10 przykazan Wendow; luby postrow

[witaschek]

Źaseś rěcnych kaznjow




1. Powědaj pśi kuždej góźbje, wósebńe ze familnymi a pśijaśelami. Hopytaj
powědaś serbski z tymi luźimi, kenž rozměju serbski, lěcrownož sy zwucona/y z
nimi nimski powedaś.
2. Buź wóttwórjony/a k tym, kótarež powědaju hynakšu rěc, ale hobstoj na tom,
až hopokazujo wóni samski respekt twójej rěcy.
Powědaj serbski z wšyknymi: na droze, pśi telefoněrowańju, na źěle, a hynźi.
Jolic śi druga wósoba rozmějo, wóstań pśi serbšćińe, lěcrownož sy dostał/a
nimske wótegrono.
3. Pózbuźuj tych swójich swójźbnych, kenž serbšćinu ako doněnta kradu
ńerozměju – powědaj pomałem a hujasnuj zapśimjeśa.
Gaž se něchten procujo serbki powědaś, pódpěruj jogo z tym, až toś te
hopytowańa pozitivńe gódnośiš.
4. Ńepśegnawaj z pórěźowanim zmólkow drugich powědajucych: huc jich pśez
pśikładne wósobinske powědańe.
5. Respektěruj wšakorakosć narěcow a spěchuj z tym bogatosć powědaneje
serbšćiny.
6. Pódpěruj serbske medije – casniki a casopise. Hužywaj kuždu gójźbu, sam
dožywiś programy, pśedstajeńa, zeznaś knigły a dalšne materialije w
serbšćińe.
7. Hužywaj serbšćinu w swóijch listach, wósebńe pśi korespondency ze
zarědami – napiš teke adrese w serbšćińe. Staraj se, aby serbšćina była wěceń
widna a slyšana – pó móžnosći teke w zwisku ze swójom źěłom (na pśikład w
swójom firmowym logu, w nawěškach a w zjawnych spisach klientam).
8. Hobstoj na swójom pšawje, hužywaś serbšćinu w jadnańach z institucijamu.
9. Cyń to na zdwórliwy a konstruktiwny part.
10. Gaž maš se spšawńe toś tych źaseś rěcnych kazńach, natwariš sobu pomałem
dwójorěcnu Łužycu, kenž słuša wšyknym.



Zehn Sprachgebote


Sprich wendisch bei jeder Gelegenheit, besonders mit Verwandten und Freunden.
Versuche mit den Leuten wendisch zu sprechen, die wendisch verstehen, obwohl
Du gewohnt bist, mit diesen deutsch zu sprechen.
Sei zu denen offen, welche eine andere Sprache sprechen, aber bestehe darauf,
daß der andere den gleichen Respekt gegenüber Deiner Sprache zeigt..
Sprich wendisch mit allen: auf der Straße, beim Telefonieren, auf Arbeit und
sonst wo. Wenn Dich die andere Person versteht, bleib bei wendisch, auch wenn
Du eine deutsche Antwort erhälst.
Erwecke diejenigen Deiner Verwandtschaft, welche wendisch bis jetzt nur ein
wenig verstehen – sprich langsam und erläutere die Begriffe.
Wenn sich jemand bemüht, wendisch zu sprechen, unterstütze ihn dadurch, diese
Versuche positiv zu bewerten.
Unterbrich den Sprechenden nicht mit der Korrektur seiner Fehler; lehre ihn
durch besonders beispielhaftes Sprechen.
Respektiere die Vielfalt der Dialekte und unterstütze damit den wendischen
Sprachreichtum.
Unterstütze wendische Medien – Zeitungen und Zeitschriften. Nutze jede
Gelegenheit, Programme und Vorstellungen selbst zu besuchen, Bücher und
weitere Materialien in wendisch kennen zu lernen.
Benutze Wendisch in Deinen Briefen, besonders bei Korrespondenzen mit Ämtern –
schreibe auch die Adresse in wendisch. Trage dazu bei, daß Wendisch mehr zu
sehen und zu hören ist – nach Möglichkeit auch im Zusammenhang mit Deiner
Arbeit (zum Beispiel in Deinem Firmenlogo, im Bekanntmachungen/Werbung und in
offiziellen Anschreiben der Klienten.
Bestehe auf Deinem Recht, die wendische Sprache in Verhandlungen mit
Institutionen zu benutzen. Tue das auf schöpferische und konstruktive Art.
Wenn Du Dich an diese zehn Sprachgebote hältst, baust Du Stück für Stück an
der zweisprachigen Lausitz mit, die allen gehört.

[oldpiernik]

Una versione italiana, prego

OLDNIEKUMATY

przetlumacz to na slaski

[rycho7]

witaschek napisał:

> Źaseś rěcnych kaznjow

Juz slysze ten jazgot anty-RAS'owcow.

[sztylet69]

"> witaschek napisał:
>
> > Źaseś rěcnych kaznjow
>
> Juz slysze ten jazgot anty-RAS'owcow."

Ale rychu pitolisz! Co to ma wspolnego z przeciwnikami RAS?? To sa przykazania
dla Serboluzyczan, nie maja z wami nic wspolnego. Tzn inaczej, wy pewnie
chcielibyscie sie podlaczyc. Ale to Zases kaznjow dla ludzi poslugujacych sie
serbscina, majacych swoj jezyk itd.

To manipulacja Stasi.

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> "> witaschek napisał:
> >
> > > Źaseś rěcnych kaznjow
> >
> > Juz slysze ten jazgot anty-RAS'owcow."
>
> Ale rychu pitolisz!

He, he, Ty sie tez zalapales?

> Co to ma wspolnego z przeciwnikami RAS?? To sa przykazania
> dla Serboluzyczan, nie maja z wami nic wspolnego.

To znaczy uwazasz, ze po przetlumaczeniu i zaminienieniu slow Serboluzyczan =>
Slazakow oraz sorbski => slaski nadal beda dotyczyly jedynie Serboluzyczan? Dla
Slazakow juz sie nie zdadza? Wykazujesz taka bystrosc, ze nie sadze abu dalsza
dyskusja byla konstruktywna.

> Tzn inaczej, wy pewnie
> chcielibyscie sie podlaczyc.

Nie jestem Slazakiem, nie naleze do RAS. Smieszy mnie wiec to Twoje wy.

> Ale to Zases kaznjow dla ludzi poslugujacych sie
> serbscina, majacych swoj jezyk itd.

No tak ale jezeli slaski jest dialektem sorbskiego lub czeskiego lub polskiego.
To oczywiscie nie jest jezykiem. Moze wiec sorbski tez nie jest jezykiem. To
manipulacja Stasi.

[sztylet69]

"> He, he, Ty sie tez zalapales?"
Oj, Rychu, Rychu.. na co sie mialem znowuz zalapac?

" To znaczy uwazasz, ze po przetlumaczeniu i zaminienieniu slow Serboluzyczan =&#
> 62;
> Slazakow oraz sorbski => slaski nadal beda dotyczyly jedynie Serboluzyczan?
> Dla
> Slazakow juz sie nie zdadza?"

Tak wlasnie uwazam. Chyba,ze Slazakow ktos uzna za narod, za mniejszosc narodowa
w rozumieniu miedz. prawa publicznego a etniczna w rozumieniu naukowym. A to
tylko RAS bije piane; przez lata nikt na takie pomysly nie wpadal a teraz taki
numer. Narodem nie staje sie w pare miesiecy, chociaz ze wzgledu na dotacje
niektorzy chcieliby...
Moze od razu niech to dotyczy Wielkopolan, Lasowiakow, Mazurow i innych co maja
chociaz troche gwary.
"? Wykazujesz taka bystrosc, ze nie sadze abu dalsza
> dyskusja byla konstruktywna."
He he, moja bystrosc jest OK, dzieki.Ale ty cos zaniemogles na intelekcie,no
takie androny pleciesz.

" No tak ale jezeli slaski jest dialektem sorbskiego lub czeskiego lub polskiego.
>
> To oczywiscie nie jest jezykiem. Moze wiec sorbski tez nie jest jezykiem. To
> manipulacja Stasi."
No sam sobie odpowiedziales. Slaski nie jest jezykiem. Wiesz, na poznanskim
Lazarzu tez starsi mowia gwara,ze przecietny Polak ich nie zrozumie (chodze tam
na zakupy na bazarek) ale to jeszcze nie jest jezyk.Wbrew pozorom, powstanie
pelnego jezykanie dzieje sie nagle i mozna je przesledzic w historii.
Nie bylo STASI a jezyki serboluzyckie byly.A za czasow NRD byla reforma j
dolnoserbskiego, zreszta niektorzy do dzisiaj jej nie uznali.

Do sztyleta o jezyku.

[1szylider]

Witam!

Ja tez podzielam Twoj poglad, ale moj poglad jest amatorski intuicyjny,
ignorancki, zatem moze bylbys uprzejmy, chyba lepiej na osobnym watku, wyjasnic
co to znaczy dialekt, gwara i jezyk, bo nadal nawet te pojecia sa niejasne
nawet dla tak integentnego czlowieka jak rycho..?

Chcesz więcej,klinij tu:MLM, biznes po godzinach...
Pozdrawiam i zapraszam!
gg 172 85 85

[sztylet69]

Wolalbym,ze o tych sprawach pisal ktos z jezykoznawstwa, filologii itp. A tak to
polecam po prostu definicje ksiazkowe,jak slusznie zauwazyles, oprocz jezyka
jest jeszcze dialekt, gwara (czesto dialekt i gwara sa utozsamiane), zargon, a
jeszcze sa narzecza, regionalizmy, .
Nie mozna wszystkiego lapac od razu jako osobny jezyk. WSrod dialektow poslkiego
wymienia sie wlasnie slaski, wielkopolski, malopolski, mazowiecki, mieszane (np
ziemie zachodnie). Kaszubski jest jezykiem zachodnioslowianskim.A Gwary to np
kurpiowska, Mazurow wielenskich (wbrew nazwie zyja w pn Wielkopolsce!),
chazacka, warminska i inne.

Ja moge tylko pisac z punktu widzenia socjobiologii, tj przelozenia zmiennych
jezykowych na rzeczywistosc spoleczna. Tymczasem na SLasku jest chyba odwrotnie.
Ale to typowe, chorwaci wprowadzili nawet tlumaczy serbsko chorwackich, chociaz
to bzdura i propaganda.

[ignorant11]

sztylet69 napisał:

> Wolalbym,ze o tych sprawach pisal ktos z jezykoznawstwa, filologii itp. A tak
t
> o
> polecam po prostu definicje ksiazkowe,jak slusznie zauwazyles, oprocz jezyka
> jest jeszcze dialekt, gwara (czesto dialekt i gwara sa utozsamiane), zargon, a
> jeszcze sa narzecza, regionalizmy, .
> Nie mozna wszystkiego lapac od razu jako osobny jezyk. WSrod dialektow
poslkieg
> o
> wymienia sie wlasnie slaski, wielkopolski, malopolski, mazowiecki, mieszane
(np
> ziemie zachodnie). Kaszubski jest jezykiem zachodnioslowianskim.A Gwary to np
> kurpiowska, Mazurow wielenskich (wbrew nazwie zyja w pn Wielkopolsce!),
> chazacka, warminska i inne.
>
> Ja moge tylko pisac z punktu widzenia socjobiologii, tj przelozenia zmiennych
> jezykowych na rzeczywistosc spoleczna. Tymczasem na SLasku jest chyba
odwrotnie
> .
> Ale to typowe, chorwaci wprowadzili nawet tlumaczy serbsko chorwackich,
chociaz
> to bzdura i propaganda.

Sława!

Zatem przytocz owe ksiazkowe definicje, przeciez nie musisz byc az lauretem
nobla z gwar polskich czy jezykow zachodniopslowianskich, bo forum to nie
akademia nauk, wiec taka az scislosc nie jest wymagana...

Z naszego podworka, to wlasnie sa kontrowersje czy kaszubski jest odbrebnym
jezykiem czy tez dialektem pomorskim.

Bo przeciez uznanie kaszubskiego za jezyk prowadzi do uznania jezykowej grupy
lechickiej, co do istnienia mam powazne watpliwosci.

Gwara Podhalanska jest jeszcze bardziej odrebna, nawet ze zdumieniem
skontaowalem, iz slowacki osobny jezyk jest dla bardziej w niektorych aspektach
bardziej zrozumialy niz goralszczyzna...



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[sztylet69]

Zrobilem glupia pomylke, chodzilo mi oczywiscie o socjolingwistyke, nie
socjobiologie )

Grupa lechicka jezykow jest raczej faktem, w kazdym razie wymienia sie ja w
wielu ksiazkach. Kaszubski jest osobnym jezykiem, jezykoznawcy uznali go.Polecam
publikacje prof Ewy Siatkowskiej, zwl te o jezykach zachodnioslowianskich.

Definicja za wiem.onet.pl:

"Gwara,
1) terytorialna odmiana języka narodowego np. gwara podhalańska, śląska,

2) mowa środowiska zawodowego lub miejskiego. żargon np. gwara uczniowska,
złodziejska."

"Dialekt, narzecze, zespół gwar albo poszczególna gwara używana w danym
regionie, w przeciwstawieniu do języka ogólnonarodowego i standardowo
literackiego. Dialektyzacja oznacza użycie w utworze literackim zapożyczeń z
dialektu."

Jesli chodzi o gorali, to ta tradycja kojarzona jest przez media ze 100%
polskoscia,a nieslusznie. W muzyce, w gwarze goralskiej, w kulturze sa silne
akcenty wegierskie, woloskie, a podobno (tak twierdza muzykolodzy) przez
wegierskie tez wplywy cyganskie. Niedawno np byl artykul w Rzepie o muzyce
goralskiej, tzn ze to co sie nam serwuje to import. Prawdziwa muza goralska jest
tak pierwotna i archaiczna,ze nikt z turystow nie chcialby jej sluchac.
A propos gorali-tez warto pamietac,ze o ile sie nie myle Huculowie/Bojkowie z
pochodzenia nie sa Slowianami ale Wolochami.

jezyk jest gdy ma armie do obrony

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> A propos gorali-tez warto pamietac,ze o ile sie nie myle Huculowie/Bojkowie z
> pochodzenia nie sa Slowianami ale Wolochami.

Na Morawach jest region Valazsko. Mieszkaja tam gorale (niegdys ewangielicy).
Wolosi wedrowali kiedys i mieszkaja nadal az do Jugoslawi. W calym luku Karpat.

Jezyk Wolochow jest na roznych terytoriach Ukrainskim, Lemkowskim, Polskim,
Morawskim, "Tyrolskim ?", Horwackim itd. Ciekawa definicja jezyka. Ignorant
slusznie zauwaza, ze cus malo zrozumiala gwara polska.

Najbardziej podoba mi sie czysto polityczna definicja jezyka. Jezyk istnieje
gdy jest armia, ktora moze go obronic. Gdy istnialo suwerenne panstwo bawarskie
to istnial wedlug naukowcow jezyk bawarski. Teraz ponoc stal sie dialektem. Czy
koniecznie musimy czekac na powstanie narodowo-wyzwolenczej armii slaskiej?
Myslenie niektorych strasznie meczy.

Wczoraj sluchalem programu telewizyjnego o Kurpiowszczyznie. To co slyszalem
swiadczylo o mojej wybitnie malej inteligencji. Ten polski dialekt rozumialem w
10 procentach. Slaski dzieki znajomosci czeskiego i niemieckiego rozumiem
lepiej. Jak wspolczesnie rozmawiam z Drzewlanami tez ich lepiej rozumiem. Tak
sie skonczy polska walka z odmiennosciami.

[sztylet69]

"Najbardziej podoba mi sie czysto polityczna definicja jezyka. Jezyk istnieje
> gdy jest armia, ktora moze go obronic."

Ale pierdoly. Tak wlasnie teraz w b. Jugoslawii zra sie miedzy soba Chorwaci i
Serbowie i na sile tworza odmienne jezyki. I dzieki tej samej definicji przez
lata tlumiono w Polsce j kaszubski, mimo ze mial cechy typowe dla jezyka
(fleksja, gramatyka, dziela pisane po kaszubsku, jak poematy ludowe, przeklad
Biblii, podreczniki, wlasne litery itp).


"Jak wspolczesnie rozmawiam z Drzewlanami tez ich lepiej rozumiem."

Ktos cie bardzo brzydko oszukal. Nie istnieje juz jezyk Drzewian polabskich (o
nich chodzi?), zaginal w XVIII wieku. Dzisiaj mozesz porozmawiac z potomkami
Drzewian ale po niemiecku. A gdyby nawet hipotetycznie ktos do ciebie mowil po
drzewiansku to nie bylbys w stanie zrozumiec nic a nic. Kiedys pisalem, naukowcy
podjeli warsztatowa probe odtworzenia tego jezyka (a i tak z jezyka
drzewianskiego mamy tylko chyba dwa zachowane teksty:pacierz i kompletnie
pomieszany i niekompletny minislownik spisany przez jakiegos soltysa) to
Serboluzyczanie nie byli w stanie tego zrozumiec.A to ich grupa jezykowa.
Dolne Luzyce,jesli tak dalej pojdzie, podziela los Wendlandu Drzewian. Tez juz
prawie nikt nie mowi dolnoserbscina naturalnie, wyniesiona z domu.

