którą hodowlę wybrać?

[sathori]

pytanie jak wyżej.
Chodzi mi o wybór hodowli psów.
tyle razy słyszałam, aby wybrać dobrą - ale jaka jest dobra?
Czy taka duża profesjonalna, gdze jest kilkanaście suk i reproduktorów, a może
mała hodowla gdzie właściwie jest jedna, dwie suki, które są kryte np przez
bardzo dobrego reproduktora championa (wszystkie psy mają zrobione odpowiednie
testy i badania) też jest dobra?
Na co tak naprawdę powinnam zwracać uwagę?
I co to znaczy amatroska albo domowa?

[annya11]

W Polsce wszystkie hodowle są amatorskie - nie są zarejestrowane jako
podstawowe źródło dochodu.
Czym się kierować...
Wszystko zależy czego oczekujesz od psa - czy ma to być docelowo pies pracujący
użytkowo, typowo wystawowy. Jest w Polsce kilka znaczących hodowli, które w
pierwszej kolejności stawiają na zdrowie psa, a potem walory wystawowo-użytkowe.
Jeśli chodzi o rasę owczarek niemiecki - jest klub tej rasy, przewodniczącycm
jest p. Zbigniew Szcześniak. Jeśli się nie mylę to dyżuruje w czwartki między
18-19 w ZKwP w Bydgoszczy, nr tel. [phone]. Sądzę, że jest to najbardziej
kompetentna osoba w tym temacie.

[sebaosowa]

to zalezy jaka rase psa chcesz kupic ... Ja osobiscie mam 2 amstaffy i uwazam
ze sa to najleprzy psy na swiecie, ale tak ci powie kazdy wlasciciel psow.
Przede wszystkim musisz zobaczyc na zywo rodzicow, oraz na podstawie ich
rodowodu dowiedziec sie pochodzenie psiakow. Jakie byly pokolenia. No i zanim
kupisz musisz sie upewnic czy szczeniaki byly odrobaczone i mialy min. zrobione
jedno szczepienie. Jeżeli chcesz wybrac dobra hodowle to polecam fora
poszczegolnych ras. Tam sa zawsze zapowiedzi miotow i opinie forumowiczyow.
Takze to ci ulatwi w duzym stopniu wybor psiaka. Natomias jezeli nie
zastanawial sie nad rasa to polecam lektury w ktorych do wiesz sie istotnej
informacji jak historia rasy, zachowanie - psychika.
Co do rasy terrierow typu bull zaznaczam ze psy nie sa dla kazdego. Sa dosyc
trudne do ulozenia ale pozniej potrafia niesamowicice sie odwdzieczyc "swoja
miloscia"
Pozdrawiam.

[blue.berry]

prawda jest taka ze w polsce wszystkie hodowle maja status amatorski. nie ma w
naszym kraju czegos takiego jak hodowla profesjonalna.
hodowla domowa - to taka gdzie jest jedna max swie sunie i sa one trzymane
normalnie w domu.
hodowla kennelowa - hodowla w ktorej jest wiecej psow i mieszkaja one poza
domem, w kennelach.

jaka hodowla jest dobra? to tak naprawde nie jest wcale latwe do okreslenie.
od strony "kynologicznej" napewno tak, z ktorej psy wygrywaja na wystawach (nie
tylko te z samej hodowli ale u roznych wlascicieli), czyli przydomek hodowli
mozna regularnie widziec sprawdzajac wyniki wystaw.

od strony humanitarnej - taka w ktorej psy sa trzymane w dobrych warunkach, sa
czyste, zadbane, wybiegane, dobrze ulozone, karmione dobrej jakosci
karma/miesem, leczone kiedy sa chore (anie usypiane) a psy stare na swojej
psiej emeryturze nadal maja opieke i milosc hodowcy

od strony zdrowotnej - taka w ktorej psy maja odpowiednie badania (czyli np w
rasach zagorozonych dysplazja maja wyniki przesiwetlenia wbite do rodowodow),
hodowca jasno i otwarcie mowi o problemach zdrowotnych w rasie

od strony zwyklej ludzkiej - taka w ktorej nie czujemy sie intruzami, ktorzy
maja zaplacic za psa i znikac. tam gdzie bedziemy mogli zobaczyc matke
szczeniat (a ojca poznac chociazby ze zdjec), gdzie hodowca poswieci nam czas
aby zobaczyc co wiemy o rasie, udzieli odpowiednich informacji o zywieniu,
leczeniu, wychowywaniu, bedzie chcial dowiedziec sie jak najwiecej o nas, jakie
warunki zapewnimy psu, jak bedziemy o niego dbac, gdzie bedziemy mogli zawsze
zadzwonic i sie poradzic (a przynajmniej w tych trudnych pierwszych miesiacach)

od strony prawnej - kiedy hodowca podpisuje z nami umowę w ktorej prawa,
zobowiazania i restrykcje dotycza obydwu stron, kiedy spisuje od nas dane, zeby
wiedziec komu psa sprzedaje.

