no wiec, Obama czy McCain? n/t

[skibunny]

[ania_2000]

Jeszcze pol roku temu bym powiedziala - Hillary:)
Teraz chyba nie bedzie wiadomo do konca. Bo moja pewnosc, ze
republikanie nie maja szans, tez jakos zaczyna wyparowywac.

[aniutek]

podzielam zdanie Ani, juz raz mocno sie zdziwilam, bylam przekonana,
ze Bush nie wygra po raz drugi i co? wszytsko sie moze zdarzyc jak
sie okazuje. BTW republikanie majaja w tym roku wyjatkowo latwy i
malo kosztowny okres przedwyborczy.

[eve77]

1.jak bedzie Obama v.va McCain t pezydentem bedzie MCain
jak bedzie Clinton v.va MCain ..hm..wszstko moze sie zdarzyc.

ps. moje obserwacje opcja 2 poczekajmy do jesieni kiedy to wiecej
bedzie zalezec od "inteligencji" niz "kolorowej zbieraniny"....

[artremi]

Nie wiem czy ta "kolorowa zbieranina" faktycznie glosowala na Obame.
Wydaje mi sie, ze Murzyni w olbrzymiej wiekszosci tak, ze wzgledu na
rase. Ale chyba Latynosi nie glosowali na Obame? Wiem ze wlasnie w
North Carolina bylo wiele morderstw Latynosow dokonywanych przez
Murzynow (chodzi o odbieranie im pracy np w przetworstwie drobiu).

A Obama zdobyl duza przewage nad Clintonowa na samym poczatku, gdy
jeszcze nie byl znany i wlasnie ten "Starbucks crowd" poszedl za
nim. Ale wydaje mi sie ze Obama ma 0 szansy wygrania, bo jesli nawet
wygra z Clinton, to naprawde zacznie sie mowic o tym jakim on jest
czlowiekiem. Na razie byl kompletnie nieznany, ale ten pastor byl
niezlym zimnym prysznicem.

eve77 napisała:
> ps. moje obserwacje opcja 2 poczekajmy do jesieni kiedy to wiecej
> bedzie zalezec od "inteligencji" niz "kolorowej zbieraniny"....

Obama

[rhodeisland]

Ron Paul!

[marekatlanta71]

www.ronpaul2008.com/

[artremi]

Marek, chyba kiedys reklamowales Obame na tym forum? Czyzby ten
zwariowany pastor zmienil Twoje zdanie?

[marekatlanta71]

Raczej przewidywalem ze wygra nominacje. Zaden z kandydatow na prezydenta mi sie
nie podoba, ale moje zdanie akurat sie ZUPELNIE nie liczy.

[rhodeisland]

Chcialabym zeby Obama zostal wybrany prezydentem. Tylko on moze cos
zmienic. Wyobrazam sobie reakcje rasistow.

[damiri]

Nic nie zmieni.
Kazdy kandydat, ktorego pamietam (czy tu czy w Polsce zreszta)
obiecuje zmiany a potem co z tego wychodzi to widac golym okiem.
Poza tym nie mam zaufania do gadek o blizej nieokreslonych zmianach
na lepsze przy braku konkretnych rozwiazan na konkretne problemy.
Obama nie dostanie mojego glosu.

[skibunny]

mojego tez nie; ja odnosze wrazenie, ze to jest bardzo sprawny i
charyzmatyczny "motivational speaker" ...
wiec na kogo glosowac?????
kolejne 4 lata stacone......

[edytkus]

> wiec na kogo glosowac?????
> kolejne 4 lata stacone......

ja coraz czesciej tez mam takei wrazenie, te nawalanki miedzy o
Obama a Hillary sa zenujace, przeciez oni powinni sie popierac a
przynajmniej nie krytykowac, jak to swiadczy o demokratach w ogole?

[tamsin]

Zgadzam sie co do wyboru kandydatow, totalna porazka, ale...moglo
byc jeszcze gorzej - Huckabee ;-)

[alicjamiodek]

Poniewaz nominacje dostanie Obama, to wybory wygra McCain.
Ci co glosowali na Clinton nie oddadza glosow na Obame.

