Imiona... i charakter..

[jovanna_waw]

Rozmawiałam na ten temat(charakter dziecka a imię, wykształcenie rodzica a
imię dziecka z paroma osobami - w tym z moją mamą(jest nauczycielką). Wszyscy
zgodnie twierdzili, że coś w tm jest. Mama podała mi parę przykładów imion
dzieci i wykształcenia ich rodziców. Oczywiscie to nie jest reguła, są
odstępstwa. Ale sporo osób o niższym wykształceniu ma kompleks i moze w ten
sposób chcą nadać pewnej "odrobiny luksusu" swoim dzieciom -w ich
mniemaniu ; ))). Z uczniów: Sandra, Amanda, Nikola, Klaudia - rodzice
wykształ. zawodowe, średnie. Natomiast Antoś, Marysia, Julia, Piotruś,
itp.itd - os. wyż wykształ. Są odstępstwa, ale tu też zależy od inteligencji,
klasy człowieka, często osoby wykształcone - to tylko papierek, który nie
świadczy o inteligencji osoby. Oczywiście inaczej z dziećmi z rodzin
pochodzących z rodzin gdzie jedno z rodziców jest obcokrajowcem.
Mamy piękne polskie imiona i wymyślanie Dżesik, Denisów to tak jak z tymi
sygnetami z tombaku na palcach. Zalatuje tandetą...

[biedrona1]

Myślę, że to wynika z innego powodu jeśli ktoś jest wykształcony i obraca się w
tym środowisku nadaje imiona modne w jego środowisku a teraz człwiek
inteligentny nadaje imiona takie jak Jan, Marysia, Antonia. I nawet gdyby
podobało mu sie brajan czy Klaudia nie zrobi tego ze względu na "szykanowania"
znajomych wśród ludzi o niższym wykształceniu takie ograniczenia nie obowiązują
i równie są akceptowane Jan jak Klaudia z tego wniosek iż to "nasz
inteligencja" ludzi wykształconych jest niska skoro tak dyskryminuje się ciągle
imiona które nie mieszczą się w naszych szblonach i nasza tolerancja jest
niska. Nie podoba się komuś takie imie to nie ale myślę że tutaj nie mozna
wytykać komuś wykształcenia lub jego braku. Autorka postu powninna sie wstydzić
braku tolerancji tym bardziej że takie dyskusje były już podejmowane i do
niczego nie doprowadziły wystarczy przeczytać historię forum. Mi też te imiona
nie podobają ale jak ktoś chce to niech sobie takie nadaje.

[gaudencja]

biedrona1 napisała:

wśród ludzi o niższym wykształceniu takie ograniczenia nie obowiązują
> i równie są akceptowane Jan jak Klaudia

O nie, może Jan i Klaudia tak, ale nie są akceptowane imiona typu Ignacy,
Jeremi czy Bronisław. Oczywiście mówię bardzo generalnie, a w poszczególnych
przypadkach może to się różnić. Moim zdaniem obie grupy mają swoje
imiona "zakazane". A ponieważ podobnie sprawa wyglada i w innych krajach, nie
ma co na to pomstować.

[biedrona1]

Może ale na naszej nietorelacji cierpią potem dzieci. Niejedna Dżesika
wyraośnie na piękną mądrą i wykształconą dziewczynę w dodatku błyskotliwą i
inteligentą a nei jeden Jan skończy swoją edukację na szkole średniej i to z
trude. Te tematy świadczą o naszej nietolerancji a to jest zły objaw.

[martka_k]

biedrona1 napisała:

> Te tematy świadczą o naszej nietolerancji a to jest zły objaw.


A nie na przyklad denerwuje, ze nie mozna mowic glosno o zjawiskach
spolecznych, bo jest sie nietolerancyjnym. Biedrona1, mamy podobno kapitalizm,
charakteryzuje sie on tym, ze z zalozenia uznaje istnienie roznych warstw
spolecznych i nie ma co temu zaprzeczac. I, oczywiscie, sa wyjatki, ale prawda
jest, ze tak jak disco polo sluchala generalnie warstwa ludzi gorzej
wyksztalconych, tak samo to wsrod tych ludzi jest wiekszosc nadan imion typu
Dzesika czy Brajan. I nikt nie pietnuje dzieci, moga sobie wyrosnac na piekne i
madre, nikt poza tym nie twierdzi, ze w tym srodowisku nie moze byc
imion "zwyczajnych", ale mowimy o poewnych generalnych regulach. I nie ma
zadnej nietolerancji w stwierdzeniu, ze istnieja rozne klasy spoleczne.