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> Ale pierdoly.

Dalej jednak piszesz, ze popierasz.

> "Jak wspolczesnie rozmawiam z Drzewlanami tez ich lepiej rozumiem."
>
> Ktos cie bardzo brzydko oszukal.

Ja wspolczesnie rozmawiam z Drzewlanami po niemiecku. Nikt mnie nie oszukuje.

> Dolne Luzyce,jesli tak dalej pojdzie, podziela los Wendlandu Drzewian. Tez juz
> prawie nikt nie mowi dolnoserbscina naturalnie, wyniesiona z domu.

Tak bedzie z wszystkimi roznorodnosciami odbiegajacymi od urzedowej pseudo-
poprawnosci. Skonczymy wspolnie na pekinskim dialekcie jezyka han. Za sprawa
wrogow jezyka slaskiego i innych objawow wrogich szowinistom. Tak Wam dopomoz
Bog. Niestety nie nauczylem sie jeszcze jak to bedzie w han.

[sztylet69]

"Dalej jednak piszesz, ze popierasz."

Gdzie??? Bo nie zauwazylem... Popieram jezyki naturalne,a nie twory tworzone na
sile przez dzialaczy zzartych ambicja i oslepionych checia dorwania sie do
koryta dotacji.W ogole nie popieram biurokracji, urzedasow-w zadnej sprawie,a
nie tylko w temacie jezyka.

"Tak bedzie z wszystkimi roznorodnosciami odbiegajacymi od urzedowej pseudo-
> poprawnosci."

Taa, ale w tym wypadku sami Serboluzyczanie z Dolnych Luzyc rezygnuja z jezyka.
Sami odrzucaja jezyk,bo ich nie interesuje archaiczny jezyk. Akurat tutaj
urzedasy nie daly rady spieprzyc, sami Serbowie podziekowali za jezyk. Urzedowo
jest OK, dostali kase, pisma, lokale, kase na projekty (Witaj!, a ostatnio
"Serbska rec jo hiszcze ziwa"), na muzeum. I co z tego.
Slaski szowinizm (bardzo podobny albanskim kosowarom z Kosowa, ktorzy w ciagu
paru miesiecy chca "stworzyc" od nowa historie i nowe fakty i nowe nazwy
miejscowosci) jest raczej smieszny niz grozny. Dlatego ludzie z RAS maja wroga-
historykow i naukowcow, bo nie da sie nagle wymazac setek/tysiecy danych
historycznych itd.

Z zreszta, krotka wypowiedz z forum poswieconego j. slaskiemu, co ja bede sie
wysilal:
"Jednym z wyznaczników tego, czym jest język, jest możliwość określenia w nim
całości otaczającej rzeczywistości. W jęz. kaszubskim tak jest. Nie trzeba się w
nim posiłkować jęz. polskim aby opowiedzieć o wszystkim dookoła (pomijając
słownictwo specjalistyczne). W domniemanym "jęz. śląskim" nie ma takiej
sytuacji. Język śląski jest gwarą języka polskiego w znaczeniu odmienności
części wrazów oraz bardzo drobnych innych zmian gramatycznych. W praktyce jest
to język polski ze zmienionym częściowo słownikiem. Wszystkie rzeczy takie jak
liczby, rodzaje, przypadki, tryby, osoby itd. są takie jak w jęz. polskim.
Czy Polak dogada się z Kaszebą albo Słowakiem? Nie. Ponieważ są to różne języki.
Czy Polak dogada się ze Ślązakiem? Odpowiedz sobie sam... i powiedz czy nadal
uważasz język śląski za inny od polskiego. "

A teraz krotki cytat z wikipedii, ktory mowi wiele o motywach:
"Utworzenie jednorodnego języka śląskiego, wraz z jego odmianą literacką jest
istotnym zagadnieniem dla osób określających swoją tożsamość jako narodowość
śląską, oraz dążących do autonomii regionu, który zamieszkują i uznania go jako
regionu w rozumieniu dyrektyw Unii Europejskiej."

Bingo!! Co daje nam uznanie "regionu w rozumieniu dyrektyw UE"? Otoi fragmenty
Karty Samorzadu i Karty Regionow, ktore to Polska podpisala wczesniej,a i tak
jako czlonek UE automatycznie dzialaja w kraju:

Karta Samorzadu:
"5. Ochrona społeczności lokalnych, finansowo słabszych, wymaga zastosowania
procedur wyrównawczych lub działań równoważących, mających na celu korygowanie
skutków nierównego podziału potencjalnych źródeł dochodów, a także wydatków,
jakie te społeczności ponoszą. Procedury lub działania tego typu nie powinny
ograniczać swobody podejmowania decyzji przez społeczności lokalne w zakresie
ich uprawnień własnych.

6. Społeczności lokalne powinny być konsultowane, w odpowiednim trybie, co do
form przyznania im zasobów pochodzących z redystrybucji dochodów.

7. O ile jest to możliwe, subwencje przyznane społecznościom lokalnym nie
powinny być przeznaczane na finansowanie specyficznych projektów. Przyznanie
subwencji nie może zagrażać podstawowej wolności społeczności lokalnej do
swobodnego prowadzenia własnej polityki w zakresie przyznanych jej uprawnień.
"

Karta Regionow:
"4. Zasada solidarności wymaga wprowadzenia, w obrębie każdego państwa,
mechanizmu wyrównywania finansowego, biorącego pod uwagę zarówno potencjalne
zasoby, jak i potrzeby regionów, którego celem jest zharmonizowanie poziomu
życia mieszkańców w różnych regionach.

5. Transfery i granty z zasady powinny być przeznaczane na cele ogólne.
Finansowe transfery do regionów i tam, gdzie ma to zastosowanie, udział w
podatkach zgodnie z artykułem 15 paragraf 3 powinny opierać się na wcześniej
określonych zasadach opartych na niewielu obiektywnych kryteriach związanych z
faktycznymi potrzebami regionów.

6. Regiony powinny mieć, w granicach prawa, dostęp do rynków kapitałowych w celu
uzyskania pożyczek na wydatki kapitałowe z zastrzeżeniem, że mogą przedstawić
swoją zdolność do obsługi długu przez cały okres spłaty przy użyciu własnych
dochodów.

7. Ustawowe wymagania zgodności z pewnymi przepisami budżetowymi lub
standardowym systemem rozrachunkowym nie powinny stanowić ograniczeń dla
finansowej autonomii regionów.


1. Własne zasoby finansowe powinny tworzyć głównie podatki, opłaty i należności,
które regiony mają prawo pobierać w granicach określonych przez konstytucję lub
prawo. Regiony powinny mieć możliwość określania wysokości regionalnych podatków
i opłat.

2. W przypadku braku możliwości nakładania własnych podatków regionalnych,
regiony powinny być upoważnione, w granicach określonych przez konstytucję lub
prawo, do ustalenia dodatkowego procentu podatków nakładanych przez inne władze
publiczne.
"

Karta Regionow

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> Popieram jezyki naturalne,a nie twory tworzone na
> sile przez dzialaczy zzartych ambicja i oslepionych checia dorwania sie do
> koryta dotacji.

Slaski tworzyl sie w oderwaniu od polskiego przez 700 lat. Rozumiem, ze byl to
zzarty ambicja proces nienaturalny.

> Taa, ale w tym wypadku sami Serboluzyczanie z Dolnych Luzyc rezygnuja z
jezyka.

O ile pamietam Piastowie Slascy tez woleli slowa ratusz i burmistrz wymawiac w
oryginale. Inni aktywni Slazacy tez uzywali jezyka swego fachu. Jakies
nieodpowiedzialne typy twierdza, ze sie zgermanizowali. Ma sie rozumiec ci
Piastowie.

> Slaski szowinizm (bardzo podobny albanskim kosowarom z Kosowa, ktorzy w ciagu
> paru miesiecy chca "stworzyc" od nowa historie i nowe fakty i nowe nazwy
> miejscowosci) jest raczej smieszny niz grozny.

Nie wiedzialem, ze slowniki nazw miejscowosci i historie od dziesiatkow lat
wydaja szowinisci. Maja nawet ksiegarnie ukrainskich szowinistow Ossolineum w
Ringu w miescie Breslau.

> Dlatego ludzie z RAS maja wroga-
> historykow i naukowcow, bo nie da sie nagle wymazac setek/tysiecy danych
> historycznych itd.

Ja rozumiem, ze hrabia Schaffgotsch stworzyl miasto Jelenia Gora bo nie
potrafil wymowic Hirschberg. To jest stara polska szlachta. A tak w ogole o
jakie dane historyczne Ci chodzi?

> "Jednym z wyznaczników tego, czym jest język, jest możliwość określenia w nim
> całości otaczającej rzeczywistości.

Wezmy na przyklad niemoznosc wyrazenia po polsku pojecia butelka (z
francuskiego), flaszka (z niemieckiego). Powinno to byc cos podobnego do
czeskiego lahva, czyli po polsku lagiew. Archaizm zostal jednak odrzucony.
Podobnie komputer, po czesku poczitacz, po polsku "liczydnik", wskazuje na brak
możliwość określenia w polskim całości otaczającej rzeczywistości. Musze sie z
Toba zgodzic, ze jezyk polski nie istnieje. Oczywiscie o ile bedziesz obstawal
przy powyzszym "wyznaczniku".

Zapozyczenia w gwarze slaskiej takie jak burmistrz, ratusz plasuja ja wsrod
gwar niemieckich. Natomiast kapsa lub Karlik to dowody na gware czeska.
Naukowcy czescy nieslusznie nazywaja to dialektem laskim, od Lachow.

> W domniemanym "jęz. śląskim" nie ma takiej sytuacji.

Niewatpliwie zubaza go uzywanie pojec w jezyku oryginalu. To znaczy gdy wraz z
technologia importuje sie opisujace ja slowa wtedy likwiduje sie jezyk
archaiczny. Gdy Slazak idzie na szyche na grube to wykonuje zawod niedostepny w
Polsce. Nie powinien byc moze wykonywac tego antypolskiego zawodu. PRL nie
eksportowalby efektow tej antypolskosci i nie finansowalby polskich szowinistow
biurokratycznych.

> Język śląski jest gwarą języka polskiego w znaczeniu odmienności
> części wrazów oraz bardzo drobnych innych zmian gramatycznych.

Zgadzam sie co do wspolnego slownictwa z gwarami wielkopolskimi. Przykladowo
korzystajac z bany Poznaniacy jezdza sznelcugiem, podczas gdy w gwarach laskich
potrafia nawet rychlikiem.

> W praktyce jest
> to język polski ze zmienionym częściowo słownikiem.

Ja, ich verstehe das gut. Der Burgermeister von Posen benutzt anderes
Woerterbuch.

> Czy Polak dogada się z Kaszebą albo Słowakiem? Nie. Ponieważ są to różne
języki
> .

Ja dogaduje sie nieslusznie ze Slowakami i Czechami. Musze sobie wyrobic
urzedowy papier o braku moznosci dogadania sie. W pomorskim dialekcie polskiego
nie dogaduje sie nawet bez zaswiadczen.

> Czy Polak dogada się ze Ślązakiem? Odpowiedz sobie sam... i powiedz czy nadal
> uważasz język śląski za inny od polskiego. "

Znam niemiecki i czeski. Slaski rozumiem zatem dosc dobrze. Bazujac na polskim
mialbym duze problemy.

> "Utworzenie jednorodnego języka śląskiego

Zwroce Ci uwage na slowko JEDNORODNEGO. Polski posiadajac dialekty nie jest
jednorodny. Niemiecki, czeski, slowacki, kaszubski tez maja taka "wade?".
Procesy naturalne tworzenia jezyka dziwnie nie prowadza do utworzenia jezyka
jednorodnego. A wiec slaski jest niejednorodny i jako jezyk nie musi byc
UTWORZONY.

> wraz z jego odmianą literacką

W internetowej witrynie lemkowskiej (lemko.org) jest dyskusja o tym co to jest
jezyk literacki. To eufemizm na okreslenie jezyka biurokratycznego. Prawdziwi
literaci pisza doskonale gwarami.

Slaski jest zywym jezykiem ludu. Dla "uznania" "potrzebuje" martwej
postaci "urzedowej" dla biurokratow. Lemkowie na Slowacji juz przeszli ta
biurokratyczna mitrege. Rozjuszylo to ukrainskich szowinistow. Jako, ze Wolosi
z Lemkowszczyzny mowia po ukrainsku tak jak Bojkowie i Huculi. Zapewne w
regionie Valazsko (Morawy) tez mowia po ukrainsku, tak jak na Podhalu.

> dążących do autonomii regionu, który zamieszkują i uznania go jako
> regionu w rozumieniu dyrektyw Unii Europejskiej."

Podhale tak, Slask nie? Warmiacy byli inteligentniejsi, szybko zorientowali sie
o co chodzi i "region" beda powolywali moze kolo Duesseldorfu. Zlekcewaza
nazywanie ich ziomkowstwem. Jako, ze w ludzkim polskim oznacza to pochodzenie z
jednego regionu.

> Bingo!!

To zawolanie Wszechpolakow?

> Co daje nam uznanie "regionu w rozumieniu dyrektyw UE"? Otoi fragmenty
> Karty Samorzadu i Karty Regionow, ktore to Polska podpisala wczesniej,a i tak
> jako czlonek UE automatycznie dzialaja w kraju:
>
> Karta Samorzadu:
> Karta Regionow:

No wlasnie. Co to niby szkodzi Polsce? Przeczytalem, pozbyty proletariackiej
szczujnosci nie dostrzeglem wroga klasowego. Samokrytycznie prosze o doksztalt.

[sztylet69]

Rycho, musisz sie jeszcze troche nauczyc, bo twoje odpowiedzi maja charakter
zwyklego doprdalania sie,a nie sa rzeczowa odpowiedzia.
Ad rem:

"Slaski tworzyl sie w oderwaniu od polskiego przez 700 lat."
Gdzie? Kiedy? Nigdy nie bylo osobnego jezyka slaskiego, to ze istaniala osobna
kraina nie oznaczalo ze miala jezyk. Czys ty oszalal? NA Slasku mowilo sie po
polsku, czesku, niemiecku. Ziemia Lubuska tez odpadla w XIV wieku od Polski, ale
to nie znaczy ze przez to powstal osobny jezyk lubuski.

"O ile pamietam Piastowie Slascy tez woleli slowa ratusz i burmistrz wymawiac w
> oryginale. Inni aktywni Slazacy tez uzywali jezyka swego fachu. Jakies
> nieodpowiedzialne typy twierdza, ze sie zgermanizowali. Ma sie rozumiec ci
> Piastowie."

Ktorzy Piastowie mowili po slasku? Tu popelniasz szkolny blad, bo w szkole
ucza,ze Piastowie to jeden worek. A byli osobno Piastowie z linii
zagansko-glogowskiej, jawornickiej, brzeskiej itp itd. Ostatni Piastowie (linia
zakonczona ksiezniczka Agnieszka) mowili po niemiecku, ale ostatni Piastowicz
chlubil sie tym,ze nauzczyl sie polskiego i nawet chcial startowac w elekcji o
polski tron. Ergo: na zadnym zabytku materialnym zwiazanym z Piastami (KSiega
Henrykowska, plyty nagrobne itp) nie zachowala sie sentencja wskazujaca na
osobny jezyk. W toku historii nie bylo mowy o jezyku slaskim. Teraz latwo sobie
prdlnac: "700 lat". To udowodnij to, w historii licza sie dowody materialne,
dokumenty, swiadectwa swaidkow (w tej kolejnosci).

"Nie wiedzialem, ze slowniki nazw miejscowosci i historie od dziesiatkow lat
> wydaja szowinisci."
Ja trez nie wiedzialem. Widzisz, probujesz byc glupio madry,a tylko sie
osmieszasz. Dobrze wiesz (a jak nie wiesz,to znaczyc ze jestes wybitny glupek)
ze chodzilo o dorabanie nowych nazw miejscowosci,zeby pasowaly do politycznego
konceptu. Widze,ze popierasz np Hitlera, ktory nakazal zmiane nazw na
Opolszczyznie, Meklemburgii. Luzycach itp na bardziej niemieckie.

"A tak w ogole o
> jakie dane historyczne Ci chodzi?"

