ze znieczuleniem czy bez?

[kamfora]

Czy ludzie współcześni z naszego kręgu kulturowego mają wrażliwsze
receptory (nie tylko bólowe) niż nasi pra-dziadkowie albo dzisiejsi afrykańscy
kuzyni żyjący z dala od cywilizacji?

(Feline proszę o nie rzucanie na mnie gromów

[glodn_y]

??????????????????????????

[kamfora]

glodn_y napisał:

> ??????????????????????????

*****************************

[fedorczyk4]

A wracajac do tematu, znowu wszystko prawda i nasza kultura wymagająca
cierpienia i inne inicjacyjne okrucieństwa. Ale ja uparcie swoje. Sa techniki
np. wywodzace się z filozofii i nauk wschodu i nie tylko, polegające na
kontrolowaniu oddechu i za jego pomoca kontrolowaniu napięcia mięsni i tym
podobnych. Piszę oczywiście bardzo ogólnie, ale nie jestem specjalistką.
Natomiast wypróbowałam je na sobie i to ze sporym sukcesem. Dlatego nim zjem
procha...

[jej_maz]

Ze znieczuleniem! To na tej samej zasadzie ze jezeli w Afryce kuzyni nie maja
samochodu, nie znaczy, ze ja mam tez chodzic pieszo

[jan.kran]

Nie wiem jak z receptorami ale wiem ze anestezja robi wszystko , zeby bylo malo
bolu , malo farmakologii i pacjent nie cierpial oraz szybko dochodzil do siebie
Kran ( teoretyk)))

[fedorczyk4]

Ludzie wspolczesni nie potrafia sluchac swojego organizmu i z nim
wspolpracowac, nie zdaja sobie sprawy ze bol jest alarmem a nie choroba sam w
sobie (oczywiscie poza sytuacjami ekstremalnymi). Ja raczej bez, ale z wyboru,
rozsadnie i nie fanatycznie. Wole metody naturalne walki z bolem niz ladowanie
sie chemia.

[ewapf]

Nie mają) Byłoby nieskromnością tak twierdzic

Cała reszta, o czy piszesz jest tworem kulturowo-cywilizacyjnym...

Wybacz Feline, jam tylko Znieczulica, czyli zona anestezjologa

[glodn_y]

Nie kumam o co w tym wątku biega/
Wiem ,wiem ,tempota ze mnie ,i już.

[jej_maz]

Jak Ci zemba boruja; wolisz na spiaco, po kielichu czy na zywca? Ja tam ja
trzeba to sie pomecze ale po co? Wole kielicha )

[glodn_y]

Ja omijam z daleka)
A kielich to i bez borowania może być.

[jej_maz]

Widzisz; i juz wiesz o co chodzi w tym watku ))

[glodn_y]

Całkiem sympatyczny wątek)

[bodzio49]

Bardzo z tym jest różnie. Moja pierwsza to mówiła, że nie tylko borowanie jej
nie boli ale nawet sprawia niejaką przyjemność. Mogłem już wtedy zorientować
się, że coś z nią nie tak

[mammaja]

A jak sie wlasnie zatrzasnelo drzwiczki od samochodu na palcu, to nikt nie
proponowal znieczulenia Oj, nie lubisz ty tego, nie lubisz - jak mawiala
pewna kucharka podrzynajac kogutowi gardlo....

[fedorczyk4]

No i kto Ci kazal? A co potem zrobilas? Czym probowalas znieczulic. A moze Sie?
Powaznie to wspolczuje serdecznie.

[jej_maz]

))))))) swietne a ten palec w drzwiach to fajny pretekst aby wlasnie
strzelic sobie jednego... na znieczulenie

[mammaja]

No wlasnie - ale najsmieszniej bylo jak zaczelam dzwonic do furtki, bo nie
moglam przecie szukac kluczy tryskajac krwia z pod paznokcia. I mzonek mial
pretensje, ze tak mocno dzwonie ))))))

[felinecaline]

Kamforko, dzieki! Temat - delicja, alisci (nie moge sie powstrzymac) dopisze
sie jutro, bo dzis wieczor wlasnie jestem "autozanieczulona" starym, poczciwym,
zawsze skutecznym C2H5OH ))

[marialudwika]

Mm znam ten "bol",koszmar!!!
ml

[felinecaline]

Jeszcze tylko moze dzis rozszerze ten Twoj temacik; niedawno w pewnej dyskusji
ktos zapytal mnie czy osoby (kobiety) bardziej odporne na bol sa tym
samym "trudniejsze" erotycznie (z oziebloscia wlacznie). Nie sadze, za bol i
odczuwanie przyjemnosci seksualnej odpowiadaja 2 rozne, niezalezne rodzaje
receptorow.
Chyba wiekszy tu wplyw narzuconej normami spolecznymi i religijnymi
wstrzemiezliwosci , ukrywania swoich doznan a nawet pruderii.
Ewo - "Znieczulica" bardzo mi sie podoba, chetnie bym ja sobie przywlaszczyla ;-
)))

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Jeszcze tylko moze dzis rozszerze ten Twoj temacik; niedawno w pewnej dyskusji
> ktos zapytal mnie czy osoby (kobiety) bardziej odporne na bol sa tym
> samym "trudniejsze" erotycznie (z oziebloscia wlacznie). Nie sadze, za bol i
> odczuwanie przyjemnosci seksualnej odpowiadaja 2 rozne, niezalezne rodzaje
> receptorow.
> Chyba wiekszy tu wplyw narzuconej normami spolecznymi i religijnymi
> wstrzemiezliwosci , ukrywania swoich doznan a nawet pruderii.

"Rozszerzenie" wydaje mi się ciekawe. Ale chyba wymaga pewnego oddzielenia
wrażliwości (stopnia odczuwania) od odporności (granicy, poza którą
jest krzyk/sięgnięcie po tabletkę bądź omdlenie).
Myślisz, że to to samo? Że wszyscy odczuwamy tak samo, a tylko
wyrażamy/okazujemy swoje odczucia (bądź nie ) zależnie od norm (szeroko
pojętych)? To ja idę to przemyśleć...


Ale jeszcze spytam (z przekory prawdopodobnie) : jeśli różni lekarze mają różne
zdania na ten sam temat (niejednokrotnie w stosunku do tego samego pacjenta)
to czy dla pacjenta nie jest to właśmnie sygnał do wybrania "złotego środka"
czyli pozostawienia choroby samej sobie i siłom natury (przy ewentualnym
wsparciu środków przeciwbólowych)?

[felinecaline]

Wybranie przez pacjenta w takich okolicznosciach "pozostawienia choroby samej
sobie i silom natury, przy ewentualnym wsparciu srodkow przeciwbolowych" jest
wyborem zycia z odbezpieczonym granatem w kieszeni. Prowadzi do tego, o czym
pisala wczesniej Verbena o smierci na wlasne zyczenie znajomej swojej Mamy.
Wlasnie przymykanie oczu na obecnosc "skorupiaka i usilowanie zycia z nim w
symbiozie wydatnie zwieksza smiertelnosc na choroby nowotworowe (w czym nie
tylko z powyzszego powodu Polacy celuja).
Jesli zdania "uczonych w pismie" sa podzielone (a zadko bywaja diametralnie) to
jest szereg metod diagnostycznych o ktorych juz wczesniej wspominalysmy z Ewa a
w ostatecznosci (niestety, ale tak juz byc musi) operacja exploracyjna.
W czasie ktorej - zapewniam cie, zaden "nozownik" nie bedzie czekal, by ostrzec
anestezjologa, ze pacjent mu sie budzi. To anestezjolog winien ZAWCZASU dobrac
wlasciwe znieczulenie w zaleznosci od potrzeb konkretnego delikwenta, rodzaju
zabiegu i ewentualnie modyfikowac je w jego trakcie w zaleznosci od
okolicznosci. Zaden tez anestezjolog przy zdrowych zmyslach nie zastosuje dzis
eteru - mogloby to doprowadzic do wysadzenia w powietrze chorego, ekipy
operacyjnej i calego szpitala lacznie z przyleglposciami. Eter nie jest juz
praktycznie stosowany, jako, ze wlasnie nazbyt zapalny a w sali operacyjnej
uzywa sie zbyt wielu przyrzadow elektrycznych - jedna iskra np ze skalpela
elektrycznego i LUBUDU gotowe ;-O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mnie rowniez "noz sie w kieszeni otwiera", kiedy widze wszelkie wszechobecne
nachalne, by nie powiedziec bezczelne reklamy roznych "cudownych metod" lub
srodkow przeciwbolowych, w dodatku jeszcze perfidnie poparte tymi niemal 80-90%
pozytywnych opinii znawcow. Przeciez NIKT ich nie doczytuje do konca, wlacznie
z drobniusienkim druczkiem na koncu zamieszczona uwaga: "w razie watpliwosci
skonsultuj sie z lekarzzem lub farmaceuta" - bo i po co? przeciez Gozdzikowej
pomoglo! A przeciez Gozdzikowa a Kamforka to 2 zupelnie rozne organizmy zatem
i, 2 potencjalnie rozne patologie.

