Wegrzy chcą gaz z Polski

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-logistyka/38210-szijjarto-norwegia-moze-odgrywac-role-w-zaopatrywaniu-wegier-w-gaz
Jednocześnie Orban w wywiadzie dla polskich mediów mowił o zablokowaniu kierunku dostaw z Chorwacji i Rumunii. Nie wiem czy miał na mysli brak rur czy woli politycznej?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> www.portalmorski.pl/porty-logistyka/38210-szijjarto-norwegia-moze-odgrywac-role-w-zaopatrywaniu-wegier-w-gaz
> Jednocześnie Orban w wywiadzie dla polskich mediów mowił o zablokowaniu kierunk
> u dostaw z Chorwacji i Rumunii. Nie wiem czy miał na mysli brak rur czy woli po
> litycznej?
>
Orban rozgrywa swoje lokalne gry i gierki polityczne. Nie zawsze chwilowe korzyści jakie osiąga są zgodne z interesami długofalowymi całego Trójmorz.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > www.portalmorski.pl/porty-logistyka/38210-szijjarto-norwegia-moze-odgrywac-role-w-zaopatrywaniu-wegier-w-gaz
> > Jednocześnie Orban w wywiadzie dla polskich mediów mowił o zablokowaniu k
> ierunk
> > u dostaw z Chorwacji i Rumunii. Nie wiem czy miał na mysli brak rur czy w
> oli po
> > litycznej?
> >
> Orban rozgrywa swoje lokalne gry i gierki polityczne. Nie zawsze chwilowe korzy
> ści jakie osiąga są zgodne z interesami długofalowymi całego Trójmorz.
>

Ale na chwilówkach też mozna posuwać sie do przodu...

On nie antagonizuje sobie Rosjan mimo iz niewiele ma z nimi wspolnego ale uzależniony jest od ichniego gazu i to nawet bardziej niż Polska.

[eliot]

ignorant11 napisał:

> > Orban rozgrywa swoje lokalne gry i gierki polityczne. Nie zawsze chwilowe
> korzy
> > ści jakie osiąga są zgodne z interesami długofalowymi całego Trójmorz.
> >
>
> Ale na chwilówkach też mozna posuwać sie do przodu...
>
> On nie antagonizuje sobie Rosjan mimo iz niewiele ma z nimi wspolnego ale uzale
> żniony jest od ichniego gazu i to nawet bardziej niż Polska.
>
Nie ujmuję mu politycznych i dyplomatycznych zdolności, jeśli chce odnieść jakąś korzyść (nawet doraźną) to powie każdemu to co tamten chce usłyszeć. Zbyt często jednak dla chwilowych wewnętrznych korzyści potrafi wywoływać spięcia z sąsiadami (wystarczy wspomnieć choćby Słowację, Ukrainę, czy Chorwację), to oczywiście nie zatrzyma rozwijającej się długofalowo współpracy ale potrafi ją znacząco opóźnić. Szkoda czasu.

[ignorant11]

OK ale czy wiesz, co miał na mysli? Czy to że Rjeka ruszy dopiero w 2019 czy też że są jakieś duze kontrowersje?
Przeciez Chorwaci buduja terminal aby na nim zarabiac i chyba maja podobna motywacje jak my, więc raczej nie maja interesu aby nie dawać gazu Madziarom..?

A co miał na mysli o kierunku C...?

Kontrowersje z Rumunia?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> OK ale czy wiesz, co miał na mysli? Czy to że Rjeka ruszy dopiero w 2019 czy te
> ż że są jakieś duze kontrowersje?
> Przeciez Chorwaci buduja terminal aby na nim zarabiac i chyba maja podobna moty
> wacje jak my, więc raczej nie maja interesu aby nie dawać gazu Madziarom..?
>
> A co miał na mysli o kierunku C...?
>
> Kontrowersje z Rumunia?
>
Nie należy wszystkich chwilowych rozgrywek Orbana brać zupełnie poważnie... to baaardzo pragmatyczny i zręczny polityk i jeśli coś będzie się mu (tzn. Węgrom) opłacało to to zrobi...

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > OK ale czy wiesz, co miał na mysli? Czy to że Rjeka ruszy dopiero w 2019
> czy te
> > ż że są jakieś duze kontrowersje?
> > Przeciez Chorwaci buduja terminal aby na nim zarabiac i chyba maja podobn
> a moty
> > wacje jak my, więc raczej nie maja interesu aby nie dawać gazu Madziarom.
> .?
> >
> > A co miał na mysli o kierunku C...?
> >
> > Kontrowersje z Rumunia?
> >
> Nie należy wszystkich chwilowych rozgrywek Orbana brać zupełnie poważnie... to
> baaardzo pragmatyczny i zręczny polityk i jeśli coś będzie się mu (tzn. Węgrom)
> opłacało to to zrobi...