Czy ty naprawde jestes tak glupi??? Jak myslisz, o jakie dane historyczne moze
mi chodzic?? Ale ci odpowiem...
Nawet niewielkie dialekty z okolic Kramska czy Kargowej sa udokumentowane.
Podaje ten przyklad,bo te dialekty juz dzisiaj nie istnieja. Ale sa spisy
parafialne, swiadectwa ze pastorzy/ksieza musieli prowadzic nabozenstwa w takim
jezyku,bo miejscowi nie rozumieli. Sa zapisane dialektowo nazwiska w ksiagach
chrztow i pochowkow. Sa swiadectwa np nauczycieli, ktorzy stykali sie z dziecmi
mowiacymi dziwnym dialektem. Itd. Najlatwiej o ksiegi koscielne, bo zawsze
odnotowywano fakt jakiegos innego jezyka,bo trzeba bylo wyglaszac kazania w
tymze jezyku. I takie dokumenty zachowaly sie co do dialktow pojedynczych wsi
(okolica Kargowej,ale to samo na Luzycach, stad np znamy zaginiony dialekt
muzakowski, ktory mogl byc ogniwem miedzy polskim a j. luzyckimi, wiemy ze
istnial osobny dialekt Luzyczan Odrzanskich/Oderwenden)! I to sa swiadectwa
regionow skaldajacych sie np z 5 wsi (np pod Krosnem Odrz) A taki wielki
Slask,te twoje 700 lat i nic nie ma?? Jeno uznana gwara polskiego?

"Wezmy na przyklad niemoznosc wyrazenia po polsku pojecia butelka (z
> francuskiego), flaszka (z niemieckiego). Powinno to byc cos podobnego do
> czeskiego lahva, czyli po polsku lagiew. Archaizm zostal jednak odrzucony.
> Podobnie komputer, po czesku poczitacz, po polsku "liczydnik", wskazuje na brak
>
> możliwość określenia w polskim całości otaczającej rzeczywistości. "

Ale pitolisz, zaraz cie zjedzie ktos z filologii (mam nadzieje)... Robisz ten
sam problem,co inni fani slaskiego jezyka (a nie gwary slaskiej): 100 % uwagi
przykladasz do warstwy slownikowej, pomijajac reszte zmiennych jezykowych,
takich jak gramatyke, style jezykowe itp. Zapozyczenie sa normalne, Francuzi tez
uzywaja rosyjskiego bistro na okreslenie baru. I co z tego?

"Polski posiadajac dialekty nie jest
> jednorodny. Niemiecki, czeski, slowacki, kaszubski tez maja taka "wade?""

Pewnie. Slowacy rozrozniaja gware Spiszu, Orawy, okolic Zyliny czy granicy
wegierskiej. Czesi za norme przyjeli dialekt praski,ale sa oczywiscie inne
(Morawy to szczyt). Niemcy to co land inaczej, nawet slowniki to zauwazaja:np
slowo "boden", ktore oznacza duza plytka zatoke o regularnych brzegach i w takim
znaczeniu wystepuje tylko w Meklemburgii, w okolciach Rugii i Roztoki.Sam wiesz,
ze w Bawarii czy Nadrenii nawet powitania sa nieco inne.Kaszubi w Kociewiu mowia
nieco inaczej niz Kaszubi morscy (polecam plytki z nagraniami kaszubskim
Polskiego Radia, dostepne w Empiku).

"Zgadzam sie co do wspolnego slownictwa z gwarami wielkopolskimi. Przykladowo
> korzystajac z bany Poznaniacy jezdza sznelcugiem, podczas gdy w gwarach laskich
>
> potrafia nawet rychlikiem."

To sa proste zapozyczenia z niemieckiego, wynik wieloletniego zaboru pruskiego.

"No wlasnie. Co to niby szkodzi Polsce? Przeczytalem, pozbyty proletariackiej
> szczujnosci nie dostrzeglem wroga klasowego. Samokrytycznie prosze o doksztalt."
Niczym nie szkodzi. To tylko mord na historii i zdrowym rozsadku ) Ja to
widze na tzw Luzycach Wschodnich, gdzie kilka osob sztucznie promuje taki region
w celu wygarniecia dotacji. Juz nawet zaczeli sie zrec o kase (kto zna temat, to
wie nawet o jakei nazwiska chodzi).

"To zawolanie Wszechpolakow?"
Ze niby co.. Jstes z Mlodziezy Wszechpolskiej? No tak, kler przed wojna tez
popieral przylaczenie Slaska do Niemiec, wszystko jasne...

konstytucyjna samorzadnosc

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> > "Slaski tworzyl sie w oderwaniu od polskiego przez 700 lat."
> Gdzie?

Na Slasku.

> Kiedy?

Od wejscia Slaska w sklad krajow korony sw. Waclawa do 1945 roku.

> Nigdy nie bylo osobnego jezyka slaskiego, to ze istaniala osobna
> kraina nie oznaczalo ze miala jezyk.

Plemiona slaskie mowily od zarania osiedlenia sie na Slasku w jezyku
slowianskim. Bynajmniej nie oznacza to, ze mowily po polsku poniewaz wtedy taki
jezyk nie istnial. Jezyki wywodzace sie ze wspolnego pnia nie musza wyksztalcic
sie w jezyk polski.

> Czys ty oszalal? NA Slasku mowilo sie po
> polsku, czesku, niemiecku.

A co to ma wspolnego z moim szalenstwem? Zapewniam Cie, ze 1000 lat temu nie
mowilo sie po polsku i czesku bo jezyki te zapewne niewiele sie od siebie
roznily. Slaski od ich obu takze niewiele sie roznil. Mowienie o jakims
jednolitym niemieckim 1000 lat temu takze nie ma nic wspolnego z moim
szalenstwem. Oczywiscie mowiono wtedy jakimis dialektami slowianskimi i
germanskimi. I wlasnie z mieszanki tych dialektow wyksztalcil sie jezyk slaski.
Ktory sam posiada wiele dialektow.

> "O ile pamietam Piastowie Slascy tez woleli slowa ratusz i burmistrz wymawiac
w
> > oryginale. Inni aktywni Slazacy tez uzywali jezyka swego fachu. Jakies
> > nieodpowiedzialne typy twierdza, ze sie zgermanizowali. Ma sie rozumiec c
> i
> > Piastowie."
>
> Ktorzy Piastowie mowili po slasku?

Dla ulatwienia szalenczo Ci powtorze to co napisalem. "sie zgermanizowali. Ma
sie rozumiec ci Piastowie." W przypadku germanizacji mowi sie po niemiecku a
nie po slasku.

> Tu popelniasz szkolny blad, bo w szkole
> ucza,ze Piastowie to jeden worek.

Ja pisze bardziej o Slazakach i ich jezyku. Linie nalezaloby wywodzic z 6
plemion slaskich.

> W toku historii nie bylo mowy o jezyku slaskim.

W toku historii nie bylo mowy o jezyku macedonskim. Udowodnij, ze taki nie
istnieje. Na Slowacji zarejestrowano jezyk lemkowski. Slyszales o takim w
historii? Sadzisz, ze to dowod a nie zaglerka slowami?

> Teraz latwo sobie
> prdlnac: "700 lat". To udowodnij to, w historii licza sie dowody materialne,
> dokumenty, swiadectwa swaidkow (w tej kolejnosci).

Niewatpliwie slowianskie siekiery na Slasku mowily po germansku pochodzac z
kuzni zza Laby (w tej kolejnosci). Dowody materialne jezykowe to wspanialy
przejaw naukawej metodologii "historykow".

> Widze,ze popierasz np Hitlera, ktory nakazal zmiane nazw na
> Opolszczyznie, Meklemburgii. Luzycach itp na bardziej niemieckie.

Tak sie sklada, ze przed ta operacja istnialy niemieckie nazwy miejscowosci.
Nie tylko na Slasku ale nawet kolo Warszawy. Sprowadzanie historii jedynie do
Hitlera jest pokazem braku argumentow.

> A taki wielki
> Slask,te twoje 700 lat i nic nie ma?? Jeno uznana gwara polskiego?

Dokonujesz jawnie operacji politycznej. Piszesz "uznana gwara". O to uznanie
wlasnie chodzi. Poniewaz niektorzy tak uznali to musi to byc obowiazujace.

> Zapozyczenie sa normalne

Ciesze sie wiec, ze wycofujesz sie z komicznego argumentu o niemoznosci
wyrazania sie. Na Slasku z nauka fachu uczono sie jezyka. Uzywano wiec
zapozyczen niemieckich.

> Pewnie. Slowacy rozrozniaja gware Spiszu, Orawy, okolic Zyliny czy granicy
> wegierskiej.

Ciesze sie, ze argument o koniecznej JEDNOLITOSCI jezyka slaskiego znika.

> "Zgadzam sie co do wspolnego slownictwa z gwarami wielkopolskimi. Przykladowo
> > korzystajac z bany Poznaniacy jezdza sznelcugiem, podczas gdy w gwarach l
> askich
> >
> > potrafia nawet rychlikiem."
>
> To sa proste zapozyczenia z niemieckiego, wynik wieloletniego zaboru
pruskiego.

Slask ma zapozyczenia i czeskie i niemieckie. Bez zaborow, bo wynikajace z
historii.

> Niczym nie szkodzi. To tylko mord na historii i zdrowym rozsadku )

Polska wypiela sie na Slask przed wiekami wybierajac ekspansje na wschod. O
jaki mord Ci chodzi? Mord polskiego szowinizmu? Oby jak najszybszy.

> No tak, kler przed wojna tez
> popieral przylaczenie Slaska do Niemiec, wszystko jasne...

Ja antyklerykal wedlug Ciebie popieram przylaczenie Warszawy do Niemiec.
Poniewaz chcialbym aby kultywowano zamierajaca gware warsiawska. Sadze, ze
dobrze by bylo abys przeanalizowal swoie zbyt emocjonalne argumenty.
Poszanowanie roznorodnosci nie jest germanizacyjnym knuciem. A popieranie
regionow przez UE jest bardzo dobrym pomyslem przeciwko szowinistom i
ksenofobom. Biurokracja "polska" dosc juz nakopala w d.pe Slazakom. Jak sie
Slazakom da pozyc to Polska sie nie zalamie.

Istota tego sporu nie jest istnienie lub nieistnienie narodu lub jezyka
slaskiego. Istota sporu jest autonomia regionow. Autonomia wynikajaca z
konstytucji RP mowiacej o samorzadach lokalnych. Z tej samorzadnosci powinno
wynikac przykladowo nauczanie w szkolach jezyka uzywanego w domu. I doprawdy
nie ma znaczenia, czy nazywane to bedzie jezykiem, dialektem, gwara, zargonem
itp. Nasmiewanie sie w szkolach z dzieci przez polaczkowatych nauczycieli jest
hanba. Jezeli slaski jest dialektem polskiego to nauczyciel powinien dostosowac
sie do ucznia. Poniewaz uczniowie nauczyli sie w domu polskiego. A jest on
poprawny w calej swej roznorodnosci.

Rownie idiotyczny jest brak nauczania we Wroclawiu gwary lwowskiej. Zaniklo cos
pieknego. Szowinisci powinni byc zadowoleni.

[sztylet69]

Eeee.. Rycho,z toba nie ma dyskusji. Nie masz zadnej wiedzy, tylko wciskasz te
nswoja slaska ciemnote.
I tylko sobie mordy nie wycieraj spoleczenstwem obywatelskim. Wykorzystajcie to
co jest. I tak nikt nie chodzi do referendow samorzadowych,a zachciewa sie
autonomii. W sumie moze to dobry pomysl, wegiel tanszy jest nawet w RPA, o Rosji
i Czechach nie mowiac.A reszta Polski nie musialyby dzwigac tego garba w postaci
niezreformowanych kopalni i doplat do gornikow z naszych podatkow. Place zajbste
podatki,zeby taki gornik za doplaty kupil sobie Lanosa.. Moze jednak? Tylko
zaplaccie nam za zniszczone srodowisko, wykupcie swoja statystyczna czesc dlugu
panstwowego (przy tym ugial sie Quebec w Kanadzie) i droga wolna!

Jezyk slaski od plemion slaskich?? Ha ha ha ha... Glupku, ciezko sie osmieszasz!!
Chcesz wracac do czasow plemiennych i tak wyprowadzac jezyki? To idac tym tropem
na Polabiu bedzie z kilka (5 na samych Luzycach). A na Ziemii Lubuskiej beda
trzy, np taki bobrzanski..
Nie tworz historii na sile. Socjologia zna takie kliniczne przypadki dziwnych
jezykow w imie polityki, czy tez armii jak wolisz [armie broniace jezyki].Ich
tworcy na szczescie sa w galerii blaznow. Przyklad z brzegu: "jezyk" ebonic
Murzynow w USA. Walczyli (dzialacze oczywiscie, nie zwykli ludzie co to musza
pracowac a nie tracic czas na pierdoly) zeby uznac ebonic za dziedzictwo
kulturowe Czarnych, osobny jezyk (oczywiscie+dotacje). Nawet zaczeto go nauczac
w szkolach. Koniec byl smutny, bo dzieci uczac sue ebonic potem nie dostawalyt
sie na studia, a rozice sami wycofali swoje dzieci z tych lekcji. Bo ebonic to
slang ulicy, angielski z bledami (np czasowniki w bezokoliczniku), popularny w
hiphopie.

To forum przetrwalo napad Muzulmanow, przetrwa tez napad zakompleksionych
furiatow ze Slaska,co to chca wciskac kit w oczy innym. Idz sobie na forum
Slaska albo jakis volksdeutschow, tam poszalej.

Wlasnie w przerwach zagladam na forum, a od paru dni pisze rozprawe o
wielokulturowosci. Rycho, poczytaj literature przedmiotu, jest troche o
nowonarodzonych narodach, bo dzialacze mieli nadmiar ambicji. Zobaczysz,ze nie
jestescie pierwsi, i pewnie nie ostatni. Partrz przyklad ebonic, Okcytanii itp.

no to jestesmy w domu

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> I tylko sobie mordy nie wycieraj spoleczenstwem obywatelskim.

Dyskusje o narodzie i jezyku sa wygodniejsze bo mozna wykorzystac
dyspozycyjnych naukawcow. Dzieki ich pomocy nie wiadomo co to jest narod i co
to jest jezyk. Zapisy konstytucyjne mocniej uwieraja.

Od istoty sprawy chcesz uciec obelgami. Te mordy w referendum akcesyjnym
wybraly jednak regiony. Wbrew manipulantom,

> Wykorzystajcie to
> co jest.

Komisarz Huebner pomoze.

> I tak nikt nie chodzi do referendow samorzadowych,a zachciewa sie
> autonomii.

Gore, zachciewa sie realizacji zapisow konstytucyjnych i zalecen unijnych.

> Tylko
> zaplaccie nam za zniszczone srodowisko

Ja jestem Warszawiakiem. Wy Towarzyszu kierujcie swe slowa do swoich. Za
zniszczone srodowisko zaplaci EU Slaskowi.

> wykupcie swoja statystyczna czesc dlugu
> panstwowego (przy tym ugial sie Quebec w Kanadzie) i droga wolna!

Co to jest autonomia dowiedz sie w Bawarii. Bo nie wiesz o czym piszesz. O tym
o co chodzi w Quebecku tez sie dowiedz. Slask bylby bardzo zadowolony z
aktualnych rozwiazan kanadyjskich.

> Jezyk slaski od plemion slaskich??

A co, jezyk cudownie daje Przenajswietrza Krolowa Polski? Nie pochodzi od
przodkow?

> Chcesz wracac do czasow plemiennych i tak wyprowadzac jezyki?

Taka metode stosuja jezykoznawcy przykladowo od indoeuropejskiego.

> To idac tym trope
> m
> na Polabiu bedzie z kilka (5 na samych Luzycach). A na Ziemii Lubuskiej beda
> trzy, np taki bobrzanski..

Aby nie manipulowac napisz to samo o dialektach polskich.

> Nie tworz historii na sile. Socjologia zna takie kliniczne przypadki dziwnych
> jezykow w imie polityki, czy tez armii jak wolisz [armie broniace jezyki].

"armie broniace jezyki" wskazuje na to, ze definiowanie jezykow jest
dzialalnoscia polityczna. Naukawcy uzywani do tej manipulacji sa dyspozycyjni.
Roznica pomiedzy jezykiem a dialektem jest polityczna.

> Koniec byl smutny, bo dzieci uczac sue ebonic potem nie dostawalyt
> sie na studia

Sam wskazujesz na niekonsekwencje w stosowaniu jezyka. Gdy broni go armia to
jest i na studiach i w urzedach.

