Łapówkarstwo

[fedorczyk4]

Cigle powracający temat. Zwłaszcza w odniesieniu do służby zdrowia.
Ale również w stosunku do urzędników. I ciągle słyszy sie że "w
zasadzie to ja nie, ale znajomy musiał dać".Pamiętam że ktoś z forum
stanął przed taką niemiłą decyzją, chyba Verbena, ale jeśli nie to
przepraszam za sklerozę. Ja też, ale mogłam spokojnie odmówić bo
chodziło o zapisanie Dziecinki do jednej z bqrdziej znanych szkół
państwowych. Po takiej sugestii było dla mnie jasne, że ani dla
niej, ani dla mnie nie ma miejsca w takim przybytku wychowawczym. A
i jeden prywatny lekarz chciał za operowanie w publicznym szpitalu,
ale tu mi pomogli inni całkiem publiczni lekarze i obyło się bez
operacji. Czy macie osobiście takie poczucie że w Polsce jak sie
nie posmaruje to się nie pojedzie?
Zgadzam się że pomagają znajomości, ale też znajomość zasad na
których opiera sie administracja. Nie chodzi mi o ludzi którzy są
bezradni generalnie, faktem jest że są oni skazani na przypadek i
dobrą wolę funkcjonariusza, nad czym szczerze boleję. Nota bene we
Francji tak mialam obcykaną administrację że kilkanaście osób dzięki
mnie uzyskało różne (należne, ale opornie przyznawane)świadczenia,
których ja sama nie uzyskałam, bo jak wreszcie rozgryzłam zasady to
przestało mi na nich zależeć.

[witekjs]

[jutka1]

Pusty post Ci sie wyslal

[witekjs]

Przepraszam przycisnąłem nie to co trzeba.

W tym co napisałaś zawiera sie wszystko o czym /nie/ myślimy mówiąc o
"łapówkarstwie".
Koperta z pieniędzmi, drogi prezent, koniak, kosz delikatesowy, nawet książka,
przed załatwieniem sprawy, to są formy naszego "oddziaływania",gdy nie mamy tych
najważniejszych.
Telefonu,który postawi na baczność, ważnego "szwagra" kiedyś w KC w
Województwie, teraz w Kurii, pozycji prezesa, profesora, czy choćby tylko doktora.
To wszystko, tak jak pieniądze jest formą wywierania presji.
Jest to powszechne wszędzie, i trzeba z tym walczyć, poczynając od siebie...
I nie myślę jedynie o poddawaniu się takim oddziaływaniom, ale chyba przede
wszystkim na wykorzystywaniu, prawie bezwiednym swojej przewagi.

Pozdrawiam. Witek

[fedorczyk4]

Hm, w zasadzie się z Tobą zgadzam. Nigdy nie próbowałam odziaływać
na nikogo przed przdstawieniem sprawy. Jak ona by nie była. W
przypadku zdrowotnym, sprawa jest bardziej skomplikowana. Po
powrocie do Polski mialam do wyboru przychodnię rejonową, która
całkowicie mi wystarczała, lub lecznice prywatne w nagłych
przypadkach. Przyznaję się bez bicia że mam z czasów przed naszą
erą, wielu zprzyjaźnonych lekarzy, którym zawsze zadaję durne
pytanie: w moim przypadku do kogo byś sie zgłosił. Niemniej
Dziecinkę z ostrym zapaleniem wyrostka zawiozlam prosto na Litewską,
gdzie bez najmniejszych znajomośći została od razu przyjęta,
zoperowana i wypisana bez hocków klocków we właściwym czasie. Zero
szntażu, niewiele wrzasku z mojej strony, a że uznałam ze
pilęgniarki były wredne to i bez kwiatków.
Le mąż prowadził w imieniu zagranicznej firmy rozliczne sprawy w
ktore włączona była wojewódzka (nie warszawska) administracja, on do
dzisiaj nie zna po poplsku słowa "łapówka".
Piszesz że należy walczyć poczynając od siebie. To prawda, ale w
przypadku zdrowia najbliższych jednak rączka sama łapie za telefon.
Gdyby moja nie złapała, to albo 36 tysięcy, albo 10 wydałabym na
nieppotrzebną oprację Dziecinki, ktora w dodatku prawdopodobnie
zrobiła by z niej inwlidkę w dużym stopniu. A wykonany telefon
odesłal mnie całkiem za darmo Centrum Zdrowia Dziecka i własciwej
tam osoby, która tez za darmo i w ramach kolejki uratowała Dziecinkę
przed pochopnym operacyjnym usztywnianiem kręgów

