Kuklinski zdradził? POWSTANIE LISTOADOWE ZDRADĄ ?

[Gość: historyk]

Szanowni niedouczeni Obywatele! (powinienem w Waszym stylu odpowiedzieć: ......,
.... i ........)
A więc odpowiadam jako człowiek parający sie zawodowo historią Polski.
Przyjmując Wasze argumenty - płk Kukliński, oficer zdradził, bo wczesniej
składał przysięgę itd, itp.
Przyjmijcie do waszej wiadomości, szanowni niedouczeni Obywatele III RP że
porucznik P. Wysocki, złożywszy dużo wcześniej również przysiegę (tak jak płk
Kukliński) na wierność Carowi Rosji, zorganizował i dowodził spiskiem
podchorążych który to spisek przygotował Wielkie Powstanie Narodowe w 1830 roku,
znane w annałach historii RP pod nazwą Powstania Listopadowego (także chwalebnie
opisanego w encyklopediach okresu 1945 - 1989 roku, czyli w tzw. czasach
"komuny"). Nikt dotychczas nie śmiał nazwać porucznika P. Wysockiego zdrajcą,
nawet najgłupsze i najmniej wykształcone kadry Ludowego Wojska Polskiego -
wprost przeciwnie.
A wiec szanowna niedouczona Gawiedzi (by nie powiedziec ograniczona ......
postkomunistyczna) - gdybyscie na lekcjach historii Polski nie grali w
cymbergaja albo nie palili sportów na wagarach, to może cos w waszych Szanownych
niedouczonych Główkach by pozostało. A tak - niestety - szkoda było wysiłku
waszych śp. nauczycieli od historii Polski.

te role musialy zostac odegrane

[j-k]

rowniez skladalem w PRL przysiege (jako student),
ktorej ani przez sekunde nie zamierzalem dotrzymywac.
Polska nie byla niepodlegla.
Prawo PRL, to nie bylo prawo Narodu Polskiego.

Smutne w naszej historii sa takie momenty.
Szanujac trudny wybor Pulkownika Kuklinskiego
nie potepiam generala Jaruzelskiego.
Ten spektakl musial byc odegrany.
Z woli ZSRR w Polsce mogla sprawowac wladze tylko PZPR
(alternatywa, to nie demokracja, tylko bezposrednie rzady Sovietow).

Chwala Pulkownikowi Kuklinskiemu.
Ale i do Jaruzelskiego odnosze sie ze zrozumieniem.

Dr. J.K.
w 1981 przewodniczacy "Solidarnosci" w jednym
z warszawskich zakladow przemyslowych.

Przysięga

[oleg3]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> [...] jako człowiek parający sie zawodowo historią Polski.
> porucznik P. Wysocki, złożywszy dużo wcześniej również przysiegę (tak jak płk
> Kukliński) na wierność Carowi Rosji, zorganizował i dowodził spiskiem
> podchorążych który to spisek przygotował Wielkie Powstanie Narodowe w 1830

Ja tylko na niektórych lekcjach grałem w cymbergaja

Proszę jednak sprecyzować, komu przysięgał P. Wysocki. Coś mi się zdaje, że
jednak nie władcy Rosji, tylko władcy Królestwa Polskiego.

[Gość: wikul]

oleg3 napisał:

> Gość portalu: historyk napisał(a):
>
> > [...] jako człowiek parający sie zawodowo historią Polski.
> > porucznik P. Wysocki, złożywszy dużo wcześniej również przysiegę (tak jak
> płk
> > Kukliński) na wierność Carowi Rosji, zorganizował i dowodził spiskiem
> > podchorążych który to spisek przygotował Wielkie Powstanie Narodowe w 1830
>
>
> Ja tylko na niektórych lekcjach grałem w cymbergaja
>
> Proszę jednak sprecyzować, komu przysięgał P. Wysocki. Coś mi się zdaje, że
> jednak nie władcy Rosji, tylko władcy Królestwa Polskiego.


A kto był wówczas Królem Polski . Nie słyszałeś .
Bardzo podobna sytuacja do PRL . Królestwo Polskie miało szeroką autonomię
ale podporządkowane było Carowi Rosji .

