Bronisław Geremek faworytem Warszawiaków do PE

[kunce]

Warszawa stawia na profesorów: w rankingu prowadzi prof. Geremek, drugi jest
prof. Rosati, trzeci - daleko w tyle - Paweł Piskorski

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=40243

[Gość: siedem]

Sondaż wśród warszawiaków deklarujących udział w wyborach europejskich
przeprowadził Instytut Badań Rynku i Opinii Publicznej SMG/KRC

zatrzymajmy sie przy słówku "deklarujących". więc ilu ich jest 8%?, 11%?,
wszyscy adniunkci UW i sekretarki z dziekanatu?,

5040

[kunce]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Sondaż wśród warszawiaków deklarujących udział w wyborach europejskich
> przeprowadził Instytut Badań Rynku i Opinii Publicznej SMG/KRC
>
> zatrzymajmy sie przy słówku "deklarujących". więc ilu ich jest 8%?, 11%?,
> wszyscy adniunkci UW i sekretarki z dziekanatu?,
>
> 5040

SMG KRC otrzymał w 2003 roku prestiżową nagrodę środowiskową dla najlepszego
instututu badawczego...

[Gość: siedem]

> SMG KRC otrzymał w 2003 roku prestiżową nagrodę środowiskową dla najlepszego
> instututu badawczego...

od gieremka & myślnika? może dostał również literacką nagrodę Najki

5040

Świnia wśród faworytów ?

[indris]

Rosati "zasłynął" swoim pozwem o "wyrównanie" 300 000 zł do poborów członka
RPP. Dlatego wyniki sondażu nie wydają mi się wiarygodne.

[snajper55]

indris napisał:

> Rosati "zasłynął" swoim pozwem o "wyrównanie" 300 000 zł do poborów członka
> RPP.

No i bardzo dobrze zrobl. Coś Ci się nie podoba ?

> Dlatego wyniki sondażu nie wydają mi się wiarygodne.

A co ma jedno wspólnego z drugim ?????????

S.

[institoris1]

snajper55 napisał:

> indris napisał:
>
> > Rosati "zasłynął" swoim pozwem o "wyrównanie" 300 000 zł do poborów członk
> a
> > RPP.
>
> No i bardzo dobrze zrobl. Coś Ci się nie podoba ?
>
> > Dlatego wyniki sondażu nie wydają mi się wiarygodne.
>
> A co ma jedno wspólnego z drugim ?????????
>
> S.

tez sie pytasz Snajperze!!
Rosatti upomnial sie o swoje, wiec zdaniem Indrisa wszelkie sondaze wskazujace
na jakiekolwiek poparcie dla Rossatiego sa niewiarygodne.
To przeciez logiczne...
i.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> tez sie pytasz Snajperze!!
> Rosatti upomnial sie o swoje, wiec zdaniem Indrisa wszelkie sondaze wskazujace
> na jakiekolwiek poparcie dla Rossatiego sa niewiarygodne.
> To przeciez logiczne...

Już rozumiem. Idris uważa, że mozna jedynie popierać tych, co się upominają dla
siebie o cudze. Czyli komuchów. )

S.

[institoris1]

snajper55 napisał:

> Już rozumiem. Idris uważa, że mozna jedynie popierać tych, co się upominają
dla
>
> siebie o cudze. Czyli komuchów. )

Definicja niemalze idealna. Pisze niemalze bo zapomniales dodac jeszcze jednej
waznej sprawy: "a takze tych, ktorzy obiecuja natychmiastowe wycofanie wojska z
Iraku"
i.

Miłość do SLD zaślepia

[indris]

Moralna ocena postępku Rosatiego była jednoznaczna. Nawet "GW" była zgorszona.
Miłość do SLD zaślepia snajpera do tego stopnia, że tego nie zauważył.
Sondaż jest niewiarygodny, bo te opinie nie mogły się tak szybko zmienić.
Chyba, że ludzie już zapomnieli, ale właśnie dlatego należy im to przypomnieć.
A nota bene: sąd roszczenia Rosatiego oddalił w 2 instancjach.