[fedorczyk4]

Ale nie o moje przypadki mi chodzilo w wątku. Jesteśmy, czy nie
jesteśmy przeżarci korupją Waszym zdaniem, bo moim nie.

[witekjs]

Hm, w zasadzie się z Tobą /NIE / zgadzam, Miła Fedo.

Oddziałujemy, bardzo często "bezwiednie"...
Poczynając od "firanek rzęs", które osłaniają zabójcze zerknięcia ponętnej
brunetki/blondynki, która wszystko "załatwi", do powłóczystych spojrzeń i
ciepłego "timbru " głosu interesanta "z pozycją" .

Gramy wszystkim aby osiagnąć zamierzony efekt.

To, "oczywista oczywistość", że nie jest to typowa łapówka.
Chcę tylko powiedzieć, to o czym wiecie, że dla osiągnięcia celu prawie zawsze
używamy wszelkich form wpływania na ludzi.

Rzeczywiście bywa tak, że uświadamiamy sobie to, dopiero potem, jeśli chcemy się
nad tym zastanawić, czy tak jak tutaj mówić.

Czym innym jest gdy spotykamy się z mniej lub bardziej jawną propozycją jakiejś
formy rewanżu...

Jeśli związane jest to hospitalizacją, pogrzebem kogoś bliskiego, czy kiedyś,
jak pamiętam przyjęciem dziecka do przedszkola, to rzadko można było odmówić
jakiejś, nie związanej z nieuczciwością "uprzejmości".

Bo przecież, głównie nie o pieniądze chodziło i często, nie tylko u nas bywa tak
nadal.

Teraz, na szczęście to wszystko jest coraz częściej związane z normalnym,
oficjalnym zapłaceniem za wykonanie, / nie państwowej / usługi.
Również w istniejących już prywatnych firmach medycznych.

W tym miejscu, o czym wspomina Luiza, gdzie wszystka załatwia się "co łaska"
wzrosły tylko niepomiernie stawki...

Tak naprawdę jestem optymistą w sprawie, o której rozmawiamy.

Zdecydowanie wszystko zmienia się na korzyść.
Chyba od czasu kiedy pieniądze zaczęły mieć realną wartość i nie trzeba już
wszystkiego "załatwiać"...

Pozdrawiam. Witek

[luiza-w-ogrodzie]

W Australii nigdy nie dalam lapowki a kilka prob zrewanzowania sie
_po_ zalatwieniu sprawy (kwiaty, slodycze itp) byly przyjete przez
adresatow z takim zaskoczeniem i zazenowaniem ze czulam sie jak
przybysz z jakiejs dzikiej i totalnie skorumpowanej planety.
W Polsce przedwyjazdowej (do wczesnych lat 90-tych) lapowki byly
wszedzie: przedszkole, zalatwienie lodowki, pralki ze o lekarzach
nie wspomne.
Kilka lat temu gdy ciezko zachorowal moj Tata mialam okazje
przyjrzec sie korupcji srodowiska medycznego; uruchomilam wtedy
wszystkie znajomosci i tysiace dolarow. Ale w hospicjum bylo
zupelnie przeciwnie. W kosciele za to gorzej niz wsrod lekarzy, nie
mowiac o tym, ze mieli na mnie i moja siostre kartoteke.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[malpa-w-czerwonym1]

