reparacje od RFN?

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=E0ug75pv0bE

[rabbi.rozencwajg]

Jak juz jakies pieniadze pojda to predzej i wiecej do Izraela niz Polin...
wiernipolsce1.wordpress.com/2022/09/12/reparacje-m-morawiecki-i-przedsiebiorstwo-holokaust/

[ignorant11]

Sykulski ciekawie o reparacjach
www.youtube.com/watch?v=oGDcGOS2Of4

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Sykulski ciekawie o reparacjach
> www.youtube.com/watch?v=oGDcGOS2Of4

Niemcy oczywiście wiedzą, że będą musieli zapłacić, to kwestia czasu i negocjacji. Zrobią wszystko żeby ten moment opóźnić. Liczą, że uda im się zainstalować w Warszawie Tyska i resztę swojej agentury. Ale też zdaja sobie sprawę, że kompromitacja Tuska postępuje zbyt szybko i może się to nie udać. Rezerwa w postaci Hołowni jest zbyt słaba politycznie i intelektualnie, żeby mogła się liczyć, poza zagospodarowaniem masy upadłościowej po KO. Natomiast szybko zneutralizowali potencjalnie groźny sojusz polsko-izraelski przyznając - jakiś tydzień temu - dodatkowo 1,6 mld euro Izraelowi (formalnie żyjącym jeszcze ofiarom holokaustu). Oczywiście, to opóźni kwestie reparacji, ale Niemcy ich nie unikną. Kwestią negocjacji mogą być: wysokość raty i czas spłaty oraz ostateczna kwota. Świetnym posunięciem było umieszczenie kwestii reparacji i przemówieniu Prezydenta w ONZ, to była świetna odpowiedź na posunięcie Niemiec wobec Izraela. Reparacje nie ulegają przedawnieniu...
Zapłacą je i Rosja i Niemcy!

[scand]

Dla mnie ta sprawa reparacji to przykład naszej megalomanii.
W dodatku bardzo dla nas niebezpiecznej. ( bo zbliża Niemcy i Rosję)
Nie mnoży się wrogów w czasie wojny - to podstawowa zasada.
A teraz mamy wojnę.
Ciekawe czy będziemy nadal żądać reparacji jak Rosjanie staną nad Bugiem ? ( nadal tego nie można wykluczyć) - Polska skłócona z Niemcami ( nie musi być) i Rosją ( tu powinna być jeśli Rosja połknie Ukrainę) - ciekawa zaiste perspektywa na przyszłość..

Co da samej idei "reparacji" jest ona bardzo problematyczna -dostaliśmy od Niemców 100 tys, km2 ( oczywiście było to wymuszone przekazanie ale jednak), często z domami i całym wyposażeniem.
To była prawdziwa rekompensata.
Sama ziemia rolna na Zachodzie pozwoliła rozwiązać w Polsce problem braku ziemi rolnej regionów centralnych. Na ile można to wycenić ? Niech zespół prezesa sobie to też obliczy...

[eliot]

scand napisał:

> Dla mnie ta sprawa reparacji to przykład naszej megalomanii.
> W dodatku bardzo dla nas niebezpiecznej. ( bo zbliża Niemcy i Rosję)
> Nie mnoży się wrogów w czasie wojny - to podstawowa zasada.
> A teraz mamy wojnę.
> Ciekawe czy będziemy nadal żądać reparacji jak Rosjanie staną nad Bugiem ? ( na
> dal tego nie można wykluczyć) - Polska skłócona z Niemcami ( nie musi być) i Ro
> sją ( tu powinna być jeśli Rosja połknie Ukrainę) - ciekawa zaiste perspektywa
> na przyszłość..
>
> Co da samej idei "reparacji" jest ona bardzo problematyczna -dostaliśmy od Niem
> ców 100 tys, km2 ( oczywiście było to wymuszone przekazanie ale jednak), częst
> o z domami i całym wyposażeniem.
> To była prawdziwa rekompensata.

Ty tak serio? Naprawdę wierzysz w to co napisałeś???!!!!???

[scand]

A w co niby mam nie wierzyć?
Tak, przedstawiłem swój pogląd, że granie reparacjami jest szkodliwe.
W rosyjskiej TV już mówią, że Polska otwiera puszkę Pandory. Tym razem mają rację.

[eliot]

scand napisał:

> A w co niby mam nie wierzyć?
> Tak, przedstawiłem swój pogląd, że granie reparacjami jest szkodliwe.
> W rosyjskiej TV już mówią, że Polska otwiera puszkę Pandory. Tym razem mają rac
> ję.