[snajper55]

indris napisał:

> Moralna ocena postępku Rosatiego była jednoznaczna. Nawet "GW" była zgorszona.
> Miłość do SLD zaślepia snajpera do tego stopnia, że tego nie zauważył.

Miłość do państwa prawa, w którym to sąd decyduje co się komu należy, a nie,
tak jak za komuny, głos ludu.

> Sondaż jest niewiarygodny, bo te opinie nie mogły się tak szybko zmienić.
> Chyba, że ludzie już zapomnieli, ale właśnie dlatego należy im to przypomnieć.

Ludzie zmądrzeli i dobrze wiedzą, że zostawienie sądowi do rozstrzygnięcia
problemu co się komu należy jest właśnie prawidłową drogą.

> A nota bene: sąd roszczenia Rosatiego oddalił w 2 instancjach.

No i dobrze. Dał Rossatiemu odpowiedź, na jego wystąpienie.

S.

snajper naprawdę nie rozumie...

[indris]

...że Rosati zachował się jak ŚWINIA ? Nie rozróżnia między prawem a
moralnością ? Więc mu przypomnę zdarzenie z historii Niemiec. REihard Heydrich
zrobił dziecko pewnej dziewczynie. A potem oświadczył, że "kobieta która
straciła przed ślubem dziewictwo nie jest godna zostac żoną pruskiego oficera".
I sąd przyznał mu rację (rodzina dziewczyny żądała małżeństwa). Ale zwierzchnik
Heydricha, Canaris, wyrzucił go z armii.

[snajper55]

indris napisał:

> ...że Rosati zachował się jak ŚWINIA ?

Bo oczywiście NIE zachował się jak świnia.

> Nie rozróżnia między prawem a moralnością ?

Niemoralne jest upominać się o to, co się należy ????????

> Więc mu przypomnę zdarzenie z historii Niemiec. REihard Heydrich
> zrobił dziecko pewnej dziewczynie. A potem oświadczył, że "kobieta która
> straciła przed ślubem dziewictwo nie jest godna zostac żoną pruskiego oficera"
> I sąd przyznał mu rację (rodzina dziewczyny żądała małżeństwa).Ale zwierzchnik
> Heydricha, Canaris, wyrzucił go z armii.

No i co ? Rossati zrobił komuś dziecko ?

S.

snajper naprawdę nie rozumie...

[indris]

...albo udaje, że nie rozumie. Rosati, w końcu nie nastolatek przyjął pewną
wysokopłatną funkcję państwową i oczywiście wiedział ile będzie zarabiał. Po
kilku latach "przypomniało mu się", ze mógłby wyszarpać więcej, co było
wątpliwe, ale teoretycznie możliwe. No i zaczął sie użerać o publiczne
pieniądze, w sytuacji gdy zarabiał 50 razy więcej niż pielęgniarka.
Jeżeli snajper nie widzi w tym nic nieetycznego, to znaczy, że jesteśmy
istotnie bardziej odlegli moralnie, niż ja i moi przyjaciele z Francji, Chile i
Madaskaru. I rzeczywiście, nie umiem mu wytłumaczyć niemoralności ROsatiego,
tak jak nie umiałbym wytłumaczyć komuś z Borneo, dlaczego właściwie zabitego
wroga nie można zjeść. "Kwestia smakuj" - jak pisał Herbert.

[snajper55]

indris napisał:

> ...albo udaje, że nie rozumie. Rosati, w końcu nie nastolatek przyjął pewną
> wysokopłatną funkcję państwową i oczywiście wiedział ile będzie zarabiał.

Nieprawda. Wynagrodzenie nie było ustalone kwotowo. Uzgodniono, że będzie takie
samo jak wiceprezesów NBP.

> Po kilku latach "przypomniało mu się", ze mógłby wyszarpać więcej, co było
> wątpliwe, ale teoretycznie możliwe.

Nieprawda. Po kilku latach okazało się, że wiceprezesi NBP zarabiają więcej niż
członkowie RPP.

