24.01.14, 16:21
mógłbyś mi przetłumaczyć ten tekst, bo ja nie znam niemieckiego, a nie bardzo zrozumiałem tłumaczenie słownika - tego tekstu, co wstawiłeś przy bitwie pod Grunwaldem

Das Heer des Deutschen Ordens unter Hochmeister Ulrich von Jungingen sowie Aufgebote der preußischen Landstände und eine unbekannte Zahl von Söldnern nebst west- und mitteleuropäischen Rittern trug hier das entscheidende Treffen gegen eine gemeinsame Streitmacht des Königreichs Polen unter König Władysław II. Jagiełło sowie des Großherzogtums Litauen unter Großfürst Vytautas aus.
Obserwuj wątek
    • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:01
      Oddzialy Niemieckiego Zakonu pod dowodztwem Mistrza Ulricha von Jungingen jak i rowniez oddzialow pruskiej piechoty oraz niezliczone ilosci najemnikow wschodnio i srodkowoeuropejskiego rycerstwa stanelo naprzeciwko wojsk Krolestwa Polskiego pod dowodztwem Wladyslawa II Jagiello oraz Wielkiego Ksiecia Litewskiego Witolda.

      Pasi?big_grin
      I to dalej nie mowi ze to byla bitwa Polakow z Niemcami....big_grinbig_grin
      Bo to byla bitwa wojsk polsko-litewskich z rycerzami zakonu krzyzackiego.
      W ktorego sklad wchodzili....ja wyzej.smirk

      2972 napisał:

      >
      > Das Heer des Deutschen Ordens unter Hochmeister Ulrich von Jungingen sowie Auf
      > gebote der preußischen Landstände und eine unbekannte Zahl von Söldnern nebst w
      > est- und mitteleuropäischen Rittern trug hier das entscheidende Treffen gegen e
      > ine gemeinsame Streitmacht des Königreichs Polen unter König Władysław II. Jagi
      > ełło sowie des Großherzogtums Litauen unter Großfürst Vytautas aus.
        • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:09
          no, to zobacz jacy rycerze wchodzili w sklad tego zakonu. A Prusakow - o ktorych Ty myslisz to jeszcze nie bylo. To byli Prusowie....big_grin
          fenikss.2972 napisał:

          > niemieckiego zakonu big_grin
          > oraz pruskich wojsk big_grin
          >
          > czyli z Niemcami big_grin big_grin big_grin
          • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:12
            widzisz Kogut....to sa takie stereotypy jak to, ze Sobieski pod Wiedniem uratowwal Europe od Turkow.
            A on bidak nawet nie byl glownodowodzacym.I jedyne co po nim w Wiedniu na pamiatke zostalo to kosciol....smirk
            A inni sie oblowili.big_grin
            Tak samo - gdyby nie chlopaki z Dywizjonu 303 to by Anglii dzisiaj nie bylo....smirk
            Legendy sa fajne.
            Szczegolnie u Sienkiewicza.big_grin
              • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:30
                Kogut......
                Hitler byl Austriakiem. czy to znaczy, ze Austriacy na Polske w 1939 roku napadli?big_grin
                Wiesz, nie jestem historykiem i nie bede grzebal w materialach ale wcale bym sie nie zdziwil, gdyby pod Grunwaldem po stronie Krzyzakow liczba GIERMANCOW byla w mniejszosci. Dowodzona oczywiscie przez faceta mowiacego jezykiem GIERMANSKIM......big_grin
                fenikss.2972 napisał:

                > rozumiem - zakon niemiecki składał się wyłącznie z Chińczyków - Niemców w zakon
                > ie niemieckim nie było big_grin
                • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:40
                  kurcze.....Kogut! Tak sobie pomyszkowalem i znalazlem ze z Tego Von Jungingen taki Prusak i Niemiec byl jak z koziej dupy traba....big_grin
                  Ano....urodzil sie ten jegomosc w Ksiestwie Württrmberg pozniej Krolestwo Württemberg.....big_grin
                  A ze po GIERMANSKU gaworzyl......to Adolf tez!big_grinbig_grinbig_grin
                  a z Adolfa to byl taki ....farbowany Niemiec.big_grin
            • wirujacypunkt Re: Zorro !! 24.01.14, 17:41
              1zorro-bis napisał:

              > widzisz Kogut....to sa takie stereotypy jak to, ze Sobieski pod Wiedniem uratow
              > wal Europe od Turkow.
              > A on bidak nawet nie byl glownodowodzacym.I jedyne co po nim w Wiedniu na pamia
              > tke zostalo to kosciol....smirk
              > A inni sie oblowili.big_grin
              > Tak samo - gdyby nie chlopaki z Dywizjonu 303 to by Anglii dzisiaj nie bylo....
              > smirk
              > Legendy sa fajne.
              > Szczegolnie u Sienkiewicza.big_grin
              >

              Z Sobieskim było tak, że był jednak głównodowodzącym w momencie zasadniczej bitwy
              i dzięki manewrowi, którego przed nim nikt nie przeprowadził, rozstrzygająca o wojnie bitwa została wygrana, co ostatecznie przesądziło o losach wojny.
              Jeżeli starczy Tobie chęci i cierpliwości, to możesz sprawdzić.
              wygrana.
              • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:48
                no...nikt nie kwestionuje tego, ze Sobieski przyczynil sie do zwyciestwa nad Turkami.
                Ale - nie chce sie spierac i chyba glownodowodzacym nie byl.
                Najpierw turkow zlal Karol von Lothringen a potem dobil Sobieski z husaria.
                Noi wojska Sobieski mial dwa razy mniej niz sprzymierzeni....smirk
                A politycznie sprzymierzeni i tak go wydutkali....smirk
              • fenikss.2972 Re: Zorro !! 24.01.14, 17:50
                a połowa naszych królów była z całej Europy.... big_grin

                wirujacypunkt napisał:

                > Z Sobieskim było tak, że był jednak głównodowodzącym w momencie zasadniczej bit
                > wy
                > i dzięki manewrowi, którego przed nim nikt nie przeprowadził, rozstrzygająca o
                > wojnie bitwa została wygrana, co ostatecznie przesądziło o losach wojny.
                > Jeżeli starczy Tobie chęci i cierpliwości, to możesz sprawdzić.
                > wygrana.
                • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 17:53
                  no i dojdziemy zaraz do rozbiorow.....smirk
                  I komu je zawdzieczamy? Sobie!!big_grinbig_grinbig_grin
                  fenikss.2972 napisał:

                  > a połowa naszych królów była z całej Europy.... big_grin
                  >
                  > wirujacypunkt napisał:
                  >
                  > > Z Sobieskim było tak, że był jednak głównodowodzącym w momencie zasadnicz
                  > ej bit
                  > > wy
                  > > i dzięki manewrowi, którego przed nim nikt nie przeprowadził, rozstrzygaj
                  > ąca o
                  > > wojnie bitwa została wygrana, co ostatecznie przesądziło o losach wojny.
                  > > Jeżeli starczy Tobie chęci i cierpliwości, to możesz sprawdzić.
                  > > wygrana.
                    • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 18:03
                      popatrz sie Kogut.....gdyby ta cholerna Ewa jablka nie zezarla to mielibysmy raj.big_grinbig_grinbig_grin A nie Krzyzakow pod Grunwaldem.smirk
                      No tak....a co z tym 9-cio latkiem?!big_grinbig_grinbig_grin
                      • fenikss.2972 Re: Zorro !! 24.01.14, 18:07
                        ale babę ponoć szatan skusił, więc powiedzmy, że to jej połowiczna wina.... big_grin

                        jakim 9 latkiem..... ?


