nie posiadasz ekspertyzy na żaden temat, nie znasz się kompletnie na niczym, więc nie potrafisz sklecić jakiejkolwiek opinii na jakikolwiek temat. Starasz się przykryć to niezdarnymi wysiłkami stworzenia fałszywego obrazu cynicznego "intelektualisty" poprzez cuchnący jad i osobistą agresję, ale ten obraz już po kilku słowach rozpada się na drobne kawałki pokazując prawdziwe oblicze forumowego CJ: płytki, głupi i pusty moralny karzeł.

                        Rozumiem że włożysz teraz cały swój forumowy ograniczony intelekt w odpowiedź na ten post, w końcu musisz się pokazać wobec twojego tłumku, więc ci z góry odpowiadam: jakikolwiek słowny rynsztok teraz spłodzisz na pokaz, to ja mam to w dupie. Opinia forumowego CJ nie ma najmiejszej wartości.

                        Na koniec dodam że codziennie modlę się o rzeczywistego Chrisa-Joe. Może Jezus potrafi rozróżnić który Chris-Joe jest prawdziwy. Ja nie potrafię.
                        • chris-joe Re: Refugees 21.01.16, 14:47
                          Powtarzam: nie odpowiada ci tutejszy "forumowy tlumek", w podobny do powyzszego sposob oceniles juz wielu forumowiczow, to po prostu spadaj stad i daj wreszcie ludziom spokoj. . Marii prasowke z Niezaleznej rob na privie.
                        • maria421 Drogi Swiatlo 21.01.16, 14:55
                          skoro juz musisz ublizac Twojemu wlasnemu bratu, to czy koniecznie publicznie na forum?

                          • ertes Re: Drogi Swiatlo 21.01.16, 16:40
                            Najwyrazniej tak lubia sobie nawrzucac. Troche to playtkie i takie... oslizle.

                            Jedno co musze przyznac Swiatle to on najpierw wyglasza kontrowersyjne poglady, poptem rzuca sie na niego bezpardonowo cala nasza garstka i wtedy dopiero Swiatlo odpowiada w taki sam sposob.
                            • chris-joe Re: Drogi Swiatlo 23.01.16, 03:54
                              Chyba najbardziej plugawy tekst w historii forum. Na co: "czy koniecznie publicznie na forum?", "tak lubia sobie nawrzucac"...
                              Kiedys za teksty 'delikatniejsze' sie z forum wylatywalo. Widac, Swiatlo, ustanowil nowe dno, juz bez dna...
                              • asia.sthm Re: Drogi Swiatlo 23.01.16, 09:38
                                Chris, moze dobrze ci bedzie wiedziec, ze ktos widzi sprawy i brak dna tak jak ty widzisz? No to ja widze dokladnie jak ty.
                                Wspoczuje ci i rozumiem az serce sie kroi.
                                prosze przyjac:
                                https://i.imgur.com/gZ3A8dT.gif?noredirect
                              • maria421 Re: Drogi Swiatlo 23.01.16, 10:31
                                Chris, Ty tez jestes autorem roznych "plugawych" tekstow za ktore jednak nikt Cie z forum nie wywalil.

                            • jutka1 Re: Drogi Swiatlo 23.01.16, 11:14
                              Wybacz, Ertesie, ale nie masz racji.
                              Mam kopie wpisów nicka Światło, gdzie bez żadnej prowokacji wchodzi gdzieś i pisze tyradę, obrażającą uczestników tego forum w sposób obrzydliwy, chamski i pełen werbalnej przemocy - zarówno en masse, jak i po nicku, ad personam.

                              Gdyby ktoś miał nicka Światło stąd wyrzucić, to nie za poglądy, ale za notoryczne łamanie netykiety, pogardę, obrażanie, epitety.
                              A jako częsty obiekt cyber-bullying ze strony tego pana, wiem co mówię (jak już napisałam do nicka Światło w zeszłym tygodniu: mam cytaty i linki jakby co, żeby nie było, że jestem gołosłowna).

                              Potem, jak widzi, że się zagalopował, proponuje jakieś resety-srety, po czym siedzi jakiś czas cicho, a potem znowu galopada. Klasyka agresji i przemocy w wersji "domestic violence".
                              A wszystko pod osłonką religii, "patriotyzmu", przekonania o własnej szlachetności, i bóg jeden wie, jakich jeszcze urojeń na swój temat.
                              • ertes Re: Drogi Swiatlo 24.01.16, 08:32
                                Mysle ze nazywanie forumowiczow gestapowcami lub chujami jest tak samo chamskie.
                                Wiec jak sie wyrzuci 3 czy 4 osoby to zostanie tutaj osob 6 ...