> No i zaczął sie użerać o publiczne
> pieniądze, w sytuacji gdy zarabiał 50 razy więcej niż pielęgniarka.

Nieprawda. Zaczął wyjaśniać, czy w tej sytuacji nie należało się im więcej.

> Jeżeli snajper nie widzi w tym nic nieetycznego, to znaczy, że jesteśmy
> istotnie bardziej odlegli moralnie,

Niewątpliwie nie widzę w tym nic nieetycznego i niewątpliwie jesteśmy baaardzo
odlegli moralnie. Ja na przykłąd uważam, że każdy ma prawo się o swoje
upominać, a bezpodstawne oszczercze oskarżanie Prezydenta jest niemoralne. Ty
uważasz inaczej.

> niż ja i moi przyjaciele z Francji, Chile i
> Madaskaru. I rzeczywiście, nie umiem mu wytłumaczyć niemoralności ROsatiego,
> tak jak nie umiałbym wytłumaczyć komuś z Borneo, dlaczego właściwie zabitego
> wroga nie można zjeść. "Kwestia smakuj" - jak pisał Herbert.

Niewątpliwie. Jak Tobie wytłumaczyć, że Prezydenta, któy żadnego prawa nie
złamał nie stawia się przed TS, a jeśli komuś, wedle niego, za mało płacono, to
ma prawo dopoinać się o wyrównanie. Nie da się.

S.

[Gość: Wojtek]

Nie miej do niego pretensji. Ty teś byś się wkurzył. Myślisz, że zarabiasz
dużo, bierzesz kredyt a konto zarobków a tu ci obcinają pensję.

[Gość: krakus]

No proszę warszawiacy zaczynają myśleć.

[elde23]

Myślę,że wszystkie informacje o pseudopolitykach powinny mieć
stałe miejsce na FH.

brak informacji o deklarowanej frekfencji w wybor

[zorianx]

ach jest oczywiście manipujlacją bo jesli jest to 10% to np. wystarczy, że jednak ludzie się zmobilizują przeciwko byłym komunistom i wynik może być zaskakujący

Bardzo dobrze - zmarnuje się sporo głosów lewicy

[galba]

Skoro nawet w takim bastionie UW jakim jest Wrocław (od lat najwyższe wyniki w
kraju) partyjka Władka i innych aferzystów dostaje 5 % (ostatnie badanie
Estymator+OBW) to w skali całej RP będzie to jakieś 1-2 %.

To samo badanie wrocławskie mówi o ponad 4 % poparcia naszych mieszczan dla
UPRu. Warto przypomnieć, że na naszym terenie Unia wypadała zawsze blado w
porównaniu z większością kraju (np. Małopolską, Mazowszem czy Śląskiem)...
Zaczynam współczuć tłumaczom w PE - pana JKM ciężko czasem zrozumieć.

G.

[snajper55]

galba napisał:

> Zaczynam współczuć tłumaczom w PE - pana JKM ciężko czasem zrozumieć.

Nazywaj rzeczy po imieniu, Korwinek po prostu sepleni i się zapluwa jak
mówi. )

S.

[janusz2_]

snajper55 napisał:

> galba napisał:
>
> > Zaczynam współczuć tłumaczom w PE - pana JKM ciężko czasem zrozumieć.
>
> Nazywaj rzeczy po imieniu, Korwinek po prostu sepleni i się zapluwa jak
> mówi. )
>
> S.

Ze wszystkich ułomności się wyśmiewasz?
Człowiek kulawy zapewne przyprawia cię o paroksyzmy śmiechu?

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> Ze wszystkich ułomności się wyśmiewasz?
> Człowiek kulawy zapewne przyprawia cię o paroksyzmy śmiechu?

Jeśłiby usiłował startować w biegu na 100m razem z pełnosprawnymi...

S.

[janusz2_]

snajper55 napisał:

> janusz2_ napisał:
>
> > Ze wszystkich ułomności się wyśmiewasz?
> > Człowiek kulawy zapewne przyprawia cię o paroksyzmy śmiechu?
>
> Jeśłiby usiłował startować w biegu na 100m razem z pełnosprawnymi...
>
> S.