[monia.i]

Też znam, niestety (( Najbardziej mnie w tamtej chwili denerwował Małżonek
Osobisty - dopytując się :"Ale wszystko w porządku? Co sie stało? JAKŻEŚ TO
ZROBIŁA???? Powiedz coś wreszcie!" - a ja, niestety, nie byłam w stanie
powiedzieć czegoś konstruktywnego - tylko takie różne nieparlamentarne wyrazy
cisnęły mi się na usta...I trzymałam łapę w śniegu - bo to zima na szczęście
była - i - niestety - nie mogłam sobie słownie "ulżyć" bo pod kościołem
staliśmy...
A co do odporności..cóż..firmowy księgowy, krzepki, starszy pan, zawsze się
dziwi mojej tremie przed wizytą u stomatologa - a jeszcze bardziej się dziwi,
że ktoś może chcieć znieczulenie przed niewinnym "wierceniem". Wzrusza
ramionami i mówi "Mnie tam mogą rwać na żywca" ))

[mammaja]

Ja tez trzymalam lape w sniegu, Moniu - widocznie dobrze miec zaspe na takie
okolicznosci!

[monia.i]

Hmmm byłam jeszcze bardziej oryginalna - wsadziłam łapę w taką dużą, kamienną
donicę - była bliżej, niż zaspa i na szczęście pełna śniegu a nie
pelargonii...

[marialudwika]

Gorzej w lecie,z pelargonia
ml

[skiela1]

Jak czytam te opowiesci o przytrzasnietych palcach to sie zastanawiam dlaczego
to sie przydaza zawsze osobnikom plci zeniskiej?facet nigdy sobie nic nie
przytrzasnie-taki uwazny.Przytrzasniety paluch to sytuacja
bolesno-smieszna.Mowia ze od bolu do przyjemnosci jest blisko.Moja kochana
siostra tez sobie przytszasla i to co wy opisujecie to jest nic.Ona sobie
przytrzasala ale tak na prawde przytrzasla,zostawila ten palec miedzy drzwiami
samochodu i zaczela sie smiac(tzn.mnie sie wydawalo ze ona sie smieje a ona wyla
z bolu),moj maz nie wiedzac co sie dzieje ruszyl w poszukiwaniu parkingu...a ona
za nim z tym palcem w srodku samochodu a ja za nia ..no po kilku sekundach
zatrzymal sie bo mysla ze cos zapomnialysmy i lecimy za nim..istna tragikomedia.

[monia.i]

wiesz, skielo...z perspektywy czasu moja sytuacja też mi sie wydaje
tragikomiczna. Bo pierwsza myśl (taka umiarkowanie przytomna, oczywiście) po
tym, jak już sobie zamknęłam te drzwiczki na palcu, była taka "Żesz...znowy to
cholerne pudło do warsztatu trzeba będzie oddać"
I dodam, że nie siebie miałam na myśli.
Dawno w warsztacie nie byłam.

[skiela1]

)))))))))))

[monia.i]

))Też mi sie śmiać chciało...później ))Ale pierwsze możliwe do
wypowiedzenia słowa nie nadają się do publikacji...Nawet nie wiedziałam, że je
znam.

[skiela1]

Ja pamietam ze musialam majtki zmieniac bo ze smiechu nie wytrzymalam a ta moja
biedna siostra......szkoda slow.Dalismy jej koniaczku na ..znieczulenie tylko ze
ona nie powiedziala przed wyjsciem ze ja boli glowa i wziela dosc mocna
tabletke, jak lyknela tego koniaczku to zrobila sie szybko dziwnie
pijana.Troszke sie wystraszylam bo nie wiedzialam o co chodzi,myslalam ze ja od
tego palca tak zarzuca ....milo powspominac..

[monia.i]

Tak Wpomina się pięknie Mój Osobisty spytał - pełen dobrej woli - czy
nie zechciałabym sie rozstać z trzymaną w objęciach donicą - i wsiąść do
samochodu - celem zawiezienia na ostry dyżur. Ubrał chyba swoją prośbę w
niewłaściwe słowa - bo moja odpowiedź nie nadaje się do powtórzenia.
Dzisiaj na wzmiankę o tej historii osoby obecne przy niej pokładają się ze
śmiechu - a wówczas byli jacys tacy...zieleni

[jej_maz]

No ladnie, a mnie sie az zimno zrobilo... brrr... )

[monia.i]

Tobie zimno - a pomyśl o naszych biednych palcach...że o samochodzie nie
wspomnę...

[felinecaline]

Po Waszych wczorajszych nader krotochwilnych postach niesmialo skierowuje watek
na zamierzone przez Kamforke tory.
Po to, zeby Wam powieziec (oczywiscie), ze "...ja lubie tuman narkozy"...
i to tak scisle prywatnie, jako potencjalny "delikwent" jak i zawodowo a moi
koledzy - chirurdzy juz w ogole nie wyobrazaja sobie pracy inaczej niz w moim -
no i oczywiscie innych moich konfratrow w specjalnosci po fachu.
Zatem napewno "Z", a bez i tuberozy - tez lubie, pasjami, ale w wazonie.
Dalszy ciad dywagacji nastapi (co sobie bede zalowala jak raz na ruski rok taka
gratka mi sie trafia ))...) po kawce, ktora ide sobie zaparzyc.

[fedorczyk4]

A mnie się jednak wydaje że nadużywamy dobrodziejstw otumaniaczy. Oczywiście
nie wyobrażam sobie interwencji chirugicznej na żywca, ale my sięgamy po
farmakologię przy każdej okazji. Całkiem już nie potrafimy radzić sobie z
bólem, ani znosić go, ani zapobiegać mu w sposób naturalny. Nie mamy gradacji,
na każdy objaw sięgamy po prochy, te wszystkie ibu..., niuro... etc.
sprzedawane w sklepach jak cukierki. A czasem zimny okład wystarczy.

[verbena1]

Smiesza mnie reklamy srodkow przeciwbolowych:
Wazny pan dyrektor ma za chwile narade a tu ten niepotrzebny,przeszkadzajacy
bol glowy,lub plecow. Zjawia sie piekna sekretarka z najnowszym ,cudownie
dzialajacym srodkiem usmierzajacym bol. Wszyscy sa szczesliwi,jak w bajce.
Zawsze dopowiadam sobie ciag dalszy, za rok pan dyrektor dostaje wrzodow
zaladka po tak duzej dawce tabletek i historia sie powtarza, nastepuje reklama
slynnego Renni i tak dalej, w nieskonczonosc.

Wkrotce zapomnimy ,ze bol to sygnal naszego ciala, z ktorym postepujemy czasem
brutalnie i nie chcemy go sluchac.
Juz teraz jestesmy spoleczenstwem lekomanow, co bedzie za pare lat?

[felinecaline]

Voilà (to taki ozdoopnik majacy mnie uchronic przed okrzykami "od wiec zdania
sie nie zaczyna")
Na wstepie odniose sie do wczorajszego postu Fedorczyk, ktora nota bene
serdecznie pozdrawiam wraz z jej Francuska polowa a moim "konfratrem".
Pisze Ona "wole metody naturalne walki z bolem niz ladowanie sie chemia".
Ludzkosc metody naturalne stosowala przez kilkadziesiat wiekow swojego
istnienia z dosc miernym sukcesem (nawiasem mowiac do czasow Kaszpirowskiego
wybor byl niewielki: maczuga po czaszce, skok w zaspe sniezna, C2H5OH lub
okadzanie narkotycznym zielskiem. Z wyjatkiem metody maczugowej i stosowania
krioterapii zanim ono leczenie bolu sniegiem tak nazwane zostalo juz nawet ow
dosc pierwotny Homo kierowal sie jednak ku chemii. Tak sie sklada, ze organizmy
zywe a interesujacy nas Homo w szczegolnosci to dobrze funkcjonujacy, maly,
choc dosc skomplikowany kombinat chemiczny dzialajacy na zasadzie przemian
zachodzacych pomiedzy substratami takimi, jak porzrozne zwiazki C,H,O,N,S i P
(uklony do Pana Mendelejewa) i jeszcze kilku innych pierwiastkow w znacznie
mniejszej %owo ilosci.
Przewodzenie bodzcow bolowych tez oparte jest na swoistych reakcjach
chemicznych, ktorych opisu Wam tu milosiernie zaoszczedze .Bol zas sam w sobie
jest TOKSYCZNY i to wprost proporcjonalnie do swojej intensywnosci. Dlatego nie
bez kozery jedna z najwazniejszych czesci mojego oddzialu w CHUjku jest
tzw "dechoquage", gdzie wraz z moimi przybocznymi "mroweczkami" w pocie czola
wyprowadzamy delikwentow ze stanu szoku, spowodowanego m.in bolem, ktory to
stan moze stac sie bezposrednim zagrozeniem zycia.
Zauwazcie - im bardziej chory cierpi, tym bardziej staje sie apatyczny , nie
protestuje, nie walczy ...odplywa (wyrazne zwlaszcza u dzieci, ktore dawniej
mylnie uznawano za wyjatkowo grzeczne).
Zgoda, bol jest alarmem i powinno sie bacznie zwracac uwage na takie sygnaly,
na szczescie wspolczesna medycyna oprocz badania palpacyjnego zna inne
mozliwosci prowadzace do postawienia wlasciwej a czasem wrecz WLASCIWSZEJ
diagnozy niz opieranie sie wylacznie na obserwacji zachowania delikwenta w
trakcie bolesnego badania (mowie oczywiscie o owej palpacji a nie o USG, TK,
zwlaszcza PET-scanie i IRM). Bol sam w sobie potrafi niewprawnego diagnoste
niezle "wpuscic w maliny" - wyobrazcie sobie np: na "moj" oddzial pelniacy
nieustanny ostry dyzur trafia pacjentka skarzaca sie na bole w prawym
podbrzuszu. Dla laika a nawet i poczatkujacego "toubibe'a" sprawa jest
jasna: "gryzie" ja robak zwany wyrostkiem. Kladziemy pacjentke na
stol, "otwieramy" i...oczom zgromadzonych ukazuje sie zdrowiutenki ow
inkryminowany wyrostek a po dokladnej exploracji jamy brzusznej ...paskudnie
zmieniony zapalnie i nie tylko LEWY jajnik. I tu mamy do wyboru caly szereg
patologii od zmian zapalnych, poprzez endometrioze po peknieta cyste czy ciaze
pozamaciczna az po "skorupiaka". Wystapil po prostu typowy "bol z odniesienia" -
to byl jeden z bardziej spektakularnych przykladow, ale zapewniam jest wiele
innych mozliwosci.
Po drugiej kawce przeslizgne sie do wypowiedzi EwyPf (wyrazy szacunku i
sympatii, droga Znieczulico" - nie nazwe cie consoeur bo mi sie to zle kojarzy,
a szkoda ;-((....)