                        big_grin big_grin big_grin big_grin


                        1zorro-bis napisał:

                        > popatrz sie Kogut.....gdyby ta cholerna Ewa jablka nie zezarla to mielibysmy ra
                        > j.big_grinbig_grinbig_grin A nie Krzyzakow pod Grunwaldem.smirk
                        > No tak....a co z tym 9-cio latkiem?!big_grinbig_grinbig_grin
                        >
                        • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 18:10
                          no wlasnie. Jaki 9-cio latek do cholery?!big_grin
                          fenikss.2972 napisał:

                          > ale babę ponoć szatan skusił, więc powiedzmy, że to jej połowiczna wina.... big_grin
                          >
                          > jakim 9 latkiem..... ?
                          >
                          >
                          > big_grin big_grin big_grin big_grin
                          >
                          >
                          > 1zorro-bis napisał:
                          >
                          > > popatrz sie Kogut.....gdyby ta cholerna Ewa jablka nie zezarla to mieliby
                          > smy ra
                          > > j.big_grinbig_grinbig_grin A nie Krzyzakow pod Grunwaldem.smirk
                          > > No tak....a co z tym 9-cio latkiem?!big_grinbig_grinbig_grin
                          > >
                            • 1zorro-bis Re: Zorro !! 24.01.14, 18:40
                              big_grinbig_grinbig_grinbig_grinbig_grinsmirk
                              No......smirk
                              fenikss.2972 napisał:

                              > udowodniliśmy właśnie, że pierwszorzędnie nadajemy się na polityków big_grin big_grin big_grin
                              >
                              >
                              > 1zorro-bis napisał:
                              >
                              > > no wlasnie. Jaki 9-cio latek do cholery?!big_grin
                • wirujacypunkt Re: Zorro !! 24.01.14, 17:56
                  Tego nie da się ukryć big_grin


                  fenikss.2972 napisał:

                  > a połowa naszych królów była z całej Europy.... big_grin
                  >
                  > wirujacypunkt napisał:
                  >
                  > > Z Sobieskim było tak, że był jednak głównodowodzącym w momencie zasadnicz
                  > ej bit
                  > > wy
                  > > i dzięki manewrowi, którego przed nim nikt nie przeprowadził, rozstrzygaj
                  > ąca o
                  > > wojnie bitwa została wygrana, co ostatecznie przesądziło o losach wojny.
                  > > Jeżeli starczy Tobie chęci i cierpliwości, to możesz sprawdzić.
                  > > wygrana.
                    • wirujacypunkt Re: Zorro !! 24.01.14, 18:55
                      Jeżeli o jednakowych dylematach myślimy, to trudno będzie rozwiązać te dylematy, bo
                      co powie kibol i młodzian wszechpolak, który wrzeszczy Bóg, honor i Ojczyzna, jak się dowie,
                      że Jagiełło był Litwinem ?
                      Przecież oni na transparentach pisali o Polaku, który jest panem i o Litwinach, którzy panom
                      mają buty czyścić.



                      fenikss.2972 napisał:

                      > no i teraz dopiero można by roztrząsać dylematy..... big_grin
                      >
                      > wirujacypunkt napisał:
                      >
                      > > Tego nie da się ukryć big_grin
                      • fenikss.2972 Re: Zorro !! 24.01.14, 19:01
                        i właśnie dlatego są tacy, co siedzą tu sobie i się wspólnie bawią, choć poruszając czasem ważkie tematy i są tacy, którzy zarażeni fanatyzmem - czyli przemocą na irracjonalnych, zwykle bzdurnych podstawach - walczą o..........? no o co właśnie, bo przesz nie o polskość .... smile

                        wirujacypunkt napisał:

                        > Jeżeli o jednakowych dylematach myślimy, to trudno będzie rozwiązać te dylematy
                        > , bo
                        > co powie kibol i młodzian wszechpolak, który wrzeszczy Bóg, honor i Ojczyzna, j
                        > ak się dowie,
                        > że Jagiełło był Litwinem ?
                        > Przecież oni na transparentach pisali o Polaku, który jest panem i o Litwinach,
                        > którzy panom
                        > mają buty czyścić.
                        • wirujacypunkt Re: Zorro !! 24.01.14, 19:30
                          Za polskość tych ludzikówk, dziękuję.
                          Chcę tej naszej polskości, bo taka polskość jest zdrowa i nie chce nikogo skrzywdzić ani poniżyć.
                          Trzeba tylko w jakiś cudowny sposób ludziki przeciągnąć na naszą stronę big_grin
                          • fenikss.2972 Re: Zorro !! 24.01.14, 19:32
                            może jakąś łapóweczką....... big_grin big_grin big_grin

                            wirujacypunkt napisał:

                            > Za polskość tych ludzikówk, dziękuję.
                            > Chcę tej naszej polskości, bo taka polskość jest zdrowa i nie chce nikogo skrzy
                            > wdzić ani poniżyć.
                            > Trzeba tylko w jakiś cudowny sposób ludziki przeciągnąć na naszą stronę big_grin
                              • fenikss.2972 Re: Zorro !! 24.01.14, 19:40
                                no i pozostało nam zacząć zbierać na łapóweczkę big_grin big_grin big_grin

                                wirujacypunkt napisał:

                                > Sądzę, że te ludziki za łapóweczkę będą gotowe nawet myślemie zmienić i cud będ
                                > ziemy
                                > mieli big_grinbig_grinbig_grin
                            • tan.nawe Re: Pytanie wagi państwowej 24.01.14, 19:54
                              ... mam do Zorra.
                              Kto właściwie jest Niemcem?

                              No, bo tak: Krzyżak - nie. Prusak - nie. Saksończyk - nie. Brandenburczyk - nie.
                              Badeńczyk - nie. Wurtemberczyk -nie. Bawarczyk - nie...

                              No, to są w ogóle jacyś Niemcy, czy może nie? wink


                              • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 24.01.14, 19:55
                                oooooooooooo big_grin dobre pytanie !!! big_grin

                                tan.nawe napisała:

                                > ... mam do Zorra.
                                > Kto właściwie jest Niemcem?
                                >
                                > No, bo tak: Krzyżak - nie. Prusak - nie. Saksończyk - nie. Brandenburczyk - nie
                                > .
                                > Badeńczyk - nie. Wurtemberczyk -nie. Bawarczyk - nie...
                                >
                                > No, to są w ogóle jacyś Niemcy, czy może nie? wink
                                >
                                >
                              • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 13:30
                                juz Ci odpowiedzialem. Dzisiaj jest na to prosta odpowiedz - WSZYSCY, ktorych wymienilas.
                                100 lat temu - absolutnie NIE!
                                30 lat temu bylem swiadkiem fajnego zdazenia
                                W urzedzie w Bayern stala przede mna leciwa staruszka, ktorej urzednik pomagal wypelniac jakis dokument. I padlo standartowe pytanie: pani obywatelstwo? Urzednik juz chcial wpisywac machinalnie niemieckie a tutaj padla odpwiedz: Bayern....czyli bawarskie. Urzednik zrobil wielkie oczy i....dyskusja miedzy nimi trwala dosyc dlugo a ja nie doczekalem sie konca bo zjawil sie inny, ktory mnie przejal.....big_grin
                                .tan.nawe napisała:

                                > ... mam do Zorra.
                                > Kto właściwie jest Niemcem?
                                >
                                > No, bo tak: Krzyżak - nie. Prusak - nie. Saksończyk - nie. Brandenburczyk - nie
                                > .
                                > Badeńczyk - nie. Wurtemberczyk -nie. Bawarczyk - nie...
                                >
                                > No, to są w ogóle jacyś Niemcy, czy może nie? wink
                                >
                                >
                                • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 14:36
                                  boś się uczepił nomenklatury, a ludzie niestety posługują się skrótami myślowymi - od zawsze smile

                                  1zorro-bis napisał:

                                  > juz Ci odpowiedzialem. Dzisiaj jest na to prosta odpowiedz - WSZYSCY, ktorych w
                                  > ymienilas.
                                  > 100 lat temu - absolutnie NIE!
                                  > 30 lat temu bylem swiadkiem fajnego zdazenia
                                  > W urzedzie w Bayern stala przede mna leciwa staruszka, ktorej urzednik pomagal
                                  > wypelniac jakis dokument. I padlo standartowe pytanie: pani obywatelstwo? Urzed
                                  > nik juz chcial wpisywac machinalnie niemieckie a tutaj padla odpwiedz: Bayern..
                                  > ..czyli bawarskie. Urzednik zrobil wielkie oczy i....dyskusja miedzy nimi trwal
                                  > a dosyc dlugo a ja nie doczekalem sie konca bo zjawil sie inny, ktory mnie prze
                                  > jal.....big_grin

                                  • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 14:56
                                    tak? A to ciekawe....big_grin
                                    To tak "skrotowo" myslac - Slazak to Polak czy Niemiec?big_grinbig_grinbig_grin
                                    Szkot to Anglik czy Anglik to Irlandczyk? A w jednym panstwie zyja....big_grin

                                    fenikss.2972 napisał:

                                    > boś się uczepił nomenklatury, a ludzie niestety posługują się skrótami myślowym
                                    > i - od zawsze smile
                                    >
                                    > 1zorro-bis napisał:
                                    >
                                    > > juz Ci odpowiedzialem. Dzisiaj jest na to prosta odpowiedz - WSZYSCY, kto
                                    > rych w
                                    > > ymienilas.
                                    > > 100 lat temu - absolutnie NIE!
                                    > > 30 lat temu bylem swiadkiem fajnego zdazenia
                                    > > W urzedzie w Bayern stala przede mna leciwa staruszka, ktorej urzednik po
                                    > magal
                                    > > wypelniac jakis dokument. I padlo standartowe pytanie: pani obywatelstwo?
                                    > Urzed
                                    > > nik juz chcial wpisywac machinalnie niemieckie a tutaj padla odpwiedz: Ba
                                    > yern..
                                    > > ..czyli bawarskie. Urzednik zrobil wielkie oczy i....dyskusja miedzy nimi
                                    > trwal
                                    > > a dosyc dlugo a ja nie doczekalem sie konca bo zjawil sie inny, ktory mni
                                    > e prze
                                    > > jal.....big_grin
                                    >
                                    • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:01
                                      a Kaszub, Góral, Mazur - to Polacy ?

                                      co do drugiego, to bym polemizował, szczególnie w przypadku Irlandii - bo oni nadal walczą

                                      1zorro-bis napisał:

                                      > tak? A to ciekawe....big_grin
                                      > To tak "skrotowo" myslac - Slazak to Polak czy Niemiec?big_grinbig_grinbig_grin
                                      > Szkot to Anglik czy Anglik to Irlandczyk? A w jednym panstwie zyja....big_grin
                                      • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:04
                                        Ślązak, Kaszub,Mazur,Góral

                                        Co łączy te narodowości ? Zamieszkują terytorium Polski. Łączy ich wspólne słowiańskie pochodzenie chociaż w dużej mierze są to określenia umowne. Na przestrzeni dziejów i w wyniku różnych zawirowań społeczności te są mocno wymieszane pod względem etnicznym.

                                        Z reguły można tu szczególnie wyeksponować mniejszość niemiecką która odgrywała ogromną rolę w życiu tych społeczności. Niemcy jako element napływowy i z poparciem aparatu państwowego zdominowali styl życia tych narodowości.Trudno nie powiedzieć że zgermanizowali autochtonów.W większym czy mniejszym stopniu ale jednak.


                                        Najwcześniej poddali się Mazurzy.Ci potomkowie osadników z Mazowsza jako luteranie postrzegali Polskę i Polaków jako wrogów czyhających na ich majątek.Podobny sposób myślenia zaczęli prezentować również Ślązacy. Najbardziej odpornymi na germanizację byli Kaszubi.Część również uległa germanizacji ale duża część wytrwała aż do czasu odzyskania przez Polskę niepodległości. Inna sprawa to sposób w jaki nasza Ojczyzna im za tą wytrwałość się odwdzięczyła. W okresie mędzywojnia poczuli się zepchnięci do roli gościa na ziemi na której od niepamiętnych czasów zamieszkiwali. Byli potraktowani jako element niepewny. Polskość pokazała im drugie oblicze. Narzucanie sposobu życia Kaszubom spowodowało duże rozgoryczenie i poczucie bezsilności. Jednak jeszcze raz ta nieodwzajemniona miłość ujawniła się w czasie II wojny światowej. Wysoką cenę zapłacili Kaszubi za brak entuzjazmu do wstępowania do Wehrmachtu a już szczególnie za to że nie stworzyli Dywizji SS do czego ich gorąco namawiano.Służyć w armii niemieckiej służyli bo nie mieli specjalnie wyboru. Ci co nie skorzystali z oferty skończyli w obozach koncentracyjnych.
                                        • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:05
                                          Również i Górale nie podjęli rękawicy i choć przekonywani przez Niemców do swojej odrębności, esesmanów z siebie zrobić nie dali.Idea "goralenvolk" nie wypaliła. Chociaż górale mają najwięcej elementów innych kultur. Bo i wpływy wegierskie, dackie. Gwara też jakby pod słowacką podchodząca.

                                          Najcięższy kaliber to Ślązacy.Z racji pochodzenia etnicznego utożasamiani z Polakami. Tyle że historia pokierowała ich inaczej. I trudno nie wypomnieć tu negatywnego wpływu elit wywodzących się z linii śląskich Piastów.Zgermanizowani poprzez małżeństwa z niemieckim księżniczkami żyli od czasów Kazia Wielkiego poza Rzeczpospolitą. Jednakże obarczanie Ślązaków winą za ich wysublimowane poczucie inności jest dużym uproszczeniem. Są w swoim mniemaniu takim ludem który nie jest polski ani niemiecki. Taka ich Mała-Duża Ojczyzna.Czyli Śląsk. A wybierali tak jak każdy by wybrał. Czyli żeby przeżyć.II Rzeczpospolita rozumiała ich ten specyficzną odmienność. Sejm Śląski i autonomia dawała Ślązakom poczucie wartości które jednak tak jak i w przypadku Kaszubów było skutecznie minimalizowane przez arogancję polskich urzędników przywiezionych w teczce zza Brynicy. Przykład Korfantego jest tego najlepszą ilustracją

                                          lech12.salon24.pl/293499,slazak-kaszub-mazur-goral,2
                                          • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:11
                                            a Polacy to w takim razie kto ?

                                            Organizacja państwa pierwszych Piastów (Lestek, Siemomysł) rozpoczęła się około II ćwierci X wieku na Pojezierzu Wielkopolskim zamieszkanym przez nieznane z nazwy plemię (Lestkowice; nazwy: Polska i Polanie czyli Polacy zostały wymyślone dopiero ok. 1000 r.); pierwszy gród w Gnieźnie został wzniesiony w latach 940–941[1].

                                            W 966 jego pierwszy historyczny władca, Mieszko, przyjął chrzest. Zarówno on, jak i jego następcy prowadzili wojny z Świętym Cesarstwem Rzymskim, Czechami i Rusią Kijowską, a także ze Słowianami zachodnimi osiadłymi między Odrą a Łabą. Największy zasięg terytorialny państwo osiągnęło za czasów Bolesława Chrobrego, który zajął Pomorze, Milsko, Łużyce, Morawy, Grody Czerwieńskie, Słowację, a przejściowo także Czechy.
                                            • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:12
                                              i co teraz ?