A Korwin startuje w jakimś konkursie krasomówczym, że jego wada wymowy tak cię
śmieszy?

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > janusz2_ napisał:
> >
> > > Ze wszystkich ułomności się wyśmiewasz?
> > > Człowiek kulawy zapewne przyprawia cię o paroksyzmy śmiechu?
> >
> > Jeśłiby usiłował startować w biegu na 100m razem z pełnosprawnymi...
>
> A Korwin startuje w jakimś konkursie krasomówczym,

A czymże jest praca polityka ? Jak on chce przekonywać innych do swoich
pomysłów ? Na migi ? Za pośrednictwem prasy ? To może niech lepiej zostanie
redaktorem naczelnym. Jak Michnik.

> że jego wada wymowy tak cię śmieszy?

To on będzie innych śmieszył, mnie to smuci.

S.

Tylko żałosny dupek wyśmiewa się z kalectwa innych

[janusz2_]

Niezależnie od tego, czy wyśmiewa się wad wymowy Michnika czy Korwina.

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> Niezależnie od tego, czy wyśmiewa się wad wymowy Michnika czy Korwina.

Jeszcze bardziej żałosny jest ten, co znając swoje słabe strony na śmiech
gawiedzi się ochoczo wystawia. No, chyba, że za błazna chce uchodzić.

S.

wyniki prawyborów w SGH

[kunce]

studenci zs Szkoły Głównej Handlowej dwklaruja nastepujące poparcie:

31% - Platforma Obywatelska
26% - Unia Wolności
20% - Socjaldemokracja Polska
7% - Prawo i Sprawiedliwość
7% - Unia Polityki Realnej

Pozostałe partie nie przekroczyły 2%.

Partie a ludzie

[indris]

Rosati "zasłynął" swoim pozwem o "wyrównanie" 300 000 zł do poborów członka
RPP.
Nie chcę się wypowiadać o preferencjach politycznych, bo to sprawa bardziej
skomplikowana. Ale taka świnię jak Rosati należy wyeliminować NIEZALEZNIE od
poglądów politycznych.

Pytanie do Indrisa

[pan.scan]

Czy Balcerowicz już odszedł?

[snajper55]

indris napisał:

> Rosati "zasłynął" swoim pozwem o "wyrównanie" 300 000 zł do poborów członka
> RPP.

I bardzo dobrze zrobił.

> Nie chcę się wypowiadać o preferencjach politycznych, bo to sprawa bardziej
> skomplikowana. Ale taka świnię jak Rosati należy wyeliminować NIEZALEZNIE od
> poglądów politycznych.

Nie chcę się wypowiadać o preferencjach politycznych, bo to sprawa bardziej
skomplikowana. Ale taka świnię jak Indris należy wyeliminować z FA NIEZALEZNIE
od poglądów politycznych.

S.

do Galby----------------------------------->

[institoris1]

Pytanie mam:
Kogo UPR uwaza za swojego przeciwnika w wyborach, o jaki elektorat walczy?
Czy to aby ten sam elektorat na jaki liczy UW?
i.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> Pytanie mam:
> Kogo UPR uwaza za swojego przeciwnika w wyborach, o jaki elektorat walczy?
> Czy to aby ten sam elektorat na jaki liczy UW?

No co Ty ! Na UW głosują uczciwi ludzie. To całkiem inny elektorat, niż
elektorat UPR. )

S.

[Gość: feliks]

Yntelgynecie, powiedz mi proszę, jaki jest elektorat UPR ?

[snajper55]

Gość portalu: feliks napisał(a):

> Yntelgynecie, powiedz mi proszę, jaki jest elektorat UPR ?

Sądząc po organie partii, NC!, bezczelnie kłamiący.

S.

uczciwi,hehe

[klip-klap]

Uczciwi ludzie ?Piszesz o sobie ? Nie rozśmieszaj mnie.