od strony formalnej - szczeniaki sa do sprzedania najwczesniej od 7-8 tygodnia,
sa juz odrobaczone i zaszczepione, maja zalozone ksiazeczki zdrowia (+ metryka
w komplecie), a kupujacy dostaje "wyprawke" czyli troche karmy na okres
przejsciowy, moze jaka zabawke czy kocyk zeby szczenie mialo ze soba zapach
domu.

takie hodowle zdazaja sie zarowno wsrod duzych, kennelowych, gdzie jest kilka
lub kilkanascie psow jak i wsrod tych malych domowych, z jedna lub dwiema
suniami.

pozdrawiam

słowa blue.berry sobie wydrukuj, a potem

[mmk9]

dzwoń i mow o swoich oczekiwaniach i watpliwościach. Tak jak na forum. Może to
być trudne i stresujące, na pewno nie wszedzie spotkasz się ze zrozumieniem,
ale powinnaś w koncu znaleźć hodowce dla siebie. Z tym, ze w tej rasie trudno
liczyć z pierwszym psem na sukcesy wystawowe, ale zdaje się ze to nie jest dla
ciebie najważniejsze.

[sathori]

co to znaczy, że z pierwszym psem nie można liczyć na sukcesy wystawowe?

[sebaosowa]

No wlasnie co to znaczy??? Ja zajmuje sie hodowla 4 rok. I wiem z swojego
doswiadczenia ze dobry szczeniak(bez wad typu, przodozgryzu, garba, czy wad
stawow, itp) po dobrych rodzicach, ktorzy mieli sukcesy wystawowe , tez bedzie
b.dobrze sie prezentowal i stawal na b.dobrych lokatach.Wystarczy cwiczyc z
maluchem jak najszybciej...zabierac go na wystawy zeby sie przyzwyczjal...

[sathori]

o! mogę prosić o rady?
Najwczasniej, tzn kiedy? I co ćwiczyć...? i zabierać na wystawy tylko po to żeby
"popatrzył"?

[sebaosowa]

Tak zabieraj psiaka na wystawy. Jak zapewnie wiesz psy sie uczac patrzac. A
jeszcze szybciej mu pojdzie jak zobaczy ze inne psy tak robia... Uczyc tylko na
zarcie :D ( przez zoladek do serca :) ). A wiec na wystawie ocenia sie psa na
podstawie wzorca ustanowionego przez zwiazek kynologiczny. To znaczy jak pies
bardzo jest zblizony do niecgo. Zawsze sedzia musi obejrzec psa w ruchy - wiec
trzeba sie przebiec z psem z 2 kolka :D <- tu oczywiscie strzelam ba nie
wystawie mieddzy narodowej latalem chyba z 6 :D pozniej jak pies stoi...sedzia
ogladda czy pies mam poprawne stawy, linie gorna psa, czy nie ma garba, czy
ogon i uszy sie odpowiednia ukladaja, rzecz jasna uzebienie, czy jest
proporcjonalny ( to tak na oko sie mowi - to znaczy czy na przykla glowa nie
jest za duzo do reszty ciala). zdarza sie ze testuje sedzia zachowanie w
postaci piszczacych zabawek ( mi sie osobiscie trafilo to na wystawie. i suka
sie spisala wzorowo). Jezeli chcesz zobaczyc jak wyglada wzorzec przykladowo
amstaffow to zapraszam na www.gangstadog.yoyo.pl tam tez sa zdjecia z naszych
wystaw ( no poza ostatnia majowa ktora byla na zawiszy - brak czasu na
uzupelnienie ).

ps

[sathori]

czy mogłabys po krótce scharakteryzować mi na czym polegają takie wystawy?
Tzn co tam się głównie ocenia? Tylko wygląd i cechy zewnętrzne?
jakie są zadania do wykonania... a może znasz jakis link gdzie mogę o tym poczytać

[sebaosowa]