[oleg3]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> A kto był wówczas Królem Polski . Nie słyszałeś .
> Bardzo podobna sytuacja do PRL . Królestwo Polskie miało szeroką autonomię
> ale podporządkowane było Carowi Rosji .

Podobno zawodowy (!) historyk pisze demagogiczny liścik i celowo mija się z
prawdą. Wysocki był oficerem polskiej armii i składał przysięgę królowi Polski
Mikołajowi. Królestwo Polskie było jednak odrębnym państwem. Nota bene Księstwo
Warszawskie nie miało większej suwerenności.

Dla mnie Wysocki, może i był bohaterem, ale przede wszystkim był głupcem, który
spowodował (nie on jeden oczywiście) katastrofę narodową.
Bohaterami, byli generałowie (Hauke-Bossak, Potocki, i inni), którzy w obliczu
pewnej i natychmiastowej śmierci odmówili przyłączenia się do powstańców.

Maryjanku, POWSTANIE LISTOPADOWE GLUPOTĄ NARODOWĄ

[Gość: Skryba]

Jak wszystkie inne wszczynane przez nasz chory psychicznie, samobójczy naród.
Co ciekawe, jedyne zwycięskie powstanie poznańskich pyr nie jest czczone nawet
w 1/1000 tak histerycznie jak autosamobójstwo mlodej inteligencji polskiej w
Warszawie 1945.
Durniśmy, sklonni do nieracjonalnych zrywów i przynoszących szkodę teatralnych
gestów. Nic się nie zmienia. Powstanie Listopadowe byo idiotycznym,
romantycznym zrywem nie przynoszącym Polakom NICZEGO!

Co to jest autosamobójstwo ?

[Gość: wikul]

Gość portalu: Skryba napisał(a):

> Jak wszystkie inne wszczynane przez nasz chory psychicznie, samobójczy naród.
> Co ciekawe, jedyne zwycięskie powstanie poznańskich pyr nie jest czczone
nawet
> w 1/1000 tak histerycznie jak autosamobójstwo mlodej inteligencji polskiej w
> Warszawie 1945.
> Durniśmy, sklonni do nieracjonalnych zrywów i przynoszących szkodę
teatralnych
> gestów. Nic się nie zmienia. Powstanie Listopadowe byo idiotycznym,
> romantycznym zrywem nie przynoszącym Polakom NICZEGO!



Coś mi sie widzi że nie bardzo chwytasz o czym ten wątek . Jeżeli chcesz na ten
ciekawy temat podyskutować to załóż osobny wątek .
A tak na marginesie . Naród nie może być chorym psychicznie , chorym może być
człowiek np.Skryba . W historii nie jest znane powstanie poznańskich pyr (ppp).
Chyba że w kulinariach . Stąd może niedostateczna znajomosć tegoż .
Co to jest autosamobójstwo ? To coś gorszego od samobójstwa ? A może to
samobójstwo auta (bez wiedzy kierowcy)?
Czy romantyczny zawsze ci sie kojarzy z idiotycznym ?

Historyk ! Ty sie nie paraj tylko probuj zrozumiec

[Gość: Spokojny]

Gdyby Kuklinski na czele pulku ruszyl na KC ja i wielu ludzi poszloby za nim. To jest kompletnie inna sytuacja. Sprzedajac
informacje o obronie mn.in naszego kraju pomagal wycelowac rakiety na nasz kraj. Smutno mi ze tak proste rzeczy trzeba tlumaczyc. Czy wysoki oficer,
ktory teraz zdradza nasze i Natowskie tajemnice chinczykom po zwyciestwie Chin bedzie znowu bohaterem narodowym dla Ciebie?: Zdrada armii
poprzez szpiegostwo zawsze jest zdrada i w wojsku karena smierca. Byli ludzie w tamtych czasach ktorzy z otwarta przylubica przeciwstawiali sie
rezimowi. Siedzieli w kiciu. Byli przesladowani. Stracili zdrowie. I nie brali za tio pieniedzy. Nie mieli jachtow i willi!
Kuklinski w PRL mial wszystko i dodatkowo konto w banku szwajcarskim czy amerykanskim. Uwazasz za upawnione porownywanie Wysockiego do
Kuklinskiego? Zmarnowales czas w szkole. Nie potrafsz logicznie myslec. Ty sie nie paraj historia tylko sprobuj zrozumiec ja.

[Gość: Kafar]

Pod tym nickiem ukrywa się Marian vel homosovieticus vel homosapiens - smutny
funkcjonariusz kościelny.
Ksiądz, wspólpracujący na codzień z Watykanem w lupieniu biednej Polski nie
rozumie tego o czym piszesz. Oni mają zaburzenia świadomości narodowej i
podstawowej moralności

Kafar - zaburzenie świadomosci narodowej

[Gość: wikul]

Wesoły funkcjonariusz antykościelny Kafar napisał :

> Pod tym nickiem ukrywa się Marian vel homosovieticus vel homosapiens - smutny
> funkcjonariusz kościelny.
> Ksiądz, wspólpracujący na codzień z Watykanem w lupieniu biednej Polski nie
> rozumie tego o czym piszesz. Oni mają zaburzenia świadomości narodowej i
> podstawowej moralności



Oczywiście nie jest ważne o czym pisze i czy ma rację . Ważne że funkcjonariusz
kościelny i łupieżca , na dodatek smutny i na codzień współpracujący z
Watykanem . No i te nicki , jak można mieć rację z takimi nickami . Zgroza .

ci ktorzy z otwarta przylbica walczyli z komuna

[Gość: Blong]

i rownoczesnie mieli korzenie w pzpr sa dla sporej czesci zwolennikow
kuklinskiego paskudnymi typami
a to ze kuklinski wieksza czesc zycia zawodowego sluzyl bardzo dobrze prlowi,
armii ludowej i zssr to jakos nikomu z nich nie przeszkadza
ot bohater nowozytny

a przyklad z chinami jest swietny
tu jego rozszerzona wersja wyobrazmy sobie ze ktos uznaje nasze wejscie do ue i
sojusz z nato za sprzedanie suwerennosci i uwaza ze rosja czy chiny nam pomoga
no i zdradzi nas /zwlaszcza ue dla sporej ilosci fanow kuklinskiego jest de
facto nowym rozbiorem polski czyli oni chyba taka postawe tez pochwala/

[e_rider]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> a przyklad z chinami jest swietny

Przykład z Chinami jest akurat debilny. PRL, co by ktokolwiek nie uważał, była
państwem niesuwerennym, istotne decyzje, dotyczące naszego kraju, zapadały nie
w Warszawie, a na Kremlu. III RP, przy wszystkich swoich słabościach i
niedomogach, jest jednak państwem niepodległym.
Zatem zdrada PRLu była zdradą Kremla, a nie - Polski. Głosy potępiające
Kuklińskiego, przypominają mi głosy targowiczan, potępiające insurekcję
kościuszkowską. Więc, jeśli ktoś uważał władców PRLu za SWÓJ rząd, to może,
oczywiście płk. Kuklińskiego potępiać, nie dziwię się.

[Gość: samsob]

Gość portalu: Spokojny napisał(a):

To, co jest istotą rzeczy.
>. Ty sie nie paraj historia tylko sprobuj zrozumiec ja.<
>
Wydaje mi się, iz dla niektórych "historyków" praca - paranie się historią jest
zajęciem przekraczającym podstawowe zasady poprawnego rozumienia istoty rzeczy,
które zawierasłownik języka polskiego, jako że:
zdrada- <<przejść na stronę nieprzyjaciela, wydanie kogoś, czegoś wrogowi lub
osobie niepowołanej>> Haniebna zdrada. Zdrada kraju, ojczyzny, narodu. Zdrada
tajemnicy słuzbowej<<. Zatem, bez zmiany tych podstawowych pojęć wszelkie
usprawiedliwianie "zdrady" nie jest zgodne z podstawowymi wartościami (języka)
narodu polskiego.
pzdr.

niedouczenie

[Gość: kontra]

> A wiec szanowna niedouczona Gawiedzi (by nie powiedziec ograniczona ......
> postkomunistyczna) - gdybyscie na lekcjach historii Polski nie grali w
> cymbergaja albo nie palili sportów na wagarach, to może cos w waszych
Szanownyc
> h
> niedouczonych Główkach by pozostało. A tak - niestety - szkoda było wysiłku
> waszych śp. nauczycieli od historii Polski.


Nauczyć patriotyzmu się nie da. Oni w takich domach wyrastali.
Sieroty po katach, minimach, alkach. Wymagasz, by się odcieli od korzeni
rodzinnych.
Duch unoszący się nad tym forum znajdując usprawiedliwnienie dla brata pisał
że tenże nikomu paznokci nie wyrywał. To jest płaszczyzna rozmowy tych panów.

Wysocki a Kuklinski

[indris]

Są jednak pewne różnice między tymi postaciami. Wysocki, z punktu widzenia
polskiego był powstańcem, z punktu widzenia cara - buntownikiem. Ale jego bunt
był jawny i skierowany przeciw Rosji w imieniu Polski.
Kukliński był szpiegiem amerykańskim. Z samej swojej natury zawód szpiega
zakłada dwulicowość, czyli po prostu okłamywanie tych których się szpieguje.
Dlatego naogół w zadnym kraju szpiegom, nawet własnym, nie oddaje się
publicznych honorów.
Poza tym Kukliński pracował nie dla Polski, tylko dla Stanów Zjednoczonych.
Podejrzewam, że obecne honory i hołdy oddawane jego osobie są - przynajmniej
dla niektórych - formą demonstrowania proamerykanizmu.

[Gość: Homosovieticus]

indris napisał:

> Są jednak pewne różnice między tymi postaciami. Wysocki, z punktu widzenia
> polskiego był powstańcem, z punktu widzenia cara - buntownikiem. Ale jego
bunt
> był jawny i skierowany przeciw Rosji w imieniu Polski.
> Kukliński był szpiegiem amerykańskim. Z samej swojej natury zawód szpiega
> zakłada dwulicowość, czyli po prostu okłamywanie tych których się szpieguje.
> Dlatego naogół w zadnym kraju szpiegom, nawet własnym, nie oddaje się
> publicznych honorów.
> Poza tym Kukliński pracował nie dla Polski, tylko dla Stanów Zjednoczonych.
> Podejrzewam, że obecne honory i hołdy oddawane jego osobie są - przynajmniej
> dla niektórych - formą demonstrowania proamerykanizmu.

Czy tak przemawia wolny człowiek z "maturą w ręku" czy absolwent wyższej
uczelni ze "zniewolonym umysłem" ?
Wypluja tę pigułke w końcu !

[Gość: felusiak]

Jeszcze wam sie chce walkowac ten temat?

Przeciez to takie proste. O zdradzie nie moze byc mowy. Kogo zdradzil Kuklinski?

Tu nasunela mi sie mysl o kapitanie Klossie. Czy pamietacie "Stawke wieksza niz
zycie". Otoz w pierwszym odcinku Kloss ostrzega Moskwe o nadchodzacym ataku
Niemiec. To oznacza, ze byl agentem sowieckim. Malo tego, oznacza to tez, ze byl
zdrajca gdyz w 1941 roku ZSRR byl wrogiem. Kloss byl agentem okupanta.
A przeciez wszyscy lubilismy Klossa myslac, ze pracowal na rzecz Polski.
Spora czesc spoleczenstwa nadal tak uwaza.
Po nitce do klebka. Wielu uwaza, ze Kuklinski zdradzil gdyz byl agentem wroga.
Tak, USA bylo wrogiem. Wrogiem ZSRR. Tak wiec Kuklinski zdradzil ZSRR i jego
interesy gdyz PRL byl tylko tego ZSRR oddzialem (departamentem).

[Gość: Mosul]

Polska nie była krajem
wolnym.Byliśmy okupowani przez rosyjski kontyngent wojskowy.Nie prowadziliśmy
samodzielnej polityki obronnej ani zagranicznej.Dlatego czyn pułkownika był
aktem patriotyzmu.Należy Mu się hołd i szacunek.Bo zasłużył sobie,jak mało kto.

Powstanie listopadowe było tak naprawdę wojną...

[abstrakt2003]

... polsko-rosyjska. A została ona wywołana buntem otumanionych romantyzmem i
nienawiścia do ks. Konstantego podchorążych. Podchorążowie to byli zwykli
buntownicy i nie zmienia tego fakt że ich bunt w końcu zalegalizował ówczesny
sejm.