[institoris1]

Ja pytalem calkiem powaznie.
Po tym co pisze Galba na forum, wnioskuje, ze o ten sam elektorat chodzi i
chcalem sie upewnic.
i.

[Gość: banana]

no ta ja Ci odpowiem, bo lubię sama siebie cytować:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13108015

[institoris1]

a dziekuje, dziekuje.
Choc podejrzewam, ze Twoje oceny nie pokrywaja sie calkowicie z szacunkami UPR.
i.

[bykk]

Kunka(czyżby jeszcze panna?, przecie ktosik z jujni (nie pamiętam, który to
"mundry") powiedział wyraźnie: "nie przysyłajcie nam do PE starych zgredów"!
To jak, wybierając starych łamiemy "dyrektywy" jujni, hehehe!
pozdrawiam
hej!

Kunka nadal panna (o, Euromirze!!)

[kunce]

może i zgred, ale nie dement, nadal czynny, a do tego jedyny Polak, który ma
szansę zostac Przewodniczącym Parlamentu Europejskiego. Bp przeciez cialo to
nie wybierze jakiegoś - prosze mi wybaczyc - ledwie czytającego duzy druk
matołka nie władającego nożem i widelcem. Chocby i najbardziej ubóstwianego w
swoim kraju.

A juz na serio: prof. Geremek jest najbardziej cenionym Polakiem w Europie z
wszystkich kandydujacych osób i ma największe wpływy, a to oznacza, że niejedne
drzwi, do których inni musza długo pukac, przed Nim stoja otworem.

[snajper55]

bykk napisał:

> Kunka(czyżby jeszcze panna?, przecie ktosik z jujni (nie pamiętam, który to
> "mundry") powiedział wyraźnie: "nie przysyłajcie nam do PE starych zgredów"!
> To jak, wybierając starych łamiemy "dyrektywy" jujni, hehehe!

Widzisz bykku, to chodziło o zgredów mentalnych. Można mieć 20 lat być
zgrzybiałym zgredem. Można mieć 60 lat i mieć młodzieńczą lotność umysłu.

S>

Snajper - mistrz trafiania kulą w płot

[galba]

Dwa ciekawe zestawienia:

"Geremek" plus "młodzieńcza lotność umysłu"

"Snajper-SS" plus "veritas"

G.

[bykk]

Snajper, dokładnie jak pisze Galba, nie przesadzasz? 20-to letni zgred?
Chiba znasz kto to jest zgred? Ja tam we Wa-wie nie wybieram, ale młodość
powinna mieć pierszeństwo.
pozdrawiam
hej!
Kunka, a Ty nie startujesz? Przyznaj się. A Euromir pewnikiem się ucieszy, żeś
nadal panna, hehehe.

[snajper55]

galba napisał:

> Dwa ciekawe zestawienia:
>
> "Geremek" plus "młodzieńcza lotność umysłu"
>
> "Snajper-SS" plus "veritas"
>
> G.

To >Snajper-SS< wystarczająco o tobie świadczy. Ktoś się pytał jaki jest
elektorat UPR ? Właśnie taki jak Galba.

S.

Nie czuję się władny odpowiadać autorytatywnie...

[galba]

... na pytania dotyczące strategii partii, do której nie należę ale mnie
osobiście wydaje się, że ów potencjał wyborczy leży gdzieś na obrzeżach PO /
LPR.

G.

institoris1 napisał:

> Pytanie mam:
> Kogo UPR uwaza za swojego przeciwnika w wyborach, o jaki elektorat walczy?
> Czy to aby ten sam elektorat na jaki liczy UW?
> i.

[institoris1]

galba napisał:

> ... na pytania dotyczące strategii partii, do której nie należę ale mnie
> osobiście wydaje się, że ów potencjał wyborczy leży gdzieś na obrzeżach PO /
> LPR.

