prof.Samsonowicz zle o Slowianach

[al-kochol-8]

Słowianie prowadzili rozmaite wojny co najmniej od V – VI wieku.
Znamy dobrze ich okrucieństwo, zwłaszcza na południu Europy, chwały
nam ono specjalnie nie przynosi.

wprowadzili do tradycji europejskiej takie obyczaje, jak wbijanie
na pal czy zakopywanie po szyję w ziemi.

Jak tatuś miał zbyt wiele córeczek, to niektóre oddawał.
Niektórzy szli też po to, aby służyć w armiach muzułmańskich, inni
trafiali na galery, a jeszcze inni – nieco poszkodowani fizycznie –
do haremów.

www.rp.pl/artykul/433187_Piast_wychodzi__z_czarnej_dziury.html
Najwyrazniej wg profesora herbu Samson w okrucienstwie
przewyzszalismy naszych sasiadow, a okrucienstwa biblijne to wrecz
pikus przy naszych.

[ignorant11]

Sława!

Dobre! Nie wiedziałem ze tej klasy historycy potrafia opowiadac a
takim biglem)

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[lacietis]

Ty chyba nie lubisz Słowian? Żeby tam było źle o Słowianach?... No troszeczkę -
ale na prawdę troszeczkę. To raczej kwestia interpretacji - i oczywiście
przyjmowania dzisiejszych miar do innych czasów.
Niezły wywiad - ale po kilku zagadnieniach zanadto się prześlizgnięto -
ograniczono do stwierdzeń typu "tak", lub "nie" i wse...

[al-kochol-8]

to nie ja, to profesor herbu Samson nie lubi Slowian.

[scand]

Szkoda, że nie powiedział nic pozytywnego a mógłby choć wspomniec
proekologiczny styl życia Słowian ..

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> to nie ja, to profesor herbu Samson nie lubi Slowian.

Pan Profesor jest, jesli pamięc mnie nie myli, z rodziny
pieczętującej się nie herbem Samson-Watta (ta głownie w
Wielkopolsce) ale Lis. A Słowian lubi...

Samson czy Lis?

[al-kochol-8]

podaja i tak i tak... a czy on czasem nie Chazar?

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> podaja i tak i tak... a czy on czasem nie Chazar?

Kłócił się o to nie będę, ale wydaje mi się, ze pamietam wypowiedź
samego Profesora, że Lis. On nie Chazar.

[al-kochol-8]

ten Lis to nawet pasuje, bo ta przynaleznosc profesora do PZPR to
chyba z lisiego sprytu sie brala

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> ten Lis to nawet pasuje, bo ta przynaleznosc profesora do PZPR to
> chyba z lisiego sprytu sie brala

Czy ja wiem, czy tu chodziło o spryt? Był uczniem Małowista, więc
bycie w PZPR było "naturalną" drogą... a jeśli chodzi o karierę, to,
pomijając autentyczne i przyrodzine zdolności, chodziło również o
uratowanie Instytutu Historycznego - po wywaleniu prof. Stanisława
Herbsta (dziekan) z "pogromu" marcowego ('68) i
rozgromienia "komadosów" z Michnikiem na czele...
Do wyboru były, albo kompromis (czyli Samsonowicz), albo "zarząd"
ubeckich czynowników... kompromis się opłacił.

[lacietis]

al-kochol-8 napisał:

> to nie ja, to profesor herbu Samson nie lubi Slowian.

##Nie wiem... Samsonowicz wcale tak źle o Słowianach (chyba już to pisałem) się
nie wypowiada... Albo Słowian kochasz do nieprzytomności i wszystko oprócz
laurki cię razi - albo na odwrót - nie lubisz ich i łapiesz się za każda
prawdziwą, bądź domniemana przyganę.
Wywiad z Samsonowiczem - rzeczywiście laurka nie jest - ale do potępienia
jeszcze mu dalekooo...