> Bo ebonic to
> slang ulicy, angielski z bledami

Ja w pracy uzywam angielskiego, na ulicy niemieckiego, a w domu polskiego. Nie
odpowiada mi sytuacja imperializmu jezyka angielskiego. Uwazam, ze za wszelka
cene nalezy zachowac roznorodnosci. Przykladowo w moim przypadku gware
warsiawska. Niestety jest ona juz martwa. A byl to autentyczny slang ulicy. Cos
bylo zlego w tym, ze taki istnial? Dla mnie byloby o wiele wygodniej gdybym
uzywal wszedzie angielskiego. Taka jest przyszlosc i nie dociera to do polskich
szowinistow. Likwidacja roznorodnosci to takze likwidacja dialektu
priwislianskiego. O to idzie gra. Sorbowie i Baskowie to rozumieja.

> To forum przetrwalo napad Muzulmanow, przetrwa tez napad zakompleksionych
> furiatow ze Slaska,co to chca wciskac kit w oczy innym. Idz sobie na forum
> Slaska albo jakis volksdeutschow, tam poszalej.

Znam forum Slowianskie. Towarzystwo wzajemnej adoracji niechetne dyskusjom. Ze
Slaskiem mam tyle wspolnego ile jezdzilem tam na delegacje i wakacje. Nie
wiecej niz w inne czesci Polski. Zakompleksiony furiat roznorodnosci jest dla
mnie komplementem. Ty widocznie wolisz kit z MacDonaldsa.

> Wlasnie w przerwach zagladam na forum, a od paru dni pisze rozprawe o
> wielokulturowosci.

Pycha przebija z Twoich tekstow. Ja jedynie praktykuje wielokulturowosc. Teoria
mi do tego nie jest potrzebna. A z twoich wnioskow wyziera dyspozycyjnosc
Twoich promotorow. Tak wyglada polskie sredniowiecze naukawe. Wspolczuje Ci.

> Rycho, poczytaj literature przedmiotu, jest troche o
> nowonarodzonych narodach, bo dzialacze mieli nadmiar ambicji.

Litwa, Lotwa, Estonia, Macedonia, Kosowo. Walesa tez skakal przez plot z
nadmiaru ambicji. Rozczuliles mnie. Ale i tak nie wiem, co chciales wyrazic.
Odsylanie do literatury nie zastapi werbalizacji Twoich pogladow. Nie wiem co
chciales abym zrozumial.

> Zobaczysz,ze nie
> jestescie pierwsi, i pewnie nie ostatni.

Jawohl, Komerade. Wy piszcie ta bumagie naukawa.

> Partrz przyklad ebonic, Okcytanii itp.

Swiat istnieje takze poza scenariuszami Hollywood.

[bolko_turan]

Stek bzdur.

No coz:



rycho7 napisał:

> Slaski tworzyl sie w oderwaniu od polskiego przez 700 lat.

To Austriacy nie mowia jezykiem niemieckim? Ich jezyk tez tworzyl sie w
oderwaniu? Jak nazywa sie jezyk Austriakow oficjalnie wedlug Ciebie?


> Polski posiadajac dialekty nie jest
> jednorodny. Niemiecki, czeski, slowacki, kaszubski tez maja taka "wade?".

W Niemczech mamy nawet pare jezykow zakodowanych, ktore jednoznacznie nie sa
dialektami jezyka niemieckiego. Jednak np. Fryzom nigdy nie wpadloby do glowy
twierdzic ze nie sa oni Niemcami.

alemanski to dialekt jezyka paryskiego?

[rycho7]

bolko_turan napisał:

> Stek bzdur.

Przeczytaj moze moj sasiedni post "konstytucyjna samorzadnosc". Tak to bzdury -
samorzadnosc, spoleczenstwo obywatelskie.

> rycho7 napisał:
>
> > Slaski tworzyl sie w oderwaniu od polskiego przez 700 lat.
>
> To Austriacy nie mowia jezykiem niemieckim? Ich jezyk tez tworzyl sie w
> oderwaniu? Jak nazywa sie jezyk Austriakow oficjalnie wedlug Ciebie?

Jakiego jezyka uczy sie w Austrii lub Bawarii? O ile wiem nie hannowerskiego
(Hochdeutsch). Na Slasku tez moznaby uczyc odpowiedniego jezyka.

> Jednak np. Fryzom nigdy nie wpadloby do glowy
> twierdzic ze nie sa oni Niemcami.

Analogiczna do Slaska sytuacja jest w Alzacji. Chetnie wyslucham Twojej
interpretacji tamtejszej sytuacji. Domniemam, ze bedziesz przekonywal, ze
alemanski to dialekt jezyka paryskiego.

[sztylet69]

Aha, Rycho ,czemu sprytnie pominales argumenty o sladach jezyka? Pitolisz cos o
jakis gadajacych siekierach jak potrzaskany.

Pytam jeszcze raz: gdzie sa historyczne, materialne dowody jezyka slaskiego?
Dlaczego sa zapisy nawet tak malych dialektow, ograniczonych do kilku wiosek jak
dialekt muzakowski, jak gwara kramska, jak Mazurzenie w okolicach Wielenia itd?
Dlaczego kler (katolicki/ewangelicki) ktory zawsze w pismach koscielnych zwracal
uwage na jezyk wiernych, bo kazania musialy byc rozumiane, wspomina o ww gwarach
a nie ma zadnego swiadectwa jezyka slaskiego?
Dlaczego nie ma tego w aktach dotyczacych np mianowania soltysow (ci musieli
mowic jezykiem spolecznosci, stad np zawsze byli polskojezyczni w okolicach
Sulechowa)? Maly Trzebiechow mial polskojezycznego soltysa bo ludnosc nie mowila
po niemiecku ale po polsku-i to zostalo udokumentowane, a na calutkim Slasku nie
znalazla sie wzmianka o jezyku slaskim?

Dlaczego w Sredniowieczu polski zapozyczal z czeskiego,a po drodze nie bylo
zadnego "jezyka slaskiego"-vide Biblia krolowej Zofii czy Legenda o sw Dorocie?
Dlaczego po stronie czeskiej nie ma mowy o zadnym jezyku slaskim, a sa bardzo
precycyjne proby reformy czeskiego [Hus,Rokycana, Chelcicky i inni]-i nikt,nawet
na terenie czeskiego Slaska nie wspomnial o jezyku slaskim? W Czechach w XVII
wieku powstal 7 jezyczny slownik (m.in polski, niemiecki, czeski, wegierski,
nawet dalmatynski)-ale nie ma tam ani slowa o osobnym jezyku na Slasku.
Malo tego, w XVI wieku, kiedy ukladano podreczniki polskiej gramatyki, to
wspominano o dialekcie np sieradzkim, malopolskim i innych-a nic o slaskim?
Redakcja miescila sie w Krakowie, wiec myslisz ze nie wiedzieli by nic o
pobliskim jezyku slaskim?


Dlaczego nie ma historycznego (powiedzmy z XV w) slaskiego modlitewnika,
przekladu Biblii (a jest np Biblia Jakubicy z wyjatkowych dialektem z okolic
Lubska), literatury? Dlaczego w kronikach sa wtrety jezykowe, obok laciny i
niemieckiego, z polskiego, czeskiego, serbskich, nawet sa slady nieszczesnego
historycznego jezyka Drzewian Polabskich-ale nigdzie nie ma nic o slaskim??
Dlaczego w innych jezykach byla literatura, np kalendarze chlopskie, gazety,
elementarze (jak w luzyckim, kaszubskim)-a nie ma nic o jezyku slaskim?
Dlaczego sformulowanie "jezyk slaski" spotyka sie tylko w kontekscie
dzialalnosci RAS lub innych milosnikow "narodu" slaskiego i to dopiero od
ostatnich paru lat?

Po co walisz na oslep gadkami o polskim szowinizmie?
"Nasmiewanie sie w szkolach z dzieci przez polaczkowatych nauczycieli"
Polaczkowatych? Polaczkowatych??? Ty slaski zasrany volksdeutschu, dopiero teraz
to zauwazylem. Za taki przymiotnik dostalbys w ryj!! Moze jeszcze jedziesz
kawalami o "Polaczkach"??

"Ja antyklerykal wedlug Ciebie popieram przylaczenie Warszawy do Niemiec. "
Co ty prdolisz?? Skad tu Warszawa??

[bolko_turan]

sztylet69 napisał:

> Polaczkowatych? Polaczkowatych??? Ty slaski zasrany volksdeutschu, dopiero
teraz
> to zauwazylem. Za taki przymiotnik dostalbys w ryj!! Moze jeszcze jedziesz
> kawalami o "Polaczkach"??


Musze interweniowac.

Rycho nie jest ze Slaska, o Slasku nie ma on pojecia.
On rzeczywiscie jest Volksdojczem, ale nie ze Slaska lecz jak juz sam napisal z
Warszawy – precyzyjniej: z jidisze sztetel spod Warszawy.
Juz dawniej stwierdzilismy ze kryje sie za nim Walter Bertin. On rzeczywiscie
tak sie nazywa. Nie mam nic do tego ze jego przodkowie czesciowo byli Zydami i
czesciowo Volksdojczami, ale jego slaby rozum denerwuje mnie czasami. Mial on
tez polskich patriotow w rodzinie. Bawarska wioska w ktorej on mieszka dziala
chyba zle na jego rozum i czyni go zakompleksionym czlowiekiem.

masz cos do powiedzenia?

[rycho7]

bolko_turan napisał:

> sztylet69 napisał:
>
> > Polaczkowatych? Polaczkowatych??? Ty slaski zasrany volksdeutschu, dopier
> o
> teraz
> > to zauwazylem. Za taki przymiotnik dostalbys w ryj!! Moze jeszcze jedzies
> z
> > kawalami o "Polaczkach"??
>
>
> Musze interweniowac.
>
> Rycho nie jest ze Slaska, o Slasku nie ma on pojecia.
> On rzeczywiscie jest Volksdojczem, ale nie ze Slaska lecz jak juz sam napisal
z
>
> Warszawy – precyzyjniej: z jidisze sztetel spod Warszawy.
> Juz dawniej stwierdzilismy ze kryje sie za nim Walter Bertin. On rzeczywiscie
> tak sie nazywa. Nie mam nic do tego ze jego przodkowie czesciowo byli Zydami
i
> czesciowo Volksdojczami, ale jego slaby rozum denerwuje mnie czasami. Mial on
> tez polskich patriotow w rodzinie. Bawarska wioska w ktorej on mieszka dziala
> chyba zle na jego rozum i czyni go zakompleksionym czlowiekiem.

Moglbys mnie jako Warszawiaka przynajmniej nie obrazac "jidisze sztetel spod
Warszawy". Nalewki i Szmulki byly dostatecznie duze aby pomiesciec tam kazdego.
Tomaszow Mazowiecki jest spod Warszawy. To byl bardzo romantyczny sztetl. W
ogole to wyglada na to, ze masz z mala wiedze aby sprokurowac jakas trafna
obraze pod moim adresem.

Z Trewiru masz blisko do Alzacji wiec moglbys cos merytorycznego napisac na
temat tamtejszej mieszanki jezykowej. A ja rzeczywiscie mieszkam w bawarskiej
wiosce nad Renem, razem z Fryzami.

[bolko_turan]

rycho7 napisał:


> A ja rzeczywiscie mieszkam w bawarskiej
> wiosce nad Renem, razem z Fryzami.


www.gemeinde-langenbach.de/

[rycho7]

bolko_turan napisał:

> www.gemeinde-langenbach.de

Jak masz cos do napisania to napisz. Sadzisz, ze chce mie sie dociekac do tego
co wydaje Cie sie, ze masz do powiedzenia?

Warszawskie dziedzictwo

[rycho7]

Bolko to imie popularne wsrod junkrow pruskich. Nie podaje tego aby Bolka
obrazac, bo coz w tym obrazliwego. Zabawne jest, ze wlasnie Bolko usiluje mnie
obrazac warszawskim dziedzictwem.

Krotka lista warszawskich Zydow: Tuwim, Slonimski, Mlynarski, Osiecka.
Krotka lista warszawskich "Volksdeutschow": Haberbusch, Lilpopp, Gerlach,
Fukier. Akurat w tym przypadku nawet nie wiem dlaczego mieliby oni byc Volks- a
nie pelnymi Niemcami. Rozumiem, ze to "licentia poetica" szowinistow.

Jako Warszawiak zastanawialem sie dlaczego dziedzictwo mojego miasta mialoby
byc dla mnie obrazliwe. Bolko podjal usilowanie obrazenia mnie, a ja jakos nie
jestem w stanie czuc sie obrazonym. Warszawa jest bardzo brzydkim miastem
przykladowo w porownaniu z Praha. Ale jest to kultowe miasto, bardzo kochane
przez jego mieszkancow. W Warszawie byly i sa salony, ale jest takze bardzo
uboga ulica. Mieszkali tu Polacy, Zydzi, Niemcy, Rosjanie i wszelkie mozliwe
inne nacje. Warszawiacy byli i sa dumni z calego swojego dziedzictwa. To nie
jest jedynie duma z salonow i salonowego jezyka polskiego (zdaje sie, ze to
nazywa sie "warszawka"). Obelga warszawka nie tyka wiec Warszawiakow.

W tym kultowym miescie takze zlodzieje i prostytutki maja swoje miejsce. Sa w
stosunku do nich wymagania i oni chcac byc Warszawiakami dostosowywuja sie.
Sadze, ze wyjasnienie obcym etosu warszawskiego jest bardzo trudne, wiec nie
bede sie naprezal.

Podwarszawskie "sztetl" to obecnie modne dzielnice willowe: Anin, Miedzeszyn,
Falenica, Konstancin. Gdybym stamtad pochodzil to nie byl bym golodupcem.

Po rozbiorach Warszawa stala sie prowincjonalnym miastem. Radziwillowie,
Sapiehowie, Zamojscy, Braniccy przeniesli sie do palacow w Petersburgu, Wiedniu
i Berlinie. Nie inwestowali swych "polskich" pieniedzy w przemysl warszawski.
Szlachta zdradzila Warszawe tak jak zdradzila Slask za czasow Lokietka.
Wspolczesna Warszawe stworzyl kapital niemiecki i zydowski. To jest moje
dziedzictwo. I nie mam zamiaru go zaklamywac aby wybielac zdrade polskiej
szlachty.

Dwoistosc Warszawy wynikala z wyraznego wspolistnienia salonow i ulicy. Zapewne
jako Warszawiak mam inny stosunek do dziedzictwa, tolerancji,
wielokulturowosci. Po prostu nie rozumiem szowinistow.

gadajace siekiery

[rycho7]

sztylet69 napisał:

) Aha, Rycho ,czemu sprytnie pominales argumenty o sladach jezyka? Pitolisz cos
o
) jakis gadajacych siekierach jak potrzaskany.

Wybacz ale (w tej kolejnosci) wymuszasz ode mnie na poczatku materialne dowody.
No wiec materialne to sa jak najbardziej siekiery. No to Ci (w tej kolejnosci)
wymuszonej odpowiadam. Odpowiedz jest jak najbardziej wymuszenie bez sensu. Co
wymuszasz to dostajesz.

) Pytam jeszcze raz: gdzie sa historyczne, materialne dowody jezyka slaskiego?

Jak sadze sa w archiwach. Ja sie Slaskiem nie interesuje do tego stopnia aby
znac jego archiwa. Jak poczekasz wiele miesiecy lub lat to moze sie poprawie.
Jedna z moich prapra...babek ostatnio okazala sie byc z Wroclawia. W ramach
genealogicznego hobby zajme sie wiec Slaskiem. Dotychczas nie mialem powodow
aby sie grzebac w "dowodach".

Stykalem sie ostatnio ze zdaniem ponoc najstarszym na ziemiach polskich. Zdanie
to wydaje sie byc po czesku i pochodzi chyba ze Slaska. Pochodzac ze
wspolczesnych terenow polskich jest oczywiscie nazywane zdaniem polskim. Ja nic
na taka manipulacje nie poradze. Zdanie jest tak archaiczne, ze przypisywanie
go wspolczesnym jezykom jest dzialaniem scisle politycznym. Zgodnie z Twoja
polityka nie jest to zdanie po slasku, mimo ze na Slasku zapisane.

) uwage na jezyk wiernych, bo kazania musialy byc rozumiane, wspomina o ww
gwarac
) h a nie ma zadnego swiadectwa jezyka slaskiego?

