Trasa NS a Bemowo-Park i okoliczne osiedla.

[fioletor]

Poniższy wątek jest przeznaczony dla mieszkańców osiedla Bemowo-Park i
okolicznych. Obcy niech się nie wtrącają bo nikt tu nie wierzy, że działają w
naszym interesie.
Wydawało mi się, że przebieg trasy NS nie bedzie miał dla nas wiekszego
znaczenia i się tym wczesniej nie interesowałem, ale kilku krzykaczy-
zwolenników trasy pod naszymi oknami zwróciło mi na tą trasę uwagę.
Jeśli trasa pojdzie "po staremu" wówczas (przy załozeniu, że bedzie
przedłuzona trasa AK) cały ruch z kierunków Łodzi i Poznania do Gdaństa
bedzie się odbywał obok naszego osiedla.
Natomiast jesli pójdzie "po nowemu", to ominie nasze osiedle. Natomiast
jadacy z południa na północ będa jechali tak jak do tej pory: trasą AK do
Wisłostrady, a nastepnie Wisłostradą do trasy NS i też nas ominą.
Zatem na ta chwile wydaje mi się, że lepiej bedzie dla nas, jak trasa NS
będzie szła "po nowemu". Będziemy musieli przeanalizowaś tą sytuację i może
tez przyłączyc się do protestu dotyczącego trasy NS.

[magda_bemowwo_park]

całkiem rozsądne to co mówisz. raz już sie spotykaliśmy żeby o tym porozmawiać,
może należy to spotkanie zorganizować po raz kolejny?

Panie Fileton

[vampi_r]

Czy ty widziałes na oczy mapę z projektem, bo mylą ci się trasy, ich przebieg i nazwy.

PS. Mam mieszkanie w okolicy Wola Park

Panie vampi_r

[tatwo]

witam,
skoro masz mieszkanie poza Bemowo Parkiem, to forum, na ktorym sie wypowiadasz,
nie jest dla Ciebie. papa.

pozdrawiam,
Arek

Panowie i Panie !

[aisog3]

Człowiek, który ma jakieś (czytaj duże) pojęcie na temat autostrad,
służy Wam wiedzą i informacją, a Wy zamiast z tego skorzystać
i czegoś mądrego się dowiedzieć, traktujecie Go jak intruza i zachowujecie jak
dzieci - „spadaj z mojej piaskownicy” !!!
Im bardziej się wkurzacie tym bardziej zabawne jest dla mnie odwiedzanie tego
wątku….
Już zabieram zabawki i zmykam do „sąsiedniej piaskownicy”
ale będzie czujni, jeszcze tu wrócę….łuuuu !!!
Bądźcie poważni przecież po to jest forum, żeby wymieniać się informacjami i
poglądami…
Ja nie gryzę, chociaż nie wiem jak Vampir???

[vampi_r]

aisog3 napisała:


> Ja nie gryzę, chociaż nie wiem jak Vampir???

A ja tak.

Napisałem, że mam mieszkanie w okolicy Wola Park, bo:
- do Trasy NS będę miał 300 m
- do łącznika Trasa AK - Konotopa około 500 m

Czyli problem budowy tras szybkiego ruchu TEŻ mnie dotyczy.
A napisałem tu, po post przewodni zawierał wiele kardynalnych błędów i świadczył o tym, że jego autor zupełnie nie wie co i gdzie ma być budowane.
Wszelki protest w takim wydaniu, to zwykłe bicie piany.
Jeśli chcecie się czegoś konkretnego dowiedzieć, to słuchajcie kogoś, kto Wam moze wyjasnić co i gdzie ma być zbudowane na Bemowie.

Pomijam fakt, jakie jest moje osobiste zdanie na temat wyboru wariantu.
Ja chcę Wam po prostu wyjaśnić dokładny przebieg tras.
Ale skoro nie chcecie?....
Jakby co, to jestem u siebie na forum TAK dla warszawskiej obwodnicy

[bartek_park]

Dlaczego wątek ma być tylko dla mieszkanców osiedla?? Kompletnie nie
rozumiem... w końcu to publiczne forum i każdy może się wypowiadać, byle
zgodnie z tematem. Poza tym jaki jest cel takie wątku? Wreszcie zaś dlaczego
tak niemiło traktować innych? W końcu większość chce raczej pomóc. Niepodoba mi
się takie podejście...