[felinecaline]

Te reklamy lekow w tivi czy na agresywnych planszach reklamowych to najlepszy
dowod, ze "pecunia non olet". Oczywiscie, ze lekkomyslne NADuzywanie
owych "cudownych remediow" jest szkodliwe i wprowadza delikwenta w bledne kolo
rozlicznych patologii z jednoczesna eskalacja ich "ciezkosci".
Jednak jesli jestem PRZECIW lapaniu sie na lep owych reklam to jednoczesnie ZA
ROZSADNYM stosowaniem chemii (wylacznie na zalecenie i dokladnie wedlug zalecen
lekarza).

[fedorczyk4]

Dziękuje za pozdro. i natychmiast przystępuję do "kontrataku". Nie jestem
lekarzem, ale wiem że wszystko co napisałas jest św. prawdą. Bardzo się cieszę
że od kilku lat zapanowała moda na walkę z bólem. A może nie tyle moda ile
zdjęte zostało tabu z tematu bólu "niepotrzebnego". Np. ból i trauma post
bólowa u noworodków i bardzo małych dzieci, ale nadal nie zmieniam zdania co do
pokutującego w społeczeństwie błędnego odruchu walki z kazdym bólikiem i
bólkiem przy pomocy prochów. Nie zgadzam się oczywiście na pojmowanie bólu jako
dopustu Bożego, ale trochę obserwacji własnego organizmu i jego reakcji wydaje
mi sie niezbędne nawet dla przyszłej diagnozy lekarza. Nie potrafimy w 8
przypadkach na 10 odpowiedziec na proste pytanie lekarza- w skali od 1 do 10,
gdzie pani umiesci swoj ból. Pozdrawiam

[felinecaline]

W skali 1 do 10 okreslamy intensywnosc bolu a nie jego umiejscowienie; prawda
jest, ze na pytanie "gdzie pania/pana boli odpowiedzia jest "gest siewcy"
wybitnie nieprecyzyjny, ale tez uwaga na wspomniane juz "bole z odniesienia".

Na inicjujace watek pytanie Kamforki "czy ludzie wspolczesni z naszego kregu
kulturowego maja wrazliwsze receptory (...) niz nasi pradziadkowie albo
dzisiejsi afrykanscy kuzyni zyjacy z dala od cywilizacji
Kolezanka "Znieczulica" slusznie odpowiada: "nie maja), byloby nieskromnoscia
tak twierdzic".
Swieta prawda. Zyjemy po prostu w nieporownywalnych cywilizacjach.
I rozne jest "tradycyjne", czerpane chocby z pryncypiow wyznawanej wiary
podejscie do bolu.
My, wyrosli na zasadach moralnosci judeo-chrzescijanskiej wciaz mamy
zakonotowane w umyslach (na szczescie coraz slabiej) , ze "per aspera ad
astra", ze "bol uszlachetnia", ze... ma wrecz wlasnosci redempcyjne (stad
sredniowieczne tortury mialy nie tylko na celu wymuszenie zeznan od delikwenta,
ale i "dawaly mu szanse" chocby czesciowego odkupienia swoich realnych czy
domniemanych win).
Skadinnad we wszystkich kulturach w tym i naszej znane sa swoiste "ryty
inicjacyjne", ktorym poddaje sie potomstwo dla podkreslenia, ze osiagnelo ono z
wiekiem wyzszy stopien rozwoju, przzszlo spod matczynej zapaski pod silne i
zbrojne ramie ojca. U dawnych Slowian byly to postrzyzyny (na szczescie bylismy
plemieniem stosunkowo malo krwiozerczym )), u wyznawcow Judaizmu (i nie
tylko) jest to obrzezanie, w innych bardziej "pierwotnych kulturach rowniez
obrzezanie dziewczat (excyzja czesto laczona z infibulacja - zapewniam -
ZGROZA!!!!!) Ta ostatnia MYLNIE przypisywana jest zreszta wylacznie Islamowi. W
istocie
ow a religia NIE ZNA ZADNEGO ZAPISU nakazujacego owo barbarzynstwo. przeniknelo
ono do ludow islamskich z innych plemion afrykanskich, zwlaszcza nomadzkich i
tak sie zakorzenilo, ze jeszcze wspolczesnie w krajach NASZEJ cywilizacji
spotykamy sie z nim w srodowiskach imigranckich
( u imigrantow z krajow arabskich, "czarnoafrykanskich" (Mali, Somalia,
Togo), co nasze prawo sciga i dosc surowo karze (przynajmniej wtedy, kiedy uda
sie zidentyfikowac "operatorke" (o dziwo - ZAWSZE sa to "matrony".
W tychze krajach "czarnego ladu" i wielu innych pozostajacych z roznych
powodow "w tyle" za nasza cywilizacja ludzie wykazuja zreszta ogrom wyobrazni w
wymyslaniu roznych "prob inicjacyjnych" - czytalam kiedys na ten temat dosc
powazna "rozprawke" naukowa pod koniec ktorej bylam literalnie scierpnieta ze
zgrozy.
...Alisci (znowu) w odroznieniu od pradawnych Slowian w dwu minionych ostatnich
stuleciach zwlaszcza w ...oswieconych", inteligenckich kregach polskiego i
innych Europejskich, az i po obydwie Hameryki spoleczenstw uciekano sie do
krwawego obrzadku inicjacyjnego pod swietlanym czesto pretekstem medycznym (mam
na mysli rozpowszechnione jeszcze do niedawna poddawanie dzieci
zabiegom "usuniecia migdalkow" czy "robaczywego wyrostka" niewspolmiernie
czesciej niz wynikaloby to z istotnych medycznych potrzeb. Oczywiscie, bylo to
zawsze robione "dla dobra dziecka" i jeszcze w czasach dziecinstwa nas,
+40latkow "na zywca"
(sama przezylam (;°°°°-((((((((!!!!!!!).

[marialudwika]

Oczywiscie, bylo to
zawsze robione "dla dobra dziecka" i jeszcze w czasach dziecinstwa nas,
+40latkow "na zywca"

Musze sie sprzeciwic,mnie usuwano pod narkoza!!!Wyrostek,a migdaly w
znieczuleniu miejscowym.
ml

[jutka1]

a dentysta maszyna wolnoobrotowa na zywca?

dlugi czas minal zanim sie fobii dentysty pozbylam.
teraz nawet do czyszczenia zadam znieczulenie.

J.

[witekjs]

I masz rację.
Obecnie nie ma żadnego powodu by cierpieć.

POzdrawiam. Witek

PS. Co z Roselandem ?

[jutka1]

Witku,
Roseland?

pozdrawiam
J.

[jutka1]

Przepraszam, cierpialam wczoraj na pomrocznosc jasna )

Nie doszlam do Roseland - towarzystwo chcialo w inne okolice pojsc..
Ale popatrzylam na stronke. Nastepnym razem jak bede w NYC, wybiore sie.

wqurwienie na squrvienie

[felinecaline]

...mnie ogarnelo, kiedy tuz po porannym otwarciu oczat trafilam na nocny post
Jutki (nawiasem mowiac milosniczki skrecania watkow i specjalistki w tej
dziedzinie. To tak, jakby ktos o podobnej godzinie "stawil sie" na moim dyzurze
z powodu np trwajacego od 3 dni bolu gardla (przyklad nie jest najlepszy,
ale "wagowo" porownywalny). MadaM, przeciez moglas te nie cierpiaca zwloki i
bolesna z pewnoscia wiesc o spelznieciu na niczym wyprawy do Roseland przekazac
zainteresowanemu SMSem albo "malpia poczta" lubo tez stosowny watek ZALOZYC -
jak juz raz taki osmiele sie stwierdzic wazny (a dla mnie dodatkowo
nader "smakowity) watek trafil sie na forumie ))
Mam nadzieje, ze szczerosc bedzie mi wybaczona.
Wszystkich ewentualnie niecierpliwie oczekujacych zapewniam, ze ciag dalszy
moich elukubracji nastapi niebawem - pierwszenstwo atoli ma obiad Kicura.

[jutka1]

bardzo przepraszam, witekjs zaczal.
zapytal o Roseland to odpowiedzialam... ))

pardonnez-moi.
wiecej nie bede.

J.

[witekjs]

Chyba zapomniałaś, że nie jesteś w sali operacyjnej ani w Forum Aktualności.