Wynika to zapewne z tego, ze kler nie definiowal tego co zapisywal. Kler
zapisywal slaska [nienazwana rzeczywistosc jezykowa]. Jak naukawcy nie spalili
niewygodnych zapisow archiwalnych to jest bardzo duzo zapisow slaskich
[nienazwanych rzeczywistosci jezykowych]. Na podstawie tych zapisow z latwoscia
mozna odtworzyc to jak mowiono przed laty. Na podstawie badan terenowych mozna
takze obecnie zarejestrowac jak ludzie mowia na Slasku w poszczegolnych wsiach.
A bogactwo jest ponoc ogromne. Sam sie tym nie zajmowalem ale nie mam powodu
aby nie wierzyc relacjom ludzi pochodzacym stamtad. Mialem takze okazje
wysluchania tej mowy. Oceniam ja jako mieszanke niemiecko, czesko, polska.
Wieksza mieszanke niz w Alzacji. Slaska [nienazwana rzeczywistosc jezykowa]
jest mieszanka. Nie jest czystym dialektem jednego jezyka. Jest dialektem
trzech jezykow na raz. W powstawaniu jezykow czesto wystepuje modyfikacja
jezyka najezdcow do substratu autochtonicznego. Nowy jezyk powstaje z
wymieszania wczesniejszych jezykow. Sztandarowym przykladem moze byc
wspolczesny angielski - calkiem mlody jezyk. Slaska mieszanka nie ma armii wiec
nie jest jezykiem. Mnie zreszta nie zalezy koniecznie na nazywaniu jej
jezykiem. Jak jest to kulturowe dziedzictwo Polski to nie wolno tego
dziedzictwa zaprzepascic. I jest to psim obowiazkiem Polski i Polakow. Gdyby
dbano o to polskie dziedzictwo to RAS nie mialby pola do dzialania.

Odnosnie gramatyki to przypomnialo mi sie zdanie ktore slyszalem w
rzeczywistosci: Moj Opa hat na pole gelaufen. Kazdy to na Slasku zrozumie.
Gramatycznie jest to "typowa" dla jezyka polskiego rama zdaniowa.

Politycznie dyspozycyjni naukawcy moga sobie dowolnie definiowac wspomniana
powyzej [nienazwana rzeczywistosc jezykowa]. Moze to byc jezyk, dialekt, gwara,
zargon, itd. itp. Mnie interesuje aby ci, ktorzy uwazaja sie za Slazakow mogli
uzywac powszechnie swej [nienazwanej rzeczywistosci jezykowej]. Poniewaz jest
to ich dziedzictwo. A jak jest to jezyk polski to takze wspolne dziedzictwo
wszystkich Polakow. Powszechnie to znaczy w domu, w szkole, na uniwersytecie, w
urzedzie, w wojsku itd. itp.

) Dlaczego nie ma tego w aktach dotyczacych np mianowania soltysow

Wojt byl stanowiskiem dziedzicznym. Sadze, ze czesto stanowiska te kupowali
Niemcy. Akty dotyczace tego spodziewam sie, ze byly po niemiecku.

) (ci musieli
) mowic jezykiem spolecznosci

Podaj mi przyklad materialnego dowodu mowy przed wynalezieniem patefonu. W
pismie poslugiwano sie niemieckim a wczesniej lacina. Przed rozpowszechnieniem
sie papieru i druku (czyli przed reformacja) zabytki pisane sa niezmiernie
rzadkie. W tych odleglych czasach zroznicownie jezykow slowianskich nie bylo az
tak wielkie zeby mozna bylo w pelni rozrozniac czeski od polskiego. Totez
dyskusje o slaskich [nienazwanych rzeczywistosciach jezykowych] w tamtych
czasach niewiele wniosa. Polske zwrocenie sie ku Ukrainie moglo skutkowac
znacznymi migracjami chlopow. Chlopi uciekajac ze Slaska pozostawiali miejsce
dla chlopow sprowadzanych z Niemiec. Procesy te walnie wspomagaly wojny i
epidemie. Wojna trzydziestoletnia mogla przyczynic sie do szybkiej germanizacji
Slaska. W 1945 czesciowo slowianskojezyczny byl jedynie Gorny Slask.

), stad np zawsze byli polskojezyczni w okolicach
) Sulechowa)?

Wprowadzasz polityczna manipulacje. Byli wielojezyczni. Mowili po niemiecku i w
dialektach slowianskich. To, ze nazwiesz ten dialekt polskim to jasna decyzja
polityczna.

) na calutkim Slasku nie
) znalazla sie wzmianka o jezyku slaskim?

Czy pisano slaska [nienazwana rzeczywistosc jezykowa] czy tez nazywali ta
rzeczywistosc jezykiem polskim? To, ze Ty powiesz, ze tekst jest napisany w
jezyku polskim to zupelnie nic nie znaczy. Ty tak jedynie to nazywasz. Twoje
nazwanie nie zmienia rzeczywistosci. Skojarzylo mi sie cos zabawnego. Jak
okreslasz jezyk uzywany w metrykach po 1964 roku na terenie Kongresowki?

) Dlaczego w Sredniowieczu polski zapozyczal z czeskiego,a po drodze nie bylo
) zadnego "jezyka slaskiego"-vide Biblia krolowej Zofii czy Legenda o sw
Dorocie?

W sredniowieczu zapozyczenia slowianskie w ogole nie musialy byc
zapozyczeniami. To ze cos zaniklo w polskim a zachowalo sie w czeskim nie
oznacza zapozyczenia. Oczywiscie, pisalem juz wczesniej o tym, zapozyczenia
jezykowe brano wraz z technologiami. Traktuje to pojecie bardzo szeroko, bo
wraz w "technologia" kultu religijnego, wladzy, podatkow, militarii. Jak import
technologii odbywal sie poprzez Czechy to i slownictwo przechodzilo przez
czeski filtr. Jako, ze technologie wczesniej byly importowane z innych miejsc.

) Dlaczego po stronie czeskiej nie ma mowy o zadnym jezyku slaskim, a sa bardzo
) precycyjne proby reformy czeskiego [Hus,Rokycana, Chelcicky i inni]-i
nikt,nawe
) t
) na terenie czeskiego Slaska nie wspomnial o jezyku slaskim? W Czechach w XVII
) wieku powstal 7 jezyczny slownik (m.in polski, niemiecki, czeski, wegierski,
) nawet dalmatynski)-ale nie ma tam ani slowa o osobnym jezyku na Slasku.
) Malo tego, w XVI wieku, kiedy ukladano podreczniki polskiej gramatyki, to
) wspominano o dialekcie np sieradzkim, malopolskim i innych-a nic o slaskim?
) Redakcja miescila sie w Krakowie, wiec myslisz ze nie wiedzieli by nic o
) pobliskim jezyku slaskim?

Napisales bardzo dobry tekst po mojej stronie. W Krakowie nie wspomniano o
dialekcie slaskim. Nie wspomniano o slaskim dialekcie jezyka polskiego.
Widocznie uznano, ze na Slasku nie mowi sie po polsku. Nie zauwazasz tak
prostego wniosku? Przyznam, ze to moj prostacko demagogiczny wniosek. Wolalbym
abys w tym kontekscie wyjasnil czy czeski slownik obejmowal dialekty morawskie
i slowackie. Jezeli nie to prawdopodobnie ten argument mozesz wycofac z puli.
Slownik nie obejmowal zgodnie z zamierzeniem autorow dialektow jezyka
czeskiego, w tym dialektu slaskiego. Owczesnie dla nich mowa na Slasku niewiele
roznila sie od czeskiego. To Twoj dowod na to,

Po stronie czeskiej jest wyraznie mowa o dialektach laskich (od Lachow). Nie sa
one zaliczane do grupy czeskiej, morawskiej ani slowackiej. Obejmuja obszar
Szlezska. Lach jest jednak szerszym pojeciem niz Polak. Jezyki lechickie to nie
tylko polski. Argument masz jak widzisz niedopracowany. Na Slasku mowi sie
dialektami laskimi jezyka czeskiego. Czesi to nie mniejsi nacjonalisci niz
Polacy.

) Dlaczego nie ma historycznego (powiedzmy z XV w) slaskiego modlitewnika,
) pr

[rycho7]

> Dlaczego nie ma historycznego (powiedzmy z XV w) slaskiego modlitewnika,
> przekladu Biblii (a jest np Biblia Jakubicy z wyjatkowych dialektem z okolic
> Lubska), literatury? Dlaczego w kronikach sa wtrety jezykowe, obok laciny i
> niemieckiego, z polskiego, czeskiego, serbskich, nawet sa slady nieszczesnego
> historycznego jezyka Drzewian Polabskich-ale nigdzie nie ma nic o slaskim??

Powtorze Ci ponownie. Bo Ty i inni to co czytaja nie chca nazwac inaczej niz
jezykiem polskim. Taka wasza wola. To sa decyzje polityczne.

> Dlaczego w innych jezykach byla literatura, np kalendarze chlopskie, gazety,
> elementarze (jak w luzyckim, kaszubskim)-a nie ma nic o jezyku slaskim?

Zaskakujesz mnie. Na terenach czeskich przed czeskim odrodzeniem narodowym
pisane teksty czeskie sa rzadkoscia. Na poziomie krolewskim zalmanie czeskosci
nastapilo po 1620 roku. Praskie archiwa tzw. "doski" spalily sie w pozarze
gdzies ok. 1580. Slask przypadl krolowi czeskiemu 200 lat wczesniej. Oczekujesz
tekstow w jezyku ludu, gdy teksty pisano po lacinie a pozniej po niemiecku.

Zarowno w Czechach jak i na Slasku szlachta i mieszczanie byli
niemieckojezyczni. Szlachta po prostu poslugiwala sie jezykiem "polityki"
uzywanym w Rzeszy. A miasta byly zakladane na prawie niemieckim i z pomoca
niemieckich osadnikow. Jezykiem lokalnym poslugiwali sie jedynie niepismienni
chlopi. W metrykach nawet chlopi maja niemieckie imiona. Usilujesz oceniac z
polskiego punktu widzenia cos co bylo jednoscia z Czechami.

> Dlaczego sformulowanie "jezyk slaski" spotyka sie tylko w kontekscie
> dzialalnosci RAS lub innych milosnikow "narodu" slaskiego i to dopiero od
> ostatnich paru lat?

Mnie jest doprawdy obojetne jak nazwiesz slaska [nienazwana rzeczywistosc
jezykowa]. Ja postuluje jej upowszechnienie - uczynienie jezykiem/dialektem
urzedowym, tak jak w Bawarii, Austrii, Szwajcarii. RAS uznal, ze z polskimi
biurokratami mozna wygrac jedynie metodami biurokratycznymi. Ja uwazam, ze z
polskimi biurokratami mozna wygrac jedynie glosujac nogami - emigrujac i
pozbawiajac fiskusa pieniedzy na oplacanie biurokratow. Polske biurokratow
wspomaganych przez szowinistow nalezy unicestwic. Polska musi byc ojczyzna
wszystkich, ktorzy w niej mieszkaja.

Co do zarzutu, ze ostatnio, to odpowiedz jest banalna. Wczesniej skutecznosc
bezpieki gwarantowala wygrana jezyka "polskiego". Postaraj sie posluchac o
cierpieniach Slazakow i Mazurow. To nie jest temat na forum bo zbyt zapalny.
Drobniejsze sprawy wywoluja furie. Furiaci jednak nie zmienia faktow.

> Po co walisz na oslep gadkami o polskim szowinizmie?

Nic na oslep. Staram sie bardzo nie pisac tego co mysle. Jak systematycznie
obrzucasz mnie epitetami to dostosowuje swoja ocene do tego.

> "Nasmiewanie sie w szkolach z dzieci przez polaczkowatych nauczycieli"
> Polaczkowatych? Polaczkowatych??? Ty slaski zasrany volksdeutschu, dopiero
tera
> z
> to zauwazylem. Za taki przymiotnik dostalbys w ryj!! Moze jeszcze jedziesz
> kawalami o "Polaczkach"??

Porzadny nauczyciel wywoluje szacunek. Sciera z negatywnego doboru zachowuje
sie haniebnie. Jezeli chcesz abym nazwal go polskim nauczycielem to zwaz, ze
bedzie to obelga dla porzadnych polskich nauczycieli. Ja mialem porzadnych
nauczycieli, z szacunku do nich uzylem okreslenia pasujacego do odpadow. Moze
jestes fanem Morela - kata "Volksdeutschow". Morel przed polska
sprawiedliwoscia skryl sie w Izraelu. Wolisz takich "Polakow"? Morel dawal w
ryj, topil w szambie, gwalcil i zakatowywal na smierc. Wspanialy wzor silnego
czlowieka. Twoj wzor?

Ostatnio ogladalem w telewizji program o Kaszubach. Wystepowala tam
nauczycielka. Gdy mowila po kaszubsku to rozumialem z 10 procent. Natomiast
bylem jako Polak dumny, ze tak dbala o dziedzictwo i uwazala sie za Polke. To
jest nauczycielka, ktora wywoluje szacunek. Nie sadze aby wysmiewala sie ona ze
swoich uczniow.

Czy Ty chcesz promowac bylejakosc? Nie na pisze, ze polska bylejakosc, bo
potrafia tacy byc ludzie z roznych narodow. Wszrod Polakow jest wielu
wspanialych ludzi i ich zachowania nalezy propagowac. Zlych ludzi i zle
zachowania nalezy pietnowac, nawet gdy sa dzielem Polakow.

> "Ja antyklerykal wedlug Ciebie popieram przylaczenie Warszawy do Niemiec. "
> Co ty prdolisz?? Skad tu Warszawa??

Pisalem juz, wiec mogles to przeczytac w tym watku. Urodzilem sie i mieszkalem
prawie cale zycie w Warszawie. Nie wiem do jakich WY piszesz. Ja jestem ja, nie
wy, nie jestem Slazakiem, nie jestem Volksdeutschem, mam inne poglady niz Ty. A
Ty nie zgadzajac sie z pogladami uzywasz obelg i grozisz, ze dasz mi w ryj.
Taki sposob argumentacji kojarzy mi sie na forum z szowinistami. Czy sadzisz,
ze okreslenie Twoich zachowan jako polskich nie bedzie obelga dla wiekszosci
Polakow?

Zwroc uwage, ze w moim pierwszym poscie w tym watku postulowalem tlumaczenie na
slaski. Nic nie pisalem o jezyku. Przetlumaczyc mozna na dialekt. Trzeba
jedynie umiec czytac i chciec rozumiec. Niestety cos takiego wywoluje alergie u
szowinistow. Ja u Ciebie zauwazam alergiczna reakcje.

Przyznam sie, ze nie rozumiem takich reakcji jak Twoja, a chcialbym zrozumiec.
Czy moglbys mi wylasnic o co Ty walczysz? Ale tak konkretnie. Wylacz z
wyjasnien "mordowanie historii". Czy chodzi jedynie o to bym przyjal Twoje
poglady? Czy cos sie jeszcze za Twoim dzialaniem kryje? Czy Polacy moga byc
roznorodni, przywiazani do tradycji i dbajacy o dziedzictwo? Czy tez powinni
byc zgodni z norma "Wszechpolak-katolik"? Czy wszyscy Polacy sa cacy, nie ma
wsrod nich grzesznikow, przestepcow, glupkow i psycholi? Chocby 2 procent
populacji? Czy od lat nie narzeka sie, ze jest negatywny dobor do zawodu
nauczycielskiego? Czy wielonarodowa, tolerancyja Rzeczpospolita Obojga narodow
w ogole mogla byc Polska wspolczesnych szowinistow?

[bolko_turan]

rycho7 napisał:


> Mialem takze okazje
> wysluchania tej mowy. Oceniam ja jako mieszanke niemiecko, czesko, polska.
> Slaska [nienazwana rzeczywistosc jezykowa]
> jest mieszanka. Nie jest czystym dialektem jednego jezyka. Jest dialektem
> trzech jezykow na raz.

> Na Slasku mowi sie
dialektami laskimi jezyka czeskiego.

> Odnosnie gramatyki to przypomnialo mi sie zdanie ktore slyszalem w
> rzeczywistosci: Moj Opa hat na pole gelaufen. Kazdy to na Slasku zrozumie.
> Gramatycznie jest to "typowa" dla jezyka polskiego rama zdaniowa.


Jak juz to: Moj opa laufuje na feldzie.
A nie jest to wyraznie ani dialekt niemiecki ani czeski, lecz gramatykalnie
jezyk polski ze spolonizowanymi slowami niemieckimi. Nie jest to rowniez zaden
przyklad dla gwary slaskiej. Slyszales juz kiedys Slazakow z Czech mowiacych
gwara? Widocznie nie syszales, bo bys wiedzial ze poslugiwuja sie oni wyraznie
gramatyka polska a nie czeska. Dlatego gwara slaska jest wylacznie dialektem
jezyka polskiego, nie zrozumialym dla Czechow i Niemcow. Wiec nie pieprz ze
gwara slaska jest mieszanka niemiecko-czesko-polska. Jedyne co slaska gware z
czeskim i niemieckim laczy sa poszczegolne slowa w poszczegolnych rejonach,
ktore zostaly zasymilowane i spolonizowane, lub ktore na Slasku dluzej
przetrwaly niz w zwyklej polszczyznie. Nikt z czeskich Slazakow nie uzywa np
takich slow jak Opa czy Oma, bo zostaly one dosc pozno wprowadzone jedynie w
poszczegolnych warstwach spoleczenstwa slaskiego, i to tez nie na calym Slasku.
Miedzy slangiem a gwara istnieja roznice – niemieckie slowa w gwarze slaskiej
nie sa tu zadnym przykladem. Pogadaj o faktach na forum Wisloka lub z
jezykoznawcami, a nie z szlyzjerskimi debilami z RASu. Jezeli nie masz pojecia
to nie wymawiaj sie publicznie.

kamienie przemowily po polsku

[rycho7]

bolko_turan napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Odnosnie gramatyki to przypomnialo mi sie zdanie ktore slyszalem w
> > rzeczywistosci: Moj Opa hat na pole gelaufen. Kazdy to na Slasku zrozumie
> .
> > Gramatycznie jest to "typowa" dla jezyka polskiego rama zdaniowa.
>
> Jak juz to: Moj opa laufuje na feldzie.
> A nie jest to wyraznie ani dialekt niemiecki ani czeski, lecz gramatykalnie
> jezyk polski ze spolonizowanymi slowami niemieckimi.