[zerocin]

fioletor napisał:

> Poniższy wątek jest przeznaczony dla mieszkańców osiedla Bemowo-Park i
> okolicznych. Obcy niech się nie wtrącają bo nikt tu nie wierzy, że działają w
> naszym interesie.

Proszę bardzo, ale jedną uwagę muszę wtrącić. Wszystkich mieszkańców osiedla
uprzejmie proszę, by pamiętali, że to ja zwróciłem uwagę na fakt, że deweloper
ukrył przed Wami informacje na temat przyszłej trasy. Na ulotkach reklamowych
mieliście "lasek na Kole" i ani słowa o tym, że dostęp do niego przegrodzi Wam
trzypoziomowy węzeł drogowy.

Życzę miłej dyskusji.

[estrellita78]

Witaj,

Ja mam przed sobą ulotkę (i firmową teczkę) gdzie wyraźnie jest napisane:
'Osiedle ma bardzo dobre połączenie z planowaną w pobliżu Trasą ekspresową AK,
która umozliwi szybki dostęp do obwodnicy Warszawy'
To samo jest na stronie internetowej...

[fioletor]

zerocin napisał:

> Proszę bardzo, ale jedną uwagę muszę wtrącić. Wszystkich mieszkańców osiedla
> uprzejmie proszę, by pamiętali, że to ja zwróciłem uwagę na fakt, że deweloper
> ukrył przed Wami informacje na temat przyszłej trasy. Na ulotkach reklamowych
> mieliście "lasek na Kole" i ani słowa o tym, że dostęp do niego przegrodzi Wam
> trzypoziomowy węzeł drogowy.

Człowieku, o co Ci chodzi i dlaczego kłamiesz?
A może po prostu nie wiesz o czym mówisz, ale chcesz za wszelką cenę sie
wypowiedzieć ?

[zerocin]

fioletor napisał:

> Człowieku, o co Ci chodzi i dlaczego kłamiesz?

Dlaczego się Pan unosi? Przecież cały czas wypowiadam się spokojnie i - mam
nadzieję - rzeczowo. Nikogo nie obrażam. Wcześniej napisałem, że nie mam do Pana
pretensji o to, że chce Pan mieszkać w ciszy i spokoju i zrobi Pan wszystko, co
możliwe, by sobie tę ciszę zapewnić. W pełni to rozumiem. Tyle tylko, że z
mojego punktu widzenia w mieście... cóż... żyje się nieco inaczej i trzeba się
do tego przyzwyczaić.

Być może nie zrozumiał mnie Pan, ale zarzut, że kłamię, jest całkowicie
nieuzasadniony. Podtrzymuję to, co napisałem. W moim przekonaniu deweloper ukrył
przed Panem i innymi mieszkańcami osiedla istotne informacje dotyczące obu
planowanych tras. Mam w ręku te same ulotki reklamowe i dostęp do tej samej
witryny internetowej.

W kwesti łącznika trasy AK - twierdzenie, że "osiedle ma bardzo dobre połączenie
z planowaną w pobliżu Trasą ekspresową AK, która umożliwi szybki dostęp do
obwodnicy Warszawy" jest nieprawdziwe, przede wszystkim ze względu na -
wymuszony przez władze byłej gminy Bemowo - brak skrzyżowania z ul. Powstańców
Śląskich. Dojazd do łącznika możliwy będzie tylko od ul. gen. Maczka i
Powązkowskiej (czyli tak, jak obecnie) lub ulicami Radiową i gen. Kaliskiego.
Innych skrzyżowań póki co nie będzie. Ma Pan rzecz jasna pełne prawo do własnego
zdania, ale w moim przekonaniu to nie jest "bardzo dobre" połączenie.