[felinecaline]

Przenosze to, co wpadlszy w karygodny poslizg zle umiescilam, kajam sie i
meaculpuje:
Migdaly czesto rznieto "na zywca", a wyrostki jednak w "narkozie", czasami, na
szczescie tylko z rzadka w miejscowym..
Ale tak czy owak mialas, droga ML spore szczescie. Mnie zdecydowano sie
usunac "3 migdal" chyba po potraktowaniu mnie "glupim Jasiem". Jasio zaiste
okazal sie glupi i malo skuteczny, udalo mi sie wyzwolic reke z pet i malo nie
zdemolowalam operatora.
Mialam wtedy niecale 6 lat. Wkrotce potem nastapilo przyspieszenie rozwoju
anestezjologii, ktora okazala sie dyscyplina "jak na mnie szyta" i na ktora bez
wahania padl moj wybor. Doceniam ja jako uzytkownik (chociaz juz kilka
dziesiatek lat pozniej po moim pierwszym srodoperacyjnym wyczynie znow
powtorzylam rekoczyn w stosunku do anestezjologa, ktory mial watpliwa
przyjemnosc opiekowac sie nad moim niemal zewlokiem na "rea". Dzis jest to Jego
exkremencja moj Szef).

[ewapf]

Dobrodziejstw wspolczesnej anestezjologii zaznałam 12 lat temu, kiedy postawiono
mi Słodką Liryczną Diagnozę Kliniczną)
Poezja) Zapewniam Was...

Jedyną obawę, jaką miałam, to tę , żeby nie narobić jakiejś "biedy" pewnemu
przystojnemu koledze)
Zaintubował, "zafentanylował", wybudził, sprawił, ze mialam najprzyjemniejsze
sny , jakie lubie: w kolorze, w pewnej euforii, w locie)

Po zabiegu zadziałał narkotycznie i swoją obecnością)

Cudo, mowie Wam...)

[ewapf]

Mysle, że warto przypomnieć i zauważyc jeszcze jedna rzecz,. Rozwój chirurgii
był i jest zwiazany sciśle z rozwojem anestezjologii. Dość powiedzieć, że zakres
technik operacyjnych w czasach "kapanek eterowych" siłą rzeczy był bardzo
ograniczony. Natomiast z chwilą wprowadzenie do uzycia na przykład środków
zwiotczających (w 1942r. - popraw mnie Feline, bo nie mam kogo teraz zapytac)
możliwość przeprowadzania zabiegów w obrębie jamy brzusznej znacznie się
poszerzyła.

Odpowiadając więc na pytanie Kamfory "jak to było z naszymi pradziadkami"
trzeba by rzec, ze wiele rodzajów zabiegów było dla nich niedostępnych.
O ile dozyli... Bowiem jeszcze na poczatku ubiegłego stulecia srednia wieku
wynosiła niewiele ponad 40 lat i była dość zblizona do sredniej w starozytnym
Rzymie..

Pozdrawiam, Feline)

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Zauwazcie - im bardziej chory cierpi, tym bardziej staje sie apatyczny , nie
> protestuje, nie walczy ...odplywa (wyrazne zwlaszcza u dzieci, ktore dawniej
> mylnie uznawano za wyjatkowo grzeczne).

Zdałam sobie właśnie sprawę, jak bardzo mylne wnioski można wyciągać
na podstawie tych samych obserwacji, nie mając "zaplecza" w postaci
studiów. Dzięki, Feline Z początku ogarnęły mnie wątpliwości
(jak widzę innych Forumowiczów również), czy był sens zakładać taki wątek.
Teraz widzę, że był

Na razie muszę kończyć, bo mi oczy wysiadają

[mammaja]

Feline, oczywiscie teraz do gastroskopii znieczula sie przelyk jakims
pryskaniem i rurki sa cieniutkie, nie mniej to nie jest mily zabieg! Ale i tak
trzeba to trzeba.
Fedorczyk, ja blizniaki tez urodzilam naturalnie Ale w obec zagrozenia dla
zycia dziecka lepiej sto razy zrobic cesarskie !

[felinecaline]

Oprocz tego a wlasciwie zamiast mozna zastosowac krotka i lekka ,
niepelna "narkoze" (jestes oszolomiona, ale nie spisz) przz wlew kroplowy.

[fedorczyk4]

Wyraziłam się nieprecyzyjnie, chodzilo mi o to gdzie na skali intensywności
bólu umiesci pan, pani...

[witekjs]

Nieśmiało dodam, że ból w zaskakująco dużej części przypadków, jest wyrazem nie
organicznego uszkodzenia, lecz objawem tzw. zespołów czynnościowych - lękowych,
zaburzeń somatyzacyjnych - "histerii", czy wręcz różnego rodzaju zespołów
depresyjnych.
Wymaga to dokładnej diagnozy i z gruntu innego leczenia.
Nie wystarczą/nie zadziwłają przeciwbólowe tabletki "Pani Gościkowej",
reklamowane w TV. )

Pozdrawiam. Witek

[fedorczyk4]

Dziendobry Witku, nareszcie ktoś troszke skłania się w strone mojego
rozumowania. Ja nie jestem za żywcem ani metodami z XVI wieku i poczatków
chirurgii, ale nadal myślę że pozwalamy sobie na rodzaj lenistwa organicznego.
Każdy ból jest ważny, nie każdy nie do zniesienia i nie każdy wrogi.

[fedorczyk4]

No przeciesz ból nie zawsze jest synonimem cierpienia. Bywa że jest tylko bólem.

[felinecaline]

Szanowna "Znieczulico"!
Oczywiscie, rozwoj nowoczesnej chirurgii i anestezjologii szly niemal w parze.
Chirurgia poza tym zawdziecza swoj rozwoj rowniez...wojnom a tych w ostatnich 2
stuleciach nie brakowalo. Polecam wszystkim doskonala ksiazeczke J. Thorwalda
(o ile nie przekrecam) "Stulecie chirurgow" i jej "blizniaczke "Stulecie
anestezjologow".
Oczywiscie, w tych "zamierzchlych czasach" metody znieczulen byly nader
rudymentarne ;-((w czasach Kampanii Wschodniej Napoleona siarczysty mroz, kiedy
indziej po prostu prawy sierpowy ordynansa lub "litrowa" okowitej robily swoje.
Dla dopelnienia kazano zazwyczaj delikwentowi - wojakowi sciskac w zebach
fajke, tak mocno, jak mogl. Jesli przegrywal i z bolem i z losem fajka wypadala
mu spomiedzy zebow,spadala i...tlukla sie, co dalo poczatek francuskiemu
powiedzeniu "casser sa pipe" (umrzec).
No i oczywiscie az praktycznie do batalii II WS zranienie w brzuch bylo
rownoznaczne z wyrokiem smierci (era przedantybiotykowa, szok, bol, zakazenie
do kupy wziete nie mialy litosci).
Kiedy wreszcie anestezjologia omijajac rafy wczesnego okresu swojego rozwoju
zaczela wreszcie "raczkowac" nastapil okres "przyduszania delikwenta oparami
chloroformu lub eteru lanymi bezposrednio na tampon umieszczony na organie
powonienia lub pozniej i bardziej wytwornie na maseczke Ombredanne'a. Jeszcze
pozniej zaczeto stosowac respiratory w obiegu zamknietym lub polotwartym i
intubacje i wlasnie "zwiotczac" delikwenta pochodnymi kurary.
Dawniej do "usypiania" pacjenta wystarczala dosc sumarycznie
przeszkolona "siostra", na codzien czesto zona, sekretarka lub metressa
chirurga, powoli i zrazu i niechetnie ustepujac pola "bitwy" pierwszym
specjalistom nowej dyscypliny. Dzis miejsce u wezglowia operowanego okupuje
wysoko przeszkolony lekarz - anestezjolog i czesto 2 albo i 3 pielegniarki
anestezjologiczne. Przygotowanie zas do zabiegu trwa rownie dlugo albo i dluzej
niz sama operacja a przebudzeinie odbywa sie na specjalnej sali, pod okiem
specjalistycznego personelu i "asysta" calego mnostwa czujnikow.
Tu pozwole sobie znowu na "dygresje" z autopsji: mozecie mnie uznac
za "zumazszedsza", ale uwielbiam byc usypiana - zdarzylo mi sie to "ladne"
kilka razy i za kazdym z nich byla to mega-przyjemnosc.
Inna, niespodziewana przyjemnosc przezylam zas po slawetnym przebudeniu
na "rea", juz nie pomne, czy przed, czy tez po pobiciu Szefa...byl to
mianowicie (wstydliwi nie czytajcie!) orgazm mojego zycia.
Fedorczyk - niestety, nie pojmuje - jak to: "bol nie jestsynonimem
cierpienia"...Chyba, ze dla mistykow lub ... o tym pozniej

[ewapf]

felinecaline napisała:

> Szanowna "Znieczulico"!
> O
swoje.
>
> D
>
> Tu pozwole sobie znowu na "dygresje" z autopsji: mozecie mnie uznac
> z mi sie to "ladne"
> kilka razy i za kazdym z nich byla to mega-przyjemnosc.
> Inna, niespodziewana przyjemnosc przezylam zas po slawetnym przebudeniu
> na "rea", juz nie pomne, czy przed, czy tez po pobiciu Szefa...byl to
> mianowicie (wstydliwi nie czytajcie!) orgazm mojego zycia.
-----------------

Nie da się zaprzeczyć, Feline )

Tez przyznaję, bez wstydu dodajmy)
>

[felinecaline]

I wlasnie te "nieorganiczne" bole psychosomatyczne sa najtrudniejsze do
leczenia. Czasem trudno chorego przekonac, ze podloze jego bolu jest w
psychice, czesto traktuje on taka teze jako lekcewazenie lub obelge.

