elegancja

[bepeef]

Przenoszę z sąsiedniego wątka słowa TT

> Wydaje mnie sie iz "elegancja" ma najwiecej wspolnego z naturalnym
> zachowaniem,
> oczywiscie w ramach przyjetych ogolnie ram i zasad.

Byłaby ta definicja klarowną bardzo, gdyby nie to ostatnie zastrzeżenie,
które wszystko gmatwa. (A to dlatego że "ogół" jest bardzo niejednoznacznym
pojęciem

Czym jest dla Was elegancja?

[jutka1]

Elegancja to dla mnie caloksztalt, nie tylko ubior. Tak jak "klasa"

Prostota.
Naturalnosc.
Szacunek dla drugiego czlowieka.

Jutka

[kornikuno]

..zgadzam sie z Jutka...klasa to klasa..;albo to w nas jest albo....po prostu
nie ma , i zadne money tego nie sa w stanie zmienic...prostota i scczerosc...
IzaBella

[monia.i]

Wyczucie miejsca i sytuacji...

[marialudwika]

Mysle,ze to bywa "wrodzone"
ml

[jowoj]

I należy koniecznie odginać mały palec))))))

[tom_tam]

thx - Jowoj!

przypomniales mnie! - MALY palec dloni trzymajacej filizanke z kawa/herbata
jest "elegancko" trzymac odgiety a nie srodkowy ))

pozdrawiam,-
tom
(nie nauczony wielko-swiatowej elegancji) )

[felinecaline]

To wysmiewane przez niektorych odginanie malego palca ma swoje bardzo
racjonalne wytlumaczenie: tak trzylmaja filizanke kawy ludzie wtkli pijac z
malych filizaneczek z cienkiej porcelany. Pozycja ta "zamyka" reke w nadgarstku
i sprawia, ze odgiety palec staje sie przeciwwaga rownowazaca ciezar filizanki,
co pomaga uchronic ja przed zaglada, kawe przed wylaniem a pijacego przed
ochlapaniem lub poparzeniem. Elemenraire, mon cher Watson.

[felinecaline]

errata: "wtkli" = zwykli, NAWYKLI

[tom_tam]

Szanowna Felinecaline,-

alez...
czyz to pomoze kiedy przypomne iz moje spotkania (mlodziencze) ze "Swiatowa
Elegancja" ograniczaly sie do siermieznych czasow warszawskich kawiarni
okresu "bledow i wypaczen" PRL-u?.
Ja - dziecko (raczej) Proletariatu! )

Niewprowadzonym: kawe w tamtych czasach podawano w tych "eleganckich lokalach"
w naczyniach przypominajacych opakowanie "Moutarde de Dijon".
Elegancja - tez byla raczej proletariacka ale ja - z tej "Szkoly Elegancji" )

pozdrawiam,-
tom

[bepeef]

Ha ha...jako osoba z wrodzoną jedynie niechęcią do zbytecznej pracy
(jaką jest niewątpliwie czynność odginania palca przy piciu)
wystraszyłam się, że mię ktoś o elegancję posądzić może na podstawie tegoż
braku odginania. Na szczęście zerknęłam na meble: uff...porządna płyta
wiórowa imitująca! I w dodatku 20 lat temu przepłacona dwukrotnie w stosunku
do ceny oficjalnej...(odkupiona od kogoś, kto "wystał" w kolejce).

Trochę mnie zmartwiło, że elegancja jest niezależna od starań,
jest jak wysoki wzrost: albo się ma, albo nie. To by znaczyło, że wszystkie
szkoły elegancji są w rzeczywistości hohsztaplerstwem (mam nadzieję, że tak się
to pisze .
Bardziej zmartwiło mnie jednak, że elegancja (w odczuciu powszechnym)nabiera
cech wartości etycznych.

[jowoj]

Słusznie prawisz bepeef ))

[tom_tam]

mila Bepeef,-

zaraz, zaraz - nie tak!
Nie chodzilo tutaj o technoligie produkcji mebli - przyznaje iz 30-20 lat temu
o wiele bardziej "prymitywnej technicznie" niz dzisiaj.
Uzywa sie podobnych materialow! - plyta MDF, wiorowa, a nawet utwardzona
epoxydem celuloza w konstrukcjach szkieletowych.
Materialy, konstrukcja i technologia wykonania nie maja tu NIC do rzeczy.