Dzieki, pytalem, bo niczego bardziej bym sobie nie zyczyl, jak tego zeby
zarowno UPR jak i UW weszly do Sejmu przy nastepnych wyborach.
Wydaje mi sie, ze wlasnie te partie nie powinny prowadzic negatywnej kampanii,
nie obiecywac rozliczania sie po wyborach ze zlodziejami, malwersantami itp.
Nie powinny, bo po pierwsze jest to i tak nierealne dla malych partii, a po
drugie rozliczac to beda wszyscy, takze Ci o wiele glosniejsi w mediach i z
wiekszym zapleczem niz UW albo UPR. I prawde powiedziawszy nikt w to juz nie
wierzy.
Wystarczy naglosnic kilka punktow z wlasnego programu i konsekwentnie sie tego
trzymac. Szanse sa naprawde spore, a partie aktualnie obecne w Sejmie zdaza sie
i tak doszczetnie skompromitowac. Ludziom nie trzeba wbijac do glowy, ze to co
sie obecnie na scenie politycznej dzieje, to paranoja, ludzie wiedza o tym
doskonale. To tylko niepotrzebna strata energii.
i.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> To tylko niepotrzebna strata energii.

A wygrają na tym Lepper i Dyduch. (

S.

[institoris1]

snajper55 napisał:

> institoris1 napisał:
>
> > To tylko niepotrzebna strata energii.
>
> A wygrają na tym Lepper i Dyduch. (

z nimi to niech sobie PO albo PiS walcza. Tu chodzi o wyborce, ktory ma dosc
gadania o rozliczaniu, a chce widziec pozytywny program. Tacy tez sa.
i.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > institoris1 napisał:
> >
> > > To tylko niepotrzebna strata energii.
> >
> > A wygrają na tym Lepper i Dyduch. (
>
> z nimi to niech sobie PO albo PiS walcza. Tu chodzi o wyborce, ktory ma dosc
> gadania o rozliczaniu, a chce widziec pozytywny program. Tacy tez sa.

Oby było ich jak najwięcej ! I oby takie same partie wybrali, z pozytywnym,
realnym, pozytywistycznym programem.

S.

[institoris1]

snajper55 napisał:


> Oby było ich jak najwięcej ! I oby takie same partie wybrali, z pozytywnym,
> realnym, pozytywistycznym programem.

mam nadzieje, ze w tym "realnym" miesci sie takze prywatyzacja emerytur?
)))
i.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Oby było ich jak najwięcej ! I oby takie same partie wybrali, z pozytywnym,
> > realnym, pozytywistycznym programem.
>
> mam nadzieje, ze w tym "realnym" miesci sie takze prywatyzacja emerytur?
> )))
> i.

A mnie się obecny, trzyfilarowy system podoba. Toż I filar to pewne minimum,
które każdy MUSI dostać (a przedftem wpłacać), II filar to nasze obowiązkowe
składki w prywatnych rękach no i III filar - dobrowolne ubezpieczenie. Co
jeszcze chcesz prywatyzować ? Trzeba tylko pilnować, aby nie upaństwowili II
filaru, bo co pewien czas ktoś wpada na taki pomysł, żeby te środki >lepiej<
zagospodarować, wydając je np na budowę autostrad.

S.

[institoris1]

snajper55 napisał:


> A mnie się obecny, trzyfilarowy system podoba. Toż I filar to pewne minimum,
> które każdy MUSI dostać (a przedftem wpłacać), II filar to nasze obowiązkowe
> składki w prywatnych rękach no i III filar - dobrowolne ubezpieczenie. Co
> jeszcze chcesz prywatyzować ? Trzeba tylko pilnować, aby nie upaństwowili II
> filaru, bo co pewien czas ktoś wpada na taki pomysł, żeby te środki >lepiej&
> #60
> zagospodarować, wydając je np na budowę autostrad.

Filar pierwszy przeniesc do drugiego i zlikwidowac udzial panstwa. Nic nie
trzeba bedzie wtedy pilnowac, a emerytowym biurokratom bedzie mozna
podziekowac. W koncu sa oni placeni wlasnie ze skladek, a brak konkurencji
sprawia, ze beda oni zawsze wielokrotnie drozsi niz firmy prywatne wykonujace
ta sama prace.
i.