[aniadm]

Nie chce mi się pisac od nowa, więc przekopiuję swój post z drugiego wątku na
ten temat:

Na początek chciałam podkreślić, że poniższe przykłady nie mają żadnego
osadzenia w badaniach i statystykach. Wymyśliłam je jako ilustrację i proszę
nieprzysyłanie mi maili na temat piegów i koloru włosów

A zatem:

Stwierdzenie "Osoby rude często mają także piegi" NIE OZNACZA, że:

1) jeśli ktoś jest rudy, to z całą pewnością ma także piegi
2) jeśli ktoś ma piegi, to musi być rudy i nie ma innego wyjścia
3) tylko rudym wolno mieć piegi albo tylko piegowatym wolno mieć rude włosy

Stwierdzenie to OZNACZA WYŁĄCZNIE, że: jeżeli ktoś ma rude włosy, to ma większą
szansę (powiedzmy o 37%) na wystąpienie piegów. Albo że jeżeli wiemy, iż ktoś
ma piegi, to jest 67% szansy na to, że jest także rudy.

I tak samo jest z imionami. Jeżeli ktoś mówi, że jakieś imię częściej się
zdarza u jakiejś grupy, to 1, 2 i 3. Dopóki poruszamy się w obrębie statystyk i
skojarzeń, to nie widzę problemu. Problem powstaje dopiero wtedy, kiedy osądza
się KONKRETNĄ OSOBĘ na podstawie tylko i wyłącznie jej imienia. Obrażanie się
za statystyki nie ma sensu, bo one pokazują tylko pewne tendencje i zawsze
zawierają margines błędu. Jeżeli statystycznie więcej Adrianów jest w tej czy
innej grupie, to nie znaczy, że konkretny Adrian i jego mama nie mogą być w
całkiem innej. Wymienianie członków rodziny i ich dyplomów akademickich na
cztery pokolenia wstecz, żeby to udowodnić, nie jest wcale konieczne. Według
statystyk powinam mieć 2,4 (czy coś w tym rodzaju) dzieci, a tymczasem nie mam
nawet tego 0,4.

Jeśli ktoś ma wątpliwości, że w społeczeństwie grupy istnieją, to niech się
uważniej rozejrzy dookoła.

Zdarza się, że ktoś nie lubi danego imienia, bo mu się kojarzy z jakąś grupą, w
której cieszy się popularnością. Jego prawo. Jeżeli mnie imię Marianna kojarzy
się źle ze względu na dwie nielubiane nauczycielki w szkole i jedną
niesympatyczną bohaterkę literacką, to sama go nie nadam. Ale to nie znaczy, że
moim zdaniem wszystkie Marianny wyrosną na kiepskie nauczycielki albo
denerwujące bohaterki literackie.

[pomme]

Zgadzam się w perłni z aniądm. Statystyk sie nie zmieni i póki nie zaczniemy
odbierac ich osobiście wszystko jest OK a jak zaczynamy sie w nich doszukiwac
podtekstów i sie oburzać to sorry ale świadczyć to może tylko o naszej
ułomności. Nie wydaje mi sie aby ktoś na tym forum pietnował dzieci za ich
imiona.
a tak BTW dla mnie osobiście imie Brajan jest jak mgr na wizytówce przed
nazwiskiem.

[biedrona1]

Autorka wątku nie przetaczała statystyk tylko własne obserwacje nauczycielki
dla mnie niedopuszczalne u pedagoga

[biedrona1]

W tym temacie jeszcze nie spotkałam się aby ktoś podał statystyki. Przynajmniej
ja na nie nie trafiłam raczej są to wątki wyśmiewcze.

[gaudencja]

biedrona1 napisała:

> W tym temacie jeszcze nie spotkałam się aby ktoś podał statystyki.
Przynajmniej
>
> ja na nie nie trafiłam raczej są to wątki wyśmiewcze.

To proste - tu nie ma statystyk. Bywają natomiast obserwacje na szerokich
próbach, oczywiście nienaukowe, ale nie oznacza to jeszcze, że fałszywe.

[martka_k]

Odjechalam...
Co jest niedopuszcalnego w tych obserwacjach?? Bo ja tego za nic zrozumiec nie
moge...

[biedrona1]

Tak masz rację można sobie mówić o ile chodzi tu o dorosłych ale jeśli to
trafia już w dzieci i na nich się odbije najbardziej to cóż...

[biedrona1]

statystyki wyrabiają u wielu poglądy a stąd już łatwo do osądów itd, itd
Widzisz dzieciu usłyszą poglądy rodziców w domu i przeniosą to do przedszkoli i
nasze dywagacje na ten temat odbiją się na dzieciach które cóż są winne iż
rodzice nadali im takie imiona - może i tu wyolbrzymiam, ale poniękąd tak jest.