No ale co miał na mysli? Jakis konflikt czy brak infrastruktury?

[eliot]

ignorant11 napisał:



> No ale co miał na mysli? Jakis konflikt czy brak infrastruktury?
>
Brak infrastruktury jest oczywisty. Ze Słowakami się dogadał. Z Rumunią wychodzi mu gorzej...

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
>
> > No ale co miał na mysli? Jakis konflikt czy brak infrastruktury?
> >
> Brak infrastruktury jest oczywisty. Ze Słowakami się dogadał. Z Rumunią wychodz
> i mu gorzej...
>


Maja wspolny interkonektor. POlska nie ma ze Slowacją. A co
z tymi Rumunami?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> eliot napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> >
> > > No ale co miał na mysli? Jakis konflikt czy brak infrastruktury?
> > >
> > Brak infrastruktury jest oczywisty. Ze Słowakami się dogadał. Z Rumunią w
> ychodz
> > i mu gorzej...
> >
>
> Maja wspolny interkonektor. POlska nie ma ze Slowacją. A co
> z tymi Rumunami?
>
Rozmowy z Tillersonem i jasna deklaracja Trumpa dotycząca North Stream II być może pomogą w przyspieszeniu rozwoju infrastruktury na obszarze ABC. Polska tez ma tutaj sporo do nadrobienia, choćby interkonector ze Słowacją... czy nadbałtycki (o ile dogadają się wreszcie Litwa, łotwa i Estonia). Węgry mają dobrą pozycję bo mogą mieć połączenia i z Rijeką i Konstanca i Warną. Najlepiej jakby powstały wszystkie te połączenia... Z tym, że jako komercyjne powstaną tylko opłacalne a tu trzeba również takich "nadmiarowych" gwarantujących bezpieczeństwo...

[ignorant11]

Czy masz dane nt terminali w Konstancyi Warnie?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Czy masz dane nt terminali w Konstancyi Warnie?
>
Nie, pamiętam tylko, że były takie przymiarki a także, i to było ciekawsze, pomysł by przez Morze Czarne puścić gazociągi. Tu były dwie koncepcje: 1. z Kazachstanu, 2. z Iraku (przez Turcję).
W międzyczasie Kazachstan znalazł bogatego i chętnego inwestora, czyli Chiny. A pomysł z Irakiem "umarł" z powodu Kurdystanu. Tym niemniej są to pomysły, które ciągle krążą w sferach biznesowo-politycznych, chociaż bez gwarancji rządowych (państw zainteresowanych) żaden inwestor nie zaryzykuje. Teraz wraz z rozwojem idei Trójmorza jest możliwość wzrostu zainteresowania tym pomysłem. Jak będzie? Zobaczymy!

Jednak mają rumuński:)))

[ignorant11]

www.obalamyglupote.pl/2018/02/totalna-opozycja-bedzie-zaamana-orban.html
Nie wiemy jeszcze skąd mają Rumuni, bo ich złozą nie wystarczają:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ro.html
ountry comparison to the world: 92
Natural gas - production:
11.17 billion cu m (2015 est.)
country comparison to the world: 41
Natural gas - consumption:
17.33 billion cu m (2015 est.)
country comparison to the world: 46
Natural gas - exports:
1.078 million cu m (2015 est.)
country comparison to the world: 55
Natural gas - imports:
728 million cu m (2015 est.)
country comparison to the world: 64
Natural gas - proved reserves:
105.5 billion cu m (1 January 2017 es)

[eliot]

ignorant11 napisał:

> www.obalamyglupote.pl/2018/02/totalna-opozycja-bedzie-zaamana-orban.html
> Nie wiemy jeszcze skąd mają Rumuni, bo ich złozą nie wystarczają:
> www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ro.html
> ountry comparison to the world: 92
>
A więc jednak! Orban to baaardzo pragmatyczny polityk. Skoro może zróżnicować dostawców to to zrobi. Będzie gaz z Rumunii, będzie z Polski, a jak będzie taka możliwość to i z Rijeki!

[ignorant11]

Wielki szacun! Co prawda on ma świetne położenie. Zaniepokoiło mnie jego zdanie o zablokowaniu tamtych kierunków. Ale może to jakis skrót myslowy albo w tłumaczeniu? Z danych o Rumunii, które przytoczyłem wynika, że Rumunia nie sprzedała włąsnego gazu ale importowany. Znowu import Rumuni tez jest niewielki. A to znaczyłoby, ze Rumuni znaczaćo ostatnio zwiekszyli import. Moze masz dane na ten temat, tj nt ich terminalu lub nowych rur?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Wielki szacun! Co prawda on ma świetne położenie. Zaniepokoiło mnie jego zdanie
> o zablokowaniu tamtych kierunków. Ale może to jakis skrót myslowy albo w tłuma
> czeniu? Z danych o Rumunii, które przytoczyłem wynika, że Rumunia nie sprzedała
> włąsnego gazu ale importowany. Znowu import Rumuni tez jest niewielki. A to zn
> aczyłoby, ze Rumuni znaczaćo ostatnio zwiekszyli import. Moze masz dane na ten
> temat, tj nt ich terminalu lub nowych rur?
>
Firmy węgierskie zajęły trzy pierwsze miejsca w przetargach na dostawy gazu. Dotyczy to lat 2022 - 2037. Ponieważ zasoby własne Rumunii szacowane są obecnie na jakieś 63 mld m3 więc z pewnością nie dotyczy to znanych już od dawna zasobów lądowych.
Może to dotyczyć niedawno odkrytych (bodaj w 2012 r.) złóż w rumuńskiej strefie na Morzu Czarnym nazwanych złożem Neptun . Złoże to szacowane jest na ok 100 mld m3 i Rumuni wiążą z nim spore nadzieje, również eksportowe. Dostali (może jeszcze negocjują?) na infrastrukturę pozwalającą na rozpoczęcie eksploatacji dofinansowanie z UE. "Pazerność" Węgrów może wynikać nie tylko z chęci dywersyfikacji dostawców ale też z chęci zablokowania budowy gazociągów do Austrii, co Rumunii mieli (a może i jeszcze mają?) w planach...
UE może ze swojej strony stosować szantaż, w udzieleniu dofinansowania, w stosunku do Rumunii ze względu na zagrożenie praworządności ..., więc oferta Orbana, jeśli np. zgodził się na zastępcze (za UE) współfinansowanie inwestycji w pole Neptun i gazociągi może być decydująca dla uruchomienia wydobycia...

W ten sposób Orban mógł zapewnić sobie pozycje monopolisty jako odbiorca...
Oczywiście jeśli wszystko pójdzie tak jak to opisałem...

[ignorant11]

Ale pole chyba nie były jeszcze exploatowane? Pobieżna informacja z CIA mowi, że Rumuni nie maja tego gazu. A z terminalem w Konstancy? Istnieje czy jest dopiero planowany, budowany?

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Ale pole chyba nie były jeszcze exploatowane? Pobieżna informacja z CIA mowi, ż
> e Rumuni nie maja tego gazu. A z terminalem w Konstancy? Istnieje czy jest do
> piero planowany, budowany?
>
Dlatego plany dostawy dla Węgrów dotyczą lat 2022-2037. Stąd też starania Rumunii na dofinansowanie na infrastrukturę umożliwiającą eksploatację tego pola i budowę gazociągów z UE. Ponieważ zaś UE sprawdza stan praworządności w Rumunii więc nie do końca wiadomo czy to dofinansowanie dostanie. Stąd też, to oczywiście tylko moje przypuszczenie, ruch Orbana, który (jak przypuszczam) zawarł ciche porozumienie ze stroną rumuńską na ewentualne dofinansowanie (jeśli Unia się wypnie) tego przedsięwzięcia... co zapewniło by my (czyli Węgrom) pozycje niemal monopolistyczną jako odbiorcy... Jeśli to mu wyjdzie to rozgrywka ta byłaby mistrzowską!
Terminal w Konstancy, o ile nic się nie zmieniło, jest chyba ciągle w planach. Tu trzeba dużych kapitałów i rozbudowy (a właściwie budowy) infrastruktury. Ma to sens przy zapewnieniu dużych dostaw i odpowiednich odbiorców... to program na dekady...

Węgry robią Polakom dobrze...

[rabbi.rozencwajg]

marucha.wordpress.com/2018/02/20/niesamowite-wegry-wprowadzaja-ustawe-w-obronie-polski/

[ignorant11]

rabbi.rozencwajg napisał(a):

> marucha.wordpress.com/2018/02/20/niesamowite-wegry-wprowadzaja-ustawe-w-obronie-polski/
>

Wspaniali Wegrzy!

W ogóle od dawna miałem pomysł aby ioch właczyć do FS jako Naród Przyjazny niemal słowiański))

[rabbi.rozencwajg]

ignorant11 napisał:
W ogóle od dawna miałem pomysł aby ioch właczyć do FS jako Naród Przyjazny niemal słowiański))
---------------------------------------------
Gdzieś czytałem że tak za bardzo ugrofińscy to oni nie są...
Podobno mają dużo krwi słowiańskiej...
Należałoby ich poddać badaniom genetycznym na okoliczność...
Ale w okresie I wojny ich wojska nas krzywdziły... (:-

[ignorant11]

No dobrze ale czy wiesz skąd Rumuni maja gaz dla Wegrów?

Taka sama hucpa jak z Polską, pewnie przyczyną jest gaz, a pretext aby obciąc finansowanie i zablokować budowe rur/

Powinniśmy bezwzglednie popierać Rumunie i blokowac wszelkie retrykcje wobec Bukaresztu.