P.S. Przymusowe minimum powinno zostac zachowane.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> Filar pierwszy przeniesc do drugiego i zlikwidowac udzial panstwa.

A z czego obecnym emerytom płacić ?

> Nic nie trzeba bedzie wtedy pilnowac,

Ależ trzeba będzie. Tego jeszcze większego II filaru.

> a emerytowym biurokratom bedzie mozna
> podziekowac. W koncu sa oni placeni wlasnie ze skladek, a brak konkurencji
> sprawia, ze beda oni zawsze wielokrotnie drozsi niz firmy prywatne wykonujace
> ta sama prace.

Tu zgoda, ale jednak ktoś te emerytury musi wypłacać. Obecne fundusze jedynie
zbierają składki i je inwestują. Tak czy inaczej będzie musiała być grupa osób,
która będzie się zajmować wypłacaniem emerytur. Co nie znaczy, że musi to być
ZUS.

> P.S. Przymusowe minimum powinno zostac zachowane.

No to tu się zgadzamy.

S.

[institoris1]

snajper55 napisał:

> A z czego obecnym emerytom płacić ?

oczywiscie, ze nie mozna przejsc z dnia na dzien i potrzeba lat na to.

> Nic nie trzeba bedzie wtedy pilnowac,
>
> Ależ trzeba będzie. Tego jeszcze większego II filaru.

A dlaczego? Wystarczy tylko panstwowy urzad dopuszczajacy firmy ubezpieczeniowe
na rynek. Te pieniadze nie beda w ogole przechodzic przez panstwo.


> Tu zgoda, ale jednak ktoś te emerytury musi wypłacać. Obecne fundusze jedynie
> zbierają składki i je inwestują. Tak czy inaczej będzie musiała być grupa
osób,
> która będzie się zajmować wypłacaniem emerytur. Co nie znaczy, że musi to być
> ZUS.

Umowy powinny byc zawierane miedzy firmami ubezpieczeniowymi, a pracownikami
placacymi skladki. W takiej umowie zawarte sa rowniez sposob i wysokosc wyplat.
Oczywiscie, ze powinny to robic ubezpieczalnie. Panstwo musi ustalic tylko
warunki ramowe dla ubezpieczalni i pracobiorcow i ich pilnowac.
i.

[snajper55]

institoris1 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > A z czego obecnym emerytom płacić ?
>
> oczywiscie, ze nie mozna przejsc z dnia na dzien i potrzeba lat na to.

Stąd składka na I filar ma maleć, w miarę wymierania emrytów ze starego sysemu.
Potem składka będzie wykorzystywana jedynie na nowe emerytury z I filara, czyli
to obowiązkowe minimum.

> > Nic nie trzeba bedzie wtedy pilnowac,
> >
> > Ależ trzeba będzie. Tego jeszcze większego II filaru.
>
> A dlaczego? Wystarczy tylko panstwowy urzad dopuszczajacy firmy ubezpieczenio
> we na rynek. Te pieniadze nie beda w ogole przechodzic przez panstwo.

Nie zrozumiałeś mnie. Ja się obawiam, że państwo będzie próbowało sięgnąć do
tych pieniędzy już po przesłaniu ich do prywatnych funduszy. Te propozycje, o
których słyszałem dotyczyły właśnie pieniędzy będących już w dyspozycji
prywatnych funduszy. Padały propozycje, aby prawnie zmusić je do inwestowania w
konkretne rzeczy (autostrady).

> > Tu zgoda, ale jednak ktoś te emerytury musi wypłacać. Obecne fundusze jedy
> > nie zbierają składki i je inwestują. Tak czy inaczej będzie musiała być gru
> > pa osób, która będzie się zajmować wypłacaniem emerytur. Co nie znaczy, że
> > musi to być ZUS.
>
> Umowy powinny byc zawierane miedzy firmami ubezpieczeniowymi, a pracownikami
> placacymi skladki. W takiej umowie zawarte sa rowniez sposob i wysokosc wyplat

To gdzie miejsce na konkurencję ? Musi być możliwość przeniesienia zebranej
kwoty do innej firmy. Na przykłąd takiej, która ma niższe koszty. Ale to sprawa
przyszłości.