Granie reparacjami jest szkodliwe dla Niemiec, nie Polski i oni o tym doskonale wiedzą. Sugerowanie się wypowiedziami z rosyjskiej TV jest oczywiście możliwe ale radziłbym podchodzić do tego ostrożnie. Tym razem, choć przewrotnie rzeczywiście mieli, wbrew intencjom, rację. To dla Niemiec otwiera puszkę Pandory, bo oni świetnie wiedzą ile są winni Polsce i Polakom, za swoje zbrodnie. Tego nie da się zamazać i zakrzyczeć.
A wiara, że w obecnej sytuacji Niemcy są dla nas jakimś sojusznikiem, to wybacz Scan, ale to wyjątkowa naiwność. Jak wygląda takie wsparcie codziennie przekonują się na Ukrainie...
Przeanalizuj sobie na zimno niemiecką i niemiecko-rosyjską politykę z ostatnich, powiedzmy 20 lat. Łatwiej będzie się pozbyć złudzeń i spojrzeć na to realnie...
Pozdr.

[scand]

Nie mówiłem że Niemcy są naszymi sojusznikami.
Są takimi sojusznikami jak Prusy przed II rozbiorem Polski ( no,.. prawie)
Dlatego tym bardziej nie należy ich antagonizować. Te reparacje to polityka robiona za pomocą cepa. Nie rozumiem jak można coś takiego robić kiedy mamy faktyczny konflikt z Rosją. Po co nam drugi antagonista? Nic się nie nauczyliśmy z tragedii rozbiorów?

Z dyskusji ich publicystów:" Rosji wszystko jedno do kogo będą należały Śląsk i Pomorze".
Przy okazji mówią o tym że można by "zjednoczyć" byłe Prusy Wschodnie czyli przyłączyć Mazury do obwodu kalingradzkiego. Według nich "To ziemie wywalczone przez sowieckiego żołnierza"
Tak, oni zauważają te nieszczęsne reparacje i już się z tego cieszą, że będą mogli stosować metody swojej wrednej polityki.

[eliot]

scand napisał:

> Nie mówiłem że Niemcy są naszymi sojusznikami.
> Są takimi sojusznikami jak Prusy przed II rozbiorem Polski ( no,.. prawie)
> Dlatego tym bardziej nie należy ich antagonizować. Te reparacje to polityka rob
> iona za pomocą cepa. Nie rozumiem jak można coś takiego robić kiedy mamy faktyc
> zny konflikt z Rosją. Po co nam drugi antagonista? Nic się nie nauczyli
> śmy z tragedii rozbiorów?
>
> Z dyskusji ich publicystów:" Rosji wszystko jedno do kogo będą należały Śląsk i
> Pomorze".
> Przy okazji mówią o tym że można by "zjednoczyć" byłe Prusy Wschodnie czyli prz
> yłączyć Mazury do obwodu kalingradzkiego. Według nich "To ziemie wywalczone prz
> ez sowieckiego żołnierza"
> Tak, oni zauważają te nieszczęsne reparacje i już się z tego cieszą, że będą mo
> gli stosować metody swojej wrednej polityki.

Oni już ją stosują i to nie od dziś. Sami się ustawili w roli wrogiego antagonisty Polski, trudni żebyśmy udawali, że jest inaczej. Robimy w tej chwili to co trzeba robić w takiej sytuacji. Chociaż zbyt słabo, jak na potrzebę chwili.
A stary straszak, że odbiorą nam nasze ziemie zachodnie, to daruj, ale to było dobre i może działało za Gomułki... zresztą w jaki sposób? Znasz stan Bundeswehry? I to teraz, kiedy na naszych ziemiach stacjonują już Amerykanie... O traktatach, które podpisali już nawet nie wspomnę...

[scand]

Nie rozumiem, w pierwszej części piszesz że Niemcy są antagonistami i sami tego chcą,
w drugiej że już nie zagrażają nam. Więc trochę słaby ten ich antagonizm..

