pomyślcie czasem o tym moze bedzie inaczej

[Gość: sarin]

Dzieci dłodują i umierają czyja to wina jak nie głupoty i nieumiejetnosci
odnalezienia sie ich rodziców w dzisiejszym świecie.

czy mamy wpływ na tych ludzi ???

[Gość: Elżbieta Adach]

Nie tak radykalnie kolego Sarin!
Czyżby Pan reprezentował sobą poglądy skrajnie liberalne: jesteś bezrobotny,
bezdomny, chory, słaby... sam sobie jesteś winien!
To nie jest dobry klimat do dyskusji o którą Pan zabiega.
Ja uważam, że jeśli państwo ściąga z obywateli podatki to powinno im
zagwarantować minimum bezpieczeństwa.. np. socjalnego.
Kolego Sarin zapewniam Pana, że granica między tym co "na wozie" a tym co "pod
wozem" jest cieniutka, oj cieniutka! W jednej chwili na skutek różnistych
zrządzeń losu naraz można się stać niewypłacalnym z głodnymi dziećmi - czyżby
Panu nie starczało na to wyobraźni?
Wtedy powinna wkraczać dobrze zorganizowana pomoc społeczna pozwalająca na
wyrwanie się z zaklętego kręgu nędzy!
Zawsze jak świat światem -istniał, istnieje i będzie istniał margines
społeczny, któremu nic nie pomoże - i myślę,że nie o tym tu mówimy. Ale
zbrodnią wobec narodu jest wpychanie w ten margines coraz więcej grup
społecznych. To robi nasze państwo na naszych oczach - zbrodniczo zostawia
ludzi bez środków do życia (likwidacje zakładów pracy). Zdobywanie nowych
kwalifikacji i później pracy trwa... I wtedy jest się głodnym!
I głodne dzieci to nie wina rodzin to wstyd systemu!!!! Nigdy na taką skalę nie
było takiego zjawiska - miej oczy szeroko otwarte kolego Sarin ... i w końcu
raz podpisz się prawdziwym nazwiskiem.

Pozdrawiam - E. Adach

[Gość: sarin]

Witam w końcu ktoś się odezwał-od paru dni wrzucam posty i nic z tego nie
wynika aż tu w końcu się udało

A teraz do żeczy-zawsze zaznaczałem że nie mam żadnych skrajnych poglądów -oraz
mówiłem że są ludzie którzy bez pomocy się nie obejdą -zresztą gdyby Pani
czytała wszystkie moje posty to takie oskarzenie by w moją strone nie padło

-ale to fakt po części winie ludzi za to co jest i jak żyja -ponieważ o ile są
ludzie którzy nic na to nie poradzą to są też tacy którzy tylko i wyłącznie
sobie zawdzięczają tą sytuacje

moim zdaniem najleprzym rozwiązaniem są różne hundacje a dopiero potem
państwowe instytucje bo państwo ma się rozwijać.

co do wozu i cienkiego lodu to doskonale sobie zdaje z tego sprawe-bo też mi
sie nie przelewa i różnie bywa

-ponadto kiedyś już gdzieś się podpisałem z imienia i nazwiska i moę to zrobić
jeszcze raz -ponadto i tak nic to nazwisko Pani nie powie ale skoro Pani prosi .

pozdrawiam Michał Machura

[Gość: Elżbieta Adach]

No - i zupełnie inna rozmowa!
pozdrawiam p. Michale - E.A.

[ma.ta]

Rozmowa ślepego z głuchym. Sarin, poproś dorosłych o korepetycje i weź się za
ortografię. Niedobrze się robi na widok twoich tekstów. Więcej skromności,
mniej niechlujstwa.

[Gość: ja?]

ma.ta ty krowo !!!!
idź sie popaść do gliwic bo w Zabrzu trawa za zielona jak na ciebie

[Gość: sarin]

-pojawiła się z nikąd i będzie s... na nie swoim podwórku-jestem ciekaw jaki
masz do siebie szacunek?
bo jeśli taki jak do innych to życzę ci powodzenia !

nigdy się nie pyszniłem i nie mam zamiaru a ty swoimi tekstami jak na razie to
wyrzej piet nie podskoczysz -więdz zgłoś się jak coś się u ciebie zmieni

ps.ja? po co te wulgaryzmy?-szkoda sie kompromitować -ale dzięki:)

[ja?]

krowa to żaden wulgaryzm
ja potrafię mówic znacznie gorzej
zaczelem lagodnie zeby mieć czym czestować mate jak sie znowu pojawi

[Gość: sarin]

niech Ci będzie -skąd to się wogóle wzieło???
pojawi sie i pretensje -to trzeba mieć troche nie pokolei albo jakieś konpleksy

[ja?]

mam cholerne złe przeczucia ze nasz przyjaciel sie przepoczwarczył
TY ou est toi ??