W kwesti trasy N-S - nie dość, że deweloper nie wspomina o niej ani słowem, to
jeszcze opowiada o "ciszy, świeżym powietrzu, ścieżkach rowerowych i placach
zabaw dla dzieci" w Lasku na Kole. Tymczasem za kilka lat, aby dotrzeć do tego
lasu, będzie Pan musiał pokonać dwie trasy szybkiego ruchu, a ci z Państwa,
którzy będą mieć okna na wschód, dostrzeżą z nich trzypoziomy węzeł drogowy.

Szanowny Panie, tylko o to mi chodzi, by o tym Pan pamiętał, kiedy już zmęczy
Pana walenie głową w mur.

[rosebud68]

Nie jestem z tego osiedla, ale nie mogę powstrzymać się od zadania pytania Panu
zero.
Czy Pan już się zmęczył waleniem głową w mur?
Pozwolę sobie zauważyć, że zbyt długie jej nadwyrężanie może skutkować pewnymi
niezbyt przyjemnymi dla otoczenia objawami, których sypmtomy można już u Pana
zaobserwować, typu rojenia, majaczenia, halucynacje...
Polecam za kilka lat, gdy zejdzie już opuchlizna ze skroni, aby wybrał się Pan
na spacer do Lasku na Kole aby cieszyć się ciszą i spokojem tego miejsca nie
zakłóconymi przez żadne trasy szybkiego ruchu, których zbudowaniu udało się w
międzyczasie zapobiec...

[zerocin]

rosebud68 napisał:

> Czy Pan już się zmęczył waleniem głową w mur?

W moim przypadku sprawdziło się inne przysłowie - "mądry głupiemu ustępuje..."

[rosebud68]

zerocin napisał:

> rosebud68 napisał:
>
> > Czy Pan już się zmęczył waleniem głową w mur?
>
> W moim przypadku sprawdziło się inne przysłowie - "mądry głupiemu ustępuje..."

Hmmm... mur czy głowa? mam zgadywać?

[rogowski25]

ma ktoś może link do strony gdzie będzie mapka bemowa i całej planowanej trasy
S7 i S8?

[michalfront]

ehh...

trasa (o ile w ogóle powstanie) będzie oczywiście uciążliwa i trzeba zrobić ile
się tylko da, żeby jej nie było.
moim zdaniem obwodnica Warszawy jest naprawdę potrzebna - ale obwodnica
Warszawy, a nie trasa przez środek jednego z najgęściej zaludnionych osiedli
Warszawy!

a co do developera, to nie wiem jak Was, ale mnie dokładnie poinformwano o
trasie i jej planowanym przebiegu tak więc decyzję podejmowałem z pełną
świadomością tego zagrożenia (co nie znaczy, że nie mam prawa - tak jak i inni
mieszkańcy Bemowa - podejmowania wszelkich działań żeby zapobiec budowie tej
trasy).

[fioletor]

1. Ktoś może wie czy coś się dzieje w kierunku aby trasy te przez Bemowo
zablokować?
2. Zwalanie winy na deweloperów jest próbą odwrócenia uwagi od rzeczywistego
problemu. W całej Polsce (z wyjątkiem Warszawy) zmieniono przestarzały i
nieprzystający do rzeczywistości plan obwodnic miast. W latach 60-tych
ubiegłego wieku, kiedy planowano te trasy były one rzeczywiście obwodnicami
Warszawy. Jednak miasta się rozbudowują i powstają nowe osiedla na obrzeżach
miast, przez co we wszystkich miastach w Polsce (z wyjątkiem Warszawy)
przesunięto planowane obwodnice poza miasto. GDDKiA rżnie głupa i twierdzi, że
to wina deweloperów, że buduja osiedla na obrzeżach, że przecież pół wieku temu
były zaplanowane te obwodnice. A niby gdzie deweloperzy mają budować nowe
osiedla, jak nie na obrzeżach miast? (Tego już GDDKiA nie jest w stanie
wyjasnić). Dlatego wszędzie (z wyjątkiem Warszawy), gdzie budowa obwodnic
jeszcze nie jest zaczęta, koryguje się plany z ubiegłego wieku uwzględniając
aktualną rzeczywistość. Dlaczego takie oczywiste działanie nie ma zastosowania
w stosunku do Warszawy - przecież poprowadzenie takich tras przez miasto jest
kilkukrotnie (a nawet wg niektórych wyliczeń kilkunastokrotnie) droższe niż
poza miastem.