[fedorczyk4]

Czuję się dramatycznie osamotniona z moimi opiniami. Wybaczcie, ale zabieram
moje doświadczenia i zmieniam piskownicę. Wasze prywatne opisy nie cierpienia,
albo odlotów smucą mnie, bo ja takie miewałam bez pretekstu przypadkowości i
dramaturgii problemów zdrowotnych. Takie też oczywiście miewałam, ale uważam je
za marginalne. Wasza ze łzami w oczach Fedorczyk

[mammaja]

Nie placz, Fed. Mozna nauczyc sie zyc z bolem. Czasem nie jest to rozsadne.
Faktem jest ze znowu musze isc na gatroskopie, wiec sie nie wymadrzam. Chyba
laki na zaziebienie dogodzily mi na zoladek. Bol mozna oswoic.Mozna sie w niego
wsluchiwac. Pozwolic zeby mijal. Ale to nie jest rozsadne. Polozyc sie i
myslec - witaj bolu. Ale do czego to prowadzi???? A teraz co mam zrobic z tym
bolacym palcem? Nie mam sposobu, musi sie zagoic.
Oczywiscie wszelkie zabiegi powinny byc w maksymalnym znieczuleniu. To takie
fajne jak ci np. dlutuja zatoke, a slyszysz i nie czujeszA cesarka? Decyzja
byla blyskawiczna i po paru minutach juz mnie usypiali. Obudzilam sie
szczesliwa matka coreczki

[felinecaline]

Alez MM - gastroskopie przeciez mozna wykonac z zastosowaniem
nowoczesnego "glupiego Jasia" tzw neuroleptoanalgezji -o ile wiem rowniez w
Polsce sie to praktykuje.
Fedo szanowna wielce! Czemu chcesz "osierocic" nasza piaskownice? czyzby bylo
temu winne moje i Ewy bezwstydne wyznanie o postnarkotycznym "odlocie"?
Nawiasem mowiac - ja rowniez nie potrzebuje do nich pretekstow i
narkotycznych "alibi". Wspomnialam o tym ewenemencie niejako tytulem preludium
przed poruszeniem drugiego "podwatku" mianowicie pokrewnosci doznan bolowych i
orgastycznych (stad m.in takie "umilowanie bolu" u mistykow), ale obiecuje,
musze sobie troche odswiezyc "baze danych" i wypociny o tym nie nastapia
wczesniej niz jutro.

Fed !!!

[jutka1]

Nie pekaj, chodz do mnie na wodeczke. Wies odcieta od swiata.
Aaaaa
Nie dojedziesz (((

[fedorczyk4]

Dojadę!!!!

[jutka1]

no to chodz!
jedz znaczysie !

[ewapf]

Ja sobie myśle ), że jak zawsze - niby wszyscy mowimy o TYM samym, - ale
niekoniecznie o TAKIM samym

Kazdy z nas doswiadczył jakiegos bolu, o różnym natęzeniu. Najczęściej był to
ból przejsciowy.
My z Feline, z racji wykonywanego zawodu widzimy na codzień i ostry ból
pooperacyjny, i ból nowotworowy... Inne pominę...

Skazywanie pacjenta na takie cierpienie byłoby okrucieństwem. Dlatego za wszelką
cenę dążymy do jego wyeliminowania... W tych przypadkach nie pomagaja ani
medytacje, ani inne pobozne zyczenia...
Trzeba dążyć do jak najszybszego zniesienia cierpienia ... I to się robi... Nie
da się patrzeć na mękę chorego nowotworowo pacjenta....
Ja nie umiem powiedzieć, ze cierpienie uszlachetnia...
Nie takie...

[kamfora]

ewapf napisała:

> Ja sobie myśle ), że jak zawsze - niby wszyscy mowimy o TYM samym, - ale
> niekoniecznie o TAKIM samym

O - właśnie!
Ale zazwyczaj tak bywa w forumowych szczególnie dyskusjach, że
dyskutanci omijają środek, powołując się w argumentacji na skrajności.
(Pewnie po to, żeby jak najszybciej przekonać przeciwnika do swojej racji

A ja bym chciała pogadać o takim bólu towarzyszącym na codzień. Bagatelizowanym
najczęściej jako objaw czegośtam złego, a traktowanym sam w sobie jako
coś złego, co trzeba usunąć (i co najważniejsze: da się usunąć) przy pomocy
tabletek dostępnych bez recepty w każdym kiosku.

Niedawno koleżanka z pracy miała wycinany woreczek żółciowy. Kamlotów
w nim miała kilkanaście, a ważyło to wszystko razem ponad pół kilo ponoć.
O tym, że musi iść na operację dowiedziała się 3 dni przed operacją,
gdy bólu nie dało się usunąć ani "specyfikiem Goździkowej" ani mocniejszymi
przeciwbólowymi pigułami i zdecydowała pójść do lekarza.
(Musiała jeszcze zgodę na operację bez szczepienia
przeciw żółtaczce podpisać, bo nie było czasu.)

I tak sobie myślę: ona cały czas żyła "na znieczuleniu". Przecież te
piguły są coraz doskonalsze ("inteligentne" jak głoszą reklamy, które
zazwyczaj podpierają się zdaniem 80 albo 90 procent lekarzy specjalistów .

Uciekając przed bólem wbiegamy w jakąś ślepą uliczkę (przy przyzwoleniu, a nawet
przy aprobacie lekarzy - nie mówiąc o farmaceutach).
A ponoć primum non nocere?

[verbena1]

Kamforo zdadzam sie z Toba, dlatego napisalam o szkodliwym dzialaniu reklam.
Wolimy zazyc tabletke i nie zastanawiac sie dlaczego boli , lepiej nie
wiedziec, a nuz jakies raczysko.
Niedawno zmarla mama mojej znajomej. Cale lata miala guzka na piersi ale wolala
udawac ,ze to nic groznego a o lekarzu nie chciala slyszec. Dopiero jak zaczelo
bolec szukala ratunku. Zmarla na wlasne zyczenie.

[mammaja]

Jeszcze o gastroskopii.Robilam w calkowitym znieczuleniu i wlasnie z jakims
glupim jasiem.Trzech lekarzy,glaskali po rekach,byli cudowni.W prywatnej
klinice za 700 zet. To ja juz wole mniej komfortowo, to w koncu nie trwa dlugo,
a ile przyjemnosci mozna sobie zrobic za te kase ))))

[felinecaline]

istotnie, za te cene znam inne przyjemnosci ))). Tym bardziej, ze badanie
jest jedynie malo przyjemne ale NIE bolesne. "U mnie" cena jest identyczna "z"
i "bez" a wydatek takczyowakczy w 100% refundowany. Czego i wam - "krajowcom" w
niedalekiej a swietlanej przyszlosci zycze serdecznie

[ewapf]

k)
>
> A ja bym chciała pogadać o takim bólu towarzyszącym na codzień. Bagatelizowanym
> najczęściej jako objaw czegośtam złego, a traktowanym sam w sobie jako
> coś złego, co trzeba usunąć (i co najważniejsze: da się usunąć) przy pomocy
> tabletek dostępnych bez recepty w każdym kiosku.
>
>-------------

Skoro tak , to mylący jest tytuł wątku. Znieczulenie nie jest usmierzaniem bólu
Napiszę nieco wiecej, jak tylko przestanie mnie boleć głowa)
Na razie przyjełam ze skwapliwą wdzięcznością iniekcję dożylną z pyralginy))
Chociaż, nie przeczę, powinnam zrobic sobie najpierw CT, a może nawet MRI)
Pozdrawiam

>
>

[no_no]

ewapf napisała:

> k)
> >
> > A ja bym chciała pogadać o takim bólu towarzyszącym na codzień. Bagateliz
> owanym
> > najczęściej jako objaw czegośtam złego, a traktowanym sam w sobie jako
> > coś złego, co trzeba usunąć (i co najważniejsze: da się usunąć) przy pomo
> cy
> > tabletek dostępnych bez recepty w każdym kiosku.
> >
> >-------------
>
> Skoro tak , to mylący jest tytuł wątku. Znieczulenie nie jest usmierzaniem
> bólu
> Napiszę nieco wiecej, jak tylko przestanie mnie boleć głowa)
> Na razie przyjełam ze skwapliwą wdzięcznością iniekcję dożylną z pyralginy))
> Chociaż, nie przeczę, powinnam zrobic sobie najpierw CT, a może nawet MRI)
> Pozdrawiam
-----
Ewo, po co Ci tyle litrów chemii?
Ja takie śmieszne bóle głowy leczę "od ręki"...
i to całkiem za darmochę No, może za uśmiech)

no_no - dotykam tu, i tam), i po bólu)

[ewapf]

no_no napisał:

> ewapf napisała:
>
>
> -----
> Ewo, po co Ci tyle litrów chemii?
> Ja takie śmieszne bóle głowy leczę "od ręki"...
> i to całkiem za darmochę No, może za uśmiech)
>
> no_no - dotykam tu, i tam), i po bólu)
>---------------

W istocie, po.... ))

Z wdzięcznością najpiękniej sie uśmiecham)
>
>

[no_no]

ewapf napisała:

> no_no napisał:
>
> >dr ewapf napisała:
> Z wdzięcznością najpiękniej sie uśmiecham)
-----
Bardzo ładnie Tak, proszę pozostać w tej pozycji))

no_no - ręce które leczą)

[kamfora]

ewapf napisała:

> Skoro tak , to mylący jest tytuł wątku. Znieczulenie nie jest usmierzaniem
> bólu

Kajam się najpokorniej - prawidłowa terminologia medyczna jest mi obca.
Kieruję się jak w większości przypadków nosem - stąd moje skojarzenie
znieczulenia ze spowodowaniem chwilowego zaniku odczucia bólu (wygląda,
że równie dobrze mógłabym skojarzyć do czego służy być chlebak

buuuu

[felinecaline]

Kamforko mila!
Pogratuluj odemnie Twojej znajomej niewatpliwego talentu narracyjnego ))
Natomiast NIE gratuluje jej jej "heroicznej postawy" wobec dlugotrwalego
nieznosnego bolu spowodowanego kamica - w paroksyzmach chyba bliska byla
conajmniej przebicia sie przez sufit do sasiada. W dodatku nawet ulzywszy sobie
CHWILOWO przy pomocy jakiejs "cudownej piguly", co to ulzyla Gozdzikowej"
narazala sie na stale pogarszanie sie sytuacji az do zapalenia otrzewnej
wlacznie, co juz moze byc bezposrednim zagrozeniem ...zycia Pytanie: w imie
czego?. No, ale zapewne zostala za to "ukarana" - nie watpie, ze nie wykonano u
niej operacji w laparoskopii a zastosowano tradycyjna metode z "szerokiego
ciecia" (konfratrzy, wybaczcie moje "odchylki" od przyjetej w Polsce
nomenklatury). Co sie z tym wiaze dluzsze i wieksze cierpiala wiec bole
pooperacyjne ( choc sadze, ze jej ich jednak przemyslnie i milosiernie
oszczedzono, przynajmniej, dopoki pozostawala w szpitalu).
Co do tych cudownych, wszechstronnie skutecznych krzykliwie i agresywnie
reklamowanych srodkow przeciwbolowych jestem STANOWCZO PRZECIWNA ich
dostepnosci bez recepty. W zaufaniu zreszta moge Wam powiedziec, ze "u mnie"
bez recepty mozna sobie kupic chyba wylaczbnie "poczciwy paracetamol, kilka
specyfikow w rodzanu rennie i pomady - marmelady rozgrzewajace na przeziebienia
u dzieci("nie pomoze, nie zaszkodzi a chociaz kochajaca mama poczuje sie
lepiej, bo przeciez cos dla dzieciecia zrobila).
W Polsce z nastaniem gospodarki rynkowej ogromnie chlonny rynek sciagnal
wszelkiego autoramentu pozbawionych skrupulow producentow dajacych sie
dodatkowo "pozywic" specom od reklamy i marketingu. A jaki jest tego skutek dla
chorego? Ano, m.in i taki, ze staje sie zupelnie wbrew wlasnej woli i
wyobrazni "klientem" Oddzialu Ostrych Zatruc, bo oto wzial na wlasna reke
specyfik "A", ktorego nazwe zapamietal z bilboarde'u, zanim ten jeszcze zdazyl
zadzialac zazyl polecony przez Gozdzikowa niezawiodny specyfik "B" a niedlugo
potem na prosbe wspolczujacego meza/zony (niepotrzebne skreslic)
jeszcze "remedium C", ktorego reklama wlasnie przeleciala w tivi w przerwie
meczu. W istocie ow nieszczesnik przyjal potrojna dozwolona dawke tego samego
leku, tyle, ze komercjalizowanego pod 3 roznymi etykietkami
Jestem calym swoim lekarsko-anestezjologicznym jestestwem za objeciem
WSZYSTKICH lekow p/bolowych sprzedaza WYLACZNIE na recepty i wylacznie w
aptekach I nie jest to absolutnie podyktowane obrona interesow
jakiejkolwiek "bialej mafii". Jesli bowiem jakis lek jest arcyskuteczny to tez
czasteczka czynna jest hiper skomplikowana a w zwiazku z tym ilosc mozliwych
efektow ubocznych i ich ciezar gatunkowy wiekszy.Jak pisze Ewa z niektorymi
chorobami przewleklymi, glownie degenerujacymi nierozerwalnie zwiazany jest
bol. Smiem twierdzic, ze szczesliwie wspolczesna medycyna zna sposoby jesli
nie na calkowite jego zniesssienie to w kazdym razie na zredukowanie do tego
stopnia, ze staje sie "do wytrzymania" a jak slusznie wspomniala i Fedorczyk
przed swoja rejterada sa tez i metody "oswojenia sie z nim/oswojenia swojego
bolu" chocby wlasnie na drodze medytacji (doceniam i ja pierwiastek duchowy we
wszelkiej terapii - to, co Ewa wspomina w przypadku parturientki iokresla
jako "nagrode" ).
Z niejakim wstydem ;-P wyznam Wam, ze i ja mam swoja "specjalna metode
naturalna", ktora stosuje na wlasnym mdlym ciele tudziez Kicurowym i innych
bliskich mi delikwentow. Kilka miesiecy temu z dyskretnym usmiechem asystowalam
przy tym, jak pewna "dobra wspolczujaca dusza" zastosowala ja na osobie Kicura
(ktorego ZAWSZE COS boli - o tym potem).

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Pogratuluj odemnie Twojej znajomej niewatpliwego talentu narracyjnego ))

Feline - gdybyś ją znała, wiedziałabyś, że to nie talent narracyjny ino szczera
prawda Siedzi ta osoba trzy biurka ode mnie i wszyscy wiedzą, że jak
boli głowa czy cóś - to do niej jak w dym: ona ma wszystkie p.bólowe
w szufladzie biurka. Skądinąd rozsądna (chyba).

[felinecaline]

Mowiac o jej talencie narracyjnym mialam na mysli te 500g kamieni - nieszczesny
woreczek musialby peknac grubo przed wypelnieniem sie taka masa.
A teraz spiesze na scisle prywatna "konsultacje" chirurgiczna ;-D
W zwiazku z czym macie ode mnie spokoj na okolo 2 godziny ;-8

kogo nie boli,temu powoli :((((

[marialudwika]

Gdyby mnie,w tej chwili wpuszczono do jakiejs apteki-wylykalabym wszystko,tak
mnie cholernie bola korzonki.Czy wypadniety dysk...
Mam to i owo na skladzie i nie recze za siebie bo niedlugo wyc bede!
ML

[kamfora]

Się trzymaj, ML.

Kiedyś moja Mama "przykładała" sobie do bolących pleców kota
(żywego, bo nie miała serca obedrzeć go ze skóry, żeby przykładać skórkę).
Ponoć pomagało...
Ale jeśli to dysk - to chyba nie

[marialudwika]

Nie mam kota,no chyba,ze w glowie....
Siegam po brufen 600 mg,trudno!
Nieposiadanie kota to jst duzy blad Kamforo!
Dzieki za wsparcie!
ml

[kamfora]

No i zapomniałam o najważniejszym, które powiedzieć miałam.
Czytam, że według Ciebie leki p. bólowe powinny być na receptę.
Też tak sądzę. Sama staram się nie łykać niczego (poza aspiryną)

Jednak moje niezbyt miłe doświadczenia z 3 pobytów w szpitalu sprawiły,
że do lekarzy odnoszę się z wielką rezerwą, przychylając się do jednego
z praw Murphy-ego: Różnica między dobrym lekarzem a brakiem lekarza jest
minimalna, natomiast między dobrym lekarzem a złym lekarzem - ogromna.

I nie wiem sama dlaczego (intuicyjnie?) zaliczyłam Cię kiedyś
na początku mojego 40+forumowania do tych "dobrych"
(a Ty mnie do demagogów - nie zapomnę Ci

[ewapf]

kamfora napisała:

>
> Jednak moje niezbyt miłe doświadczenia z 3 pobytów w szpitalu sprawiły,
> że do lekarzy odnoszę się z wielką rezerwą, przychylając się do jednego
> z praw Murphy-ego: Różnica między dobrym lekarzem a brakiem lekarza jest
> minimalna, natomiast między dobrym lekarzem a złym lekarzem - ogromna.
> ---------------

Odpowiedz jest do Feline, co prawda...Wybacz Zacna Kolezanko)
Ale - ja, nie mając zbędnej potrzeby atencji wobec swojej osoby... spadam...
Znajdując sobie cichy i samotny kącik... Myślę, popijając... popijam..
mysląc... Kawą....
Jest nad czym...

[kamfora]

ewapf napisała:

> Ale - ja, nie mając zbędnej potrzeby atencji wobec swojej osoby... spadam...
> Znajdując sobie cichy i samotny kącik... Myślę, popijając... popijam..
> mysląc... Kawą....
> Jest nad czym...

Mam nadzieję tylko, że nie uraziłam Cię przypadkiem ??!??
Na wszelki wypadek przepraszam

[ewapf]

kamfora napisała:

> ewapf napisała:
>
> > Ale - ja, nie mając zbędnej potrzeby atencji wobec swojej osoby... spadam
> ...
> > Znajdując sobie cichy i samotny kącik... Myślę, popijając... popijam..
> > mysląc... Kawą....
> > Jest nad czym...
>
> Mam nadzieję tylko, że nie uraziłam Cię przypadkiem ??!??
> Na wszelki wypadek przepraszam
>
------------------


Wiesz, Kamforo....