[artremi]

Duzo zalezy tez od kandydatow na vice prezydenta. Jesli Romney bylby z McCain,
to mysle ze moga byc silna para. Ja sama bym glosowala na taka pare, bo obecna
sytuacja ekonomiczna potrzebuje pomocy. Wole jesli moj kandydat cos w zyciu
osiagnal i jak Romney jest bogaty.
Dla kontrastu Obama ma zdaje sie blisko 50 lat i ma jeszcze dlugi ze studiow. To
mnie zastanawia, jak mozna miec tyle dlugow, szczegolnie jesli ktos skonczyl
Harvard.

A Clinton - w dalszym ciagu ja popieram, .... but let's get real. Ten kraj nigdy
nie byl gotowy na kobiete prezydenta. Nawet wiele kobiet nie lub madrych i
silnych kobiet, a mezczyzni jeszcze bardziej.
Dla przyklady, Katie Curic jako pierwsza kobieta w historii TV amerykanskiej
zostala "news anchor" wieczornych wiadomosci. Niestety ludzie nie chca jej
ogladac i ma ona odejsc w polowie swojego kontraktu. Ludzie chca zeby te 20 min
wiadomosci byly czytane przez faceta.

[tamsin]

ciekawe kto mialby wieksze szanse w parach:
McCain+Romney
czy Obama+Clinton?

[artremi]

Zdecydowanie ta pierwsza para. Ta druga jest bardzo sklocona i mysle ze duzy %
spoleczenstwa ma ich kompletnie dosyc. Romney teraz bylby powiewem swiezego
powietrza. Chcialabym zeby ktos wreszcie zaczal mowic o gospodarce a nie tylko o
zwiekszeniu podatkow dla bogatych.

[skibunny]

ciekawe, czy Hilary zgodzilaby sie byc vice????

[artremi]

Obama jest za bardzo left-wing i nikt nie bedzie na niego glosowal.
W sumie Clinton i McCain sa dosyc blisko i szkoda ze nie mogli by byc para.

[alicjamiodek]

Przede wszystkim ktokolwiek zostanie prezydentem powinien zajac sie
gospodarka i sprawami wewntrznymi.
A juz slysze ze Obama zaczyna o tym jak to US ma byc liderem swiata.

[artremi]

Dla mnie najwiekszy minus Clinton jest, ze powiedziala ze w razie potrzeby
"zniszczy Iran" zeby ochronic Izrael.
Tutaj w kraju potrzeba dobrego gospodarza z doswiadczeniem. Ostatnio jezdze duzo
pomiedzy NYC i Waszyngtonem, i wszystkie drogi i mosty sa w tragicznym stanie.
Potrzebne sa tryliony $$ na poprawe infrastruktury tego kraju, a nie na
przewodzenie swiatem i naprawe lub ochrone innych krajow.

[tamsin]

jak byly prawybory w NH i robili wywiad, ktore problemy sa
najwazniejsze dla rezydentow, to na pierwszym miejscu ludzie
wysuwali nielegalna immigrancje! jeszcze jak moge zrozumiec, ze jest
nr. 1 dla ludzi w Arizonie czy innych przygranicznych stanach, to
juz nie moge zrozumiec jak ludzie w NH nie zauwazaja najpierw
wysokich kosztow ogrzewania w zimie lub ciagle idacej w gore ceny
jedzenia, ale za to przejmuja sie "nielegalnymi" ktorych
najprawdopodnobniej widza jedynie w tv.

[tamsin]

aby nie bylo nieporozumien, chodzilo nie o pomoc nielegalnym aby
mogli sie osiedlic, ale o zatrzymanie nielegalnej immigracji i
uszczelnienie granic (secure borders, stop illegal immigration)

[artremi]

Dla przecietnego czlowieka, to ci nielegalni imigranci obnizaja ceny uslug i
produktow. Rozumiem, ze te nagonke na imigrantow robi sie jako chwyt polityczny.
Trzeba tym nielegalnym zalegalizowac pobyt. Jak powiedzial kardynal Mahoney z
Los Angeles, rzad nie mogl deportowac 200 tys. ludzi z Nowego Orleanu podczas
Katriny, wiec na pewno nie bedzie mogl deportowac 20 mln imigrantow.

Ale granice tez trzeba uszczelnic ze wzgledow bezpieczenstwa. Przez to ze jest
taka byle jaka kontrola, kwitnie przemyt narkotykow i olbrzymia przestepczosc po
obu stronach granicy.
Dzisiaj zostal zamordowany szef policji Mexico City. Wiele miast w Meksyku nie
ma szefow policji, gdyz kazdy zostal zamordowany.