[eliot]

lacietis napisał:

> al-kochol-8 napisał:
>
> > to nie ja, to profesor herbu Samson nie lubi Slowian.
>
> ##Nie wiem... Samsonowicz wcale tak źle o Słowianach (chyba już to
pisałem) się
> nie wypowiada... Albo Słowian kochasz do nieprzytomności i
wszystko oprócz
> laurki cię razi - albo na odwrót - nie lubisz ich i łapiesz się za
każda
> prawdziwą, bądź domniemana przyganę.
> Wywiad z Samsonowiczem - rzeczywiście laurka nie jest - ale do
potępienia
> jeszcze mu dalekooo...

Wywiad zupełnie normalny, coż Cię tak zbulwersowało ???

[lacietis]

eliot napisał:
> Wywiad zupełnie normalny, coż Cię tak zbulwersowało ???
##A może zamiast się (ostatnio) ciągle mnie czepiać - przeczytał byś dokładnie
co napisałem - wtedy dowiesz się co - i czy w ogóle cokolwiek mnie zbulwersowało
w wywiadzie z prof.Samsonowiczem...

A jak miał na imię Piast kołodziej?

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
> > Wywiad zupełnie normalny, coż Cię tak zbulwersowało ???
> ##A może zamiast się (ostatnio) ciągle mnie czepiać - przeczytał
byś dokładnie
> co napisałem - wtedy dowiesz się co - i czy w ogóle cokolwiek mnie
zbulwersował
> o
> w wywiadzie z prof.Samsonowiczem...
>
> A jak miał na imię Piast kołodziej?

A cóż się tak wściekasz? Ja się ciebie nie czepiam. Zadałem Ci
normalne pytanie. I tyle, przecież nie musisz odpowiadać, jeśli nie
chcesz.
A Piast miał na imię Rzepicha...!

Rzepicha o Marianie (((-;

[lacietis]

eliot napisał:

> A cóż się tak wściekasz? Ja się ciebie nie czepiam. Zadałem Ci
> normalne pytanie. I tyle, przecież nie musisz odpowiadać, jeśli nie chcesz.
##Czepiasz, czepiasz - choć nie nazbyt zjadliwie. A, że nic mnie nie
zbulwersowało - to ja od samego początku pisałem! I że wywiad nie jest
"antysłowiański" - choć i laurką nie jest i o moim niedosycie (ale nie
zbulwersowaniu! Myślę, że tak inteligentnemu gościowi jak Ty nie muszę tłumaczyć
różnicy).


> A Piast miał na imię Rzepicha...!
>
##Rzepichą to chyba jednak jego baba była zwana... A Piast pewnie miał Stefan,
albo Marian - jakieś swojskie europejskie imię!

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
> > A Piast miał na imię Rzepicha...!
> >
> ##Rzepichą to chyba jednak jego baba była zwana... A Piast pewnie
miał Stefan,
> albo Marian - jakieś swojskie europejskie imię!

Nazwisk wówczas u nas nie było, tylko imię i przezwisko. Ewentualnie
określenie patronimiczne (od imienia/przezwiska ojca) np. od imienia
ojca Chwost - Chwostowicz (-ic - na obszarze mazurzenia).
Tak więc Piast, zakładając jego rzeczywiste a nie legendarne
istnienie, był poprostu Piastem a jego potomstwo Piastowiczami.

[lacietis]

Czy mazurzenie nie występowało w (późniejszej) Wielkopolsce i na Kujawach?
Stawiał bym jednak na Piastowiców - albo jednak (w końcu skądś się ta forma
wzięła) po prostu Piastów.
Co do braku naźwisk - to sprawa bezsporna (choć jednak rody miały nazwy) - ale
może jednak rzeczywiście nie tylko kołodziej ale i Piast(piastun) - to był zawód?

[eliot]

lacietis napisał:

> Czy mazurzenie nie występowało w (późniejszej) Wielkopolsce i na
Kujawach?
> Stawiał bym jednak na Piastowiców - albo jednak (w końcu skądś się
ta forma
> wzięła) po prostu Piastów.
> Co do braku naźwisk - to sprawa bezsporna (choć jednak rody miały
nazwy) - ale
> może jednak rzeczywiście nie tylko kołodziej ale i Piast(piastun) -
to był zawó
> d?