Wybacz ale ja napisalem to co slyszalem. "... hat ... gelaufen", jak chcesz to
mozesz mi wyjasniac w gamatyce polskiej. Chetnie poslucham.

> Nie jest to rowniez zaden
> przyklad dla gwary slaskiej.

Napisalem, ze to przyklad tego co slyszlem. Widocznie Ci, ktorzy to mowili nie
znali gwary slaskiej mimo, ze od urodzenia mieszkali na tych terenach. Zapewnie
nieslusznie mieszkali. Wina Morela i jnnych.

> Slyszales juz kiedys Slazakow z Czech mowiacych
> gwara?

Nie.

> Widocznie nie syszales, bo bys wiedzial ze poslugiwuja sie oni wyraznie
> gramatyka polska a nie czeska.

Ja na polskim forum nie zamierzm wiecej dyskutowac o sprawach jezykowych Czech,
Moraw i Szlezska. Na forum Czechy napadlo na mnie kilka egzemplarzy ze sfory
cenzorow. W wyniku tej napasci uzylem moim zdaniem w miare neutralnego slowa
Pepik. Pod tym pozorem zostalem na forum Czechy zabanowany. Z Ignorantem tez
jestem na pienku. Totez tej proby nie powtorze. Wiedze na temat tego jak
mowiono na poludniu mam dosc spora. Ale dla siebie. Moge Ci jedynie
odpowiedziec, ze nie masz racji. No chyba, ze uznasz, ze Jesenik lezy zbyt
daleko od granicy Slaska. Dotyczy to tez wielu innych miejscowosci. Moze Opole
nie lezy na Slasku. Albo wiele innych miejscowosci. To jest kwestia ustalen o
czym w ogole dyskutujemy.

> Dlatego gwara slaska jest wylacznie dialektem
> jezyka polskiego, nie zrozumialym dla Czechow i Niemcow.

Jest rownie niezrozumiala dla Czechow, Polakow i Niemcow. Ja w Czechach na ogol
mowie po polsku i uzyskuje odpowiedz po czesku. Nie widze szczegolnych
problemow w rozmowach. Oczywiscie jest dosc ograniczona pula slow, ktore trzeba
w polski tekst wplesc po czesku. Ze wspomaganiem rosyjskiego w ogole nie ma
problemow. Totez Twoje wynurzenia o tym, ze Czesi nie rozumieja Slazakow wloz
sobie miedzy bajki.

> Wiec nie pieprz ze
> gwara slaska jest mieszanka niemiecko-czesko-polska.

Jezeli masz cos to powiedzenia to prosze zachowaj formy przyzwoitego zachowania
(Kinderstube). Teraz gdy czytam Twoj tekst to odnosze wrazenie, ze uciekasz
przed dyskusja.

Oczywiscie jest mieszanka wbrew temu co usilujesz sklamac.

> Jedyne co slaska gware z
> czeskim i niemieckim laczy sa poszczegolne slowa w poszczegolnych rejonach,
> ktore zostaly zasymilowane i spolonizowane, lub ktore na Slasku dluzej
> przetrwaly niz w zwyklej polszczyznie. Nikt z czeskich Slazakow nie uzywa np
> takich slow jak Opa czy Oma, bo zostaly one dosc pozno wprowadzone jedynie w
> poszczegolnych warstwach spoleczenstwa slaskiego, i to tez nie na calym
Slasku.

Argument i prawdziwy i falszywy. Jest wiele dialektow slaskich. Poniewaz sa
rozne to maja rozne zapozyczenia. Ponadto ja nie pisze o dialektach laskich.
Pisze o dialektach slaskich.

> Miedzy slangiem a gwara istnieja roznice – niemieckie slowa w gwarze slas
> kiej
> nie sa tu zadnym przykladem.

Podalem przyklad gramatyczny, na ktory Ty nie odpowiedziales lecz podales swoj
przyklad bez tego zjawiska gramatycznego. W przykladzie w ogole nie chodzilo o
niemieckie slowa. A roznice miedzy slangiem a gwara to juz zupelna Twoja
ucieczka od tematu. Temat brzmi: "Mowa ojcow jest dziedzictwem kultury". Nie
wiem, czy zauwazyles jaki jest temat niniejszego watku i post wstepny. Mnie
jest zupelnie obojetne jakich manipulacji chcesz uzywac w stosunku do mowy
ojcow. Jak ja nazwasz jest obojetnie bo to jest rzeczywistosc niezalezna od
wszelkich manipulacji naukawych.

> Pogadaj o faktach na forum Wisloka

Z kim jak z kim ale z Wislokiem dyskutowac nie bede. On z reszta obiecal sobie,
ze bedzie mnie ignorowal. Niestety, dla mnie, nie potrafi dotrzymac slowa.

> lub z
> jezykoznawcami, a nie z szlyzjerskimi debilami z RASu.

Z tymi z RASu nie dyskutowalem. Nie ciagnie mnie. Nawet ktos kiedys mnie
zapraszal. Nie skorzystalem. Mam wlasne poglady.

> Jezeli nie masz pojecia
> to nie wymawiaj sie publicznie.

Wiesz, mam juz dosc duzo doswiadczenia zyciowego by znac feudalna strukture
polskiej nauki. Pseudo-teorie naukawcow dyspozycyjnych politycznie potrafie
wyczuc dosc szybko. Nie dam sie takim typom wprowadzac w blad. Jak te typki
beda chcialy byc autentycznymi autorytetami to musza sie strasznie napracowac.
Korzystam z roznych zrodel - nie koniecznie polskich. Slawistyka jest wykladana
w roznych krajach. A sprawa jest badziej publiczna niz naukowa. Jako obywatel i
wyborca mam prawo do wypowiedzi. Prawo wypowiedzi rowne profesorowi doktorowi
honoris causa akademii papieskiej. A pojecie mam nie koniecznie skazone naukawa
politpoprawnoscia. Powtorze: "Mowa ojcow jest dziedzictwem kultury". Jak
profesorom to sie nie podoba to niech sie ida obwiesic. Ty tez. Jak Miodka
slucham to nie odnosze wrazenia aby az tak skretynial. Taktycznie ucieka od
tematu gwar. Ale glupi nie jest. W odroznieniu od innych.

[sztylet69]

Wlasnie, Bolko.
Zauwazyles ze Rycho nie ma zielonego pojecia nie tylko o zagadnieniach
jezyka,ale w ogole o historii? Zwroc uwage,ze znakomita czesc jego wypowiedzi to
przypieprzania ad personam, bez zwiazku z tematem, glupie wciskanie pt "twoj
idol" "pewnie myslisz ze.." itp.
Jeszcze jedno: stara prawda mowi,ze o wolnosci najglosniej szczekaja jej
wrogowie. Co myslisz o ciaglym pitoleniu o szowinizmie? Mysle,ze Rycho nawet nie
wie co to znaczy szowinizm albo swietnie udaje glupiego.

"W sredniowieczu zapozyczenia slowianskie w ogole nie musialy byc
zapozyczeniami. To ze cos zaniklo w polskim a zachowalo sie w czeskim nie
oznacza zapozyczenia."
He he... Byly zapozyczenia,tzw bohemizmy. Rycho popelnil blad typowy dla osob z
wiedza na poziomie podrecznika do podstawowki-ze w sredniowieczu jezyki byly
zlane w jedna slowianska mase. A nie pisalem ze Biblia Zofii pochodzi z XV w.
Jezyk to nie tylko slowa czy gramatyka,ale o obecnosci jezyka mowia nawet gloski
(np gardlowe, jezykowe, dzwieczne itp), zmiekczenia, formy itp. Dzisiaj plski
jako jedyny jezyk slowianski zachowal typowe dzwieczne ę ą. I stad wiemy, gdzie
sa wplywy polskie,albo szerzej gdzie sa pozostalosci dzwiecznych-patrz luzyckie
mjaso=mieso, pjatk=piatek itp.
pozdrawiam, Bolko.
Myslalem ze po najezdzie islamskich faszystow juz nic nas tu na forum nie
spotka.A tutaj volksistowski naziol pod przykryciem walki z szowinizmem jedzie
takimi glupotami...

sredniowiecze to bardzo dlugi okres

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> > "W sredniowieczu zapozyczenia slowianskie w ogole nie musialy byc
> > zapozyczeniami. To ze cos zaniklo w polskim a zachowalo sie w czeskim nie
> > oznacza zapozyczenia."

> He he... Byly zapozyczenia,tzw bohemizmy.

W tekscie swoim napiaslem takze o bohemizmach. Obrabiasz fragment wyrwany z
kontekstu.

> Rycho popelnil blad typowy dla osob z
> wiedza na poziomie podrecznika do podstawowki-ze w sredniowieczu jezyki byly
> zlane w jedna slowianska mase. A nie pisalem ze Biblia Zofii pochodzi z XV w.

Informuje Cie, ze sredniowiecze to bardzo dlugi okres, bo 1000 letni. Wiek XV
to koniec sredniowiecza. Na poczatku sredniowiecza dywersyfikacja dialektow
slowianskich byla inna niz pod koniec sredniowiecza. Chcesz cos udowodnic to
wykaz istnienie jezykow slowianskich w V wieku. Chetnie sie zapoznam z taka
nieznana mi wiedza. Dywersyfikacja jezykowa wynikla z separacji geograficznej
na przestrzeni 1000 lat to nic dziwnego. Wskaz gdzie ja napisalem, ze w XV
wieku nie istnialy jezyki slowianskie. Jezeli w V wieku istnial jezyk
slowianski, to napisz gdzie ja napisalem, ze nie byl zroznicowany na dialekty.
Udowodnuj ewentualnie, ze w V wieku na Slasku mowiono w jezyku polskim.

> Jezyk to nie tylko slowa czy gramatyka,ale o obecnosci jezyka mowia nawet
gloski
(np gardlowe, jezykowe, dzwieczne itp), zmiekczenia, formy itp.

Dotyczy to takze dialektu, gwary, zargonu. I co z tego?

> Dzisiaj plski
> jako jedyny jezyk slowianski zachowal typowe dzwieczne ę ą.

To jest zalozenie. Gdy zalozenie zmienisz to slaski bedzie drugim. Poza tym nie
jest to istota niniejszego watku. Istota jest "Mowa ojcow jest dziedzictwem
kultury". Mowe ta mozesz sobie nazywac do woli: jezykiem, dialektem, gwara,
zargonem, mieszanka. Ja w swym pierwszym poscie napisalem o przetlumaczeniu na
slaski. Czym jest slaski nie definiowalem. Aby zaprzeczyc temu co napisalem
powiniennes udowodnic, ze na slaski nie da sie przetlumaczyc. Ja twierdze, ze
da sie przetlumaczyc na wiele slaskich dialektow.

> I stad wiemy, gdzie
> sa wplywy polskie,albo szerzej gdzie sa pozostalosci dzwiecznych-patrz
luzyckie
> mjaso=mieso, pjatk=piatek itp.

Ja pisze o mieszance czesko-niemiecko-polskiej. Wyjasnij wiec jak taka
mieszanka mialaby obejsc sie bez wplywow polskich. W slaskiej mieszance wplywy
polskie sa jak najbardziej.

> A tutaj volksistowski naziol pod przykryciem walki z szowinizmem jedzie
> takimi glupotami...

Miej pretensje do autora watku, a posrednio do Baskow i Sorbow polabskich. To
oni wymyslili i opublikowali sposoby wdrazania w zycie zasady "Mowa ojcow jest
dziedzictwem kultury". Slask ma swoje dziedzictwa kultury, niezaleznie jak sie
naprezysz w obrazaniu mnie. Polityka regionalna UE jest po to aby uniezaleznic
losy spolecznosci lokalnych od biurokracji panstw centralistycznych,
pozostalosci totalitarnych i patologii spolecznego myslenia jakie Ty
reprezentujesz. Jak centrala sie uprze to nie bedzie lokalnego narodu, jezyka i
innych wyroznikow. Ale te wyrozniki nie sa potrzebne dla europejskiej polityki
regionalnej. To spolecznosci lokalne maja decydowac o dbalosci o swoje
dziedzictwo. Europa pamieta o czystkach etnicznych od 1944 roku. I dlatego
stworzyla polityke regionalna, na ktora przeznacza 1/3 budzetu. Przesladowania
autochtonow na Warmii i Mazurach zakonczyly sie ich emigracja do RFN. Jest
nadzieja, ze da sie tego uniknac na Slasku.

[sztylet69]

"Jak sadze sa w archiwach. Ja sie Slaskiem nie interesuje do tego stopnia aby
> znac jego archiwa. Dotychczas nie mialem powodow
> aby sie grzebac w "dowodach""

To i piszesz takie bzdury, oparte na twoich,przyznam romantycznych,
przypuszczeniach. Nie ma tego w archiwach, bo juz by nauka sie tym zajela (jak
wspomnianymi dialketami).

"Zgodnie z Twoja
> polityka nie jest to zdanie po slasku, mimo ze na Slasku zapisane."
Nie moja polityka.. Twoim wielkim bledem powielanym w postach jest to,ze
utozsamiasz kraine z osobnym jezykiem. Przyjmij do wiadomosci,ze jest wiele
regionow o duzej specyfice i odrebnosci od reszt kraju,ale to nie oznaczalo
automatycznie utworzenia jezyka. Mialem na studiach znajoma, ktora byla bardzo
dumna z tego ze pochodzi z Krajny (subregion na pograniczu Wielkopolski, Pomorza
i Kujaw),ale w Krajnie nikt nie upiera sie przy jezyku krajenskim
"Na podstawie badan terenowych mozna
> takze obecnie zarejestrowac jak ludzie mowia na Slasku w poszczegolnych wsiach.
>
> A bogactwo jest ponoc ogromne. Sam sie tym nie zajmowalem ale nie mam powodu
> aby nie wierzyc relacjom ludzi pochodzacym stamtad. Mialem takze okazje
> wysluchania tej mowy."
I tego nikt nie kwestionuje, tak jest w calej Polsce, resztki dialktowe
znajdziesz nawet na Ziem. Zachodnich gdzie rzadzi ten przebrzydly,sterylny,
aptekarski "dialekt mieszany".Ale to nie jest jeszcze osobny jezyk.

"dnosnie gramatyki to przypomnialo mi sie zdanie ktore slyszalem w
> rzeczywistosci: Moj Opa hat na pole gelaufen. Kazdy to na Slasku zrozumie.
> Gramatycznie jest to "typowa" dla jezyka polskiego rama zdaniowa."
To calkiem normalne, takie "ramy jezykowe" fachowo nazywaja sie kalkami
jezykowymi. Przyklad-autentyczna goralska parafraza z Chicago: "jaki work taka
peja". Luzyczanie tez bardzo zachwascili jezyki serbskie wtretami niemieckimi,
np konstrukcja "abo" na koncu zdania rozstrzygajacego (tak jak robi to w
niemieckim "oder").

"Dlaczego nie ma tego w aktach dotyczacych np mianowania soltysow
>
> Wojt byl stanowiskiem dziedzicznym. Sadze, ze czesto stanowiska te kupowali
> Niemcy. Akty dotyczace tego spodziewam sie, ze byly po niemiecku."
To twoje przypuszczenie. I nawet jak kupowali, to co z tego? W Trzebiechowie byl
wymog nadany przez wlascicielke tych ziem Dorote Taleyrand Zaganska,zeby soltys
znal polski.Bo inaczej sie nie mogl dogadac.

"Podaj mi przyklad materialnego dowodu mowy przed wynalezieniem patefonu."
Ha ha ha!! Nieuku? Nie slyszales o kosci gnykowej w gardle?
Na powaznie-bagaz cywilizacyjny, he he

"Przed rozpowszechnieniem
> sie papieru i druku (czyli przed reformacja) zabytki pisane sa niezmiernie
> rzadkie. W tych odleglych czasach zroznicownie jezykow slowianskich nie bylo az
>
> tak wielkie zeby mozna bylo w pelni rozrozniac czeski od polskiego. "
No ale potem byl juz druk, i przekaldy Biblii, i wszystkie jezyki slowianskie
jakos sie pojawily w wersji pisanej. Nie bylo zadnego historycznego resetu
Nawet te wspomniane male gwary przetrwaly do dzisiaj.