Uważam,że "kraj przeżarty korupcją" to mit!
Siedzę na stołku,który przez wielu postrzegany jest jako
niewysychające źródło "możliwości"wszelakich. Zapewniam Was - NIGDY
nikt nawet nie zaproponował mi łapówki - tak więc nigdy nawet nie
miałam okazji sprawdzić siły swojego charakteru ( no i własnej
wartości, tzn. na ile mnie wyceniano). NIGDY też nikomu nie musiałam
dawac łapówki, a przeszłam w życiu niemało! Za pracę dostaję
wynagrodzenie. Mogłoby ( i powinno) być wyższe, tak samo jak
wynagrodzenie pozostałej części budżetowej "stołówki". Może kiedyś
się doczekam, a jeżeli nie...No cóż-jestem dużą dziewczynką i przez
laaaata pracy zdążyłam już przywyknąć.

[mammaja]

Kiedy po zlamaniu nogi przez moja mame generalnie spieprzono jej
operacje uslyszalam potem od znajomych " a zaplaciliscie?".
Oczywiscie nie, co gorsze nawet nie przyszlo mi to do glowy.
Niestety bylo juz za pozno i kolano pozostalo sztywne. I tak sie
czasami teoretycznie zastanawiam, czy nie powinno mi bylo przyjsc do
glowy, ze operacje w panstwowym szpitalu trzeba jeszcze prywatnie
zaplacic?

[jutka1]

Przyznam, ze nigdy za nic nie dalam ani lapowki, ani kwiatka, ani nic.
Kononowicz, normalnie.

Z drugiej strony, gdyby rzecz szla o moje zdrowie i zycie, lub moich bliskich,
to nie wiem. Znajac siebie, zaplacilabym pewnie za prywatna klinike, zamiast
kopertowki dla lekarza, salowej, pielegniarki czy kogo tam jeszcze. O ile by
mnie bylo stac. Jesli nie - kto wie.

Czy Polska jest zezarta przez korupcje?
Nie wiem.
W moim doswiadczeniu nie, ale kazdy ma inne doswiadczenia.

[dado11]

Wydaje mi się, że nie potrafię dawać, brać na pewno nie potrafię,
ale i tak nikt by mi nic nie "dał". W ciągu już prawie półwiecza na
tymłezpadole tylko dwa razy spotkaliśmy się z wyciągniętą łapą, raz
przy budowie domu - pani architekt od zatwierdzania (zresztą zdaje
się, że w końcu ktoś jej się dobrał do skóry, taka była znana w
okolicy), drugi raz po zmianie przedstawiciela zleceniodawcy... no i
w obu przypadkach łapy dostały nic, tyle że zlecenie poszło się
paść....

[jan.kran]

Jak moja Mamusie pare lat temu trafil szlag < okreslenie Mlodej nie
do konca wladajacej polskim; > czyli miala powazny wylew to
zaplacilam spora kase za rehabilitacje prywatna w PL.
Pan Ordynator wyciagajacy Wielka Lape w celu lapowki nie dostal
NIC.
Nie wiem co gor<ze czy to ze mnie bylo stac na zaplacenie za
prywtna rehabilitacje czy bezczelnosc Pana Ord.
Jakby lekarze w Polsce zarabiali tyle ile Im sie nalezy to moze nie
byloby lapowkarstwa...
Tak sobie mysle.
Kran

[jan.kran]

### To wszystko, tak jak pieniądze jest formą wywierania presji.
Jest to powszechne wszędzie, i trzeba z tym walczyć, poczynając od
siebie...

-----> Witekjs , zacytowalam fragment Twojego postu bo to jest
proste zdefiniowanie tego co trzeba robic.
Po prostu NIE dawac.
Wiem ze to jest troche idealistyczne bo juz zostalo wspomniane w
powyzszych postach ze kiedy chodzi o zycie Najblizszych zapominamy o
moralnosci niekiedy ...
Ale nie powinnismy , tak sadze.
Kran

[mammaja]

Niestety w czasach, kiedy moja mam zlamala noge nie bylo jeszcze
zadnej prywatnej sluzby zdrowia. Teraz nie mialabym watpliwosci, ze
trzeba placic - zdrowie jest bezcenne. Ale nie dawac lapowki.
osobiscie nie widze nic niewlasciwego w kwiatach czy innych
drobnych dowodach wdziecznosci po wypisie, czyli kiedy to juz
niczego nie warunkuje. Natomiast zawsze wkurzaly mnie te bukiety
kwiatow dla nauczycielek na koniec roku. Jakby nie wystarczyly jedne
kwiatki od calej klasy.

[witekjs]

Kiedy chodzi o dzieci, najbliższych i nasze zdrowie, wszyscy i wszędzie jesteśmy
w stanie przymykać oczy na "pewne kompromisy etyczne"...

Wzorcem dla obywateli były za komuny, istniejące do TEJ PORY zupełnie inne normy
opieki nad przedstawicielami szeroko pojętej władzy.
Oni nie wiedzą co to znaczy czekać na karetkę, siedzieć godzinami w izbie
przyjęć, czy w lęku i cierpieniu oczekiwać miesiącami na wizytę u specjalisty
lub "planową operację".

Oni też, korzystają nie z prywatnej opieki medycznej lecz "publicznej", na
zasadzie jednego telefonu...
Wynika to przede wszystkim z "zabójczo" niskich norm liczby etatów w zakładach
opieki zdrowotnej.

Na tej zasadzie dziecko lekarza lub pielęgniarki ma znacznie więcej szans na
przyjęcie również do przedszkola.
Na szczęście już od wielu lat istnieją prywatne systemy lecznicze i edukacyjne,
w których nie istnieje łapówkarstwo i protekcja.

Przynależność do jakieś ekipy władzy cenna jest głównie dlatego, że wszelkie (!)
sprawy, całej rodziny można załatwiać tanio i szybko.
Dla wielu, dużo mniej ważny jest splendor i honor bycia politykiem.

Do czasu, kiedy się tego nie zmieni, ludzie będą czuli sie zwolnieni z wielu
skrupułów przy załatwianiu swoich życiowych problemów.

W Anglii, o ile wiem nawet członek rodziny królewskiej na drodze zapłaci za
wykroczenie mandat i nie będzie się mówić, że miał "pomroczność jasną"...

Witek

[fedorczyk4]

Wlasciwie powinnam przyznac sie do pewnej formy wywierania nacisku,
wszedzie tam gdzie zalatwienie prostej sprawy okazuje sie
niemozliwe "bo nie", albo tlumaczenia dlaczego jest to niemozliwe sa
pokretne i nielogiczne. Bardzo spokojnie, z natury jak wiadommo
jestem spokojna jak chomik w styczniu, prosze o ujecie mi tego na
pismie. Z podpisem i pieczatka. I zazwyczaj wtedy nastepuja:
najpierw atak paniki, potem agresji, a potem tlumaczenie ze "osoba"
nie ma na sprawe wplywu, o sprawie informacji, lub prawa decyzji. Na
to ja, ze nic nie szkodzi i ze w takim razie wlasnie to, prosze
napisac. Zazwyczaj wzywany jest zwierzchnik, cykl reakcji powtarza
sie, ale w 99 przypadkach na 100 udaje mi sie zalatwic sprawe,
czasem dopiero w czwartej instancji, ale jednak.

[verbena1]

Zgadza sie Fed. to ja zastanawialam sie glosno na forum czy dac
lapowke.
Nie dalam a sprawa dobiegla szczesliwego konca. Zastosowalam sposob
mojego meza czyli: czesto telefonowac, przypominac sie a co
najwazniejsze pytac zawsze rozmowce o nazwisko. Powolujac sie na
nazwisko urzednika zmuszalam dana osobe do powaznego zajecia sie
sprawa.
Witkowi marzy sie idealne panstwo, bez korupcji, znajomosci i
przekretow. Nie wiem czy to jest gdziekolwiek mozliwe.

Gdybym miala w rodzinie wujka lekarza czy ziecia prokuratora
skorzystalabym napewno z pomocy w naglej potrzebie.
W Holandii nie jest przyjete dawanie lapowki lekarzowi czy
urzednikowi ale slyszy sie od czasu do czasu o przekretach na
wielka skale.
No coz, pieniadz kusi wszedzie i wszystkich

[kamfora]

Łapówki pojawiają się tam, gdzie nie ma równowagi między podażą
a popytem - przy czym "dobra" będące przedmiotem tegoż popytu czy podaży bywają
przeróżne.(Pamiętacie jak Tomek Sawyer brał łapówki od kolegów, chcących
pomalować jego płot?
A, i jeszcze jedno: żeby pojawiła się łapówka w ten stan nierównowagi musi
wkroczyć państwo (albo ktoś, kto ma władzę) jakimś "dekretem" usiłując zapewnić
"sprawiedliwość społeczną".

Raz w życiu skorzystałam z danej łapówki - było to prawie 24 lata temu, a
"beneficjentem" był ordynator oddziału położniczego. Że została dana przez
rodzinę - odczułam natychmiast: przeniesiono mnie z sali 12 osobowej do 3
osobowej, i poinformowano, że mój wcześniaczek ma jednak jakieś szanse na
przeżycie (nawiasem mówiąc, jakiś czas później lekarka w przychodni dla
wcześniaków przeglądając jego wypis ze szpitala stwierdziła : "no, zbytnio się
przy nim nie wysilali" - więc prawdopodobnie kwota nie była wygórowana). Myślę
jednak, że bez niej obydwoje byśmy nie przeżyli
( co do mnie - niewielka strata by była, ale cieszę się, że Młodemu się jednak
udało

I tak sobie myślę, że ja chyba nie mam nic przeciwko łapówkom - nie daję, bo
jakoś do tej pory nigdy na niczym co mógłby zrobić dla mnie drugi człowiek nie
zależało mi aż tak bardzo, żeby starać się go do zrobienia tego skłonić łapówką.
Z drugiej strony: nie mam do zaoferowania niczego, co mogłoby skłonić innych
ludzi do wręczania mi łapówki.

[fedorczyk4]

kamfora napisała:
> I tak sobie myślę, że ja chyba nie mam nic przeciwko łapówkom -
nie daję, bo
> jakoś do tej pory nigdy na niczym co mógłby zrobić dla mnie drugi
człowiek nie
> zależało mi aż tak bardzo, żeby starać się go do zrobienia tego
skłonić łapówką

Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba Kamforo. Tomek Sawyer nie wzial
lapowki. On sprzedal towar, ktory byl niechodliwy. Lapowka wystepuje
kiedy ktos za prace za ktora dostaje juz pensje, zada dodatkowych
pieniedzy, przy grozbie lub podejrzeniu, ze bez niej nie wykona tej
pracy wlasciwie. I ja mam wszystko przeciwko temu. Co oczywiscie nie
znaczy ze w obliczu zagrozenia zycia lub zdrowia zawacham sie, bo
nic na ten temat, Bogu dzieki i niech ten stan trwa jak najdluzej,
nie wiem.

[kamfora]

fedorczyk4 napisała:

> Pozwole sobie nie zgodzic sie z Toba Kamforo. Tomek Sawyer nie wzial
> lapowki. On sprzedal towar, ktory byl niechodliwy. Lapowka wystepuje
> kiedy ktos za prace za ktora dostaje juz pensje, zada dodatkowych
> pieniedzy, przy grozbie lub podejrzeniu, ze bez niej nie wykona tej
> pracy wlasciwie.

Wiesz...może należałoby w takim razie sprecyzować pojęcie łapówki
Bo łapówką nazywa się również (a przynajmniej jeszcze niedawno tak się
nazywało danie komuś czegoś(przeważnie pieniędzy, ale przecież nie tylko) w
zamian za możliwość wykonania dla niego pracy ( o którą to możliwość starają się
również inni).