Oczywiście Niemcy nie odbiorą nam ziem w tym momencie,
mogą odebrać w jakimś momencie sprzyjającym, w przyszłości - jeśli dogadają się z Rosją. ( warunkiem jest chyba jednak aby Rosja najpierw całkowicie sobie podporządkowała Ukrainę - dla Niemców może to korzystne)

A Amerykanie ? Kto wie kto będzie kiedyś rządził - może jeszcze bardziej ktoś "oświecony", dla kogo ważniejsze będzie LGBT i aborcja a to mogą lepiej zagwarantować Niemcy niż "zacofana" RP.
Pamiętajmy jak przed rozbiorami rozgrywano kartę tolerancji wobec tzw. innowierców i innych oświeceniowych "wartości", których Polska rzekomo nie była w stanie wdrożyć.
Rozbiór był też w imię oświeceniowych "wartości" -Wolter chwalił go.

[ignorant11]

Jak tak dalej pojdzie to kacapia jest na drodze do utraty Królewca, Amerykanie juz o tym mowia, a nie wykluczone, że trzeba bedzie sie upomniec o Pomorze Przednie.., wtedy nie wiem mozemy odpuścic Roztoke i ten jednak istotny port...?

[eliot]

scand napisał:

> Nie rozumiem, w pierwszej części piszesz że Niemcy są antagonistami i sami tego
> chcą,
> w drugiej że już nie zagrażają nam. Więc trochę słaby ten ich antagonizm..
>
> Oczywiście Niemcy nie odbiorą nam ziem w tym momencie,
> mogą odebrać w jakimś momencie sprzyjającym, w przyszłości - jeśli dogadają się
> z Rosją. ( warunkiem jest chyba jednak aby Rosja najpierw całkowicie sobie pod
> porządkowała Ukrainę - dla Niemców może to korzystne)
>
> A Amerykanie ? Kto wie kto będzie kiedyś rządził - może jeszcze bardziej ktoś "
> oświecony", dla kogo ważniejsze będzie LGBT i aborcja a to mogą lepiej zagwaran
> tować Niemcy niż "zacofana" RP.
> Pamiętajmy jak przed rozbiorami rozgrywano kartę tolerancji wobec tzw. innowier
> ców i innych oświeceniowych "wartości", których Polska rzekomo nie była w stani
> e wdrożyć.
> Rozbiór był też w imię oświeceniowych "wartości" -Wolter chwalił go.

Akurat teraz jest ten moment, kiedy możemy jasno wyrazić swoje stanowisko. Niemcy, z własnej przyczyny, tracą swoje pozycje i możliwości. Spowodowali zmianę polityki USA a działania Putina obnażyła ich zdradę wobec NATO i skrywany dotąd sojusz z Rosją. Dodatkowo maja wyjątkowo mierne i słabe przywództwo, a ich polityka wobec UE ulega kompromitacji mi powoduje zmianę trendów społecznych. Cała ta sytuacja niespodziewanie zmieniła układ sił i pozycję Polski. Niemcy nie potrafią się z tym pogodzić a dość nikczemna jakość ich przywództwa i przywódców nie pozwala tego zrozumieć. Ich dominacja w Europie jest w tej chwili mocno osłabiona a przyjaciół maja niewielu (prawie wcale), za to tych, którzy czekają na okazję odegrania się wielu...
Im dłużej trwa wojna na Ukrainie, tym pozycja Niemiec słabsza a nasza silniejsza, Niemcy to już rozumieją stąd tak silne działania antypolskie. Nie przypuszczasz chyba, że Ursula działa tak z własnej woli w trosce o "praworządność"... To tylko pacynka, nigdy nic nie znaczyła i nie znaczy, była i jest tylko czyjąś kreaturą - w łacińskim znaczeniu tego słowa i nie tylko... To właśnie jest ten czas kiedy powinniśmy wyraźnie zaznaczyć swoje stanowisko i interesy polityczne. Nie chodzi tu głownie o Niemcy, ale o widoczny przewrót w całym układzie międzynarodowym, który nieoczekiwanie, nawet dla naszej klasy (zerówka... ) politycznej postawił Polskę na zupełnie innej pozycji. Jeśli teraz tego nie wykorzystamy, to przegramy.

[scand]

> Im dłużej trwa wojna na Ukrainie, tym pozycja Niemiec słabsza a nasza silniejsza, Niemcy to już rozumieją stąd tak silne działania antypolskie.

Nie powiedziałbym że to zależy od długości wojny, ale raczej od jej rezultatu. Jeśli wygra Rosja zyskają Niemcy, jeśli Ukraina to Polska.

Tak, ta wojna zmieni układ sił, co do tego można być pewnym, ale w którą stronę nie jest to (jeszcze) przesądzone.

[rabbi.rozencwajg]

Świetna analiza eliot! Sam nie wiedziałem ze tak tez uważam.....