"Nie wspomniano o slaskim dialekcie jezyka polskiego.
> Widocznie uznano, ze na Slasku nie mowi sie po polsku. Nie zauwazasz tak
> prostego wniosku?"
Nie. Skoro owczesni pisali sazniste slowniki o jezykach tych ziem,to musieliby
zaznaczyc obeznosc slaskiego.
"zawsze byli polskojezyczni w okolicach
> ) Sulechowa)?
>
> Wprowadzasz polityczna manipulacje. Byli wielojezyczni. Mowili po niemiecku i w
>
> dialektach slowianskich. To, ze nazwiesz ten dialekt polskim to jasna decyzja
> polityczna. "
Pewnie, pewnie.. Niemcy sami sobie robili kolo nosa i twierdzili ze to Polacy.
Stad nabozenstwa po polsku, polsko jezyczna gazeta "Orzel Bialy" Levysohna w
Zielonej Gorze/Grunbergu i okolicach [Trzebiechow, Sulechow oraz okolice Milska
i Bytomia Odrz to byly ogniska polskosci]. Na niemieckich mapach z XVIII czy XIX
wieku sa np "Polnische Kirche", w miastach Ziemii Lubuskiej "Polnische
Vorstadt", bylo tez kilka "Polnische Tor". Zreszta, do wgladu w zielonogorskim
archiwum sa takie proste spisy ludnosci z zeszlych stuleci, konsystorze
koscielne czy jakos tak. Niektore wioski kolo Zielonej Gory i Trzebiechowa mialy
nawet ponad 50 procent ludnosci polskiej (stad w okolicy Swiebodzina wspolne
targi miedzy polskojezyczna ludnoscia Z Lubuskiej a kupcami z rdzennej Polski).
Do dzisiaj sa dyskusje, jakiej narodowsoci byl podzielonogorski Bartolome
Pitiscus, wynalazca trygonometrii. Pochodzil ze wsi Skape, pol polskiej pol
niemieckiej. Pitiscus sprytnie na studiach uzywal lacinskiej formy
Viridimontanus (Zielonogorzanin).Moze tak chcial sie odciac od obu nacji?
Zreszta,jako ciekawostke podam ci,ze w czeci luzyckiej,w okolicy Krosna,
Muzakowa, Slepa i innych miniokregow (po kilka wiosek) jeszcze w koncu XIX wieku
Niemcy z przerazeniem odkryli,ze duza czesc mieszkancow W OGOLE NIE ZNA
NIEMIECKIEGO, np w Niemaszchleba (dzisiaj Chlebowo) w XIX wieku 152 osoby nie
byly w stanie sklecic zdania po niemiecku-tysiac lat po wchloniecu tych ziem
przez Niemcow.

Podsumowujac: ja wiem,ze to piekna wizja "zapomnianego" jezyka. Niestety, tutaj
za namolna proba utworzenia w dwa lata jezyka slaskiego stoja ambicje polityczne
ruchu o stricte politycznynm charakterze. Nie posadzam cie o zla wole czy
zlosliwosc.Ale wydaje mi sie,ze powinienies ostrozniej formulowac sady, bo
opierasz sie na bardzo dowolnej interpretacji scenariusza pt "co by bylo,
gdyby...". Przede wszystkim, historia pokazal pewne prawidlowosci w ewolucji
jezykow, ktore rozwijaly sie niezaleznie od politykow, dzialaczy i inszej
cholery. Mimo zaborow, polski nie zaginal,bo to jest jezyk naturalny-mimo
politykow zaborcow, ktorzy bardzo chcieli zeby zaginal. Tak samo nie powstanie w
dwa lata dzialalnosci RASu jezyk slaski na zamowienie polityczne.Bo to tylko
pomysly RASu,i ciekawe jaki odsetek mieszkancow Slaskow (Gornego, Dolnego,
Cieszynskiego, Opolskiego) w ogole tym sie przejmuje.
Nie mozesz teraz sie szamotac i miec pretensji,ze kilkaset lat temu nie
wyodrebnil sie jezyk slaski,choc mial szanse i podloze w postaci terytorium.Ale
jezyk to nie jest automatyczna konsekwencja istnienia regionu,nawet o silnej
odrebnosci. Podhale, ktore jest odlotowo inne od reszty kraju jakos nie ma
osobnego jezyka (ale ma silnie zakreslona i kultywowana gware). A gdzie Slask
czy Wielkopolska przy tak innym Podhalu?

dziesiec sorbsko-baskijskich przykazan

[rycho7]

sztylet69 napisał:

) ) "Zgodnie z Twoja
) ) polityka nie jest to zdanie po slasku, mimo ze na Slasku zapisane."
) Nie moja polityka..

Zgoda, Ty realizujesz polityke szerszej grupy osob. Tak jak kiedys wiele osob
realizowalo polityke, ze w Biskupinie mieszkali Slowianie albo Germanie. Mimo,
ze to polityka nie wylacznie Twoja, to sie z nia utozsamiasz i realizujesz. W
tym sensie w przenosni jest Twoja.

) Twoim wielkim bledem powielanym w postach jest to,ze
) utozsamiasz kraine z osobnym jezykiem.

Twoja manipulacja jest uporczywe pomijanie tego, ze ja pisze o slaskiej
[nienazwanej rzeczywistosci jezykowej], ktora moze byc jezykiem, dialektem,
gwara, zargonem, mieszanka itd. Jezeli chcesz udowadniac cos przeciwnego ode
mnie to udawadniaj, ze separacja prestrzenna nie jest zwiazana ze
zroznicowaniem jezykowym. Oczywiscie nie chodzi o unifikujacy wplyw we
wspolczesnosci szkoly i mediow.

) Przyjmij do wiadomosci,ze jest wiele
) regionow o duzej specyfice i odrebnosci od reszt kraju,ale to nie oznaczalo
) automatycznie utworzenia jezyka.

Czy potwierdzasz zroznicowanie [nienazwanych rzeczywistosci jezykowych], ktora
moga byc dialektem, gwara, zargonem, mieszanka itd.? Czy potwierdzasz
zroznicowanie "mowy ojcow bedacej dziedzictwem kultury"?

) Mialem na studiach znajoma, ktora byla bardzo
) dumna z tego ze pochodzi z Krajny (subregion na pograniczu Wielkopolski,
Pomorza
) i Kujaw),ale w Krajnie nikt nie upiera sie przy jezyku krajenskim

A z czego byla dumna? Napisz laskawie to co pominales.

) aptekarski "dialekt mieszany".

Wyjasnij o czym piszesz.

) To calkiem normalne, takie "ramy jezykowe" fachowo nazywaja sie kalkami
) jezykowymi.

Czyzbys nie znal niemieckiego? Rama zdaniowa to nazwa niemieckiego zjawiska
gramatycznego (... hat ... gelaufen). W polskiej gramatyce rama zdaniowa nie
wystepuje. W mieszance slaskiej wystepuje.

) Luzyczanie tez bardzo zachwascili jezyki serbskie wtretami niemieckimi

O ile zapozyczenia sa normalne to zachwaszczanie jest typowym ocennym pojeciem
politycznym. Likwidacja wtretu takiego jak butelka (z francuskiego) naukawcom
sie nie uda.

) W Trzebiechowie byl
) wymog nadany przez wlascicielke tych ziem Dorote Taleyrand Zaganska,zeby
soltys
) znal polski.Bo inaczej sie nie mogl dogadac.

A znajac warszawska odmiane jezyka polskiego mogl sie dogadac na Slasku? A moze
dokument nie precyzowal o jaki jezyk chodzi, a mowil jedynie o mowie
miejscowego ludu? Nie zauwazasz mozliwosci politycznej manipulacji?

) Ha ha ha!! Nieuku? Nie slyszales o kosci gnykowej w gardle?

Z jej ksztaltu potrafisz odroznic, czy wlasciciel mowil tak jak w okolicach
Jesenika czy w jak w okolicach Nysy? Nazywajac mnie w takim kontekscie nieukiem
prawisz mi komplement.

) No ale potem byl juz druk, i przekaldy Biblii, i wszystkie jezyki slowianskie
) jakos sie pojawily w wersji pisanej. Nie bylo zadnego historycznego resetu
) Nawet te wspomniane male gwary przetrwaly do dzisiaj.

Zarzucasz mi, ze pisuje "pewnie myslisz ze..". W powyzszym tekscie nie wiem co
myslisz w zwiazku ze slaska [nienazwana rzeczywistoscia jezykowa]. Oczekuje
wiec, ze napiszesz co myslisz abym nie musial przypuszczac.

) ) ) "Nie wspomniano o slaskim dialekcie jezyka polskiego.
) ) Widocznie uznano, ze na Slasku nie mowi sie po polsku. Nie zauwazasz tak
) ) prostego wniosku?"
) Nie. Skoro owczesni pisali sazniste slowniki o jezykach tych ziem,to musieliby
) zaznaczyc obeznosc slaskiego.

Czego slaskiego? Dialektu, gwary, zargonu, mieszanki? Jak nie zaznaczyli
obecnosci slaskiej [nienazwanej rzeczywistosci jezykowej] to widocznie nie
istniala. Czyzbys sugerowal, ze od V wieku mowiono tam wylacznie po germansku?
Zarzucasz mi, ze pisuje "pewnie myslisz ze..". Niestety wyrazasz sie niejasno.
Nie wiem co chciales powyzej wyrazic.

) Na niemieckich mapach z XVIII czy XIX
) wieku sa np "Polnische Kirche", w miastach Ziemii Lubuskiej "Polnische
) Vorstadt", bylo tez kilka "Polnische Tor".

Slyszalem opowiesc, ze przed II Wojna Swiatowa Polak studiujacy w Berlinie
prowadzil rozmowy z ludzmi znad Sprewy. Mowili w jezyku zrozumialym dla Polaka
i mieli pretensje, ze Polska nigdy nie walczyla o ich interesy i o przylaczenie
do macierzy. Nie sadzilem jednak, ze byli Polakami.

Lud (chlopi) na Slasku przez 700 lat w znacznej czesci uwazal sie za Polakow i
gdy bylo zle to myslal, ze przylaczenie do Polski poprawi jego sytuacje.
Podobnie bylo na Warmi i Mazurach. Przylaczenie ich do Polski spowodowalo, ze
zmienili zdanie. Juz Polakami nie chca byc. To jest wybor tych ludzi. Niestety
jest to najprostrzy i najsprawiedliwszy sposob okreslania narodowosci. Polacy
robiac krzywdy tym ludzom nie zmienia ich wyborow. To jest polityka. Walka
z "mowa ojcow" na Slasku wyrzadza krzywde autochtonom. To sa fakty, ktorych nie
zmienia biurokratyczne manipulacje. Jest w interesie RFN aby wyemigrowali na
zachod ludzie, ktorzy w spisie okreslili sie, ze sa "narodowosci slaskiej".
Pozostawienie zdeklarowanych Niemcow na Slasku moze byc w interesie RFN.
Antyslaska polityka regionalna moze przyspieszyc emigracje Slazakow. Warmiacy i
Mazurzy juz pozbawili Polske klopotow z nimi. Wyemigrowali. Tak sie skonczylo
polskie dziedictwo na tych ziemiach. Wybor nalezy do Ciebie i do takich, ktorzy
maja takie poglady jak Ty. Budowa polskosci na spalonej ziemi to nienajlepszy
wybor.

) Pitiscus sprytnie na studiach uzywal lacinskiej formy
) Viridimontanus (Zielonogorzanin).Moze tak chcial sie odciac od obu nacji?

Czy w czasach gdy studiowal wymyslono juz nacjonalizm? Odnosze wrazenie, ze
operujesz pojeciem XIX wiecznym do czasow wczesniejszych. Ja z kolei uwazam, ze
nacjonalizm przezyl sie w XX wieku. Totez nie popieram nacjonalistycznych
mzonek.

) w Niemaszchleba (dzisiaj Chlebowo) w XIX wieku 152 osoby nie
) byly w stanie sklecic zdania po niemiecku-tysiac lat po wchloniecu tych ziem
) przez Niemcow.

Dodam jeszcze, ze przez poprzedzajacy okres nie mieli szkol i nie korzystali ze
srodkow masowego przekazu, nie umieli czytac, nie slyszeli o gramatyce i
jezykoznawstwie. Placenie podatkow nie wymaga znajomosci jezyka ciemiezcy.
Feudalowi bylo obojetne skad czerpie korzysci. Mogl miec dochody z Hiszpanii,
Niderlandow, Tyrolu, Wegier, Slaska i Luzyc.

) Podsumowujac: ja wiem,ze to piekna wizja "zapomnianego" jezyka.

Od czasow wprowadzenia szkol jest to celowo "zapominana" slaska [nienazwana
rzeczywistosc jezykowa]. Najpierw w ramach germanizacji, a nastepnie w ramach
polonizacji. Wprowadzanie na sile dominacji jednego skladnika w mieszance
czesko-niemiecko-polskiej.

) Niestety, tutaj
) za namolna proba utworzenia w dwa lata jezyka slaskiego stoja ambicje
polityczne
) ruchu o stricte politycznynm charakterze.

Oczywiscie, rozczarowanie Polska doprowadzilo do dzialan politycznych. To prawo
ludzi w demokratycznym panstwie. Sposrod rozczarowanych 170 tysiecy chce byc
Slazakami. Uznali, ze trzeba podjac biurokratyczny trud "tworzenia jezyka
slaskiego". Mniejsza spolecznosc zarejestrowala biurokratycznie na Slowacji
jezyk lemkowski. Negacja nie zmieni ich dazen, nie zmieni ich rozczarowania.
Negacja poglebia ich rozczarowanie i gwarantuje kleske polonizatorom.

) Przede wszystkim, historia pokazal pewne prawidlowosci w ewolucji
jezykow,

Slaska [nienazwana rzeczywistosc jezykowa] jes malo ostroznym pojeciem?
Oczywiscie to, ze nie przyjmujesz to wiadomosci tego sformulowania, to nie jest
negacja.

) Mimo zaborow, polski nie zaginal,bo to jest jezyk naturalny-mimo
) politykow zaborcow, ktorzy bardzo chcieli zeby zaginal.

Czy wysmiewanie slaskich dzieci przez nauczycieli w polskich skolach nie pasuje
do Twojego powyzszego zdania?

) Tak samo nie powstanie w
) dwa lata dzialalnosci RASu jezyk slaski na zamowienie polityczne.

Rejestracja jest czynnoscia biurokratyczna. Wiecej niz dwa lata do przewlek

[sztylet69]

"sorbsko"
Poprawna forma to "serbskich", "Serboluzyczanie", przymiotnik "serbski" (w
jugoslawii "srpski").
Itd, itd... kosc gnykowa udowadnia fakt istnienia mowy przed urzadzeniami
rejestrujacymi,a tegoz chcial Grzegorzu Dyndalo.. Itd, itd.. kalka jezykowa
obejmuje to co nazywasz "rama zdaniowa", po prostu zajrzyj sobie gdzies w
definicje klaki jezykowej i nie mecz nas tutaj swoja glupota.
Rycho, twoja pyskowka tutaj nie ma sensu. Nie masz zadnej wiedzy, nie poparles
zadnego twojego pomyslu innym argumentem niz "bo tak!". I tylko dopieprzasz,
przekrecasz, po prostu dno.
Liczylem na rzeczowa dyskusje,ale rzeczowa dyskusja jest mozliwa z innymi ludzmi
na tym forum,bo jest na pewnym poziomie. A ty nie masz zadnej wiedzy,albo tylko
na minimalnym szkolnym poziomie. Nie chce mi sie tracic czasu na wprowadzaniu
cie w podstawy historii, bo latwiej na tym forum dyskutowali mi sie juz z
Borebitsy-on mial ekscentryczne poglady na jezyki,ale chociaz poparte jakas
wiedza, umial to uzasadnic czyms innym niz tylko swoja ideologia,jak to jest w
twoim przypadku.
Szkoda. Rychu, ty jestes oczadzialy ideologia, szowinizmem, chcesz pomocy armii
w tworzeniu kultury. Tyle razy to bylo, tyle razy sie zblaznilo.Teraz sie
bolesnie przekonujesz,ze to forum nie jest poletkiem latwym do zagarniecia przez
szowninistow, skrajnych ideologow, politykierow takich jak ty. Juz sie o tym
przekonali islamscy fundamentalisci, ktorzy probowali tutaj wstawiac swoja
ideologie ale nie wyszlo.Twoje wstawki o szowinizmie- diabel sie w ornat ubral i
ogonem na msze dzwoni.Patrz twoja ideologiczna wizji jezyka wprowadzanego na
czolgach i bagnetach.
Zwroc uwage,ze to forum jest w dziale Prywatne/Kultura; nie na darmo nasze
pokrewne forum to Etnoforum. Wiec mysle,ze lepiej bedzie sie i ci dyskutowalo,i
nam bedzie lzej jak pojdziesz podyskutowac z tobie podobnymi na jakims forum
typu Slask, Narod Slaski, RAS czy cos w tym stylu.Moze jakies polityczne forum?
Jak sie juz przekonales, mimo ze zarabiam na zycie w biznesie, nauka jest mi
bardzo bliska (cholerny doktorat nade mna wisi...) i bardzo cenie sobie wiedze u
rozmowcow. Lubie w naszym forum to,ze tutaj pojawiaja sie rozne fajne oryginalne
watki (typu "slowianie w afryce" "slowianska kuchnia" itp) ale zawsze
podbudowane jakas wiedza, oczytaniem, pasja co tam jeszcze chcesz. A ty nic nie
przyjmujesz, tylko jedziesz ideologia, polityka. Daj sobie na luz, to jest forum
poswiecone wpierwszym rzedzie kulturze slowianskiej, w dalszym ogolniejszym
sprawom Slowianszczyzny. Zapraszamy do dyskusji w innych tematach,ale na pewnym
poziomie merytorycznym.