Tak zabieraj psiaka na wystawy. Jak zapewnie wiesz psy sie uczac patrzac. A
jeszcze szybciej mu pojdzie jak zobaczy ze inne psy tak robia... Uczyc tylko na
zarcie :D ( przez zoladek do serca :) ). A wiec na wystawie ocenia sie psa na
podstawie wzorca ustanowionego przez zwiazek kynologiczny. To znaczy jak pies
bardzo jest zblizony do niecgo. Zawsze sedzia musi obejrzec psa w ruchy - wiec
trzeba sie przebiec z psem z 2 kolka :D <- tu oczywiscie strzelam ba nie
wystawie mieddzy narodowej latalem chyba z 6 :D pozniej jak pies stoi...sedzia
ogladda czy pies mam poprawne stawy, linie gorna psa, czy nie ma garba, czy
ogon i uszy sie odpowiednia ukladaja, rzecz jasna uzebienie, czy jest
proporcjonalny ( to tak na oko sie mowi - to znaczy czy na przykla glowa nie
jest za duzo do reszty ciala). zdarza sie ze testuje sedzia zachowanie w
postaci piszczacych zabawek ( mi sie osobiscie trafilo to na wystawie. i suka
sie spisala wzorowo). Jezeli chcesz zobaczyc jak wyglada wzorzec przykladowo
amstaffow to zapraszam na www.gangstadog.yoyo.pl tam tez sa zdjecia z naszych
wystaw ( no poza ostatnia majowa ktora byla na zawiszy - brak czasu na
uzupelnienie ).

wystawy

[blue.berry]

najprosciej bedzie jak sie na wystawe wybierzesz i poogladasz.:))
tutaj jest lista wystaw w polsce
www.zkwp.pl/zg/index.php?n=wys_lis2007
sukces w wystawianiu psa to pare skladowych.
dobrze kiedy pies jest po utytulowanych rodzicach. to oczywiste. hodowca w
miocie w miare potrafi ocenic ktore szczenie bedzie mialo "predyspozycje na
chamiona" takie szczenie zazwyczaj jest duzo drozsze, czesto tez sprzedawane
jest komus to bedzie zainteresowany wlasnie wystawianiem psa.
ale geny to tylko jedna czesc puli
nastepna to odpowiednia opieka wlasciciela - zywienie, pielegnacja, dbanie o
zdrowie.
poza tym ocena psa na ringu to nie tylko wzorzec i uroda, liczy sie rowniez
prezencja i zachowanie. dlatego wazne jest by od malego uczyc psa prawidlowej
postawy wystawowej, chodzenia w ringowce, czy biegania po kole. jak rowniez
spokojnego stania czy pozowlenia na zagladanie w zeby:))
sam wlasciel tez musi sie swoje nauczyc - najlepszy nawet pies przez
nieumiejtnosc handlera (czyli osoby wyprowadzjacej psa na ringu) moze starcic
wysoka lokatę.
najwczesniej psa na wystawie mozna pokazac w klasie szczeniat (6 do 9
miesięcy). wtedy to pies nie dostaje oceny jedynie sedzie opiniuje czy sczenie
jest zapowiadajace sie czy nie:)
zeby wprowadzic psa na wystawe trzeba miec zgloszenie wystawiania, ksiazeczke
zdrowia z kompletem szczpien i zaswiadczenie od weta o zdrowiu psa.
na niektore wystawy mozna wprowadzic tez psa ktory nie jest wystawiany, wtedy
trzeba miec ksiazeczke + zaswiadczenie wet. jednak na czesci wystaw nie ma
takiej mozliwosci.


wsyatwy to troche temat-rzeka. mysle ze po prostu warto sie przejsc i sprawdzic
jak to wyglada na wlasne oczy

[sathori]

byłam ostatnio,
Ale szybko się stamtąd zmyłam bo... działało to na mnie depresyjnie - tyle
pięknych psów a ja na mojego muszę czekać jeszcze tyle miesięcy.
Widziałam tylko jak psy biegaja z panami po kole a po zewnętrznej stronie koła
biega ktoś inny kto przyciaga uwage psa gwizdaniem, wołaniem czy jakąz zabawką.
I zastanawia mnie jedno - czy to jest wymóg?
Bo ja jestem pewna, że gdybym tak biegała z moim pieskiem (tyle że ja mam
kundelka) to on potrafiłby biegać razem ze mna przy nodze i wcale nie mówię o
takim wolnym bieganiu.
A te owczarki i tak nie prezentowały się najlepiej, bo ich panowie wcale za nimi
nie nadążali więc w efekcie ciągneły na smyczy, nawet chwilami przyduszone
stawały na tylnych łapach i jeszcze czasami sie zatrzymywały kiedy gubiły z oczu
obiekt zainteresowania...