[Gość: sarin]

nie to chyba było by nie na miejscu

[ja?]

oby

ty ty ty ty ty -zdementuj to

[Gość: sarin]

a jak myslisz jaka mogła być tego potencjalna przyczyna

ps.może twój niefortunny post a moje "przyrównanie" do wróżki?:)

[ja?]

nie wierze
napewno sie myle

[Gość: sarin]

pewnie tak -ale skąd Ci to przyszło do głowy??

[ja?]

taki katastroficzny przeblysk
ale wydaje sie ze mata ma Ip katowice......
to ziuta w nowym wcieleniu

[Gość: sarin]

ziuta miała chyba gliwickie z tego co pamiętam:)

[Gość: ty]

dementi;czasami śpię,albo Lala[ś] wpadnie.

Z taką wymianą zdań to pod trzepak!

[Gość: E.A.]

Czy może komuś tu zależało na poważnej dyskusji ... czy mi się tylko zdawało?

[Gość: modus]

Gość portalu: E.A. napisał(a):

> Czy może komuś tu zależało na poważnej dyskusji ... czy mi się tylko zdawało?

No wlasnie: zaczello sie interesujaco, a potem zeszliscie na niski poziom.
Dodam, ze pomocy potrzebujacym nie powinny udzielac instytucje system.
Co sadzicie o t. zw. "basic incom" lub "revenu de base", czy li pensji
podstawowej? Kazdy obywatel powinien otrzymac bezwarunkowa pensje niezalezna od
niczego. O tym wiele sie mowi w swiecie.

a z takimi postami to pod kościół

[byk5]

Jeszcze mało podatku płacę? dyskutantko, pie......ta zbawicielko

[Gość: sarin]

fakt troche odbieglismy od tematu

moim zdaniem trzeba jednak najpierw zapracować -czemu ktoś ma dostać
przykładowo 600 zł za to że nic nie robi a ja 800 zato że dzień w dzień chodze
do pracy-a ten cwaniak na boku jeszcze będzie coś kręcić i w sumie będzie miał
1000 zł- jak tak będzie to nikt normalnie nie będzie pracować

[Gość: kumak]

Myśle,że powinno sie wprowadzić minimum socjalne, które pozwoliło by
przynajmniej na jakąś marną wegetecje. Nie może to byc w takiej formie jak
obecnie -tzn. zasiłek rok, albo pół roku a potem nie masz szans na cokolwiek.
Pracy na pewno nie dostaniesz, im bedziesz starszy - bedzie jeszcze gorzej.
Mając na karku 50 lat jesteś w bardzo trudnej sytuacji.
Zakładam 2 mln. bezrobocie - każdy dostaje 300 zl miesięcznie - w skali roku
stanowi to kwote 7 ,2 mld. Czy budżet tego kraju to wytrzymie ??? Nie wiem jaki
ma byc ten budżet w roku 2003 , ale sądze ,że nie wytrzymie znając naszą
rzeczywistość.
W Niemczech czy np. w Australii - taki system istnieje. Można by to wprowadzic
np. dla osób które ukończyły 50 rok zycia - byc moze nie będzie ich , aż 2 mln.
Obecna sytuacja jest nie do przyjęcia - Państwo pozostawia ludzi bez pracy
samym sobie - i bredzi coś o kreatywności, przedsiebiorczosci i inych bzdurach.
Należy pamietać o tym,że człowiek pozbawiony środków do życia w skarajnych
przypadkach wejdzie na droge przestępczą - wczesniej czy poźniej, ponadto może
to spotkać każdego z nas - więc jest to nasz wspólny interes.
Odnośnie kombinatorów o których wspomniał Sarin można nad tym zapanować.
Kumak

[Gość: sain]

fakt że nie powino się ludzi zostawić całkowicie samych sobie -ja osbiście
jestem za tworzeniem fundacji harytatywnych -trzeba uderzyć do sumienia ludzi
bogatych -bo to jest źródło które nie obciąża państwa -napisze więcej i
dokładniej jak wróce do domu teraz muse uciekać na kolosa:)

[Gość: sarin]

Nie mam na myśli zabierania bogatym i dawania biednym-nie mam też na myśłi
stwożenia drugiej socjalki z kasy ludzi zamożnych chodzi o styl życia -ja mam
więdz czemy bym,m nie wspomógł innych-można przecież stważać różnego rodzaju
fundusze -z których albo będzie sie organizować jednorazowe akcje albo stałe
naprzykład na czas zimy -fakt że to wymaga po pierwsze ludzi zamożnych po
drugie dobrego planu po trzecie wolontariuszy-prowadzenia list ludzi
potrzebyjących -ogólnie w polsce jest mało takich akcji chodż są ludzie którzy
nie marnują czasu ale i tak jest tych ludzi za mało -są sposoby oddiaływania na
ludzi bogatych oraz można wprowadzić odpowiedni system nagród wśrud ludzi
biednych -za to że prubują coś ze swoim losem zrobić a nie czekają tylko aż
ktoś przyjdzie i sam im da -na cały ten temat można by się całkiem nieźle
rozpisać -mam nadzieje że zostałem zrozumiany po tych krutkich słowach.

ps. w polsce ludzia cały czas się wydaje że im sie należy-a to błędne
rozumowanie prowadzące wprost do przepaści-a gdy dodamy do tego ciężką sytuacje
państwa to przepaść zaczyna przychodzić do nas .Moim zdaniem w polakach trzeba
zmienić mętalność może w tedy da się coś naprawić a zacząć trzeba od dzieci w
podstawówce-niech pojmą że nie ma św Mikołaji i wiadomość dla gimnazjalistów
oraz nie douczonych dorosłych którzy plotą bzdury a to że kiedyś przed 89r było
mniejsze bezrobocie to dlatego że był inny system i niektórych rzeczy nie wolno
było ujawniać np bezrobocia:)

Sarin - zlituj się!

[Gość: Elżbieta Adach]

Co Pan wygaduje Panie Michale - jakie bezrobocie przed 89 rokiem?!
Kadrowi pamiętają jak to paniom z Urzędu Zatrudnienia woziło się kawę,
bombonierki i kwiaty aby dały paru potencjalnym chętnym skierowanie właśnie do
do tego zakładu pracy. Mało tego, pod Urzędem stała "Nyska" aby dowieźć tych
nowo skierowanych do zakładu! A taki "skierowany" po pobraniu odzieży roboczej
znikał i szedł po następną odzież do następnego zakładu pracy - i z tego żył
(albo pił!) co sprzedał na targowisku.
Sama byłam kadrową więc pamiętam!
Pamiętam też że nie mogłam liczyć na premię jak nie miałam wykonanego planu
zatrudnienia... i najlepiej jak było jedna lub dwie osoby powyżej.
Ponadto pamiętam jak ekipy kadrowców z kopalń albo z Huty KATOWICE jeździły w
Polskę po pracowników!
Pamiętam też westchnienia kierowników i dyrektorów z tamtego okresu:
"obym dożył tej chwili aby choć jeden bezrobotny czekał pod bramą na pracę"
I te westchnienia niezmiennie wywoływały śmiech słuchających jako coś cholernie
nierealnego - tak było!
Teraz jest inny czas i pocóż to porównywać.

[Gość: sarin]

nie wiem czy się zrozumieliśmy -jak można nazwa fakt że w zakładzie było
zatrudnionych 300 osób a realną prace miało 200 reszta się obijała -no i
bezzrobocia teoretycznie nie było a faktycznie? "przecież to nie ja wymyśliłem
termin bezrobocie ukryte"-ponadto jak by to wyglądało że w idealnym ustroju są
bezrobotni:)

socjalka-a kto ochroni mnie???

[Gość: sarin]

nie chc by pili i bili za pieniądze podatników?

to absurd-wspomagac-opłacac -typów którzysie rzucają na ulicy do ludzi-dajcie
mi na tydzień licencje na zabijanie-i jakąś fajną snajperka-obiecuje że zrobie
śwoąteczne porządki