Mazurzenie w Wielkopolsce nie występowało. Obecnie wystepuje tam u
tzw. Mazurów Wieleńskich (Puszcza Notecka). Mazurzenia występowało i
w czasach Piasta Kołodzieja bo jest procesem zachodzacym w
przekształcaniu się prasłowiańskich głosek szumiących miękkich i
mogło przebiegać drogą typu š´ > š > s lub š´ > s´ > s. Ta druga
jest bardziej prawdopodobna, ponieważ przy pierwszej tendencje
depalatalizacyjne wyczerpałyby się po pierwszym etapie.
Powstawanie imion/nazwisk/przezwisk od zawodu miało zawsze miejsce i
w różnych okresach historycznych, tak więc kowal -> Kowal,
kołodziej -> Kołodziej, szczytnik -> Szczytnik itd. itp.
Piast, jeśli to nazwa rzeczywista i historyczna (a nie późniejsza
legenda eponimiczna) mógł być np. piastunem dzieci poprzedniego
władcy a po jego śmierci mógł odsunąć małoletnich (lub uśmiercić) i
sam przejął władzę (model Merowingowie <-> Karolingowie).

Bożymir zawód: wykonywany-piast; wyuczony:kołodzie

[lacietis]

eliot napisał:
> Piast, jeśli to nazwa rzeczywista i historyczna (a nie późniejsza
> legenda eponimiczna) mógł być np. piastunem dzieci poprzedniego
> władcy a po jego śmierci mógł odsunąć małoletnich (lub uśmiercić) i
> sam przejął władzę (model Merowingowie <-> Karolingowie).

##Jeśli był by to jego zawód - to jednak Piast miał jakieś imię (Bożymir))) ale
co wówczas z kołodziejstwem?... Konik? Pierwszy zawód? Tradycyjne zajęcie rodziny?

[al-kochol-8]

Piast Kolodziej to legenda ale jest tez druga strona medalu tej
legendy czyli Abracham Prochownik. Otoz Kolodziej piastowal te
coreczki ktorych tatusie mieli za duzo, a co jakis czas przyjezdzal
po nie pokryty prochem z drogi kupiec Abracham. Jak mial na imie
Kolodziej legenda milczy, a moze i kolodziej z niego taki byl jak z
Jozefa ciesla?

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
> > Piast, jeśli to nazwa rzeczywista i historyczna (a nie
późniejsza
> > legenda eponimiczna) mógł być np. piastunem dzieci poprzedniego
> > władcy a po jego śmierci mógł odsunąć małoletnich (lub
uśmiercić) i
> > sam przejął władzę (model Merowingowie <-> Karolingowie).
>
> ##Jeśli był by to jego zawód - to jednak Piast miał jakieś imię
(Bożymir))) ale
> co wówczas z kołodziejstwem?... Konik? Pierwszy zawód? Tradycyjne
zajęcie rodzi
> ny?

Czyli cóż... składamy imię i prze/przy/naz-wisko hipotetycznego
założyciela dynastii na Bożymir "Piast" Kołodziejski...???

[al-kochol-8]

sadzicie ze Piastem Kolodziejem podobnie bylo jak z Adamem Malyszem?
Zawod wyuczony dekarz, zawod wykonywany skoczek narciarski.
Na Bozymira kategorycznie nie wyrazam zgody. Koncowka -mir nie byla
jeszcze wtedy w uzyciu na zachodzie i nie bylo takiej mozliwosci
zeby syn Chosciska i Rzepki mogl miec na imie Bozymir. Sadze ze mial
na imie Myszka, co stanowilo pozniej podstawe do legendy o myszach
ktore zjadly ksiecia Popiela. Czyz to nie piastun Myszka obalil
ksiecia Popiela przy poparciu kupca zydowskiego Abrachama
Prochownika?