[gaudencja]

biedrona1 napisała:

> Tak masz rację można sobie mówić o ile chodzi tu o dorosłych ale jeśli to
> trafia już w dzieci i na nich się odbije najbardziej to cóż...

Kto tu mówi o odbijaniu się na dzieciach - pewne szersze obserwacje to jedno, a
indywidualne podejście do kazdego to druga i zupełnie inna rzecz. Nie ma co
dramatyzować, naprawdę.

[pomme]

do tych oburzeń nasuwa mi sie jeden komentarz: "uderz w stół a nożyce się
odezwą"
i podobnie jak gaudencja nie wiem z czego taki dramat...

[biedrona1]

cóż przykro mi że nie rozumiecie iż takie tematy moga kogoś obrazić a forum
chyba nie na tym polega co innego wyrażenie opini że imię ci się niepodoba a co
innego klasyfikacja. Odsyłam do postu pewnej forumowiczki bardzo mądry moim
zdaniem może moje argumenty staną się wtedy dla Was jaśniejsze.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23162&w=15767990&a=22196220
Nie wiem jak wstawić aktywny link I myślę, że na tym zakończę dyskusję na ten
temat bo to forum o imonach i chyba sprzeczki są niepotrzebne.

[gaudencja]

biedrona1 napisała:

> cóż przykro mi że nie rozumiecie iż takie tematy moga kogoś obrazić

Właściwie każdy temat moze kogoś obrazić, a to jest forum dyskusyjne i nie ma
powodów, żeby nie dyskutować. Opinie są różne. Ja mogę jeszcze raz napisać to,
co już pisałam - imiona bywają od czasu do czasu komentowane, i zdarzało mi się
słyszeć komentarze o:
- imionach szczególnie nielubianych a popularnych;
- imionach rzadkich;
- imionach z grupy kewino-brajano-nikolowej, a także ich analogii sprzed 30
lat. Ostatnio słyszałam wypowiedziany mimochodem komentarz o osobie dorosłej,
że ma na imię tak-a-tak, i jest właśnie taka, jak ma na imię. Zgadzam się, ze
imię jest takie sobie, ale znam też po prostu wspaniałą i o wielkiej klasie
osobę o dokładnie tym samym imieniu. A ogólna opinia o tym imieniu nie
przeszkadza nikomu w odnoszeniu się do tej osoby z wielkim szacunkiem, na który
w pełni zasługuje. Jak widać, można oddzielić opinię o obciachowości imienia od
opinii o osobie i większosć osób naprawdę sobie świetnie z tym radzi. Z kolei
rodzice, którzy wybierają imię uznawane przez wiele osób za obciachowe, powinni
mieć moim zdaniem mozliwość zapoznania się z tymi opiniami, o których zapewne
nikt nie poinformuje ich prosto w oczy, z delikatności. Delikatność ta nie
zmieni jednak odbioru imienia i nie powściągnie ewentualnych komentarzy w
przyszłości.

[biedrona1]

Gaudencjo nie rozumiesz ja nie mam nic przeciwko temu aby ktoś wyrażał opinię o
imieniu o tym czy mu się podoba a nawet bardziej dostadnych form wypowiedzi ale
tutaj już właśnie zachaczamy o opinię o osobach, stwierdzenie iż imie takie a
takie nadają osoby niewykształcone odnosi się nie tyle do imienia a do osób
które takie imię nadają. Jest to bardziej łagodna forma powiedzenia jesteś
głupi bo dałeś dziecku tak na imię. Mnie takie dyskusje nie urażą bo de facto
mnie nie dotyczą. Studiuje na uczelni artystycznej gdzie każda jedna osoba jest
idywidualnością, masa dziwaków lekko mówiąc i tam nauczyłam się daleko idącej
tolerancji, więc taki temat mnie razi. Ale to moja opina wy możecie mieć
oczywiście inną.

[gaudencja]

biedrona1 napisała:

> tutaj już właśnie zachaczamy o opinię o osobach, stwierdzenie iż imie takie a
> takie nadają osoby niewykształcone odnosi się nie tyle do imienia a do osób
> które takie imię nadają. Jest to bardziej łagodna forma powiedzenia jesteś
> głupi bo dałeś dziecku tak na imię.

No niezupełnie, bo wykształcenie nie musi oznaczać inteligencji i vice versa.
Niemniej rzeczywiście w tym przypadku, tak jak w kazdej dyskusji o gustach,
trudno tu oddzielić dyskusję o meritum od dyskusji o osobach. Ale nie oznacza
to jeszcze, że takie dyskusje od razu się przeniosą na dzieci i że dzieci mają
na tym cierpieć.