                                I coz, ostatnio to na Swiatlo wiekszosc sie rzuca a nie na odwrot.
                                • jutka1 Re: Drogi Swiatlo 24.01.16, 08:46
                                  Ertesie, ja nie o tym.
                                  Nie rozmawiajmy na zasadzie "a u was bija Murzynów", please.

                                  To, co napisałam w poprzednim wpisie, odnosi się również do ostatniego okresu. Niestety.

                                  Dziwi mnie trochę, że Twoja wrażliwość (piszę to zupełnie poważnie i bez żadnej ironii, bo trochę Cię poznałam) włącza Ci czerwone światło na słowo "chuj", a nie włącza Ci się na epitety ad personam typu "buldog", "zgnili liberałowie", "głupi/niedouczony/pusty", "pani ze sklepu" etc. etc. etc.

                                  Mnie się na "gestapo" włącza, ale mój ostatni wpis był nie o tym.

                                  Nie mam za bardzo czasu na tworzenie "antologii nicka Światło", ale jeśli zajdzie taka potrzeba, to stworzę. Z linkami, żeby nikt mi nie zarzucił, że konfabuluję albo zmieniam teksty.
                                  • ertes Re: Drogi Swiatlo 24.01.16, 17:49
                                    Historycznie pewnie masz racje i nawet nie bede zaprzeczal.
                                    Ostatnio zachcialo mi sie bronic "wolnosci slowa" a jak widac nie jest to wcale latwe juz nie mowiac o obiektywnosci.
                                    Byc moze ze czasami nasze dyskusje staja sie zbyt gorace.
                                • asia.sthm Re: Drogi Swiatlo 24.01.16, 12:39
                                  ertes napisał:

                                  > Mysle ze nazywanie forumowiczow gestapowcami lub chujami jest tak samo chamskie

                                  Dostarczylam ci mocnego argumentu, ktorym bedziesz mogl sie teraz wspierac przy kazdej polemice dotyczacej adminowania, ze prosze mi to wliczyc w owy sławny, obowiazkowy tu wkład. A wlasciwie, to i prowizja mi sie nalezy.
                                  • ertes Re: Drogi Swiatlo 24.01.16, 17:52
                                    Juz napisalem ze najwyrazniej role sie odwrocily. Kiedys Ty mnie zwracalas uwage na chamstwo a teraz ja Tobie wiec jest 1:1 i nie ma co wiecej tego ciagnac.
            • felinecaline Re: Lewo-prawo 20.01.16, 20:50
              Opublikowal je w zastepstwie Marii a nawet ja antycypujac Ambasador Ukrainy w Polsce. Sapientii satis.
      • maria421 Re: Lewo-prawo 20.01.16, 16:59
        I jeszcze jedno. Swiatlo,

        PiS to nie jest zadna prawica. PiS ma lewicowe poglady ekonomiczne. PiS to partia narodowo- socjalistyczna.
    • ertes A najgorsze to ze ON ma racje.... 21.01.16, 01:14

      Grupa popierających rząd premier Beaty Szydło w porównaniu do badań z grudnia zwiększyła się z 30 do 36 proc. (wzrost o 6 pkt proc.), przeciwników - zmalała o 3 punkt proc., a obojętnych - o 2 punkty proc. Według CBOS, na wzrost poparcia wpłynęła "ustawodawcza ofensywa PiS, mająca na celu pokazanie, że partia ta i tworzony przez nią rząd są zdeterminowane do realizacji przedwyborczych obietnic".

      Czytaj więcej na www.rmf24.pl/fakty/polska/news-sondaz-wzroslo-poparcie-dla-rzadu-beaty-szydlo,nId,2022097#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

      www.rmf24.pl/fakty/polska/news-sondaz-wzroslo-poparcie-dla-rzadu-beaty-szydlo,nId,2022097#utm_source=facebook&utm_medium=feed&utm_campaign=FacebookHN
      • chris-joe Re: A najgorsze to ze ON ma racje.... 21.01.16, 02:52
        Bo Polacy tak, niestety, lubia. Sie z sarmacka postawic, pokazac, pokrzyczec. To sie dobrze w Polsce ludowej sprzedaje. A juz zwlaszcza Niemcowi sie 'postawic' :))) Nie wazne, ze kraj, tak na dobra sprawe, wybil sie na niespotykana w swej historii dostatnosc i modernizacje na brukselskim garnuszku (nie czarujmy sie- glownie z Niemiec idzie ta kasa). Niemca kasac! Europe spluc. O nic, dla fasonu jeno, dla fantazji, by sobie nie mysleli. Zas Rosja czeka z wiernie otwartymi ramiony i usta.
        Za kilka lat trzeba jednak bedzie odbudowywac to, co sie teraz postrada. Dwie dekady do przodu, trzecia w tyl. Polski sznyt. Jedyna nadzieja, ze raz otwarte spoleczenstwo juz nie da sie na amen zamknac. Choc nad Wisla wszystko jest mozliwe...
        • chris-joe Zas na PiS-u lonie... 21.01.16, 03:03
          Do niedawna moi polscy pisowscy przyjaciele pania Staniszkis mi ciagle wymachiwali, ze taki madry ten PiS, ladny, ze stylem, z ludzka twarza po prostu, ze przeciez sie PiS-u czepiam, gdy "pani Staniszkis" (tak ja zawsze nazywali) Kaczynskiego tak wiernie firmuje. A ta pani mylic sie nie moze! A tu takie cos nagle!:
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19507037,staniszkis-o-rzadach-pis-bolszewizm-infantylny-autorytaryzm.html?lokale=local#BoxNewsLink
          • chris-joe Re: Zas na PiS-u lonie... 21.01.16, 03:07
            Acha, a najpodlejsze i falszywe jest to, ze "pani Staniszkis" te rewelacje opublikowala na lamach... "Die Welt"! Zdrada i Targowica zatacza coraz szersze kregi. Da sie choc przywrocic w PL kare smierci? Mnie sie zdaje, ze sie da, jesli taka bedzie wola ludu i narodu :))))
    • swiatlo Unia zobaczyła dziś prawdziwe oblicze Polski 21.01.16, 06:50
      Link:
      Unia zobaczyła dziś prawdziwe oblicze Polski

      Rozumiem że silna i niezależna Polska kole w oczy niektórym forumowiczom. Szkoda...
      • jutka1 Re: Unia zobaczyła dziś prawdziwe oblicze Polski 21.01.16, 07:36
        Yawn & ziew.
      • maria421 Re: Unia zobaczyła dziś prawdziwe oblicze Polski 21.01.16, 09:19
        swiatlo napisał:

        > Link:
        > Unia zobaczyła dziś prawdziwe oblicze Polski
        >
        > Rozumiem że silna i niezależna Polska kole w oczy niektórym forumowiczom. Szkod
        > a...

        Swiatlo, nie zatruwaj sobie umyslu tymi "niezaleznymi" szmatlawcami !

        Jezeli Polska chce byc niezalezna to niech wystapi z UE. Tego jednak w programie PiSu nie ma, bo PiS sobie za bardzo unijna kase ceni. PiS ma stosunek do Unii taki : "dawajcie kase i nie wtracajcie sie w to co nasz rzad robi".

        Polska przez ostatnie lata zbudowala sobie calkiem mocna pozycje w UE, czego Ty nad Pacyfikiem mozesz nie wiedziec. Przez kryzys finansowy ostatnich 8 lat Polska przeszla bez wiekszego szwanku. Wiele krajow UE chcialoby miec tak niski dlug publiczny i tak duzy wzrost gospodarczy jak Polska, a nawet bezrobocie na poziomie Polski.

        Tego Ci PiSowskie propagandowe media typu "WPolityce" nie powiedza.
        Beda Ci wmawiac ze Polska jest "w ruinie" , ze jest slaba i ze tylko PiS potrafi to odmienic.
        Wlasnie widzimy jak PiS to odmienia- po 3 miesiacach wladzy zlotowka leci na leb na szyje, S&P obniza rating, PE debatuje czy wszczac procedure monitoringu praworzadnosci.

        Ot, masz "silna i niezalezna" PiSowska Polske.

        • jutka1 Re: Unia zobaczyła dziś prawdziwe oblicze Polski 21.01.16, 09:27
          maria421 napisała:

          > Wiele krajow UE chcialoby miec tak niski dlug publiczny i tak duzy wzrost gospodarczy jak Polska, a nawet bezrobocie na poziomie Polski.
          ************
          Mario, nie "chciałoby", tylko "chciało".
          Już teraz, po niespełna 3 miesiącach, PiS zwiększył dług publiczny, a w 2016 rozdmucha go do poziomu grubo ponad dopuszczalne granice.
          Finanse publiczne położy, gospodarkę położy, a tak na koniec to my: obywatele tu mieszkający i płacący podatki, za to wszystko będziemy płacić.
          Giełda pada, złotówka pada, sam miód malina.
          • kan_z_oz Nudne sie to stalo