                                              Zgodnie z tymi źródłami na ziemiach polskich prawdopodobnie mieli swoje siedziby Pyrzyczanie, Wolinianie, Ślężanie, Dziadoszyce, Opolanie, Gołęszyce, Wiślanie, Lędzianie, Trzebowianie i Bobrzanie. Siedziby większości z wymienionych plemion są lokalizowane jedynie hipotetycznie, podobnie ich zlatynizowane nazwy są tłumaczone na język polski w różnych formach. Stosunkowo pewna jest lokalizacja plemion śląskich, wymienionych także w późniejszej kronice biskupa merseburskiego Thietmara. Z kolei najwięcej wątpliwości budzi określanie siedzib, a nawet istnienia plemion takich jak Lędzianie[4], Goplanie i Bobrzanie[5].

                                              pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Polski_%28do_1138%29#S.C5.82owianie_na_ziemiach_dzisiejszej_Polski
                                              • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:19
                                                Początek organizacji wodzowskiej, która doprowadziła do powstania państwa polskiego wiąże się prawdopodobnie z grodem w Gieczu, wzniesionym w l. ok. 865-869, będącym według Z. Kurnatowskiej gniazdem rodowym Piastów. Stanowił on jedno z najstarszych (obok Moraczewa) centrów gospodarczo-politycznych archeologicznej ziemi gnieźnieńskiej (Wysoczyzna Gnieźnieńska),
                                                Funkcjonujący w tym okresie ośrodek kultowy na Górze Lecha w Gnieźnie mógł być zwornikiem luźnego związku religijnego okolicznej ludności, co jednak nie przekładało się raczej na polityczną organizację terytorialną. Nazwa "Polanie" pochodzi z późnej i bałamutnej informacji Nestora. Nazwy Polska i Polanie pojawiły się dopiero ok. 1000 r. w związku z realizacją programu państwowego Bolesława Chrobrego
                                                • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:22
                                                  w każdym opracowaniu historycznym, dotyczącym nawet tak zamierzchłej historii - używa się nazwy - Niemcy

                                                  tak jak używa się nazwy Polanie a potem Polacy, choć nazwa państwa powstała duuużo duuuużo później smile

                                                  Proces ten uległ dalszemu nasileniu w latach czterdziestych, kiedy zbudowano gród w Gnieźnie (ok. 940), oraz przebudowano grody w Gieczu, Lądzie i Poznaniu. Podbojowi nowych ziem i dalszemu rozwojowi terytorialnemu państwa sprzyjał brak silnych sąsiadów i naturalne bariery odgradzające Polan od Niemców, Czechów i bezpośrednich wpływów skandynawskich[b]. W parze z rozwojem przestrzennym państwa musiał postępować rozwój jego struktur organizacyjnych, zdaniem niektórych badaczy wzorowany na państwach morawskim i niemieckim[7].
                                        • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:19
                                          Ślązak, Kaszub,Mazur,Góral ......big_grin
                                          Gdziues Ty to znalazl?
                                          Bo sam nie wymyslilecs.....smirk
                                          Co do innych to sie nie bede wypowiadal - bo nie wiem.
                                          Moge Ci tylko o slazakach opowiedziec na przykladzie mojej rodziny - i prosze o precyzyjna odpowiedz - to kim jestem?
                                          Bo ja twierdze, ze Slazakiem.
                                          A u mnie bylo tak - pradzadek Niemiec (przyszedl na Slask z Niemiec po polsku nie mowil) prababka urodzona w....Austrii (dzisiaj Slowacja mowila po polsku i slaska gwarai po niemiecku)
                                          Dzieci - ksztalcone w Austrii i Niemczech. Moja babcia w Austrii.(mowila po niemiecku i zle po polsku)
                                          Moj dziadek - urodzil sie w Austrii ( dzisiaj to Czechy byl oficerem austriackim), od 1922 roku mieszkal w Polsce. (mowil po niemiecku i po polsku).
                                          Moj ojciec urodzony w Austrii (dzisiaj to polska, mowil po niemiecku i polsku)
                                          Ja - urodzony w Polsce, na ssasku.
                                          To prosze teraz o odpowiedz - Czech, Slowak, Austriak, Niemiec .-....czy po prostu Slazak?
                                          Ze strony matki to Ci juz nie powiem bo bys zametu totalnego dostal.....big_grinbig_grinbig_grin
                                          • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:24
                                            no to dokładnie to wszystko tu przytoczyłem big_grin
                                            a link jest pod resztą fragmentów

                                            1zorro-bis napisał:

                                            > Ślązak, Kaszub,Mazur,Góral ......big_grin
                                            > Gdziues Ty to znalazl?
                                            > Bo sam nie wymyslilecs.....smirk
                                            > Co do innych to sie nie bede wypowiadal - bo nie wiem.
                                            > Moge Ci tylko o slazakach opowiedziec na przykladzie mojej rodziny - i prosze o
                                            > precyzyjna odpowiedz - to kim jestem?
                                          • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:29
                                            zakładając zasadę dziedziczenia np szlachectwa po mieczu - jesteś Niemcem - bo pradziadek nim był

                                            prababka urodzona w....Austrii (dzisiaj Slowacja mowila po polsku

                                            a czemu mówiła po Polsku ?

                                            to samo dotyczy reszty rodziny ?

                                            czy przypadkiem nie dlatego, że to nie była Austria - a zabór aurstriacki ziem polskich ...? smile

                                            1zorro-bis napisał:

                                            > Ślązak, Kaszub,Mazur,Góral ......big_grin
                                            > Gdziues Ty to znalazl?
                                            > Bo sam nie wymyslilecs.....smirk
                                            > Co do innych to sie nie bede wypowiadal - bo nie wiem.
                                            > Moge Ci tylko o slazakach opowiedziec na przykladzie mojej rodziny - i prosze o
                                            > precyzyjna odpowiedz - to kim jestem?
                                            > Bo ja twierdze, ze Slazakiem.
                                            > A u mnie bylo tak - pradzadek Niemiec (przyszedl na Slask z Niemiec po polsku n
                                            > ie mowil)


                                                  • 1zorro-bis Kogut!!!! 25.01.14, 17:14
                                                    patrzaj pan jak se fajnie i dowoli na mapie malowac mozna.
                                                    Oto mapa GERMANSKICH plemion.....big_grinbig_grinbig_grin
                                                    Porownaj ze swoja mapka....big_grinbig_grinbig_grin
                                                    A jakbysmy tak rosyjska a potem.....turecka wzieli, co?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    commons.wikimedia.org/wiki/File:GermanenAD50.png
                                                  • tan.nawe Re: Kogut!!!! 25.01.14, 17:54
                                                    No fajnie! A byłoby jeszcze fajniej, jak byś mapki swoje i Feniksa "epokowo" zsynchronizował. smile
                                                    Bo tak to Ci wyszło jak porównywanie kotletów schabowych z lodami pistacjowymi. wink big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:06
                                                    tak jak podkreślanie - babcia pochodzi z Austrii, ale mówiła po polsku.
                                                    bardzo to zabawny fakt - bo jasno z niego wynika, że skoro mówiła po polsku, pochodziła z terenów, które polskie były i ten język w mniejszym lub większym stopniu się kultywowało. Czemu ?