[reninka72]

> Obama jest za bardzo left-wing i nikt nie bedzie na niego glosowal.

za bardzo left-wing dla kogo? ci, dla ktorych obama jest za bardzo left-wing i
tak glosuja na republikanow. problem obamy polega nie na tym, ze jest czy nie
jest left-wing ale na tym, ze mowi jezykiem, ktory dla przecietnego joe brzmi
zbyt gornolotnie i jest zbyt trudny do pojecia. nie oszukujmy sie, wyborca, o
ktorego tu sie walczy nie nalezy do intelektualnej elity. nalezy walic prosto z
mostu i nie uzywac wielosylabowych wyrazow i zdan wielokrotnie zlozonych. nic
tak nie zlosci przecietnego wyborcy jak zdania wielokrotnie zlozone. do ich
przetrawienia nalezy bowiem uzywac mozgu, a ten juz przywykl do TV, gdzie dialog
jest na poziomie siedmiolatka. obama powienien zachowac tresc ale uproscic
forme. clinton to zrozumiala.
wracajac do tego, ze nikt nie bedzie na obame glosowal, to ja nie wiem. w moim
otoczeniu wszyscy go popieraja, chociaz dla niektorych nie jest dosyc left-wing...
--
Life is what happens to you while you're busy making other plans.
~John Lennon

[aniutek]

IMO "it's gonna come down to race" biali beda glosowac na bialego
,czarni na Obame.
brutalne? ale IMO ( podkreslam) prawdziwe.
nasze spoleczenstwo nie doroslo jeszcze do kobiety prezydenta, do
kolorowego prezydenta o takim nazwisku w dodatku.
Obserwuje swoich sasiadow z projects kiedy popieraja swego
kandydata, robia to w wulgarny, rasistowski sposob " who's got the
power now?" sposob, On jest wyjatkiem, niestety ci o ktorych pisze
stanowia wiekszosc jego glosow.

[artremi]

To jest na pewno duzy problem, bo chodzi tu o "credibility".
Z jedenej strony facet mowi ze byl wychowany przez samotna matke i dziadkow z
malego miasta z Midwest, a z drugiej strony nie potrafi sie komunikowac ze
zwyklymi "Joes".

Na tym polega inteligencja czlowieka, ze nawet skomplikowany koncept mozna
wyrazic prostymi slowami.
W Ameryce, tak jak w kazdym innym kraju, wiekszosc ludzi to przecietnu ludzie.
Jesli polityk zabiega o ich glosy, musi potrafic mowic do nich dla nich
zrozumialym jezykiem.

reninka72 napisała:
> problem obamy polega nie na tym, ze jest czy nie
> jest left-wing ale na tym, ze mowi jezykiem, ktory dla przecietnego joe brzmi
zbyt gornolotnie i jest zbyt trudny do pojecia.

[rhodeisland]

Czy C. mowi bardziej zrozumialym jezykiem?
Ja nie widze w niej szczerosci, checi zmian na lepsze. Widze
nieszczery usmiech (chyba ma ludzi, ktorzy doradzaja jej jak ma sie
zachowywac, kto jest doradzil te sztywny usmiech z szeroko otwartymi
ustami?) i chec dostania sie (znowu) do Bialego Domu.

[damiri]

wiesz, ra, wlasnie takie czepianie sie dupereli drazni mnie.
Niestety przy okazji kazdych wyborow widac, ze ludzi mniej obchodzi
program kandydata a wiecej wlasnie takie idiotyzmy jak to jak sie
ktos usmiecha. Co to w ogole znaczy nieszczery usmiech? Obamy jest
szczery? A moze tylko sie dobrze nauczyl jak symulowac ten szczery
usmiech? W koncu on tez ma doradcow od pr. Idiotyzm.
Ja tez w sytuacjach publicznych nie potrafie za chiny usmiechac sie
naturalnie. Na wszystkich zdjeciach wygladam jakbym miala cos do
ukrycia bo wlasnie sie krzywo ("nieszczerze") usmiecham. I co z tego?
Wspolczuje Hillary bo nie ma szans wygrac z ta "charyzma" Obamy
skoro usmiech dla wyborcow jest tak waznym elementem.

[tamsin]

rhodeisland napisała:

> ustami?) i chec dostania sie (znowu) do Bialego Domu.

Oczywiscie RI, jedynie Hillary ma chec dostania sie (znowu) do
Bialego Domu, reszta absolutnie nie chce ale ich zmuszaja.