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> sadzicie ze Piastem Kolodziejem podobnie bylo jak z Adamem
Malyszem?
> Zawod wyuczony dekarz, zawod wykonywany skoczek narciarski.
> Na Bozymira kategorycznie nie wyrazam zgody. Koncowka -mir nie
byla
> jeszcze wtedy w uzyciu na zachodzie i nie bylo takiej mozliwosci
> zeby syn Chosciska i Rzepki mogl miec na imie Bozymir. Sadze ze
mial
> na imie Myszka, co stanowilo pozniej podstawe do legendy o myszach
> ktore zjadly ksiecia Popiela. Czyz to nie piastun Myszka obalil
> ksiecia Popiela przy poparciu kupca zydowskiego Abrachama
> Prochownika?

Poparcie, jak rozumiem polegało na dostarczeniu piwa i miodu na
ucztę podstrzyżynową Siemiwita? Rozochocony napitkami tłum wybrał
Abrahama na wodza, a ten oddał władzę w łaskawe acz spracowane
kołodziejstwem (na wygnaniu) ręce Myszki, dawnego piastuna dziatwy
Popielowej, Piastem przez nich zwanym? Ten zaś, na czele
rozochoconego towarzystwa, z zapasem piwa i miodu ruszył na imprezkę
do Popielowego grodu, gdzie go (Popiela) wraz z progeniturą
obwiesili na stołpie?

[lacietis]

eliot napisał:


> Poparcie, jak rozumiem polegało na dostarczeniu piwa i miodu na
> ucztę podstrzyżynową Siemiwita? Rozochocony napitkami tłum wybrał
> Abrahama na wodza, a ten oddał władzę w łaskawe acz spracowane
> kołodziejstwem (na wygnaniu) ręce Myszki, dawnego piastuna dziatwy
> Popielowej, Piastem przez nich zwanym? Ten zaś, na czele
> rozochoconego towarzystwa, z zapasem piwa i miodu ruszył na imprezkę
> do Popielowego grodu, gdzie go (Popiela) wraz z progeniturą
> obwiesili na stołpie?
>

Mi się podoba! (-:
>

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
>
>
> > Poparcie, jak rozumiem polegało na dostarczeniu piwa i miodu na
> > ucztę podstrzyżynową Siemiwita? Rozochocony napitkami tłum
wybrał
> > Abrahama na wodza, a ten oddał władzę w łaskawe acz spracowane
> > kołodziejstwem (na wygnaniu) ręce Myszki, dawnego piastuna
dziatwy
> > Popielowej, Piastem przez nich zwanym? Ten zaś, na czele
> > rozochoconego towarzystwa, z zapasem piwa i miodu ruszył na
imprezkę
> > do Popielowego grodu, gdzie go (Popiela) wraz z progeniturą
> > obwiesili na stołpie?
> >
>
> Mi się podoba! (-:
> >

W końcu obyczaje Słowian ,tak wiele się nie zmieniły...

[al-kochol-8]

> W końcu obyczaje Słowian ,tak wiele się nie zmieniły...
>

Oj zmienily sie, zmienily. Kaczynscy abstynenci, a Tusk szkoda
gadac. Jaruzelski tez abstynent, a ponadto sztywny juz za zycia jak
zaden Slowianin przedtem. No i wszyscy kurduple, wliczajac w to
Walese i Kwasniewskiego, a przeciez Slowianie chlopy na schwal pod
powale byli.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > W końcu obyczaje Słowian ,tak wiele się nie zmieniły...
> >
>
> Oj zmienily sie, zmienily. Kaczynscy abstynenci, a Tusk szkoda
> gadac. Jaruzelski tez abstynent, a ponadto sztywny juz za zycia
jak
> zaden Slowianin przedtem. No i wszyscy kurduple, wliczajac w to
> Walese i Kwasniewskiego, a przeciez Slowianie chlopy na schwal pod
> powale byli.

Nie oceniaj Słowian przez nikczemne postacie polityczna. To tylko
szumowina, która sie zbiera u góry narodowego kotła...

A co do obyczajów, to sam pamiętam (żyję już dość długo...)
przynajmniej dwa ludowe wesela zakończone pogrzebem....
Raz był to pogrzeb świadka Panny Młodej, a za drugim razem Pana
Młodego...

[al-kochol-8]

to szycko bez te remizy strazackie austryjackim zwyczajem pobudowane
w malopolsce

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> to szycko bez te remizy strazackie austryjackim zwyczajem
pobudowane
> w malopolsce

I znowu germańce wszystkiemu winne...!!!

[al-kochol-8]

> Piast, jeśli to nazwa rzeczywista i historyczna (a nie późniejsza
> legenda eponimiczna) mógł być np. piastunem dzieci poprzedniego
> władcy a po jego śmierci mógł odsunąć małoletnich (lub uśmiercić)
i sam przejął władzę (model Merowingowie <-> Karolingowie).<

powyzsze brzmi prawdopodobnie, zwazywszy ze Piastowie odsuneli od
wladzy Popielidow

[scand]

Ciekawa hipoteza.
I aby usprawiedliwić przewrót stworzono w ówczesnych mediach legendę o złym
Popielu i dobrym Piascie.

[eliot]

scand napisał:

> Ciekawa hipoteza.
> I aby usprawiedliwić przewrót stworzono w ówczesnych mediach
legendę o złym
> Popielu i dobrym Piascie.

Tak zawsze czyni nowa władza obalając starą, dzisiaj też...
W końcu Donald wyzwolił nas z krwawych łap Kaczora i jego siepaczy z
legionu IV RP...

[scand]

> Tak zawsze czyni nowa władza obalając starą, dzisiaj też...
> W końcu Donald wyzwolił nas z krwawych łap Kaczora i jego siepaczy z
> legionu IV RP...
>

Gdyby to były czasy piastowskie to wspierani przez władcę Donaladisa wajdeloci
(gęślarze?) ruszyliby w kraj opiewając to wyzwolenie od tyrana.

[eliot]

scand napisał:

> > Tak zawsze czyni nowa władza obalając starą, dzisiaj też...
> > W końcu Donald wyzwolił nas z krwawych łap Kaczora i jego
siepaczy z
> > legionu IV RP...
> >
>
> Gdyby to były czasy piastowskie to wspierani przez władcę
Donaladisa wajdeloci
> (gęślarze?) ruszyliby w kraj opiewając to wyzwolenie od tyrana.

Hmmmmm..... czytujesz czasmi Gazetę Wyborczą lub Politykę - "Tusku
musisz"....????

[scand]

Tak, teraz czytuje się gazety, kiedyś pieśniarze przenosili gazety w
sobie.

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> > Piast, jeśli to nazwa rzeczywista i historyczna (a nie
późniejsza
> > legenda eponimiczna) mógł być np. piastunem dzieci poprzedniego
> > władcy a po jego śmierci mógł odsunąć małoletnich (lub
uśmiercić)
> i sam przejął władzę (model Merowingowie <-> Karolingowie).<
>
> powyzsze brzmi prawdopodobnie, zwazywszy ze Piastowie odsuneli od
> wladzy Popielidow

Oczywiście trzeba też rozumieć, że ten Piast-un nie zajmował się tym
co piastunka, czyli podcieranie pupy szczylowi a "przygotowaniem do
życia" synów władcy po podstrzyżynach. Czyli uczenie fachu
żołnierskiego i tajników władzy. To dobre stanowisko by tą władzę
odebrać i przejąć... szczególnie jeśli tatusia myszy zjadły a
progenitura jeszcze małoletnia...

[eliot]

lacietis napisał:

> Niezły wywiad - ale po kilku zagadnieniach zanadto się
prześlizgnięto -
> ograniczono do stwierdzeń typu "tak", lub "nie" i wse...

Trudno krótki wywiad w popularnej gazecie traktować jak dystertację
czy monografię. Gdyby się nie "prześlizgnął" to i całej gazety by
nie starczyło...

Niby masz rację

[lacietis]

eliot napisał:
> Trudno krótki wywiad w popularnej gazecie traktować jak dystertację
> czy monografię. Gdyby się nie "prześlizgnął" to i całej gazety by
> nie starczyło...