Jest tyle rozmów do przeprowadzenia,
Tyle słów jak brylanciki, które padają teraz i może juz więcej nie padną...
Tyle mądrych zdań do wysłuchania,
Tyle mysli do odgadnienia i podzielenia się...
Tyle muzyki do posłuchania...
Para oczu do patrzenia i zachwytu...
Wrażeń do... zmysłowej percepcji i zapamiętania,
Rzeczy do dotknięcia opuszkami palców
Zapachów do powąchania,...
Książek do przeczytania -
I miliony... "małpiliony"...
INNYCH...

Nawet, jeśli nazwiemy TO wszystko...
"Herbatnikami Szkolnymi" ,
które gdzieś tam drzemią w zaułkach pamięci....

Ide...
sobie....
Więc...

[felinecaline]

Na pewno jest w zyciu wiele rzeczy innych - ciekawszych, madrzejszych
przyjemniejszych niz dyskusje na forumie. Wszelkiej przyjemnosci zycze, tez
majac nadzieje, ze Cie nie urazilam. A chociaz szkoda (ze znikasz), bo
strrrrasznie jorcilo mnie, by zadac ci pewne bardzo niedyskretne pytanie ))

[ewelina10]

Ef - ładnie piszesz ... pozostaję w zachwycie ...
czasami i ja "idę sobie" ... tylko nie wiem - po co zabieram te
moje "zabawki"

Ewapf

[kamfora]

Się załamię chyba

Jeśli Twoją decyzję o odejściu wywołał mój post skierowany do Feline,
to raczej ja powinnam sobie pójść. Odnoszę wrażenie (jak bumerang wraca,
mimo że je odrzucać się staram) że wszyscy czują się ok dopóki się
nie pojawię ze swoim głupim wywnętrzaniem.

[fedorczyk4]

Kamforo, kochana, nie bierz wszystkiego sobie tak do serca,w koncu gdybysmy
wszyscy byli tacy ekstra doskonali, to nie byloby dyskusji. Wymiana
identycznych pogladow po pewnym czasie robi sie nudna. Ja rozumiem i w duzej
mierze podzielam Twoj punkt widzenia i watpliwosci.

[felinecaline]

Zmotywowana Kamforkowym watkiem tak, jak wczoraj przyobiecalam zaczelam
odswiezac swoja baze danych w marerii bolowo- orgazmicznej (to tylkopozornie
brzmi paradoksalnie). Odgrzebalam w czelusciach wlasnej zawodnej pamieci to,
czego uczono nas, medykow na kursie fizjologii, zajrzalam do prawie juz
muzealnego podrecznika i na niemal 1000 stron tej "cegly" zznalazlam ...moze 5
stron traktujacych o bolu i o polowe mniej o przyjemnosciach erotycznych.
Potem siegnelam po wspolczesniejsze publikacje raczej z gatunku
popularnonaukowego niz scisle naukowego (co nie znaczy bynajmniej, ze
prymitywne badz glupie).
Polecam 2 z nich - moze jakims cudem zostaly w Polsce przetlumaczone a jak nie
to pewnie beda dostepne w wersji oryginalnej w bibliotekach Alliance Française
albo w internecie:
Autor: Guilleaume LELEU, tytuly: 1. Traktat o pieszczotach (Traité des
caresses)
2. Traktat o
pozadaniu ( Traité de désir)
I ku wielkiej mojej radosci znalazlam tam doskonala porade dla Malutencji.
Otoz wg doktora Leleu wiele nieznosnych bolow moze byc skutkiem
nieuswiadomionego (sobie przez delikwenta) niedopieszczenia, jak autor
pisze "braku kontaktu skory ze skora".Zayem ML zalecam metode lekka, latwa i
przyjemna - 10 minutowy delikatny seans pieszczot (wylacznie glaskania
obolalych korzonkow!!!!!!!!) Bedziesz dzis wieczor naszym "kroliczkiem
doswiadczalnym" - jutro zdasz raport i przejdziesz do naukowo-forumowej
potomnosci.

[felinecaline]

Kamforko, na Boga, nie przestawaj sie "wywnetrzac"!!!!!!!!
Co prawda mam letkie wontpliwosci - uznalas mnie piszesz, na poczatku za
dobrego lekarza (nie wiem dlaczego) - to znaczy, ze z czasem i moim gadaniem
zweryfikowalas swoje poglady?
Przypadkiem aby nie bierz sobie tej paplaniny do serca - po prostu mam ochote
nieco "zdekompresowac", bo jakos siem atmosfera gensta stala byla. I
wywnetrzaj sie prosze ile wlezie.
Ja obiecuje (moe niektorzy z Was twierdza, ze raczej groze), ze jutro bedzie o
aspekcie mistyczno-orgastycznym (czyli:" czy borowanie w zebach moze prowadzic
do ekstazy"?)
FC pozornie tylko krotochwilna
A, jeszcze à propos kota: kiedys, po zlamaniu sobie 8 zeber przez miesiac
spalam na kroliczej skorce (krolika usmiercila wieeeeeeeele wczesniej moja
Tesciowa, ja juz zastalam tylko skorke). Po miesiacu bole ustapily, skorka
wylysiala - to potwierdza teorie dra Leleu o tym, jak wazny jest kontakt skory
ze skora (chocby i tylko krolicza)

[marialudwika]

A mialas napisac ,jak leczysz Kicura?????
ml

[felinecaline]

Kicura leczyl kto inny, ja w tym tygodniu leczylam (skutecznie) Pigmaliona

[lablafox]

felinecaline napisała:

> Zmotywowana Kamforkowym watkiem tak, jak wczoraj przyobiecalam zaczelam
> odswiezac swoja baze danych w marerii bolowo- orgazmicznej (to tylkopozornie
> brzmi paradoksalnie). Odgrzebalam w czelusciach wlasnej zawodnej pamieci to,
> czego uczono nas, medykow na kursie fizjologii, zajrzalam do prawie juz
> muzealnego podrecznika i na niemal 1000 stron tej "cegly" zznalazlam ...moze
5
>
> stron traktujacych o bolu i o polowe mniej o przyjemnosciach erotycznych.
> Potem siegnelam po wspolczesniejsze publikacje raczej z gatunku
> popularnonaukowego niz scisle naukowego (co nie znaczy bynajmniej, ze
> prymitywne badz glupie).
> Polecam 2 z nich - moze jakims cudem zostaly w Polsce przetlumaczone a jak
nie
> to pewnie beda dostepne w wersji oryginalnej w bibliotekach Alliance
Française
> albo w internecie:
> Autor: Guilleaume LELEU, tytuly: 1. Traktat o pieszczotach (Traité des
> caresses)
> 2. Traktat o
> pozadaniu ( Traité de désir)
> I ku wielkiej mojej radosci znalazlam tam doskonala porade dla Malutencji.
> Otoz wg doktora Leleu wiele nieznosnych bolow moze byc skutkiem
> nieuswiadomionego (sobie przez delikwenta) niedopieszczenia, jak autor
> pisze "braku kontaktu skory ze skora".Zayem ML zalecam metode lekka, latwa i
> przyjemna - 10 minutowy delikatny seans pieszczot (wylacznie glaskania
> obolalych korzonkow!!!!!!!!) Bedziesz dzis wieczor naszym "kroliczkiem
> doswiadczalnym" - jutro zdasz raport i przejdziesz do naukowo-forumowej
> potomnosci.


Masz racje FC, razem ze swoim dr Leleu pieszczota i delikatne głaskanie
uśmierza ból , pozwala o nim zapominać , jest bardzo skutecznym środkiem
łagodzenia , ale nie leczy przyczyny .
Może i dobrze?
Sami tez stosujemy , zupełnie podświadomie taką terapię , choć nie tak
przyjemną jak stosowanie jej we dwoje, przeciez głaszczemy obolałe miejsca ,
nazywając to rozcieraniem.
ML nie opieraj sie zaleceniom lekarzy.

[marialudwika]

Kontynuuj Feline,a mnie arazie pomagaja jedynie srodki przeciwbolowe...
ml

[felinecaline]

Dobra, ludkowie roztomili, bede kontynu£owac, tylko bez litosc odpowiadajta bez
cytowania, prosze.

[lablafox]

kamfora napisała:

> Się załamię chyba
>
> Jeśli Twoją decyzję o odejściu wywołał mój post skierowany do Feline,
> to raczej ja powinnam sobie pójść. Odnoszę wrażenie (jak bumerang wraca,
> mimo że je odrzucać się staram) że wszyscy czują się ok dopóki się
> nie pojawię ze swoim głupim wywnętrzaniem.
>

Przestań mi tu takie herezje , kamforo,na swój temat wypisywac.
Nie zauważyłam w tym co napisałaś niczego zdrożnego.
Przeciez mamy różne doświadczenia z lekarzami, czy dlatego ,ze są oni wśród
nas , mamy lukrować ?
Pisać , ach jak świetnie , nikt mi nic nie spieprzył , bo to fachowiec?
Opanuj się , Kamforo , nie przepraszaj i nigdzie się nie wybieraj.
Obie nigdzie sie nie wybierajcie.

[felinecaline]

Ja tez nie widze najmniejszego powodu, zeby robic z Twojej wypowiedzi melodrame
i pewnie to wcale nie z tego powodu Ewa sie wylaczyla, akurat naszla ja Muza i
tyle. Zreszta juz dawno chcialam Jej zasugerowac, zeby opublikowala swoje
perelki na stronie +40.ca Tu za szybko przepadaja w odmetach cyberprzestrzeni a
warte sa czegos wiecej.
A co do lekarzy - usmiejecie sie moze, ja tez mialam z jednym doswiadczenia
bardziej niz kiepskie.
A teraz pytanie natury techniczno-organizacyjnej:
Czy ciagniemy ten watek dalej czy zakladam nowy?