[macsue]

Artremi, po pierwsze masz zle wiadomosci bo zarowno sam Obama jak i
jego zona swoje student loans splacili 10 lat temu, mowili kiedys o
tej kwestii na ktoryms z wiecow wyborczych w kontekscie zrozumienia
dla ciezkiego losu absolwentow borykajacyhc sie z pozyczkami, ale
nawet gdyby Obama jak mowisz mial dlugi co swiadczy w twoim
przekonaniu o jego rzekomej "niezaradnosci" to wyobraz sobi ze
studia prawnicze na Harvardzie sa najdrozszymi studiami jakie mozna
sobie wyobrazic (moze oprocz medycznych), w tej chwili to jest ok 45
tysiecy za rok. Poza tym, Obama, mimo ze byl wzorowym studentem i
pierwszym Afro-Amerykaninem w historii mianowanym Editor in Chief of
Harvard Law Review (prestizowe wydawnictwo redagowane przez
studentow prawa) i po studiach mogl przebierac w ofertach pracy od
najwiekszych i najbardziej prestizowych kancelarii pawniczych to
wybral kariere mniej prestizowa ale za to bardzo nobilitujaca-
pracowal w malej kancelarii zajmuajcej sie law suits z zakresu civil
rights (czyli praca na rzecz public interest a nie obslugiwanie
korporacji za ciezkie $$$); jak widzisz nie dla kazdego koszenie
kasiory to jest zyciowy priorytet, niektorzy chca pracowac dla dobra
ogolu, ale jesli tak podazac za twoim tokiem rozumowania ze bogactwo
jest wynkiemi zaradnosci i dobrze prognozuje dla przyszlego
prezydenta to George W. Bush pochodzacy z bogatej rodziny i majacy
wszystko podane na silver platter nic w zyciu nie osiagnal, potrafil
za to wszystko spieprzyc, i wszelkie biznesy kupowane mu przez
tatusia pobankrutowaly i najgorsza prezydentura w historii U.S. tez
mu sie przyrafila

P.S. Obama ma w tej chwili dom w Chicago wart kilka milionow dolarow
ktorego "dorobil" sie dopiero niedawno, co wydaje mi sie o wiele
bardziej uczciwe i wiarygodne niz wielkie fortuny zbite na
kontakatch z lobbystami i sluzeniu prywatnym interesom kosztem
inetersu publicznego zariobione przez innych politykow
P.S. ja tez bede moja student loan za studia prawnicze splacala co
najmniej przez 10 lat, a ty w Stanach studiowalas calkiem za darmo
ze z taka pogarda wyrazasz sie o ludziach z dlugami?

[artremi]

No wlasnie nie splacili tych pozyczek 10 lat temu gdy zarabiali po kilkaset tys
$, tylko dopiero teraz gdy zarobili kilka milionow na ksiazce Obamy.
Ten blog tez porusza problem mozliwej "First Lady", ktora krytykuje korporacje,
a sama jest na "corporate boards" i na nich zarabia.
bolsonon.wordpress.com/2008/03/02/michelle-obamas-ridiculous-advice
Inna sprawa naszej mozliwej First Lady, to ze powiedziala, ze dopiero teraz po
raz pierwszy raz w zyciu czuje sie dumna z Ameryki. Mysle ze wielu ludziom
przeszkadza takie podejscie, ze nawet bedac w "upper middle class" i zarabiajac
setki tys $ nie czula sie dumna z tego kraju.

[edytkus]

o wlasnie, na mnie zona Obamy robi odstreczajace wrazenie i o ile
Obame jako prezydenta widze to jej za First Lady nie chcialabym

[ania_2000]

Ja sie chcialam tylko pochwalic, ze dzisiaj w moim miescie sa oboje - Hillary i
Barak:)) I osobiscie widzialam na wlasne oczy cala grupe secret service
obstawiajaca nasz parking przy pracy - Obama mial speech w budynku obok!
Siedzielismy w oknach z nadzieja jego zobaczania, ale niestety - nie zauwazylam
jak wychodzil. Ludzie w downtown stoja pod hotelem z aparatami. Jak paparazzi
poluja na niego i Clintonowa:)))

[iamhotep]

i uniki podatkowe to "zaradnosc" wedle prawomyslacych:D Czegoz to
sie czlowiek na stare lata nie uczy:)