Niby masz rację - i wiem to i bez ciebie, ale niedosyt i tak zostaje...

[eliot]

lacietis napisał:

> eliot napisał:
> > Trudno krótki wywiad w popularnej gazecie traktować jak
dystertację
> > czy monografię. Gdyby się nie "prześlizgnął" to i całej gazety
by
> > nie starczyło...
>
> Niby masz rację - i wiem to i bez ciebie, ale niedosyt i tak
zostaje...

A cóż takiego chciałeś usłyszeć??? Jak Piast Kołodziej miał na
imię???

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> Słowianie prowadzili rozmaite wojny co najmniej od V – VI
wieku.
> Znamy dobrze ich okrucieństwo, zwłaszcza na południu Europy,
chwały
> nam ono specjalnie nie przynosi.
>
> wprowadzili do tradycji europejskiej takie obyczaje, jak
wbijanie
> na pal czy zakopywanie po szyję w ziemi.
>
> Jak tatuś miał zbyt wiele córeczek, to niektóre oddawał.
> Niektórzy szli też po to, aby służyć w armiach muzułmańskich, inni
> trafiali na galery, a jeszcze inni – nieco poszkodowani fizycznie –
>
> do haremów.
>
> www.rp.pl/artykul/433187_Piast_wychodzi__z_czarnej_dziury.html
> Najwyrazniej wg profesora herbu Samson w okrucienstwie
> przewyzszalismy naszych sasiadow, a okrucienstwa biblijne to wrecz
> pikus przy naszych.

Pisałem już tu i dyskutowałem, głównie z Bolkiem Turanem, o
najazdach Słowian na Bałkany, a szczególnie Grecję ("Straszliwe
plemię Słowian") tłumacząc, ze przypisywnie nam, iż na tle
ówczesnego barbarzyństwa odcinaliśmy się jakąś niepojętą łagodnościa
i miłością bliźniego, który zreszta tej miłości nie podzielał, jest
z naszej strony naiwnością. Nie odcinaliśmy się od epoki...

pan profesor sarkastycznie o Slowianach

[al-kochol-8]

"poszkodowani fizycznie" zostali nie tylko ci skierowani do haremow,
ale rowniez i ci skierowani do armii oraz wszyscy inni. Slowianie na
sluzbie u kalifow dochodzili do wysokich stanowisk i sporych
majatkow. Gdyby ich wczesniej nie wykastrowano, to dzis Afryka
polnocna bylaby slowianska.

[ignorant11]

al-kochol-8 napisał:

> "poszkodowani fizycznie" zostali nie tylko ci skierowani do haremow,
> ale rowniez i ci skierowani do armii oraz wszyscy inni. Slowianie na
> sluzbie u kalifow dochodzili do wysokich stanowisk i sporych
> majatkow. Gdyby ich wczesniej nie wykastrowano, to dzis Afryka
> polnocna bylaby slowianska.

No własnie gdyby mieli jaja)

Ale gdzies dawno i to na FS była mowa o ajkims słowiańskim nawet
quasipaństwie pewnie z tych których trzebiono niedokladnie..

Arabskie brakoróbstwo)

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> "poszkodowani fizycznie" zostali nie tylko ci skierowani do
haremow,
> ale rowniez i ci skierowani do armii oraz wszyscy inni. Slowianie
na
> sluzbie u kalifow dochodzili do wysokich stanowisk i sporych
> majatkow. Gdyby ich wczesniej nie wykastrowano, to dzis Afryka
> polnocna bylaby slowianska.

Eeeee... tammm... Waredzy nie zostali "poszkodowani fizycznie" a ani
Ruś, ani Anatolia nie mówią w "staroszwedzkim"...

[al-kochol-8]

bo Waredzy nam do piet nie dorastaja

[eliot]

al-kochol-8 napisał:

> bo Waredzy nam do piet nie dorastaja

A do czego...???

[lacietis]

eliot napisał:

> al-kochol-8 napisał:
>
> > bo Waredzy nam do piet nie dorastaja
>
> A do czego...???
>
>##niektórzy w ogóle nie dorastają! Do niczego