[sebaosowa]

fakt temat wystaw to temat rzeka :D tak naprawde trzeba wziac udzial w wystawie
i poczuc klimat :D ja tam uwielbiam z nazeczona jezdzic na wystawy :D takie
rodzinne wypady od czasu do czasu :D (wkoncu nie polska zobaczy jakie mamy
psiaki ) hehehehe . bardzo nas to wciagnelo :) bo duzo fajny psiakow z naszej
rasy sie pojawia :D nie zawsze ale przewaznie :D

[sathori]

a jeśli rodzice w osiągnięciach mają 3, 4, 5 miejsca np to jest szansa aby ich
dziecko zajęło 1 miejsce? Czy już może byc tylko gorzej niż rodzice?

[sebaosowa]

Jasne ze jest :D trening czyni mistrza :D Rodzice mojej suki a raczej matka
szalu nie robila na wystawach. A teraz z biegiem czasu moja suka zaczyna stawac
na doscy wysokich lokatach i na wszystkie wystawy na ktorych bylismy dostala z
2 oceny bardzo dobre a tak zawsze doskonale :D

[sathori]

no to uf :))

[sebaosowa]

A na jaka rase sie zdecydowalas?? jesli mozna :D

[sathori]

pewnie że można - owczarek niemiecki.
Tu nawet nie było co decydować. To jest moja jedyna miłość od zawsze, teraz
tylko podjęłam decyzję, że to jest dobry moment na kupienie psa

[raszynstraszyn]

jeżeli chodzi o wystawianie owczarkow niemieckich to właśnie wygląda to tak jak zaobserwowałaś:pies
ciągnie swojego pana z mocno ugiętymi kolanami i stawami skokowymi, z brzuchem prawie po ziemi, z
wysoką głową. Dodatkowo wokól ringu biega coś w rodzaju naganiacza(piszczą krzyczą, rzucają
piłeczkami itp) i tym prowokują psa do takiego ciągnięcia

owczarek niemiecki

[annya11]

To co pisali przedmówcy jest prawdą.
Sama siedzę w kynologii już 16 lat i trochę nauczyłam się.
Proponuję abyś wybrała się na krajową (15-16.09, Więcbork) lub klubową (22-
23.09, Bytom) wystawę owczarków niemieckich. Jeśli się nic nie zmieniło,
wcześniej są przeprowadzane psychotesty. Psy agresywne i lękliwe nie zostają
dopuszczone do hodowli. Tak więc widzisz, że pierwszym kryterium jest psychika
psa. Jeśli chodzi o eksterier... Nigdy nie ma gwarancji, że doskonałe psy dadzą
równie wspaniałe potomstwo. Widziałam potomstwo ze skrzyżowania Zw. Świata pies
i Zw. Świata suka, które było na pograniczu oceny bardzo dobrej i doskonałej.
Gdy ktoś pytał się mnie, czy to będzie champion, zawsze prostowałam delikwenta,
że takiej gwarancji NIGDY mu nie dam. Analogicznie - dlaczego Miss Świata nie
rodzi kolejnej Miss?
Proponuję abyś wybrała się na profesjonalną wystawę psów. Tam poznasz hodowców,
wystawców. Nadal podtrzymuję także, że rozmowa z prezesem Klubu byłaby z
pewnością wartościową formą poszukiwania odpowiedzi na nurtujące Cię pytania.
Powodzenia!!!

[sathori]

i o to właśnie w tym chodzi? pies ma się prezentować w takiej pozycji? A ja
myślałam, że on ma zademnstrować jak biega - czyli jak jego stawy, kosci pracuja
w czasie szybkiego biegu i jak pies sie ogolnie prezentuje...

[esqual]

"Widziałam tylko jak psy biegaja z panami po kole a po zewnętrznej stronie koła
> biega ktoś inny kto przyciaga uwage psa gwizdaniem, wołaniem czy jakąz
zabawką.
> I zastanawia mnie jedno - czy to jest wymóg?"

To sie nazywa double handling.Prawdopodobnie jak i przy wystawianiu innych ras
tak i onkow powinno to byc zabronione.Z tym ,ze ringi onkow rzadza sie wlasnymi
prawami,czesto dochodzi tam do niezlych scen(nie zawsze smiesznych..)

posłuchajcie tego:

[sathori]

znalazłam pewną hodowlę - co o tym myslicie.
Pan ma dwie suki i jednego psa.
Na stronie umieszczone są rodowody - w miarę dokładnie opisane.
Oba psy mają prześwietlone stawy - pies ma i polskie i zagraniczne plus pies ma
zagraniczną licencję korung. Pan jest bardzo miły bo odpowiada bardzo
skrupulatnie na moje pytania i obiecuje, że pomoże mi w wychowaniu i hodowli -
jak tylko będzie mógł... Cena szczeniaka 1200?
Jak to dla was brzmi?

[sebaosowa]

Nie wiem po ile owczarki "chodza" ale mimo to dosyc ciekawa sprawa. Godna
zainteresowania.

[a_na]

Ja bym jeszcze sprawdziła do jakiego żwiązku należy hodowla...

[sathori]

tzn? jak to zrobić? Spytać właściciela hodowli? Czy może... a jakie są związki w
ogóle?

Związek

[mmk9]

Kynologiczny w Polsce, zrzeszony w FCI, zakorzeniony historycznie i dający
jakieś tam gwarancje, ze nie zostaniesz nabita w butelkę
Polski Klub Psa Rasowego, hm, zalozyli to ludzie, którzy odeszli z ZKwP, bo coś
tam , specjalizują się w ON-ach dlugowlosych. Hm.

[wikt.i.opierunek]

Jeżeli chcesz pieska, czeka ich wiele: bezdomnych, porzuconych, skrzywdzonych.
Hodowanie psów dla szmalu jest niegodne człowieka.

[sathori]

ja niestety nie mam w sobie tyle odwagi aby zaopiekować się psem już dorosłym,
albo nawet młodzieżą/
Jeśli nie miałams styczności z nim od maleńkości nie byłabym w stanie całkowicie
mu zaufać bo nigdy nie wiem na co go stać...

do sathori

[annya11]

Sprawdź pocztę:)

[esqual]

Nie wzbudzaj w ludziach poczucia winy,niech sami decyduja jakiego psa chca
miec..

a oszustwa?

[sathori]

Zdarzają sie oszustwa?
Np sfałszowane rodowody? Albo jakieś inne, o których nie mam pojęcia.
Czy właściciel każdej hodowli musi podpisać ze mną jakąś umowę?
I kiedyś słyszałam, że nie wszystkie urodzone szczeniaki mają rodowody - tylko
pewna ilość.
Np z 12 urodzonych szczeniaków tylko (przykładowo) pięć pierwszych.
Czy to prawda?

[annya11]

Kupując szczeniaka otrzymujesz metrykę, a nie rodowód!!! Chyba, że kupujesz już
psa dorosłego, który jest zarejetrowany w PKR (Polska Księga Rodowodowa).
Kupując szczeniaka w Polsce otrzymujesz metrykę. Jeśli zza granicy to wówczas
rodowód eksportowy. Fałszerstw na metryce nie ma. Każda ma hologram i
pieczątki. Nie ma czegoś takiego, że tylko ileś tam szczeniąt otrzymuje
metryki. Otrzymują wszystkie, nawet te z wodoczną wadą anatomiczną, ale wówczas
w metryce jest adnotacja na ten temat!!!
Pies rasowy=rodowodowy musi posiadać:
1. tatuaż - w uchu lub pachwinie
2. metrykę
3. podtrzymuje moja propozycję

Ania

[sathori]

więc metryka=rodowód?
I co to jest rodowód?
skoro go nie dostaję to... mam go sobie potem sama wyrobić?

ps. teraz ty sprawdź pocztę

zakładam, że szczeniak pochodzi z ZKwP

[mmk9]

metryka jest prawem do rodowodu. Idziesz z nią do oddziału Związku, zapisujesz
się, płacisz składkę, mowiąc uprzednio, zes nowa i, o co chodzi. Cos tam
wypelniasz chyba. Metryka wędruje do centrali i tam wystawiają ci rodowod . To
trwa do roku albo i dlużej . Tymczasem wystawiasz psa w klasie baby, szczeniąt,
młodzików, podając w zgloszeniu wystawowym "rodowod w przygotowaniu". Oj,
zapedzilam się. Kiedyś tak było, nie wiem czy nadal ???No a zgloszenia na
wystawy tez swoje kosztują. Dwumiesięcznik "Pies" Ci polecam też. Organ ZKwP.
Samo "Pies" w tytule.

[a_na]

sathori napisała:
> więc metryka=rodowód?

Metryka to potwierdzenie pochodzenia szczenięcia,a na jej podstawie wyrabiasz
rodowód za pośrednictem Oddziału ZKwP (o czym juz napisano),teraz na rodowód
nie czeka sie az tak długo...max.ok 3 miesięcy.

Od kilkunastu lat wszystkie szczenięta z miotu otrzymujaą metryki.