[michalfront]

racja - ktoś nie zauwazył że granice miasta przesunęły się przez pół wieku
promieniście o kilka do kilkunastu kilometrów... jeszcze w latach 60 tych
Warszawa faktycznie kończyła się na linii kolejowej nieopodal nas - dalej było
oczywiście Boernerowo, Groty, os Przyjaźń itp. ale tak naprawdę były to tereny
raczej o charakterze podmiejskich osiedli niż części miast z prawdziwego
zdarzenia.

a potem, w latach 70-80 zbudowano Chomiczówkę i Bemowo - sam pamiętam jak jako
dziecko przejeżdżałem czasem obok placu w południowo-wschodniej ćwiartce
skrzyżowania Powstańców z Radiową (tam gdzie jest Biedronka i bank) i plac ten
był jeszcze pusty :)

na razie nie zauważyłem jakichś ruchów w kierunku budowy. zaraz sierpień i
pewnie w tym roku już nie zaczną :)

co do protestów to warto by się przyłączyć do jakieś zorganizowanej grupy, bo
obawiam się że siła naszego osiedla (obecnie ok 50 podpisów) to trochę za mało
żeby nasz głos gdzieś dotarł...

ogólnie społeczność Bemowa wydaje mi się dosyć pasywna w tej kwestii, a to
przecież głównie Bemowo poniesie skutki ewentualnej budowy - z tego co wiem
dużo lepiej zorganizowała się Chomiczówka mimo że ich tylko bokiem muśnie :)

może założyć stowarzyszenie??? jako stowarzyszenie zyskujemy sporo praw w
zakresie postępowań administracyjnych wymaganych przy budowie i wynikających w
ustawy POŚ oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym...???

[rogowski25]

jeden z wariantów - ten pewniejszy zakłada, iż trasa bedzie iść równolegle do
torów gdzie tramwaj 20 jezdzi za A1-A6

S8 i S7, czyli gdzie jest Bemowo-Park

[tarantula01]

rogowski25 napisał:

> ma ktoś może link do strony gdzie będzie mapka bemowa i całej planowanej
> trasy S7 i S8?

Proszę bardzo:
www.siskom.waw.pl/mapy/mapa-bemowa_bemowo-park.jpg
Przeciwko S8 wątpię abyście cokolwiek zdziałali. Są decyzje lokalizacyjne
(według mojej wiedzy, prawomocne), prawie wszystkie grunty już kupione,
niedługo zacznie się budowa (gdy tylko GDDKiA przeniesie ogródki działkowe).

Co innego S7 - jesteście daleko od niej, a poza tym będzie budowana już w
oparciu o nowe POŚ.

zasłyszane w TV

[fioletor]

W sobotę na kanale WOT podana została informacja, że z pięciu dróg ekspresowych
planowanych przez Warszawę wszystkie procedury wymagane przez unię europejską
prawidłowo zostały przeprowadzone tylko dla trasy "węzeł konotopa - puławska" i
trasa ta powstanie najwczesniej w 2009 roku. Dla pozostałych tras wszystkie
procedury należy przeprowadzić od nowa, m. in. chodzi o wyznaczenie przebiegu
trasy (będą musieli wziąć pod uwagę osiedla mieszkaniowe nie zaplanowane w
latach 60-tych ubiegłego stulecia, kiedy trasy te były planowane) i tzw.
konsultacje społeczne (były tylko spotkania informujące że trasy powstaną).
Nigdzie indziej nie udało mi się potwierdzić tej informacji, ale mam nadzieję,
że to nie była to kaczka dziennikarska.

[michalfront]

Bardzo dobra wiadomość i tego się trzymajmy!

[tarantula01]

Gdyby ktoś chciał obejrzeć i posłuchać, co powiedziano na ten temat w
telewizji, zapraszam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=27559755&a=27762371