Meble "tamtego czasu" udawawaly cos czym nigdy nie byly! i ta ich cecha byla
wlasnie szczegolnie ceniona przez wielka powszechna rzesze konsumencka!
Gust meblowych projektantow, ludzi z przygotowaniem estetycznym nabytym
wieloletnimi studiami w Szkolach Wzornictwa czy na Wydzialach Architektury
Wnetrz byl zupelnie inny! - spojrz w katalogi chociazby Targow Meblowych w
Mediolanie i Kolonii (ostatnie najwieksze w Swiecie) z tamtego czasu!.

Przytaczanie przykladu z warunkow Polski czasu "octu i musztardy" gdzie nie
bylo NIC i kazdy polamaniec wystany w upiornych warunkach byl "skarbem"
i porownywanie go z warunkami Kraju ktory uzylem w przykladzie, gdzie w tamtym
czasie nie stalo sie po NIC - tak jak dzisiaj w Polsce, jest, wybacz
odrobine "naduzyciem".

Tak "polemizowac" - mozemy bez konca i kto "dowcipniejszego" przykladu uzyje -
tego "racja" )).

Zostawmy moze meblarstwo i posluzmy sie przykladem z "innej Parafii".

Mamy od "zawsze" w Polsce wspanialych projektantow i Huty Szkla z tradycja
produkcji swietnego wzornictwa dla "kazdego".
Zobacz co tzw. "powszechny rynek" kupowal i chyba dalej kupuje!
Koszmarki udajace "krysztal" czy prymitywnie barwione lub "o zgrozo" malowane w
ozdobki jak na jarmarku szklo, czy kolorowy plastik (udajacy szklo) ktore jest
wystawiane w witrynach czy regalach jako "ozdoba" i nie uzywane bo... do czego
tego uzywac?.
To jest ta "elegancja"?.

Na tematy gustow naturalnie nie mozna sie sprzeczac.
Sie MA albo NIE.
W tym kontekscie mozna rozmawiac rowniez o ... elegancji

pozdrawiam,-
tom

ps. Mammajko - POMOCY! - Tys plastyk do diaska!

[mammaja]

Juz lece, ale musze to wszystko przeczytac

[mammaja]

No wiec bylam jakis czas temu w reklamujacym sie bardzo domu handlowym Witek w
Lomiankach. Na sporej powierzchni miesci sie tam ogromna ilosc mebli, lamp i
innych sluzacych do dekorecji domu gadzetow. Zdumiona bylam,ze moze byc tak
duzo tak niegustownych przedmiotow i ze w dodatku jednak ktos to kupuje!
Gdzie im tam do projektow Ladu czy nawet Cepelii. A zapewne kupuja tam ludzi
dysponujacy nie przecietna krajowa,ale znacznie wyzsza...
Mysle,ze zawsze tak bylo - jedni maja esetetyke wyksztalcona na serialach
bralizylijsko - argentynskich czy innych Carringtonach - i w tym kierunku ida
ich koncepcje wnetrza. A ze "wolnoc Tomku (to nie aluzja do toma!)w swoim domku"
efekty sa dziwne.
Jest zarazem np. sklepik na Powazkowskiej, nazywa sie Bo Concept - gdzie disain
jest super i wszystko jest super - tylko ceny ...poprazaja. Ale kupilam tam
jeden fotel czy krzeslo - na biegunach na ktorym siedze przy kompie - cudowne,
ale akurat byla przecena. No ale mialo byc o elegancji.... No znalam kilka
naprawde eleganckich kobiet, ktorych stroje stanowily harmonijna calosc, bez
krzykliwosci, ale jakze dobrane i przemyslane! Wg mnie trudno byc eleganckim
bez dobrych dodatkow - byc moze one nadaja calosci ten nie rzucajacy sie w oczy
styl - wskazane sa tez dobre gatunkowo materialy,nadajace szlachetnosc
najprostszym fasonom. A wszystko jakby od niechcenia )))))

[tom_tam]

Oooo! - dzieki MM .

jestem balaganiarz i odrobine "flejtuchowaty", nie mam figury i strojeniowych
zwyczajow "dandysa" - byle czysto i raczej schludnie. Nowosci mody - napewno
nie ja
Uwielbiam swietnie ubrane kobiety!.
Nie te "piekne" - za stary juz jestem i zbyt zyciowo doswiadczony by
mylic "drogie i najmodniejsze" z tym "czyms" - co z kobiety zupelnie
przecietnej, normalnej urody czy tuszy robi DAME .
Super dobrany do typu urody zestaw odpowiednich kolorow zwyklej konekcyjnej
odziezy, butow, usmiech i ta kobieca "naturalnosc" calosci - super!
Radosc dla oczu

[mammaja]

A jak przyjemnie chodzic w ubrankach typu pelny luz - a przeciez mozna i w
nich znalezc "smaczek" - bardzo lubie tak ubranych panow !