                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > No fajnie! A byłoby jeszcze fajniej, jak byś mapki swoje i Feniksa "epokowo" zs
                                                    > ynchronizował. smile
                                                    > Bo tak to Ci wyszło jak porównywanie kotletów schabowych z lodami pistacjowymi.
                                                    > wink big_grin
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:35
                                                    Kogut...moje dzici tez po polsku mowia. A w Polsce nierodzone....big_grin
                                                    To jak?big_grinbig_grinbig_grin No i Frydek-Mistek tez polski byl....
                                                    Oj Kogut, Kogut...
                                                    Jak tak dlaj pojdzie to i Londyn bedzie .....koguci.big_grinbig_grinbig_grin

                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > tak jak podkreślanie - babcia pochodzi z Austrii, ale mówiła po polsku.
                                                    > bardzo to zabawny fakt - bo jasno z niego wynika, że skoro mówiła po polsku, po
                                                    > chodziła z terenów, które polskie były i ten język w mniejszym lub większym sto
                                                    > pniu się kultywowało. Czemu ?
                                                    >
                                                    > tan.nawe napisała:
                                                    >
                                                    > > No fajnie! A byłoby jeszcze fajniej, jak byś mapki swoje i Feniksa "epoko
                                                    > wo" zs
                                                    > > ynchronizował. smile
                                                    > > Bo tak to Ci wyszło jak porównywanie kotletów schabowych z lodami pistacj
                                                    > owymi.
                                                    > > wink big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:39
                                                    a po co po Polsku, skoro Ty nie Polak tylko Ślązak ?? big_grin big_grin big_grin

                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > Kogut...moje dzici tez po polsku mowia. A w Polsce nierodzone....big_grin
                                                    > To jak?big_grinbig_grinbig_grin No i Frydek-Mistek tez polski byl....
                                                    > Oj Kogut, Kogut...
                                                    > Jak tak dlaj pojdzie to i Londyn bedzie .....koguci.big_grinbig_grinbig_grin
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:43
                                                    chopie, lone po slunsku tez se poradzom. Ino dej se pozor.....big_grinbig_grinbig_grin
                                                    A pieruny takie gryfe som co jeszcze w piynciu jenzykach inkszych godajom.big_grin
                                                    Sorry, w cztyrych.big_grinbig_grinbig_grin
                                                    Razem bydzie tego pienc.smirk
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > a po co po Polsku, skoro Ty nie Polak tylko Ślązak ?? big_grin big_grin big_grin
                                                    >
                                                    > 1zorro-bis napisał:
                                                    >
                                                    > > Kogut...moje dzici tez po polsku mowia. A w Polsce nierodzone....big_grin
                                                    > > To jak?big_grinbig_grinbig_grin No i Frydek-Mistek tez polski byl....
                                                    > > Oj Kogut, Kogut...
                                                    > > Jak tak dlaj pojdzie to i Londyn bedzie .....koguci.big_grinbig_grinbig_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:46
                                                    jak już nie wie, co powiedzieć, to na śląski przechodzi big_grin ale ja już rozumiem big_grin big_grin big_grin

                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > chopie, lone po slunsku tez se poradzom. Ino dej se pozor.....big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > A pieruny takie gryfe som co jeszcze w piynciu jenzykach inkszych godajom.big_grin
                                                    > Sorry, w cztyrych.big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > Razem bydzie tego pienc.smirk

                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:59
                                                    jajnik to male piwo. Ale na lyzwa to bym sie zalapal.....big_grin
                                                    Ale wiesz co? Z Ciebie to taki fachura od genow i narodowosci.....big_grin
                                                    To powiedz mi - Zyd urodzony w Polsce to Zyd czy Polak?
                                                    A Zyd urodzony w Niemczech to Niemiec czy ...Zyd?
                                                    A pol-Zyd? A cwierc-Zyd? To Zyd czy....cholera wie co?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    A moze.....Slazak?smirk

                                                    Bo juz sie pogubilem a chcialbym wiedziec, co?big_grinbig_grin;big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 19:02
                                                    no bo ja genetykiem nie jestem big_grin
                                                    wiem tylko co to test na ojcostwo big_grin big_grin big_grin

                                                    Żyd jest Żydem zwykle z dodatkiem - pochodzenia.......
                                                    tylko nie porównuj mój drogi - Żyd to przede wszystkim - religia....... smile

                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > jajnik to male piwo. Ale na lyzwa to bym sie zalapal.....big_grin
                                                    > Ale wiesz co? Z Ciebie to taki fachura od genow i narodowosci.....big_grin
                                                    > To powiedz mi - Zyd urodzony w Polsce to Zyd czy Polak?
                                                    > A Zyd urodzony w Niemczech to Niemiec czy ...Zyd?
                                                    > A pol-Zyd? A cwierc-Zyd? To Zyd czy....cholera wie co?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > A moze.....Slazak?smirk
                                                    >
                                                    > Bo juz sie pogubilem a chcialbym wiedziec, co?big_grinbig_grin;big_grin
                                                    >
                                                  • tan.nawe Re: Kogut!!!! 25.01.14, 20:26
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > Żyd jest Żydem zwykle z dodatkiem - pochodzenia.......


                                                    Nie można było lepiej tego ująć! smile
                                                    Żyd to nie chrześcijanin, nie muzułmanin, nie buddysta, nie ateista. Żyd to Żyd!
                                                    Dodatki wedle samego Żyda uznania. smile


                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 20:39
                                                    spoooooooooooko big_grin coś wymyślę na następną wojnę big_grin

                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > A w ogóle Żyd to człowiek. Jak Polak, Niemiec, Chińczyk czy Indianin. Tyle jesz
                                                    > cze na dziś.
                                                    > I do następnej czarnej dziury! smile
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 26.01.14, 09:47
                                                    czlowiek? O...jak to dobrze! Oo niektorzy myslla ze malpa.....big_grin Czerwona?!big_grinbig_grinbig_grin
                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > A w ogóle Żyd to człowiek. Jak Polak, Niemiec, Chińczyk czy Indianin. Tyle jesz
                                                    > cze na dziś.
                                                    > I do następnej czarnej dziury! smile
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 20:32
                                                    i zmieniając wiarę Żyd przestaje być Żydem, zostaje przechrztą smile

                                                    tan.nawe napisała:
                                                    > Żyd to nie chrześcijanin, nie muzułmanin, nie buddysta, nie ateista. Żyd to Żyd
                                                    > !
                                                    > Dodatki wedle samego Żyda uznania. smile

                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 26.01.14, 09:47
                                                    BZDURAbig_grinbig_grinbig_grin
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > i zmieniając wiarę Żyd przestaje być Żydem, zostaje przechrztą smile
                                                    >
                                                    > tan.nawe napisała:
                                                    > > Żyd to nie chrześcijanin, nie muzułmanin, nie buddysta, nie ateista. Żyd
                                                    > to Żyd
                                                    > > !
                                                    > > Dodatki wedle samego Żyda uznania. smile
                                                    >
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 26.01.14, 12:17
                                                    co nie? To ten las bez tartaku mam brac? W zyciu! To niech bedzie juz jajnik......big_grin
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > wcale że nie big_grin
                                                    >
                                                    > 1zorro-bis napisał:
                                                    >
                                                    > > BZDURAbig_grinbig_grinbig_grin
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 26.01.14, 09:46
                                                    ale bzdury.....wierutne!big_grin
                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > fenikss.2972 napisał:
                                                    >
                                                    > > Żyd jest Żydem zwykle z dodatkiem - pochodzenia.......

                                                    >
                                                    > Nie można było lepiej tego ująć! smile
                                                    > Żyd to nie chrześcijanin, nie muzułmanin, nie buddysta, nie ateista. Żyd to Żyd
                                                    > !
                                                    > Dodatki wedle samego Żyda uznania. smile
                                                    >
                                                    >
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 26.01.14, 09:45
                                                    tak? A tpo ciekawe.....smirk A Izraelita to religia czy Zyd?big_grin
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > no bo ja genetykiem nie jestem big_grin
                                                    > wiem tylko co to test na ojcostwo big_grin big_grin big_grin
                                                    >
                                                    > Żyd jest Żydem zwykle z dodatkiem - pochodzenia.......
                                                    > tylko nie porównuj mój drogi - Żyd to przede wszystkim - religia....... smile
                                                    >
                                                    > 1zorro-bis napisał:
                                                    >
                                                    > > jajnik to male piwo. Ale na lyzwa to bym sie zalapal.....big_grin
                                                    > > Ale wiesz co? Z Ciebie to taki fachura od genow i narodowosci.....big_grin
                                                    > > To powiedz mi - Zyd urodzony w Polsce to Zyd czy Polak?
                                                    > > A Zyd urodzony w Niemczech to Niemiec czy ...Zyd?
                                                    > > A pol-Zyd? A cwierc-Zyd? To Zyd czy....cholera wie co?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > > A moze.....Slazak?smirk
                                                    > >
                                                    > > Bo juz sie pogubilem a chcialbym wiedziec, co?big_grinbig_grin;big_grin
                                                    > >
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 26.01.14, 11:08
                                                    a właśnie miałem o tym dopisać big_grin
                                                    Izraelitą potocznie nazywamy Żydów, gdyż ponieważ tam mieszka ich najwięcej, czy jakoś tak big_grin Ale czy każdy Żyd jest Izraelitą a każdy Izraelita Żydem ?? big_grin