MANTRA: nie istnieje jezyk slaski. Tak nie istniej

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> "sorbsko"
> Poprawna forma to "serbskich", "Serboluzyczanie", przymiotnik "serbski" (w
> jugoslawii "srpski").

To sa Twoje reguly poprawnosciowe. Mnie sie podoba wyroznienie luzyckich litera
O. Nie przeszkadza Ci to w zrozumieniu tego co ja pisze wiec sie musisz
przyzwyczaic. Na tym polega jezyk.

> Itd, itd... kosc gnykowa udowadnia fakt istnienia mowy przed urzadzeniami
> rejestrujacymi,a tegoz chcial Grzegorzu Dyndalo..

Niestety paleontolodzy nie potrafia datowac kiedy gatunek ludzki zaczal mowic.
Tak wlasnie wygladaja te Twoje pseudo-argumenty lingwistyczne. Dyskusja dotyczy
roznicowania sie zjawisk jezykowych a nie fizjologiczniej mozliwosci mowy.
Grzegorz Dyndala dokladnie wie o co mu chodzi. Nie podales zadnego
historycznego materialnego dowodu dywersyfikacji jezykowej. Siekierki
przynajmniej pokazuja miejsce gdzie je wykopano i wyprodukowano. Jedyne wiec co
z dowodow materialnych wynika, to to, ze w danym miejscu mowiono tak jak w
danym miejscu mowiono. Przykladowo mowa uzywana w okolicach Warszawy 7000 lat
temu. To znaczy jaka?

> Itd, itd.. kalka jezykowa
> obejmuje to co nazywasz "rama zdaniowa", po prostu zajrzyj sobie gdzies w
> definicje klaki jezykowej i nie mecz nas tutaj swoja glupota.

W mieszance czesko-niemiecko-polskiej sa kalki z czeskiego, niemieckiego,
polskiego i innych jezykow. No i co z tego. Ja udowadnialem, ze kalki dotycza
tez gramatyki. Najwyrazniej nieuwaznie czytasz wczesniejsze posty i nie wiesz w
co sie wlaczasz.

> Zapraszamy do dyskusji w innych tematach,ale na pewnym
> poziomie merytorycznym.

Powtarzasz jak mantre: Nie istnieje narod slaski, nie istnieje jezyk slaski. Ja
Ci wyraznie pisze: istnieje dziedzictwo kulturowe Slaska. Mowa ojcow nalezy do
dziedzictwa kulturowego. Gdzie Ty widzisz ze swojej strony poziom merytoryczny
dotyczacy niniejszego watku. Odwracasz kota ogonem i mantrujesz: Nie, nie, nie.
Pytam sie az do znudzenia: Czy dziesiec sorbsko-baskijskich przykazan da sie
przetlumaczyc na slaskie dialekty? Czy dziesiec sorbsko-baskijskich przykazan
odnosi sie do dziedzictwa kulturowego Slaska? Ja twierdze dwa razy tak. A Ty
udajesz poziom merytoryczny twierdzac, ze nie ma jezyka slaskiego. Nie raczysz
nawet zajaknac sie odpowiadajac, czy istnieje slaska [nienazwana rzeczywistosc
jezykowa]. Gdzie tutaj jest jakiekolwiek meritum? Po co do tak prostych ustalen
poziom merytoryczny doktoratu? Nawiedzaja Cie jakies fobie, boisz sie czegos, a
ja chcialbym sie dowiedziec czego.

[bartoszcze]

sztylet69 napisał:

> kosc gnykowa udowadnia fakt istnienia mowy przed urzadzeniami
> rejestrujacymi,
Czy kosc gnykowa ma rozna budowe u przedstawicieli roznych narodowosci
(jezykow)?
Bo jezeli nie, to dowodzi istnienia mowy w ogolnosci, ale nie konkretnego
jezyka..

[sztylet69]

"> Czy kosc gnykowa ma rozna budowe u przedstawicieli roznych narodowosci
> (jezykow)?
> Bo jezeli nie, to dowodzi istnienia mowy w ogolnosci, ale nie konkretnego
> jezyka..
>"
Nastepny madry sie znalazl... Zanim sie wcinasz na koniec, przeczytaj przebieg
dyskusji. Rycho nie wierzyl,ze mozna materialnie udowodnic istnienie mowy
ludzkiej przed istnieniem patefonu.Mowy, nie jezyka. Co jest oczywiscie bzdura,
bo wczesniej byly walki papierowe i woskowe, a poza tym, cywilizacja nie moglaby
sie rozwinac bez istniena mowy (bez mowy nie mogloby zaistniec pismo, i
niemozliwe byloby wznoszenie olbrzymich budowli itp). Taka byla rozmowa z
Rychem, zmienial temat i nagle udawal ze idzie o cos innego.A na koncu zaczal w
koncu bleblac o dialekcie, ni z gruchy ni z pietruchy zaczal zamiennie uzywac
jezyk slaski z dialektem slaskim. I tym samym przyznal mi racje.
pozdr bartoszcze, kandydacie na prezydenta Polski w latach 90 )))

klamiesz sztylecie69

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> Rycho nie wierzyl,ze mozna materialnie udowodnic istnienie mowy
> ludzkiej przed istnieniem patefonu.

Ja nie wierzylem, ze istnieja historyczne MATERIALNE (w tej kolejnosci) dowody
ksztaltowania sie jezyka.

> Taka byla rozmowa z
> Rychem, zmienial temat i nagle udawal ze idzie o cos innego.

Przeczytaj moj pierwszy post o tlumaczeniu na slaski. Na samym poczatku
dokladnie napisalem o co mi chodzi.

> zaczal zamiennie uzywac
> jezyk slaski z dialektem slaskim.

W postulacie tlumaczenia na slaski nie zdefiniowalem slaskiej [nienazwanej
rzeczywistosci jezykowej]. Wskaz wiec gdzie jezyk nazywam dialektem? Jak nie
wskazesz to klamiesz.

I tym samym przyznal mi racje.

To znaczy w czym? W tym, ze na studiach wtresowano ci dyspozycyjny poglad na
temat jezyka polskiego? Potwierdzam, tak to odbieram na podstawie tego co
piszesz. A na istnieniu jezyka slaskiego zupelnie mi nie zalezy. Mnie chodzi o
dbalosc o dziedzictwo kulturowe. W tym dziedzictwie Twoje klasyfikacje nie sa
potrzebne. To dziedzictwo istnieje niezaleznie od Twojej woli. Ale sweoja wola
mozesz przyczynic sie do jego zniszczenia.

[sztylet69]

Nie tlumacz sie tak glupio; nie rob z siebie wiekszego blazna niz jestes; nie
wykrecaj sie tak glupio bo i tak jest na forum zapis twoich watkow;i daj sobie
na luz, bo na twoje posty nie chce mi sie palcem ruszac-jestes politykierem i
dla ciebie rzeczywistosc spoleczna jest z gumy dowolnie ksztaltowana pod
zamowienie polityczne; ja musze sie trzymac kulturoznawstwa i etnografii,i
uwazam ze to rzeczywistosc kulturowa oddzialywuje na badacza a nie odwrotnie.
Jedyne co mi "wkodowano", to wymogi nauki (tzn interdyscyplinarnosc,
uniwersalnosci itd itd) a nie spekulacje. Spekulacje moga byc na poziomie
formulowania hipotez (w naukach spolecznych mamy wiec dlatego tzw hipoteze
zerowa i hipoteze 1),ale potem sa weryfikowane naukowo,i to jeszcze na roznych
poziomach istotnosci.
Masz tutaj ponizej swoje zlote mysli i adieu,jak juz wspomnialem nie chce mi sie
tracic czasu na jalowe pyskowki z politykiem...

"Roznica pomiedzy jezykiem a dialektem jest polityczna."

"Najbardziej podoba mi sie czysto polityczna definicja jezyka. Jezyk istnieje
gdy jest armia, ktora moze go obronic."- to jest no 1 tego forum!!! Ta kwlasnie
grobiono jezyk kaszubski.Polityczne kopanie po kostkach.

"Czy dziesiec sorbsko-baskijskich przykazan da sie
przetlumaczyc na slaskie dialekty?"

" Dzisiaj plski
> jako jedyny jezyk slowianski zachowal typowe dzwieczne ę ą.

To jest zalozenie. Gdy zalozenie zmienisz to slaski bedzie drugim."

"Pseudo-teorie naukawcow dyspozycyjnych politycznie potrafie
wyczuc dosc szybko."

"Na Slasku mowi sie
dialektami laskimi jezyka czeskiego. "

"No tak ale jezeli slaski jest dialektem sorbskiego lub czeskiego lub polskiego.
To oczywiscie nie jest jezykiem. Moze wiec sorbski tez nie jest jezykiem. To
manipulacja Stasi."

klamiesz sztylecie69 a gdzie odpowiedz?

[rycho7]

sztylet69 napisał:

> ja musze sie trzymac kulturoznawstwa i etnografii

To jest forum slowianskie, aspekt polityczny tez mozna uwzgledniac.

> "Najbardziej podoba mi sie czysto polityczna definicja jezyka. Jezyk istnieje
> gdy jest armia, ktora moze go obronic."- to jest no 1 tego forum!!! Ta
kwlasnie
> grobiono jezyk kaszubski.Polityczne kopanie po kostkach.

Czy mozesz to rozwinac? Teraz jest niejesne.

> "Czy dziesiec sorbsko-baskijskich przykazan da sie
> przetlumaczyc na slaskie dialekty?"

Gdzie jest Twoja odpowiedz? Co jest niewlasciwego w pytaniu?

> "Na Slasku mowi sie
> dialektami laskimi jezyka czeskiego. "

Szlezsko to nie Slask (austriacki, czeski)? Dialekty laskie sa jakiego jezyka?
Nie udalo mi sie w ksiazkach znalezc deklaracji o jaki jezyk chodzi.

> To manipulacja Stasi.

Przepraszam, przy tym zadniu nie dodalem "ironia". Nie dostosowalem sie
do "wysokiego" poziomu "merytorycznego" dyskutanta.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> sztylet69 napisał:
>
> > A propos gorali-tez warto pamietac,ze o ile sie nie myle Huculowie/Bojkow
> ie z
> > pochodzenia nie sa Slowianami ale Wolochami.
>
> Na Morawach jest region Valazsko. Mieszkaja tam gorale (niegdys ewangielicy).
> Wolosi wedrowali kiedys i mieszkaja nadal az do Jugoslawi. W calym luku
Karpat.
>
> Jezyk Wolochow jest na roznych terytoriach Ukrainskim, Lemkowskim, Polskim,
> Morawskim, "Tyrolskim ?", Horwackim itd. Ciekawa definicja jezyka. Ignorant
> slusznie zauwaza, ze cus malo zrozumiala gwara polska.
>
> Najbardziej podoba mi sie czysto polityczna definicja jezyka. Jezyk istnieje
> gdy jest armia, ktora moze go obronic. Gdy istnialo suwerenne panstwo
bawarskie
>
> to istnial wedlug naukowcow jezyk bawarski. Teraz ponoc stal sie dialektem.
Czy
>
> koniecznie musimy czekac na powstanie narodowo-wyzwolenczej armii slaskiej?
> Myslenie niektorych strasznie meczy.
>
> Wczoraj sluchalem programu telewizyjnego o Kurpiowszczyznie. To co slyszalem
> swiadczylo o mojej wybitnie malej inteligencji. Ten polski dialekt rozumialem
w
>
> 10 procentach. Slaski dzieki znajomosci czeskiego i niemieckiego rozumiem
> lepiej. Jak wspolczesnie rozmawiam z Drzewlanami tez ich lepiej rozumiem. Tak
> sie skonczy polska walka z odmiennosciami.


Sława!

No wlasnie: a grupa lechicka pojawila sie chyba równocze[nie z gierkowskimi
ambicjami na polska bombe atomowa, ale robili to polsku czyli znowu zbyt
romantycznie i ambitnie...

A przeciez zwykle typu: Fat Man lub Litle Boy dawno moglismy miec juz...


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[ignorant11]

sztylet69 napisał:

> Zrobilem glupia pomylke, chodzilo mi oczywiscie o socjolingwistyke, nie
> socjobiologie )
>
> Grupa lechicka jezykow jest raczej faktem, w kazdym razie wymienia sie ja w
> wielu ksiazkach. Kaszubski jest osobnym jezykiem, jezykoznawcy uznali
go.Poleca
> m
> publikacje prof Ewy Siatkowskiej, zwl te o jezykach zachodnioslowianskich.
>
> Definicja za wiem.onet.pl:
>
> "Gwara,
> 1) terytorialna odmiana języka narodowego np. gwara podhalańska, śląska,
>
> 2) mowa środowiska zawodowego lub miejskiego. żargon np. gwara uczniowska,
> złodziejska."
>
> "Dialekt, narzecze, zespół gwar albo poszczególna gwara używana w danym
> regionie, w przeciwstawieniu do języka ogólnonarodowego i standardowo
> literackiego. Dialektyzacja oznacza użycie w utworze literackim zapożyczeń z
> dialektu."
>
> Jesli chodzi o gorali, to ta tradycja kojarzona jest przez media ze 100%
> polskoscia,a nieslusznie. W muzyce, w gwarze goralskiej, w kulturze sa silne
> akcenty wegierskie, woloskie, a podobno (tak twierdza muzykolodzy) przez
> wegierskie tez wplywy cyganskie. Niedawno np byl artykul w Rzepie o muzyce
> goralskiej, tzn ze to co sie nam serwuje to import. Prawdziwa muza goralska
jes
> t
> tak pierwotna i archaiczna,ze nikt z turystow nie chcialby jej sluchac.
> A propos gorali-tez warto pamietac,ze o ile sie nie myle Huculowie/Bojkowie z
> pochodzenia nie sa Slowianami ale Wolochami.


Sława!

No tak...

Golce i Brathanki najczesciej spiewaja czardasze, kiedys tez ogladalem film o
slaskim folklorze o dowiedzialem sie, ze narodowym slaskim tancem jest...
czardasz slaski.

Ale krzesany chyba nie ma nic wspolnego z czardaszem?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[sztylet69]

Spokojnie,bez nerwow. To co zacytowal kolega Witaschek to tzw "dziesiec
przykazan jezykowych Serboluzyczan". To sa przykazania mowiace o tym,zeby zawsze
uzywac jezyka serbskiego w sytuacjach codziennych takich jak dom, telefon, listy
itd. A to dlatego,ze wielu Serboluzyczan zaczelo mowic nawet miedzy soba po
niemiecku,mimo ze wiedza o sobie ze znaja serbski.To samo,jesli chodzi o czesc
dotyczaca logo firmy czy szyldu: na Luzycach prawie nie ma szyldow firm pisanych
po serbsku. Nawet jedno z wiejskich muzeow jest opisane co prawda serbscina,ale
ze strasznymi bledami.Fajnie,ze w przykazaniach polecaja uczyc serbskiego tych
czlonkow rodziny,ktorzy nie znaja-gorzka ironia losu,ze w rzeczywistosci jest
odwrotnie, to serbski przegrywa w wiekszosci rodzin.

"Dziesiec przykazan.." to nie jest oryginalny tekst serbski, pierwotnie te
przykazy wymyslili Baskowie. Serboluzyczanie tylko lekko zmienili tekst.
Ale dobrze,ze jest.

Tebje tez wutsobny postrow z Polskeje, Witaschek! Ja nadzijam so, mej zetkamoj w
Luzicy (ja wopytam Luzicu konc znjenca/augusta).