[no_no]

bepeef napisała:

> > Wydaje mnie sie iz "elegancja" ma najwiecej wspolnego z naturalnym
> > zachowaniem (...)
________________

A mnie się wydaje, że elegancja ma najwięcej wspólnego ze sztucznością.

No - elegancja Francja

[witekjs]

Można się z Tobą zgodzić, jeśli uznamy, że "sztuczne" jest jedzenie widelcem w
lewej i nożem w prawej ręce, układanie serwetki na kolanach, a nie jak sliniaka
pod brodą, zrezygnowanie z głośnego jedzenia i picia oraz pohamowywanie
głośnego odbijania, dłubania w zębach, nosie, uszach i plucia...
W różnych krajach i kręgach kulturowych wyglada to zupełnie inaczej.
Uczy się tego człowiek od dzieciństwa, zawsze z wieloma oporami.
Jeszcze czymś innym jest "wrodzona" elegancja, polegajajacą między innymi na
stosownym doborze kolorów, dodatków, makijażu, biżuterii / w tym jej
ilości !! / itd. itd.
Znacznie trudniejsze i ciekawe jest poznawanie i stosowanie się do etykiety.
Wszystko to ma być widomą oznaką szacunku z jakim odnosimy się do ludzi, z
którymi przebywamy.
Na obozie wędrownym elegancja i etykieta jest trochę inna, ale również
istnieje...

Pozdrwiam. Witek

[bepeef]

no_no napisał:

> > > Wydaje mnie sie iz "elegancja" ma najwiecej wspolnego z naturalnym
> > > zachowaniem (...)

[no_no]

bepeef napisała:

>
_____


Wybacz pani, że cudze słowa włożyłem
w twoje usta)
Połóż proszę całe to nieporozumienie,
na karb mego roztargnienia

No -

[tom_tam]

Pytanie do Pan.
- moze smieszne, ale ... intryguje mnie

zapewne sa roznice w ukladzie budowy kostnej u mezczyzn i kobiet bo
jako "chlop" zastanawiam sie jak jest mozliwa, niejednokrotnie przez bardzo
dlugi czas, pozycja "zlaczonych kolan" u Pan siedzacych na niewygodnym krzesle
i ubranych w stroj konczacy sie "przed kolanami" ).
Podziwiam Was! - jak Wy to wytrzymujecie? ))

Z drugiej strony hmmm....
Chyba wiem czemu Laureatki Nagrody Nobla to najczesciej nie sa kobiety uwazane
za atrakcyjne i... "eleganckie" )
Ostatnia Laureatake-Polke wylaczajac z tej dywagacji.

tom

[bodzio49]

I ja powiedziałbym, że elegancja to raczej sztucznie wyuczona poza. Nie tylko w
różnych środowiskach znaczy co innego ale w różnych kulturach może przyjmować
skrajnie różne formy.
A co do tych kolan to myślę, że panowie mają dodatowe utrudnienia. Mam
nadzieję, że nie muszę dokładniej ))

[a.erie]

Powiem krotko.
To sie ma, albo nie!
Przyklad:
Ubierz dwie kobiety o jednakowym wzroscie, posturze, w jednakowe laszki.
Jedna wyglada w nich naturalnie, a druga tak, jakby wyszla z balu przebierancow.
Dlaczego?
No wlasnie, dlaczego? >

[ewapf]

Witajcie. A ja mysle sobie, ze elegancja jest zaprzeczeniem "snu przedwojennej
kuśnierzowej" , W najszerszym slowa tego znaczeniu.