                                                    1zorro-bis napisał:
                                                    > tak? A tpo ciekawe.....smirk A Izraelita to religia czy Zyd?big_grin
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 26.01.14, 12:16
                                                    . Izraelita to raczej obywatel panstwa Izrael. Chyba? Bo jak inaczej Izraelczyk? Tys piyknie.big_grin
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > a właśnie miałem o tym dopisać big_grin
                                                    > Izraelitą potocznie nazywamy Żydów, gdyż ponieważ tam mieszka ich najwięcej, cz
                                                    > y jakoś tak big_grin Ale czy każdy Żyd jest Izraelitą a każdy Izraelita Żydem ?? big_grin
                                                    >
                                                    > 1zorro-bis napisał:
                                                    > > tak? A tpo ciekawe.....smirk A Izraelita to religia czy Zyd?big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 26.01.14, 12:21
                                                    no
                                                    dlatego mówi się na nich np nie Polak - tylko polski Żyd smile
                                                    ale nie - polski Izraelita bo jest to nonsens smile


                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > . Izraelita to raczej obywatel panstwa Izrael. Chyba? Bo jak inaczej Izraelczyk
                                                    > ? Tys piyknie.big_grin
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:30
                                                    a po co? Mnie najbardzisj dzisiejsze "mapki2"sie podobaja. Bez granic, bez paszportow.....big_grin
                                                    Wszystko wymieszane i bez durnego patriotyzmu-nacjonalizmu....big_grin
                                                    Komu to dzisiaj potrzebne? Chyba tylko ......Toruniowi?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > No fajnie! A byłoby jeszcze fajniej, jak byś mapki swoje i Feniksa "epokowo" zs
                                                    > ynchronizował. smile
                                                    > Bo tak to Ci wyszło jak porównywanie kotletów schabowych z lodami pistacjowymi.
                                                    > wink big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:32
                                                    i dobrze zapamiętaj, to co teraz napisałeś big_grin
                                                    przyda się następnym razem, jak gdzieś trafię na - Polaki to.............. i zacznę kolejną rozróbę big_grin

                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > a po co? Mnie najbardzisj dzisiejsze "mapki2"sie podobaja. Bez granic, bez pasz
                                                    > portow.....big_grin
                                                    > Wszystko wymieszane i bez durnego patriotyzmu-nacjonalizmu....big_grin
                                                    > Komu to dzisiaj potrzebne? Chyba tylko ......Toruniowi?big_grinbig_grinbig_grin
                                                  • tan.nawe Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:36
                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > a po co? Mnie najbardzisj dzisiejsze "mapki2"sie podobaja. Bez granic, bez pasz
                                                    > portow.....big_grin
                                                    > Wszystko wymieszane i bez durnego patriotyzmu-nacjonalizmu....big_grin
                                                    > Komu to dzisiaj potrzebne? Chyba tylko ......Toruniowi?big_grinbig_grinbig_grin


                                                    No ja myślę, że...Śląskowi też. wink
                                                    Chociaż, wiesz Zorro, jak bym była tak "wymieszana", jak Ty... to pewnie bym heimaty i patriotyzmy lokalne też za durnotę uznała! big_grin
                                                    A nacjonalizmy już za takie uznaje.
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:04
                                                    Ty lepiej patrzaj, jak z mojego "niewinnego" żartu o bitwie pod Grunwaldem - rozpętała się wojna trzydziestoletnia o ustalenie terytorium oraz nazewnictwo.
                                                    I właśnie dlatego ludzie posługują się nazwami umownymi smile
                                                    Prawda jest taka, że choć np majątek moich dziadków leży na terenach późniejszego ZSRR a obecnej Ukrainy - ja mogę powiedzieć, żem Polak, jako że te ziemie historycznie należały do Polski od zawsze.
                                                    Zauważ, że nie jesteś jedynym Ślązakiem w naszym towarzystwie, ale tylko Ty tak konsekwentnie wypierasz się faktu, że urodziwszy się na Śląsku, będącym częścią Polski - jesteś Polakiem. Czemu ?
                                                  • tan.nawe Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:17
                                                    Co decyduje o narodowości?
                                                    Etnos? Geny? - To się da ustalić tylko do któregoś tam pokolenia wstecz. A wcześniej?
                                                    Miejsce zamieszkania? - Które? Nasze, czy naszych przodków?
                                                    Przynależność państwowa? - To co wtedy z takimi np.Tybetańczykami, albo Żydami, którzy państwa nie mają, albo przez długi czas nie mieli?
                                                    Język? Religia? Tradycja? - Czy wszyscy własnych przestrzegają?
                                                    Subiektywne odczucie? Świadomość przynależności do określonej nacji? - To ostatnie jest chyba najbliższe prawdy.

                                                    Wpadliśmy w tej dyskusji w "czarną dziurę", z której nie daje rady wyjść.
                                                    A i tak wszyscy pochodzimy z Afryki. Gdzieś znad Jez. Tana...
                                                    Pramatka Ewa była czarna, czy się to komu podoba czy nie. smile




                                                    Wdając się w dyskusję o narodowościach, wpadliśmy w czarną dziurę!
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:20
                                                    no i kurde jednak doszliśmy do Adama i Ewy !!!!!!!!!!!!!!!! big_grin

                                                    bingo !! big_grin big_grin big_grin

                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > Co decyduje o narodowości?
                                                    > Etnos? Geny? - To się da ustalić tylko do któregoś tam pokolenia wstecz. A wcze
                                                    > śniej?
                                                    > Miejsce zamieszkania? - Które? Nasze, czy naszych przodków?
                                                    > Przynależność państwowa? - To co wtedy z takimi np.Tybetańczykami, albo Żydami,
                                                    > którzy państwa nie mają, albo przez długi czas nie mieli?
                                                    > Język? Religia? Tradycja? - Czy wszyscy własnych przestrzegają?
                                                    > Subiektywne odczucie? Świadomość przynależności do określonej nacji? - To ostat
                                                    > nie jest chyba najbliższe prawdy.
                                                    >
                                                    > Wpadliśmy w tej dyskusji w "czarną dziurę", z której nie daje rady wyjść.
                                                    > A i tak wszyscy pochodzimy z Afryki. Gdzieś znad Jez. Tana...
                                                    > Pramatka Ewa była czarna, czy się to komu podoba czy nie. smile
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Wdając się w dyskusję o narodowościach, wpadliśmy w czarną dziurę!
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:27
                                                    kiedyś kiedyś już to mówiłem
                                                    nic mnie tak nie bawi, jak zaskakujące finały takich maratonów i czasem kosmiczne zwroty tematu big_grin przypominam, że wyszliśmy od 9 latka z długiem big_grin

                                                    tan.nawe napisała:
                                                    >
                                                    > No, bo o to właśnie chodziło! big_grinbig_grinbig_grin
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!!no, juz taki jeden byl co to geny nar 25.01.14, 18:37
                                                    no, juz jeden taki spec od narodowosci i genow byl.....big_grin
                                                    Do szostego pokolenia wstecz. No i aryjskie byc musialy....big_grin
                                                    Te geny oczywiscie.big_grinbig_grinbig_grin
                                                    tan.nawe napisała:

                                                    > Co decyduje o narodowości?
                                                    > Etnos? Geny? - To się da ustalić tylko do któregoś tam pokolenia wstecz. A wcze
                                                    > śniej?
                                                    > Miejsce zamieszkania? - Które? Nasze, czy naszych przodków?
                                                    > Przynależność państwowa? - To co wtedy z takimi np.Tybetańczykami, albo Żydami,
                                                    > którzy państwa nie mają, albo przez długi czas nie mieli?
                                                    > Język? Religia? Tradycja? - Czy wszyscy własnych przestrzegają?
                                                    > Subiektywne odczucie? Świadomość przynależności do określonej nacji? - To ostat
                                                    > nie jest chyba najbliższe prawdy.
                                                    >
                                                    > Wpadliśmy w tej dyskusji w "czarną dziurę", z której nie daje rady wyjść.
                                                    > A i tak wszyscy pochodzimy z Afryki. Gdzieś znad Jez. Tana...
                                                    > Pramatka Ewa była czarna, czy się to komu podoba czy nie. smile
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Wdając się w dyskusję o narodowościach, wpadliśmy w czarną dziurę!
                                                  • tan.nawe Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:29
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > Zauważ, że nie jesteś jedynym Ślązakiem w naszym towarzystwie, ale tylko Ty tak
                                                    > konsekwentnie wypierasz się faktu, że urodziwszy się na Śląsku, będącym części
                                                    > ą Polski - jesteś Polakiem. Czemu ?


                                                    Ja chyba wiem, czemu, ale nie powiem. tongue_out
                                                  • 1zorro-bis Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:33
                                                    Polakiem? Z niemieckim paszportem? A moje dzieci to kto? W Polsce nieurodzone....big_grin
                                                    A wnuki?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    Oj Kogut, Kogut....big_grin
                                                    Schowaj lepiej ten polski nacjonalizm do .....kurnika.big_grin
                                                    Bo to normalnemu czlowiekowi naprawde dzisiaj niepotrzebne,...-big_grin
                                                    fenikss.2972 napisał:

                                                    > Ty lepiej patrzaj, jak z mojego "niewinnego" żartu o bitwie pod Grunwaldem - ro
                                                    > zpętała się wojna trzydziestoletnia o ustalenie terytorium oraz nazewnictwo.
                                                    > I właśnie dlatego ludzie posługują się nazwami umownymi smile
                                                    > Prawda jest taka, że choć np majątek moich dziadków leży na terenach późniejsze
                                                    > go ZSRR a obecnej Ukrainy - ja mogę powiedzieć, żem Polak, jako że te ziemie hi
                                                    > storycznie należały do Polski od zawsze.
                                                    > Zauważ, że nie jesteś jedynym Ślązakiem w naszym towarzystwie, ale tylko Ty tak
                                                    > konsekwentnie wypierasz się faktu, że urodziwszy się na Śląsku, będącym części
                                                    > ą Polski - jesteś Polakiem. Czemu ?
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:38
                                                    naprawdę ?? big_grin big_grin big_grin jesteś pewien ?? big_grin
                                                    czyli nie ma znaczenia np czy pacjentowi krzywdę robi polski, niemiecki czy chiński lekarz - ponieważ głupota nie zna narodowości tak ?? big_grin big_grin big_grin

                                                    weź to sobie notuj, bo normalnie po ciężkich bojach dochodzimy do arcyważnych wniosków.... smile

                                                    1zorro-bis napisał:
                                                    > Oj Kogut, Kogut....big_grin
                                                    > Schowaj lepiej ten polski nacjonalizm do .....kurnika.big_grin
                                                    > Bo to normalnemu czlowiekowi naprawde dzisiaj niepotrzebne,...-big_grin
                                                  • fenikss.2972 Re: Kogut!!!! 25.01.14, 18:15
                                                    a jakieś ramy czasowe toto ma ?

                                                    1zorro-bis napisał:

                                                    > patrzaj pan jak se fajnie i dowoli na mapie malowac mozna.
                                                    > Oto mapa GERMANSKICH plemion.....big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > Porownaj ze swoja mapka....big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > A jakbysmy tak rosyjska a potem.....turecka wzieli, co?big_grinbig_grinbig_grin
                                                    > commons.wikimedia.org/wiki/File:GermanenAD50.png
                                              • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 16:54
                                                kurde....no nie chce mi sie niemieckich i czeskich map szukac. To bys sie zdziwil....big_grin
                                                Malowac to kazdy se moze....big_grin
                                                Palcem po mapie.
                                                No i doszlismy do tego, ze Szczecin to prastare miasto polskie.
                                                Jakby tak dobrze poszukac to Berlin tez.
                                                No, do tego dodalbym i Moskwe i Kijow,.big_grinbig_grinbig_grin
                                                Kurde.....a co z Paryzem?big_grinbig_grinbig_grin
                                                fenikss.2972 napisał:

                                                > mapa Polski 960-992 - przy okazji i kwestia pomorza.... smile
                                                >
                                                > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Polska_960_-_992.
> png/607px-Polska_960_-_992.png
                                            • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 16:51
                                              zabor autstriacki ziem polskich? A od kiedy Frydek-Mistek byl polski?big_grinbig_grin

                                              Tak, tak, ja wiem....Szczecin i Wroclaw to tez prastare ziemie polskie.
                                              Tez sie tego uczylem....big_grin
                                              fenikss.2972 napisał:

                                              > zakładając zasadę dziedziczenia np szlachectwa po mieczu - jesteś Niemcem - bo
                                              > pradziadek nim był
                                              >
                                              > prababka urodzona w....Austrii (dzisiaj Slowacja mowila po polsku
                                              >
                                              > a czemu mówiła po Polsku ?
                                              >
                                              > to samo dotyczy reszty rodziny ?
                                              >
                                              > czy przypadkiem nie dlatego, że to nie była Austria - a zabór aurstriacki ziem
                                              > polskich ...? smile
                                              >
                                              > 1zorro-bis napisał:
                                              >
                                              > > Ślązak, Kaszub,Mazur,Góral ......big_grin
                                              > > Gdziues Ty to znalazl?
                                              > > Bo sam nie wymyslilecs.....smirk
                                              > > Co do innych to sie nie bede wypowiadal - bo nie wiem.
                                              > > Moge Ci tylko o slazakach opowiedziec na przykladzie mojej rodziny - i pr
                                              > osze o
                                              > > precyzyjna odpowiedz - to kim jestem?
                                              > > Bo ja twierdze, ze Slazakiem.
                                              > > A u mnie bylo tak - pradzadek Niemiec (przyszedl na Slask z Niemiec po po
                                              > lsku n
                                              > > ie mowil)
                                              >
                                              >
                                      • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 15:09
                                        walcza ale nie z Anglikami tylko ze soba. Katolicy z Protestantami.
                                        I nie odpowiadaj mi pytaniem na pytanie.
                                        -W szkole za to bys na miejsce wylecial. Z.....2big_grinbig_grinbig_grin
                                        fenikss.2972 napisał:

                                        > a Kaszub, Góral, Mazur - to Polacy ?
                                        >
                                        > co do drugiego, to bym polemizował, szczególnie w przypadku Irlandii - bo oni n
                                        > adal walczą
                                        >
                                        > 1zorro-bis napisał:
                                        >
                                        > > tak? A to ciekawe....big_grin
                                        > > To tak "skrotowo" myslac - Slazak to Polak czy Niemiec?big_grinbig_grinbig_grin
                                        > > Szkot to Anglik czy Anglik to Irlandczyk? A w jednym panstwie zyja....big_grin
                                          • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 16:49
                                            powiem Ci tak;: Jak Niemcy potrzebowali Slazakow do Wehrmachtu to kazdy Slazak byl Niemiec.
                                            Jak Polacy potrzebowali Slazakow do roboty na kopalniach to nagle kazdy Slazak to byl Polak.
                                            A Slazacy teraz mowia :frajerstwo sie skonczylo.big_grinbig_grinbig_grin
                                            fenikss.2972 napisał:

                                            > od Ciebie siem nauczyłem big_grin
                                            >
                                            > odpowiedź potwierdzającą, że Ślązacy to Polacy masz wyżej big_grin
                                            >
                                            > 1zorro-bis napisał:
                                            >
                                            > > I nie odpowiadaj mi pytaniem na pytanie.
                                            > > -W szkole za to bys na miejsce wylecial. Z.....2big_grinbig_grinbig_grin
                                            >
                                • tan.nawe Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 17:59
                                  No tak! Niemców w przeszłości w ogóle nie było, dziś też właściwie ich nie ma, i wszystko wskazuje na to, że w przyszłości znów ich w ogóle nie będzie. big_grin
                                  Za to Ślązacy zawsze byli, są i będą! big_grin
                                  • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 18:31
                                    no, takie plany juz byly.....big_grin
                                    Zeby Niemcow wymazac....big_grinbig_grinbig_grin
                                    tan.nawe napisała:

                                    > No tak! Niemców w przeszłości w ogóle nie było, dziś też właściwie ich nie ma,
                                    > i wszystko wskazuje na to, że w przyszłości znów ich w ogóle nie będzie. big_grin
                                    > Za to Ślązacy zawsze byli, są i będą! big_grin
                                      • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 18:40
                                        to Niemcy te rozbiory zrobili? Ja mysle, ze Polacy sami dupy dali na trzy fronty. I Rosja lyknela najwiecej a paskudni Niemcy i wredni Austriacy sie podlaczyli.....big_grin
                                        fenikss.2972 napisał:

                                        > nas to nawet próbowali czynnie wymazywać
                                        > trzy rozbiory, dwie wojny
                                        >
                                        > 1zorro-bis napisał:
                                        >
                                        > > no, takie plany juz byly.....big_grin
                                        > > Zeby Niemcow wymazac....big_grinbig_grinbig_grin
                                        • fenikss.2972 Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 18:40
                                          ale jednak swoje bzyknęli ...big_grin

                                          1zorro-bis napisał:

                                          > to Niemcy te rozbiory zrobili? Ja mysle, ze Polacy sami dupy dali na trzy front
                                          > y. I Rosja lyknela najwiecej a paskudni Niemcy i wredni Austriacy sie podlaczyl
                                          > i.....big_grin
                                          > fenikss.2972 napisał:
                                          >
                                          > > nas to nawet próbowali czynnie wymazywać
                                          > > trzy rozbiory, dwie wojny
                                          > >
                                          > > 1zorro-bis napisał:
                                          > >
                                          > > > no, takie plany juz byly.....big_grin
                                          > > > Zeby Niemcow wymazac....big_grinbig_grinbig_grin
                                          >
                                          >
                                          • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 18:44
                                            a kto by nie bzyknal jak sie szlachta sama prosila?big_grin
                                            Ty bys nie bzyknal?big_grinbig_grinbig_grin
                                            fenikss.2972 napisał:

                                            > ale jednak swoje bzyknęli ...big_grin
                                            >
                                            > 1zorro-bis napisał:
                                            >
                                            > > to Niemcy te rozbiory zrobili? Ja mysle, ze Polacy sami dupy dali na trzy
                                            > front
                                            > > y. I Rosja lyknela najwiecej a paskudni Niemcy i wredni Austriacy sie pod
                                            > laczyl
                                            > > i.....big_grin
                                            > > fenikss.2972 napisał:
                                            > >
                                            > > > nas to nawet próbowali czynnie wymazywać
                                            > > > trzy rozbiory, dwie wojny
                                            > > >
                                            > > > 1zorro-bis napisał:
                                            > > >
                                            > > > > no, takie plany juz byly.....big_grin
                                            > > > > Zeby Niemcow wymazac....big_grinbig_grinbig_grin
                                            > >
                                            > >
                                          • 1zorro-bis Re: Pytanie wagi państwowej 25.01.14, 18:45
                                            a czytasz dokladnie to co napisalem? Czy tylko wyrywkowo. bo jak wyrywkowo to mi sie juz nie chce.....big_grin
                                            A wykladu z historii tez juz mam dosc.big_grin
                                            tan.nawe napisała:

                                            > 1zorro-bis napisał:
                                            >
                                            > > to Niemcy te rozbiory zrobili? Ja mysle, ze Polacy sami dupy dali na trzy
                                            > fronty.

                                            >
                                            > No, Zorro, teraz to mnie osłabiłeś!
                                            > To znaczy, że Żydzi też sami dupy dali. I też Niemcom?
                      • tan.nawe Re: Zorro !! 24.01.14, 20:01
                        wirujacypunkt napisał:

                        > Jeżeli o jednakowych dylematach myślimy, to trudno będzie rozwiązać te dylematy
                        > , bo
                        > co powie kibol i młodzian wszechpolak, który wrzeszczy Bóg, honor i Ojczyzna, j
                        > ak się dowie,
                        > że Jagiełło był Litwinem ?


                        A gdyby ktoś ośmielił się im powiedzieć, że Jezus to Żyd i że Jego matkę, Żydówkę, za Królową Polski mamy? Aż strach się bać! shock
                        • wirujacypunkt Re: Zorro !! 24.01.14, 20:08
                          tan.nawe napisała:

                          > wirujacypunkt napisał:
                          >
                          > > Jeżeli o jednakowych dylematach myślimy, to trudno będzie rozwiązać te dy
                          > lematy
                          > > , bo
                          > > co powie kibol i młodzian wszechpolak, który wrzeszczy Bóg, honor i Ojczy
                          > zna, j
                          > > ak się dowie,
                          > > że Jagiełło był Litwinem ?

                          >
                          > A gdyby ktoś ośmielił się im powiedzieć, że Jezus to Żyd i że Jego matkę, Żydów
                          > kę, za Królową Polski mamy? Aż strach się bać! shock

                          Nie wiesz o tym, że Maryja była Polką ? big_grin
                            • tan.nawe Re: Zorro !! 24.01.14, 20:46
                              fenikss.2972 napisał:

                              > ...........a do Jerozolimy poleciała Dreamlinerem


                              Oj, to nie wiem, czy doleciała... sad

                              No! A teraz to już sobie idę, week-end rozpoczynać. Ciao!
                                • 1zorro-bis Re: Zorro !! 25.01.14, 08:48
                                  ..............." Re: Pytanie wagi państwowej
                                  tan.nawe 24.01.14, 19:54 Odpowiedz
                                  ... mam do Zorra.
                                  Kto właściwie jest Niemcem?

                                  No, bo tak: Krzyżak - nie. Prusak - nie. Saksończyk - nie. Brandenburczyk - nie.
                                  Badeńczyk - nie. Wurtemberczyk -nie. Bawarczyk - nie...

                                  No, to są w ogóle jacyś Niemcy, czy może nie? wink ..........."big_grin
                                  Dobre pytanie.....smirk
                                  Na ktore raczej nie ma odpowiedzi. w dzisiejszych czasach.
                                  Mozna tylko mowiic - kto jest obywatelem niemieckim!big_grin
                                  Dawniej bylo prioste - decydowalo miejsce urodzenia, ale dzisiaj?
                                  Malzenstwa mieszane, dzieci rodza sie gdzie popadnie....big_grin
                                  W rzadzie niemieckim nazwiska tureckie, polskie i inne....big_grin
                                  Tylo "prawdziwy Polak" z Torunia wie kto jest Polakiem....big_grinbig_grinbig_grin
                        • fenikss.2972 Re: Zorro !! 24.01.14, 20:28
                          i właśnie dlatego tak mnie mierzi szarganie narodowościami - czyli cała ta moja ostatnia krucjata.... smile


                          tan.nawe napisała:

                          > A gdyby ktoś ośmielił się im powiedzieć, że Jezus to Żyd i że Jego matkę, Żydów
                          > kę, za Królową Polski mamy? Aż strach się bać! shock

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka