ignorant11 Literatura Jugosłowiańska tłum polskie 18.07.03, 21:16 cogito.univ.gda.pl/~duskov/ Odpowiedz Link
ignorant11 Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 14:55 Kwestia alfabetu starożytnych Słowian do dziś dnia budzi bardzo wiele kontrowersji i sporów. Większość historyków uważa, iż nasi przodkowie nie znali w ogóle pisma. Tak zresztą pisze w oficjalnych szkolnych książkach do historii. Lecz czy wydaje się prawdopodobne, aby lud, który ze wszystkich stron jako sąsiadów miał ludzi piśmiennych, sam był analfabetą? Jedną ważną rzecz trzeba powiedzieć- słowa CZYTAĆ, PISAĆ oraz BUKWA (czyli litera) są rdzennie słowiańskie. Jeśli by Słowianie nie umieli pisać, to po co używali by czasownika określającego tę czynność? Jest jeszcze inny, dużo lepszy, dowód. Otóż Thietmar w swojej kronice opisuje słowiańską świątynię: "Jej ściany zewnętrzne zdobią różne wizerunki bogów i bogiń - jak można zauważyć, patrząc z bliska - w przedziwny rzeźbione sposób, wewnątrz zaś stoją bogowie zrobieni ludzką ręką w straszliwych hełmach i pancerzach, każdy z wyrytym u spodu imieniem." Według mnie jest to jednoznaczny dowód, iż Słowianie znali pismo. Dalszą kwestią jest jak wyglądało owo pismo. Na pewno znane było tylko nielicznym, lepiej wykształconym. Nie dziwi mnie fakt, że jak dotąd nie odnaleziono żadnego zabytku pisma prasłowiańskiego- przecież Słowianie wszystko robili w nietrwałym drewnie. Jednak jest pewna poszlaka- w czasie misji Wielkomorawskiej Cyryl oraz Metody używali pisma zwanego przez Słowian głagolicą ("mówiące litery" czy coś w tym rodzaju). Historycy mówią, iż to Cyryl wymyślił to pismo opierając się na greckim. Jednak głagolica posiada znaki, jakich NIGDZIE indziej nie ma- w żadnym alfabecie. A poza tym na opracowanie, wprowadzenie i naukę nowego systemu znakowego potrzeba czasu (jak miało to miejsce przy cyrylicy- alfabecie stworzonym od A do Z na podstawie greckiego i... głagolicy). W związku z tym uznaje się głagolicę za pierwotny (choć nieco na pewno przetworzony przez tych dwóch misjonarzy) alfabet starożytnych Słowian. Cyryl i Metody zabiegali, aby wprowadzić obrządek słowiański w Kościele. Jednak ta idea upadła (do XX w., ale nie całkowicie), a głagolicą posługują się już tylko nieliczni Chorwaci i Serbowie w czasie cerkiewnej liturgii. Zapisują nim słowa w języku staro-cerkiewno-słowiańskim- języku, który jest w zasadzie niezmieniony od 1000 lat i jest uznawany za protoplasta wszystkich języków słowiańskich (także naszego!). Ale o nim w dziale JĘZYK. Skoro głagolica jest pierwotnym naszym alfabetem, to wypadałoby jakoś ją przybliżyć. Pod spodem znajdziecie schemat, według którego można tłumaczyć teksty z naszego na słowiański . UWAGA! Występują tam tzw. jery: twardy i miękki. Jer twardy (dla uproszczenia: 'b) utwardza głoskę, a miękki (b) zmiękcza. Czyli np. chcąc napisać literkę "ń" musimy napisać "nb". Alfabet ten podaję na podstawie L. Moszyńskiego "Wstęp do filologii słowiańskiej". Jak widać alfabet ten jest niezwykle egzotyczny. Warto dodać, iż głagolica stosowana obecnie w liturgii różni się nieco (ale tylko ewolucyjnie) od tej stosowanej dawniej. Poza tym widać różnicę między jej typami, np. istnieje głagolica okrągła, kwadratowa i pisana. Dokładne rozróżnienie tych znaków znajdziecie w dziale Teksty. Jeszcze jedną rzecz należy dopisać- głagolica służyła do zapisu fonetycznego, czyli tak, jak się słyszy. Dzisiejszy język polski nie jest już taki (nie mówiąc już o np. angielskim!). www.slavinja.prv.pl/ Odpowiedz Link
stefan4 Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 15:39 ignorant11: > Jedną ważną rzecz trzeba powiedzieć- słowa CZYTAĆ, PISAĆ oraz BUKWA (czyli > litera) są rdzennie słowiańskie. Jeśli by Słowianie nie umieli pisać, to po co > używali by czasownika określającego tę czynność? Te słowa zapewne istniały od dawna, ale oznaczały co innego. ,,Czytać'' kojarzy się z liczeniem (ros ,,sczitat' ''). Nie trzeba znać pisma, żeby coś tam liczyć. Albo na coś tam liczyć. Może o wiele później, gdy pierwsi Słowianie uczący się czytać, sylabizowali z wysiłkiem podobnym do rachowania, słowo zmieniło znaczenie? ,,Pisać'' z malowaniem. Po rosyjsku do dzisiaj ,,kartinu piszut''. Jest więcej słów ściśle słowiańskich związanych z pisaniem lub czytaniem. Na przykład ,,pióro'' Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 15:52 stefan4 napisał: > ignorant11: > > Jedną ważną rzecz trzeba powiedzieć- słowa CZYTAĆ, PISAĆ oraz BUKWA (czyli > > litera) są rdzennie słowiańskie. Jeśli by Słowianie nie umieli pisać, to p > o co > > używali by czasownika określającego tę czynność? > > Te słowa zapewne istniały od dawna, ale oznaczały co innego. > > ,,Czytać'' kojarzy się z liczeniem (ros ,,sczitat' ''). Nie trzeba znać pisma, > żeby coś tam liczyć. Albo na coś tam liczyć. Może o wiele później, gdy pierws > i > Słowianie uczący się czytać, sylabizowali z wysiłkiem podobnym do rachowania, > słowo zmieniło znaczenie? > > ,,Pisać'' z malowaniem. Po rosyjsku do dzisiaj ,,kartinu piszut''. > > Jest więcej słów ściśle słowiańskich związanych z pisaniem lub czytaniem. Na > przykład ,,pióro'' Odpowiedz Link
lablafox Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 16:08 Głagolica - od st.- cer-słow. głagoł=słowo litera., Najstarszy alfabet słowiański , stworzony w IX w przez Cyryla , stanowiący zmodyfikowaną formę minuskuły greckiej ; wypary przez cyrylice , , używany do dziś w księgach liturgicznych obrządku rzymskokatolickiego w Dalmacji Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 16:21 lablafox napisała: > Głagolica - od st.- cer-słow. głagoł=słowo litera., Najstarszy alfabet > słowiański , stworzony w IX w przez Cyryla , stanowiący zmodyfikowaną formę > minuskuły greckiej ; wypary przez cyrylice , , używany do dziś w księgach > liturgicznych obrządku rzymskokatolickiego w Dalmacji Sława! To wiemy... Ale teza autora jest taka, że głagolica była skopiowanym przez Cyryla alfabetem, a dopiero cyrilica utworzonym na kanwie greckiego. I rzeczywiście nie ma problemów z czytaniem greckiego dla ludzi znających cyrilcę( grażdankę) i odwrotnie. Ale z głagolicą miałbym już zasadnicze trudności. Co więcej głagolica jest obszerniejszym systemem znaków niż cyrilica. Zatem może Cyryl najpierw uzywał znanego sobie alfabetu słowiańskiego, a potem dla potrzeb obrządku słowiańskiego utworzył jednak grecką cyrilicę..? Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Głagolica w przeciwieństwie do do dobrze znanej cyrilicy sprawia wrażenie archiczne i egzotyczne... Odpowiedz Link
lablafox Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 16:32 Cyrylica , alfabetyczne pismo słowiańskie utworzone w IX-X w. oparte na greckiej majuskule , używane w piśmiennictwie na wschodzie Europy przed wprowadzeniem grażdanki. Grażdanka - alfabet będacy modyfikacją cyrylicy , wprowadzony w Rosji na początku XVIIIw. używany do dziś. Trochę tych regułek podałam dla usystematycznienia. Jeżeli głagolica w IX w to nie może być alfabetem prasłowianskim - nieprawdaż ? Jeżeli opata jest na greckiej minuskule to bezsprzecznie pochodzi od greki , chyba ,że się mylę. Cyryl i Metody działalnośc apostolską rozwijali w latach 863-865 .Jakie stąd wnioski? Ja rozumiem ,że chcielibyśmy być zawsze naj- , ale historia bywa okrutna. Pozdrawiam lablafox Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 16:37 lablafox napisała: > Cyrylica , alfabetyczne pismo słowiańskie utworzone w IX-X w. oparte na > greckiej majuskule , używane w piśmiennictwie na wschodzie Europy przed > wprowadzeniem grażdanki. > Grażdanka - alfabet będacy modyfikacją cyrylicy , wprowadzony w Rosji na > początku XVIIIw. używany do dziś. > Trochę tych regułek podałam dla usystematycznienia. > Jeżeli głagolica w IX w to nie może być alfabetem prasłowianskim - nieprawdaż ? > Jeżeli opata jest na greckiej minuskule to bezsprzecznie pochodzi od greki , > chyba ,że się mylę. > Cyryl i Metody działalnośc apostolską rozwijali w latach 863-865 .Jakie stąd > wnioski? > Ja rozumiem ,że chcielibyśmy być zawsze naj- , ale historia bywa okrutna. > Pozdrawiam lablafox Sława! Ale Ty piszesz o cyrilicy... A teaz autora oparta jest własnie na różnicach pomiędzy cyrilicą i głagolicą... Która ja podkreślałem! Zaś grażdanka to najbardziej nam znana redakcja cyrilicy, bo nie wiem jaka wersja cyrilicy posługują sie inni wspólcześni Słowianie... Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
lablafox Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 17:31 Wcześniej podawałam głagolicę - różnica w minuskule i majuskule. Głagolica posługiwali się Słowianie wschodni i południowi .Cyrylica posługiwała się tylko potem cerkiew a dla celów świeckich grażdanką .To taki skrót. A jesli chodzi o pismo sięgnę tylko do czasów greckich , nie wczesniej Grecy przejęli alfabet od Fenicjan. Z greckiego wywiodła się głagolica i jej pochodne Rzymianie też przejęli pismo od Greków w VII w.p.n.e., dostosowali je do potrzeb j. łacińskiego .Po upadku Cesarstwa Rzymskiego chyba w 476r.( bo dokładnie nie pamiętam)łacina została przejęta przez kościół katolicki a pismo łacińskie przejmowały narody , które przyjęły chrześcijanstwo. Stad tez mamy słownictwo polszczyzny przedpiśmienneja epoka piśmienna zaczyna się w XIIw. Odpowiedz Link
ziuta Czy Twoja ambicja jest przepisanie encyklopedii ?! 20.07.03, 17:35 lablafox napisała: > Wcześniej podawałam głagolicę - różnica w minuskule i majuskule. > Głagolica posługiwali się Słowianie wschodni i południowi .Cyrylica posługiwała > > się tylko potem cerkiew a dla celów świeckich grażdanką .To taki skrót. > A jesli chodzi o pismo sięgnę tylko do czasów greckich , nie wczesniej > Grecy przejęli alfabet od Fenicjan. > Z greckiego wywiodła się głagolica i jej pochodne > Rzymianie też przejęli pismo od Greków w VII w.p.n.e., dostosowali je do > potrzeb j. łacińskiego .Po upadku Cesarstwa Rzymskiego chyba w 476r.( bo > dokładnie nie pamiętam)łacina została przejęta przez kościół katolicki a pismo > łacińskie przejmowały narody , które przyjęły chrześcijanstwo. > Stad tez mamy słownictwo polszczyzny przedpiśmienneja epoka piśmienna zaczyna > się w XIIw. Odpowiedz Link