[ewapf]

kamfora napisała:

> ewapf napisała:
>
> > J
>
> Niedawno koleżanka z pracy miała wycinany woreczek żółciowy. Kamlotów
> w nim miała kilkanaście, a ważyło to wszystko razem ponad pół kilo ponoć.
> O tym, że musi iść na operację dowiedziała się 3 dni przed operacją,
> gdy bólu nie dało się usunąć ani "specyfikiem Goździkowej" ani mocniejszymi
> przeciwbólowymi pigułami i zdecydowała pójść do lekarza.
> (Musiała jeszcze zgodę na operację bez szczepienia
> przeciw żółtaczce podpisać, bo nie było czasu.)
>
> I tak sobie myślę: ona cały czas żyła "na znieczuleniu". Przecież te
> piguły są coraz doskonalsze ("inteligentne" jak głoszą reklamy, które
> zazwyczaj podpierają się zdaniem 80 albo 90 procent lekarzy specjalistów .
>
> Uciekając przed bólem wbiegamy w jakąś ślepą uliczkę (przy przyzwoleniu, a nawe
> t
> przy aprobacie lekarzy - nie mówiąc o farmaceutach).
> A ponoć primum non nocere?
>---------------------------------

Może zaproponuję,jeśli pozwolicie ) pewne usystematyzowanie problemu

1. Każdy ból powinien być potraktowany jako sygnał ostrzegawczy prawdopodobnej
patologii. W tym kontekście, Kamforo (pisała już o tym zreszta Feline)
przypadek Twojej koleżanki jest zarazem banalny - w sensie rozpoznania i
nieracjonalny - w sensie jej postepowania.
Przyczyną bolu pod prawym łukiem żebrowym zazwyczaj wyjasnia USG jamy brzusznej,
ewentualnie - w różnicowaniu - gastrofiberoskopia.
Postepowanie operacyjne likwiduje zarówno ból jak i jego przyczynę.

2. Istnieją schorzenia, takie jak np. choroba Burgera, z definicji których ból
jest nieodlącznym ich elementem. Tu jest sytuacja nieco inna niż opisana powyżej
- mamy zdiagnozowaną chorobę, ale wiadomo, ze "bedzie boleć" i to coraz
bardziej, do granicy wytrzymałości.
W takim przypadku podanie środkow usmierzających ból jest nieodzowne. Skądinąd i
tak wiadomo, że z czasem staną się one nieskuteczne i trzeba bedzie wdrożyć
postępowanie operacyjne (sympatektomia i w efekcie - amputacja kończyny)

3. Pozostaja wreszcie do przeanalizowania inne warianty, takie jak bolesne
badania diagnostyczne czy stany fizjologiczne (poród).

Zauważcie, proszę jedną rzecz... Dużo łatwiej znosi się ból wtedy, kiedy
"czemuś" on służy. W przypadku porodu - rozwieraniu się szyjki i jego postępowi,
"nagrodzonemu" urodzeniem dziecka.
Tu bym pozostawiła wybór: są kobiety, ktore wolą urodzić ze znieczuleniem, inne
wolą bez.

W każdym innym przypadku bedę afirmowała ) anelgezję i anestezję, bo - tak,
jak już pisałam - nie znajduję uzasadnienia dla pozostawienia człowieka w
cierpieniu...
Zwierzęcia również...

))
>

[kamfora]

ewapf napisała:

> przypadek Twojej koleżanki jest zarazem banalny - w sensie rozpoznania i
> nieracjonalny - w sensie jej postepowania.
> Przyczyną bolu pod prawym łukiem żebrowym zazwyczaj wyjasnia USG jamy
> brzusznej ewentualnie - w różnicowaniu - gastrofiberoskopia.
> Postepowanie operacyjne likwiduje zarówno ból jak i jego przyczynę.

Na pewno masz rację, "że wystarczy odpowiednie badanie" i już.
Sęk w tym, że najpierw trzeba wiedzieć, że taki a taki ból jest objawem
czegoś, na okoliczność czego warto pójść do lekarza bez obawy, że
posądzi o hipochondrię (i nie mówcie mi, że to się nie zdarza, bo
akurat w tym przypadku wiem, co mówię).

[kamfora]

fedorczyk4 napisała:

> Czuję się dramatycznie osamotniona z moimi opiniami.

Aaaa - to ja tak mam prawie zawsze, jak dyskusja
na jakiś kontrowersyjny temat

[no_no]

kamfora napisała:

> fedorczyk4 napisała:
>
> > Czuję się dramatycznie osamotniona z moimi opiniami.
>
> Aaaa - to ja tak mam prawie zawsze, jak dyskusja
> na jakiś kontrowersyjny temat

----
Ja się nie chwalę, ale...też mam podobnie.
Prawie zawsze uważam, że tylko JA mam rację!
A reszta? Oczywiście, tkwi w błędzie...
Cóż, mówi się trudno, tak to już jest, że nie każdy
rodzi się pienkny i mondry
Hmmm, niby ten sam gatunek, a ile różnych opinii, poglądów, osądów,
postaw...zastanawiające....Niby patrzymy na świat podobnymi gałkami
ocznymi...to gdzie jest ten "pies pogrzebany"?


no_no - a tak w ogóle, to o co chodzi?)...Siostro! Eter proszę!
Pacjent się wybudził))

[kamfora]

no_no napisał:

> Ja się nie chwalę, ale...też mam podobnie.
> Prawie zawsze uważam, że tylko JA mam rację!
> A reszta? Oczywiście, tkwi w błędzie...
> Cóż, mówi się trudno, tak to już jest, że nie każdy
> rodzi się pienkny i mondry
> Hmmm, niby ten sam gatunek, a ile różnych opinii, poglądów, osądów,
> postaw...zastanawiające....Niby patrzymy na świat podobnymi gałkami
> ocznymi...to gdzie jest ten "pies pogrzebany"?

No i jeszcze do tych wszystkich różnic dochodzi różnica najważniejsza:
różny sposób podejścia do tego faktu, że inni mogą być (i są) inni.
Jedni są zachwyceni, bo różnorodność jest ciekawsza od identyczności,inni
akceptują na zasadzie dopustu bożego, jeszcze inni pakują
wiaderko i łopatki i zmieniają piaskownicę, a są niestety i tacy,
którzy stosują argumenty siły.

[fedorczyk4]

Trójca bez znieczulenia. Ale to nie moja zasługa. Tak wyszlo. I to w sesie
doslownym. Ostatek, czyli najmłodsza postarała się i urodziła w łazience.
Różni mi w trakcie pomoc proponowali wieloraką. Zaparłam się zadnimi nogami i
urodziła się calkiem sama. Cztery kilo sobie zfundowała, a wymagała ode mnie, w
trakcie wyłacznie skupienia i posłuchy wobec natury, a nie znieczulenia. Ale to
dotyczy mnie. Prosiłam operyduralkę przy jej bracie (4300) ale jakoś nigdy się
nie załapałam i wiecie co, nie żałuję. Ale mi było łatwo

[ewapf]

Widzę, że nie zostałam zrozumiana w stopniu przez siebie oczekiwanym, więc
pozwalam sobie jeszcze raz)

Koleżanka Kamfory NIE udała się po porade do żadnego lekarza (o ile umiem
czytać), woląc pojemną szufladę biurka i jej bogatą zawartość
Dlatego też wszelkie dywagacje na temat - tu sobie wymienię najczęstsze opinie -
głupoty, arogancji, pychy, nieuctwa, łapownictwa - lekarzy są w tym miejscu ,
jak dla mnie , bezzasadne.

Moglibyśmy tak ciągnąc o: kominiarzach, hydraulikach, odlewnikach, nauczycielach
- o, tu to bym mogła
Tylko po co?
Dojdziemy- tym samym - do sensownych wniosków?

Fedorczyk 4 - z wielką radością powitałam Twoj powrót do piaskownicy, z łopatka
nawet.. Z jeszcze większą - dołączenie do "palestry"...
Solennie Ci obiecuję, że kolejnym razem, kiedy " mi sie wydarzy" - rżnąć
(pardon) mnie będą na żywca, bo do znieczulenia siebie nie dopuszczę, choćby
ogniem i mieczem, mając...
W stan ponarkotyczny nie dam się również żadną drogą (pre os, iv, per...,
per...) wprowadzić i na pewno o tym nie będę z zachwytem pisać publicznie. W
końcu przecież - per aspera ad astra...

Ewelino? ) - uśmiecham się, dziękując.

Feline?) - okreslenie "znieczulica" jest już Twoje . Wymyśliłam je pijąc
-jak kazała mi Jutka - drugi kieliszek wina. Tylko czy na takie szczere
wyznanie i ekstrawagancję moge sobie - proszę niektórych Pań - pozwolić w tym
miejscu ?

Pisze o tym dość zuchwale...
Ale...

Kłaniam się uniżenie

PS. Pisząc "ide sobie" miałam na myśli umknięcie w spokojny, kawiarniany kącik,
gdzie i pomyśleć można, i popatrzeć przez rozgwieżdzone okno
, i posłuchać muzyki, i nawet napić się wina )
Będzie mi miło być w towarzystwie...