Kochacie Czechów ale czy oni nas???!!!!!

[slavko2]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,5598962,Wandale_atakuja_polskie_napisy_na_Zaolziu.html

[uyu]

Mysle, ze ci Czesi z terenow przygranicznych, ktorym Polacy ukradli
traktor, kombajn lub inna maszyne rolnicza z pewnoscia ich nie
lubia. Bo jak sie okazalo to szajka Polakow je kradla.
Niedawno widzialam w tv jak Polak szarzowal ukradziona koparka na
policyjny radiowoz.
Ja tez nie lubie ,nowego polskiego chama', jak to trafnie okreslil
Mrozek. Dlatego wyjechalam.

[wislok1]

Sorki, ale strzeliłaś kulą w płot, totalne pudło,
to kwestia podsycacnych przez nacjonalistów sporów sąsiedzkich od 1918, nic innego

Każdy naród ma swoich kaczorów

[wislok1]

www.ihorizont.cz/c438-chcete-polske-napisy-pak-spechejte-kvuli-volbam.htm
Teraz zamiast polskie wstaw "niemieckie" i masz IDENTYCZNE opinie wielu Polaków
o napisach niemieckich, litewskich czy kaszubskich.
Wszędzie ten sam prymitywny nacjonalizm, tylko wróg się zmienia.
No i zmieniają się ci politycy, którzy szczują i jątrzą, podburzają ludzi

[kanapony]

może kolor im się nie podoba? taki brzydki brązowo-sraczkowaty...

[slavko2]

witaj kanapony, juz wstałaś?)

[jestemzukladu]

W tym miesiącu przez dwa tygodnie spędzałem w Republice Czeskiej (celowo nie
pisze "Czechy") urlop, po raz ósmy zresztą w swoim życiu i muszę przyznać że w
zasadzie nie spotkałem się z niechęcią ze względu na narodowość. Tydzień byłem w
Mostach u Jablunkova, drugi tydzień w Jeseniku. Przykre sytuacje z tych
wszystkich lat mogę policzyć na palcach u rąk - było ich bardzo mało.
Widzę natomiast coś innego - odnoszę wrażenie że obywateli Republiki Czeskiej
Polska mało interesuje... Nawet tych mieszkających pod samą granicę (np. Bila
Voda). Niektórzy z rozbrajającą szczerością przyznawali się, że nie byli w
Polsce od upadku komunizmu (!!!)
Mimo granicy oddalonej o np. 3 kilometry. Tak jak po stronie czeskiej ciągle
widuję samochody z polską rejestracją, tak odwrotne sytuacje bardzo rzadko się
zdarzają. To samo jeśli chodzi o imprezy kulturalne, widzi się wielu Polaków po
czeskiej stronie, ale odwrotnie też nie.
Zastanawiam się z czego to wynika. Z braku ciekawości świata, a może obojętności
w stosunku do Polski i Polaków? Trudno mi to zrozumieć.
Mam nadzieję, że otwarcie granic będzie dalej znosiło bariery, przede wszystkim
te psychologiczne. Jak widzę powoli tak się zaczyna dziać jeśli chodzi o Czechów
(Morawian, Ślązaków).

[slavko2]

podam inny przyklad. Bedac na nartach w Dolni Morave, kto tam był to
wie ilu tam ludzi mieszka, moze 50??? rozmawiałem z Czechem, w wieku
około 65 który nigdy tej miejscowości nie opuścił!!!! Jego rozkład
dania był następujący. Pobudka, sniadanie, następnie wyjscie z domu
do knajpy. Knajp było wszystkich 4 i kazdego dnia je wszystkie
odwiedzał. i tak w kółko. Bohater

[wislok1]

Ja spotkałem w Mikulovie w knajpie całą gromadkę Czechów, którzy w Austrii byli
1 raz, choć mieli 2 kilometry. Stwierdzali, że w Austrii jest gorsze piwo ( fakt
), w sklepach to samo i nie ma tam po co jechać

[wislok1]

Jeseniki to specyficzna kraina, tamtejsi Czesi mieli zawsze zamkniętą granicę,
aż 1989, tak się przyzwyczaili do tego, że teraz ich sąsiad nie obchodzi.
Za to polskich Chałupkach, Cieszynie masz tłumy przybyszy z RC.
Tam gdzie ludność pozostała po obu stornach granicy autochtoniczna, tam wzajemne
więzi są dość silne

[slavko2]

tak masz racje. Trafan diagnoza

[slavko2]

oczywiscie trafna

[jestemzukladu]

Czyli moja diagnoza jest trafna, widzę po tym co napisaliście. Mikulov to
identyczna sytuacja - tam granica też cały czas była zamknięta, do 1989 roku.
Co charakterystyczne, wszyscy ci ludzie którzy nie byli w Polsce w ogóle lub od
upadku komuny, byli bardzo sympatyczni i sympatycznie nastawieni.

-> jestemzukladu

[stoik1]

mam identyczne spostrzeżenia

a może z tego że jesteśmy mało arakcyjnym

[truten.zenobi]

... turystycznie krajem.

poza tym ma podobne wrażenia ze swoich wyjazdów.

zwykle spotykałem się z miłym i przyjaznym traktowaniem. ale też nie
pozwalają sobie wchodzić na głowę więc pewnie dla paru naszych
rodaków wspomnienia z wyjazdów mogą się znacznie różnic od moich..

[jestemzukladu]

To też prawda. Pamiętam jak kiedyś po zwiedzeniu dziesiątek cudownych
północnomorawskich miasteczek wjechałem do ślicznego podobno Paczkowa i
niestety, ale się zawiodłem. Architektura nienaruszona to raz, dwa - ich
miasteczka na ogół są świetnie utrzymane, kamieniczki otynkowane, ulice czyste.
A u nas... No niestety, wiele ładnych mieścin marnieje.

[slavko2]

Paczków jest ładny ale niestety zaniedbany. Paczków leży na
Opolszczyźnie regionie który przegrał na przemianach w Polsce

[wislok1]

Po czeskiej stronie nie wygląda to specjalnie lepiej. Stagnacja teraz ,
wyludnienie po II wojnie. Taka Bila Voda miała przed wojną przeszło 1000
mieszkańców, dziś 300

[wislok1]

Z drugiej strony niedaleko jest sympatyczna Kudowa-Zdrój, która kwitnie
gospodarczo, odnowiona
i bardzo zadbany Nachod. Oba miasta są połączone wspólną komunikacją.
Żeby nie było tak miło do końca, to niedaleko jest obskurny Radków, gdzie trawa
rośnie koło Rynku w ruinach ruder. Naprzeciwko jest Bożanov, gdzie straszą ruiny
domów. Aż do Broumova ciągną się wsie, gdzie po 1945 nie ma zbudowanego nowego domu

[jestemzukladu]

Na Opolszczyźnie są też Głuchołazy... Przejeżdżają, niejako przymusowo przez nie
Czesi chcący przedostać się pociągiem na trasie Jesenik - Krnov/Opava/Ostrava.
Widok opuszczonego dworca, wyremontowanego ostatn io przez Niemców, położonego
na zupełnym odludziu jest przerażający, wyglądają z okien i patrzą się na ten
budynek jak na dziwowisko. Tymczasem w samym centrum miasta jest nieużywana od
jakiegoś czasu stacja. W sumie to i lepiej że Czesi w Głuchołazach nie
wysiadają, bo na tamtejszym "dworcu" nie ma dosłownie niczego: informacji, kasy,
nie mówiąc już o kiosku, barze/restauracji czy chociaż automacie z ciepłymi
napojami. Wstyd, po prostu wstyd!

Ale tu nie chodzi o wielką turystykę

[wislok1]

Pojechać do polskiego sąsiada kilka kilometrów, żeby kupić taniej materiały
budowlane czy meble to norma na Śląsku Cieszyńskim.
A w Jesenikach im się nie chce.
Dobrze jest jak jest, po co wprowadzać zmiany do codziennego rytuału

[slavko2]

Wislok ma racje. Ludność z Jeseników jest apatyczna,a wynika to
stad , ze są napływowi, po polskiej stronie niestety równiez i nie
zbudowali więzi. Oczywiście były przeszkody komuna zamknięta
granica. Ale faktem jest zetam gdzie ludzie zyją obok siebie od
zawsze Cieszyn dobry przykład, ale równiez ten Bohumin- Chałupki, to
zupełnie inaczej wygląda

[marcinn_a]

To co napisze nie ma zwiazku z tym artykułem ale innym.Mianowicie wczoraj w
Przeglądzie Sportowym zamieszczono wywiad z czeskim piłkarzem
Polonii Warszawa Radkiem Mynarem.Opisywał on swoja droge piłkarską i jak trafił
do naszej ligi.Wywiad jak wywiad ,nic w nim wielkiego i ciekawego nie bylo ale
zastanowiło mnie jedno niewielkie zdanie ktore przemknelo..Powiedział on
mianowicie-cytuje z pamieci-"..Nie wiele wiedziałem o Polsce i Polakach ,o
których wiekszosc Czechow nie ma zbyt dobrego zdania..".Byłem kilkakrotnie w
Czechach ,nie odczułem jakos tego na własnej skorze ale tez i nie mam tam zbyt
głebokich znajomosci.Jak to jest naprawde w koncu?

[slavko2]

a masz linka do tego artykułu?

[marcinn_a]

Prosze bardzo:

www.sports.pl/pilka_nozna/artykul.asp?Artykul=35114

[wislok1]

Czeska Lipa to dziura w północnych Czechach, tam o żadnym sąsiedzie nie mają
dobrego zdania.
Całe północne Czechy od Liberca po Cheb są raczej ksenofobiczne, zaniedbane

[slavko2]

wiślok ma rację.
Co do opinii Radka Mynara piłkarza Polonii Warszawa.
Tierdzi, ze on miał jak większość ludzi złą opinię o Polakach.
A teraz fakty.
Pochodzi z Ceskej Lipy v Libereckem Kraju. Tam jak napisał wiślok
nie lubi się tam sąsiadów ani Polaków ani pobliskich Niemców. Tereny
te w duzym stopniu zdegenerowane równiez ekonomicznie przez komunę.
Ludnosc czeska jest tam ludnością napływową nie miała szans na
poznanie sąsiadów tak jak to się działo np na Slasku Cieszyńskim.
komuniści skutecznie tam oskarzali Polaków o zniszczenie Gór
Izerskich i karkonoszy za sprawa elektrowni Turów. Po drugie z całym
szcunkiem Radek w młodości był kierowcą cięzarówki, robotnikiem
fizycznym, a wiec w jakim on się towarzystwie obracał. Latwo sobie
mozna to wyobrazić

Česká Lípa

[axayacatl]

"Czeska Lipa to dziura w północnych Czechach, tam o żadnym sąsiedzie
nie mają dobrego zdania. Całe północne Czechy od Liberca po Cheb są
raczej ksenofobiczne, zaniedbane.." ?!?

Kritizuješ zažité stereotypy a neschopnost samostatně myslet a sám
stereotypy opakuješ ...

www.mucl.cz/mesto-ceska-lipa/mesto-ceska-lipa.html

[slavko2]

z całym szacunkiem , ale to że Czechy połnocne są zaniedbane to nie
stereotyp. to fakt

[wislok1]

Dokładnie. Zapraszam do Chebu. Ładna starówka, ale otoczona strasznym romskimi
slumsami. Blokowiska i romskie getta oraz wyludnione wioski - typowy tamtejszy
krajobraz

[wislok1]

Zresztą wystarczy porównać Broumov z okolicami i Nachod z okolicami . Broumov
to zaniedbane miasteczko z zaniedbanymi wioskami wokół, rozlatujące się ruiny
domów mogą szokować. Dawniej żyli tam w większości Niemcy. Nachod kwitnie,
zadbany, czysty, schludne wioski w okolicy

[marcinn_a]

Bylem dwa tygodnie temu przez tydzien w Czechach i w ktoryms wydaniu Dnes byla
zamieszczona mapka Europy z podana szacowana iloscia Romow w kazdym panstwie. W
38 milionowej Polsce szacuje sie ich na 60 tys a w 4 razy mniejszych Czechach na
ponad 300 tys. a w Słowacji prawie 450 tys.To oddaje skale problemu. W czasie
moich pobytow prawie niewidze zulii w polskim wydaniu-typu stojaki pod blokami
badz zryci dresiarze ,natomiast czesto widuje sie takie stadka o romskim
charakterze z bałaganem w oczach.Prowincje czeska mam jeszcze nie przerobioną
zbyt mocno ,ale podejrzewam ze tam jest jeszcze gorzej

[wislok1]

W Chebie oficjalnie ostrzegają, żeby nocą nie zwiedzać okolic dworca kolejowego,
czyli romskiej dzielnicy. Chyba, że ktoś jest samobójcą. Spędziłem miło wieczór
z Czechami w knajpce koło Rynku. Twierdzą, że najgorsza jest beznadzieja. Nie da
się ich ruszyć, choć nie płacą czynszów i robią demolkę. Każda próba pozbycia
się ich to od razu wrzask, że są prześladowani

[marcinn_a]

Szok.Chyba tylko pokojowemu nastawieniu Czechow zawdzieczaja ten spokoj .U nas w
takiej sytuacji pewnei mielibysmy jakis mini-pogrom

Tak to prrr, pánové

[axayacatl]

Severní Čechy jsou zanedbané stejně jako celá ČR. Čistá a opravená
centra máte skoro všude stejně jako špinavá předměstí. Není
to "specialitou" severních Čech.

Náchod, Broumov (Královéhradecký kraj-východní Čechy) ani Cheb
(Karlovarský kraj-západní Čechy) neleží v severních Čechách...
Ve všech třech jsou opravená centra a "cikánské domy" na předměstí.
(dokonce i v Náchodě, jen o tom Wislok asi ještě neví )

Pokud tedy chcete severní Čechy hodnotit podle zanedbaných a
špinavých předměstí, hodnoďte tak všechny kraje republiky. V tom
případě bude ČR asi nejzanedbanějším státem Evropy, protože ve
vybraných předměstích Prahy, Brna, nebo Ostravy je stejně
velký "bordel" jako na předměstí Ústí nad Labem, Mostu, nebo Teplic.

P.S: Existují i slušní cigáni (doufám, že jich bude přibývat), takže
bych nepořádek ve městech nesváděl jen na ně. I Češi okolo sebe
dokáží udělat pěkný "bordel"...

[uyu]

Juz pol roku mieszkam na czeskiej prowincji w Hodoninie. Cyganow,
owszem, widzialam ale na pierwszy rzut oka nie sprawiali wrazenia
zyjacych na marginesie. Moze to wlasnie ci slušní cigáni, jak pisze
axayacatl?
Nie widzialam grup snujacych sie po miescie zeby "powrozyc" i cos
wyhaczyc przy okazji.

[kropkacom]

> Nie widzialam grup snujacych sie po miescie zeby "powrozyc" i cos
> wyhaczyc przy okazji.

To są cyganie z naszych polskich wyobrażeń. Myślę że w Republice Czeskiej raczej
chodzi o coś innego. O to że przy tej ilości jaką reprezentują żyją głównie z
pomocy państwa w bardzo kiepskich często warunkach. Tworzą się enklawy. A
ubóstwo jak wiadomo sprzyja różnorakim patologiom.

[wislok1]

Gdyby obciąć im zasiłki, to by kradli.
Do roboty nie pójdą, bo nikt ich nie chce.
I kółko się zamyka

[wislok1]

W Hodoninie ich raczej nie ma

[wislok1]

Piękni Cyganie to byli za Masaryka, jeździli końmi, grali i śpiewali,
komuniści chcieli z nich zrobić klasę robotniczą i się chyba nie udało

[slavko2]

ctgan to cygan. Wprawdzie kilku z nich zrobiło kariery np Lucie Bila
ale większość to nieprzystosowani do zycia w społeczeństwie ludziki

[wislok1]

No bo oni się nie nadają do nowoczesnego świata, tak jak Aborygeni

[slavko2]

dik moc

[marcinn_a]

Dzieki Wam za precyzyjną odpowiedz.Zreszta wiekszosc spoleczenstw zyje mitami i
stereotypami wobec innych narodów.W Polsce tez czesto sie mozna spotkac z
opiniami o Czechach mocno skrzywionymi-typu ooo..Pepiki ,nie lubia
walczyc,zarozumialcy ,pseudo Niemcy itp..Kraza one takze wsrod wyksztalconych i
za takich sie uwazajacych.Ludzie wszedzie sa rozni bla bla i inne slogany

[wislok1]

Stereotypy są żywe, bo dla wielu ludzi myślenie jest zbyt wielkim wysiłkiem,
wolą operować schematami

[slavko2]

nie ma za co. Te uprzedzenia mają też miejsce w samej CR. Dla
przykładu Stredocesi to Ci z Pragi i okolic, uwazają sie za lepszych
w stosunku do Morawian, czy Slązaków. Szczególnie irytuje to Morawian

[uli]

Wiem, że teraz dopisywać się do dyskusji to trochę "po ptokach", ale może ktoś,
tak jak ja, będzie czytał starsze wątki. Jestem ze Śląska, do Cieszyna miałam
(jak mieszkałam w PL) 1,5 godziny. Nikt nigdy źle się o Czechach nie wyrażał w
moim regionie. To nigdy nie było obce państwo, jacyś inni ludzie.

Zdarzyła mi się kiedyś smieszna przygoda, było to w akademiku Żaczek w Krakowie,
pod prysznicami - tam było z 7 pryszniców w jednym pomieszczeniu. Stałam za
zasłoną, to był jakiś taki straszny dzień dla mnie, generalnie początki
samodzielnego życia. do łazienki weszły jakieś dziewczyny, tak jakoś znajomo
gadały (akcent i sposób mówienia), że pomyślałam sobie, że chyba pochodzą z
moich regionów. W nowym mieście zawsze to jakaś pociecha i podstawa do zawarcia
znajomości Wyszłam, pogadałam, okazało się, że to są Czeszki, z Cieszyna.
Naprawdę mentalnie były mi bliższe niż niejeden Polak/Polka, których wtedy poznałam.

Jak widać współczesne granice nie zawsze zamazują wcześniejsze doświadczenia
ludzi, regionów.

[slavko2]

ja tez w Zaczku wchodziłem pod prysznic wielokrotnie)

[uli]

czy też żeński?

[slavko2]

niestety nie eh szkoda

[wislok1]

Chyba Polki z Czeskiego Cieszyna

[uli]

Czeszki mówiace po polsku

[r1357]

pozdrowienia dla bylych i obecnych mieszkancow zaczka
ja tez tam chodzilam pod prysznic

[wislok1]

Czyli Polski z Czeskiego Cieszyna, bo Czeszki nie studiowały na UJ

[wislok1]

Dokładnie to z całego Zaolzia.
Na UJ studiowały wtedy licznie Zaolzianki Z CZECH, ale to nie to samo co Czeszki.
Np. najlepsza koleżanka mojej siostry mieszkała w tym akademiku

[uli]

A, no to może i były Zaolzianki? A skąd wiesz kiedy było to wtedy ?

[wislok1]

Intuicja, poza tym chodziłem z jedną Zaolzianką

[uli]

Ojej, aż się boję tej intuicji Podaj, proszę, rocznik

[wislok1]

Chodziłem w 1989, w akademiku były Zaolzianki-Polki i ani jednej Czeszki.
Ponieważ były dwujęzyczne, to część brała je za Czeszki

[uli]

No ja byłam trochę później dekadę. Ale może to faktycznie były Zaolzianki.

uli

[l.e.a]

hmm bywałam w Zaczku w tym samym czasie co Ty i jestem Zaolzianka

[uli]

No proszę! Co za spotkanie Jeśli to byłaś Ty, to pozdrawiam! Jesli nie - to
też pozdrawiam

[slavko2]

Czeszki studiowały na UJ. Przyjeżdzały na stypendia z Sokratesa,
Tempusa itd. Jedna holka z Brna byla ze mną na roku