lablafox Re: Czy Twoja ambicja jest przepisanie encykloped 20.07.03, 18:33 Schlebiasz mi ,sądząc ,że to co piszę jest na poziomie encyklopedycznym hahaha Nie tworzy się definicji już istniejących . Ktoś już za nas to zrobił .Na nich jedynie można lub należy się opierać gdy rozpatruje się jakieś zagadnienia. Oprócz encyklopedii istnieje jeszcze wiele innych źródeł pisanych , a takowe posiadam w moim bogatym księgozbiorze i poruszam się wśród nich dość sprawnie. Daj spokój złośliwościom , życie jest piękne. Pozdrawiam lablafox Odpowiedz Link
stefan4 Re: Czy głagolica jest prasłowiańskim alfabetem? 20.07.03, 22:25 ignorant11: > Z tym malowaniem wiąże sie inna ciekawa sprawa: podobno chrakterystyczny > kształ rzymskich liter wynikał z tego, że oni najpierw malowali pędzlem, a > dopiero potem ryli kontur w marmurze... Te kształty nie wyglądają wcale na malowane, raczej na ryte i to dosyć tępym dłutem... ignorant11: > Podobnie u Chińczyków: oni do dzisiaj "malują" swoje znaki pędzlem na > jedwabiu... Do dzisiaj tak, ale jutro już... Jedna znajoma Chinka zeznawała, że w szkole miała krótko kaligrafię pędzelkiem, ale i tak nie umie pisać pędzelkiem sprawnie. Gryzmoliła długopisem tak, że nie tylko nie dawało się porachować kreseczek, ale nawet odróżnić jednego robaka od drugiego. A jak chciała coś napisać ładnie, to używała komputera. Natomiast jej ojciec lekarz do dzisiaj wypisuje recepty pędzelkiem. Nie przyszło mi do głowy zapytać, czy blankiet kasy chorych jest z jedwabiu... - Stefan Odpowiedz Link
ignorant11 Hymn Łuzyc 20.07.03, 16:59 Sława! A ja podaję poniżej słowa do tego hymnu- zarówno po dolno jak i górnołużycku. hudźba [=muzyka]: Korla Awgust Kocor słowa [=słowa ]: Handrij Zejler Rjana Łužica Rjana Łužica, sprawna přećelna, mojich serbskich wótcow kraj, mojich zbóžnych sonow raj, swjate su mi twoje hona! Časo přichodny, zakćěj radostny! Ow, zo bychu z twojeho klina wušli mužojo, hódni wěčnoh wopomnjeća! Rědna Łužyca Rědna Łužyca, spšawna, pśijazna, mojich serbskich woścow kraj, mojich glucnych myslow raj, swěte su mě twoje strony. Cas ty pśichodny, zakwiś radostny! Och, gab muže stanuli, za swoj narod źěłali, godne nimjer wobspomnjeśa! www.slavinja.prv.pl/ Cytowany text w artykule: "Wymierający naród" Tam tez muzyka POzdrawiam ! Ignorant +++ Odpowiedz Link
ignorant11 Światowid ze Zbrucza i Słowianie w Małopolsce 20.07.03, 22:09 Sława! Słowianie: www.ma.krakow.pl/pradzieje/slowianie Światowid: www.ma.krakow.pl/pradzieje/swiatowid skarb żelazny: www.ma.krakow.pl/muzeum/zbiory/skarb_wislan Skarb z Howej Huty: www.ma.krakow.pl/muzeum/zbiory/pleszow PRADZIEJE MAŁOPOLSKI: www.ma.krakow.pl/pradzieje Pozdrawiam! Ignorant +++ Odpowiedz Link
ignorant11 Cyrylica, głagolica, sporo historii 20.07.03, 23:19 republika.pl/ashervah/tekst17.htm Odpowiedz Link