[instant]

Ladnie powiedziane, ewopf, o ile moje wyobrazenie marzen sennych przedwojennej
kusnierzowej pokrywa sie z tym, co mialas na mysli.
Pozostajac w temacie wyrobow kusnierskich i w zwiazku ze zblizajacym sie
Swietem Zmarlych, chcialam zapytac, czy nadal istnieje cos, co ktos kiedys
okreslil "moda kosciolowa", a co nizej podpisana, jako osoba nieuczeszczjaca
moze ogladac odkad siega pamiecia 1 listopada na cmentarzach. A sa to glownie
lisie zwloki trzymajacew paszczy fragment wlasnego odnoza, paltoty z welny
setki wciete w pasie, ktory przez lata przemiescil sie byl o ladnych pare
centymetrow do przodu, badz do tylu, tudziez z letka zdeformowane i tracace
naftalina kapelutki (w innej wersji moherowe beretki w ksztalcie banki). Tak mi
sie kojarzy elegancja cmentarna polskich kobiet w wieku "postpoborowym". A
podobno Polki naleza do najelegantszych w Europie. Czy tak jest w istocie?

[mammaja]

Rzeczywiscie z dziecinstwa pamietam taka mode! Ale to bylo tak dawno!!!!!
Pozostaly chyba tylko moherowe czapki!

[instant]

Alez nie! Widzialam mnostwo podobnie ubranych pan w zeszlym roku na Powazkach :-
))

[ada296]

lisów u mnie nie noszą
ale pokaz mody jest niezły

[mammaja]

Moze moda na lisy wrocila.a ja o tym nie wiem))))

[instant]

Mysle, ze to sa wciaz te same, ktore jeszcze sobie calkiem lap nie odgryzly
(chociaz mozna je chyba bylo tez zapiac za ogon) ).
A "kosciolowa"? niedzielna? Nadal istnieje?

[ada296]

kościołowa niedzielna jest
przez okno czasem obserwuję tłumy idące do kościoła
jakże inaczej są ubrani
może to jest i fajne
można lepszy ciuch założyć
i od razu można czuć się lepszym

[bepeef]

instant napisała:

> chcialam zapytac, czy nadal istnieje cos, co ktos kiedys
> okreslil "moda kosciolowa"

Niektórzy ludzie mają potrzebę zaznaczenia strojem świątecznego
charakteru czasu i miejsca (nie będę się spierać, czy jest to potrzeba serca,
czy "wyuczona")
Szczególnie dotyczy to ludzi wiejskich, na codzień zajmujących się
rolnictwem i w związku z tym ubierających się "w byle co".
"Odświętne" ubranie wisi w szafie na specjalne okazje (od lat to samo,
jeśli tusza pozwala), a że przeważnie taką okazją jest (co)niedzielna msza św.
lub coroczne na grobach stawanie...

Czy czują się przez to odświętne ubranie "lepsi"? Nie sądzę, by było to
poczucie inne, niż poczucie "lepszości" odczuwane przez kobietę z miasta, która
wraca od fryzjera, albo manikiurzystki.

Dzisiaj styl kojarzy się z modą, a więc stylem jest zmieniać styl.
Codziennie w pracy w innym stroju, nigdy w tej samej sukni na kolejny
bal...
Czy dzisiaj Słowacki ze swoim kołnierzykiem zasłużyłby na miano
eleganckiego mężczyzny?

[tom_tam]

Elegancja

Chyba samo pojecie jest wykreowane przez tradycje mieszczanska (ta w dobrym
znaczeniu!).
Poza Krakowem pod wplywem Wiednia i byc moze czesci Lwowa i Poznania -
w Polsce nie bylo silniejszych jego skupisk i tradycji.
Byla za to, szczegolnie w zakompleksionej pod tym wzgledem
Warszawie : "tesknota ZA" ))

Dzisiejszy, doskonaly tego przyklad z "zycia" - Komisja Sejmowa w tzw."sprawie
Rywina".
Jasio Rokita - mozna nie podzielac jego pogladow czy politycznej drogi ale
hmmm... Oby wszyscy tacy byli w obyciu i zachowaniu.
"On jest taki do SCHRUPANIA" (zdanie mojej zony) i ani jego "nikczemnosc
postaci" oraz lysinka w niczym Paniom (ponoc) nie przeszkadza.
Tweedowe marynarki leza na Nim swietnie, doskonale (co rzadkosc) wyglada w
kapeluszu i Jego Nely dobiera Mu swietne obszerne welniane plaszcze )
MM - chyba podziela moje gusty! )

Z reszty - tylko prof.Nalecz jeszcze "zawodnik 1-szej Ligi" (obycia i kultury).

Reszta - jak wiekszosc Narodu: a to sloma z butow..., kolorowe skarpetki,
albo... "kurwiki w oczach" )

tom
(sam - burak)