> Oczywiscie, ze powinny to robic ubezpieczalnie. Panstwo musi ustalic tylko
> warunki ramowe dla ubezpieczalni i pracobiorcow i ich pilnowac.

No i zajmować się I filarem.

W sumie, obecny system jest całkiem, całkiem. )

S.

Elektorat UPR to obrzeza rozowych i socjalistow

[Gość: Blong]

))
"potencjał wyborczy /UPR/ leży gdzieś na obrzeżach PO / LPR."

Znów o obrzezaniu ? :(( ___nt

[snajper55]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ))
> "potencjał wyborczy /UPR/ leży gdzieś na obrzeżach PO / LPR."

Platforma przegra

[Gość: antyknajak]

gdyż wystawiła Piskorskiego, którego warszawiacy najczęściej nie szanująa.
Zrobiła więc dobrze Unii Wolności.

WIDZĘ !

[Gość: profeta]

Widzę, że autorzy sondaży przedwyborczych wiedzą lepiej ode mnie, na kogo ja
zagłosuję...
Wmawiajta tak dalej, to może wszyscy uwierzą i na nich zagłosują, bo po co
wyłamywać się z szeregu ! Naprzód owczy pędzie ! Sonadaże to wykładnia naszej
wiedzy !

z 2-procentowym poparciem Unia Wolności

[zorianx]

info.onet.pl/930546,11,item.html
Wybory do PE: PO przed Samoobroną i PiS
Platforma Obywatelska w wyborach do Parlamentu Europejskiego może liczyć na 24 proc. głosów (spadek o 1 pkt proc. od marca) - wynika z majowego sondażu CBOS.
Na kolejnych miejscach znalazłyby się: Samoobrona - 13 proc. (wzrost o 2 pkt proc.) i PiS - 12 proc. (spadek o 1 pkt proc.).
Po 7 proc. uzyskałyby: LPR (wzrost o 1 pkt proc. od marca) i PSL - 7 proc. (wzrost o 2 pkt proc.); SLD-UP - 6 proc. (spadek o 4 pkt proc.) i Socjaldemokracja Polska - 5 proc. (nie uwzględniona w poprzednim badaniu).
Poniżej 5-proc. progu wyborczego znalazłyby się z 2-procentowym poparciem: Unia Polityki Realnej, Unia Wolności i Krajowa Partia Emerytów i Rencistów-Partia Ludowo Demokratyczna.
Niemal jedna piąta (19 proc.) respondentów, chcących wziąć udział w wyborach do PE, nie wie, na kandydatów której partii lub komitetu wyborczego będzie głosować.
Mimo zbliżającego się terminu głosowania zainteresowanie Polaków wyborami pozostaje ciągle niewielkie. Ponad połowa z nich (57 proc.) twierdzi, że nie interesuje się wyborami do PE; zainteresowanie eurowyborami deklaruje 41 proc. respondentów.
Udział w wyborach do PE deklaruje 45 proc. ankietowanych (wzrost o 4 pkt proc. od marca), raczej nie weźmie w nich udziału 27 proc. badanych (wzrost o 1 pkt proc.); 28 proc. jest niezdecydowanych.
Sondaż przeprowadzono w dniach 7-10 maja 2004 roku na liczącej 1006 osób reprezentatywnej próbie losowej dorosłych Polaków.

zapomniałes dodać, kiedy przeprowadzono sondaż

[kunce]

Sondaż przeprowadzono w dniach 7-10 maja 2004
czyli przed Wrześnią!
w innej sytuacji, która w ciągu miesiąca uległa radykalnej zmiane, o czym mówią
liczne "prawybory' jak Szczecin, kilka uczelnianych plebiscytów, czyli próby
gniazdowe (no, mniej więcej) oraz profesjonalne sondaże jak ten warszawski
wskazujący na bezsprzeczny prymat Bronislawa Geremka w warszawskim okręgu
wyborczym

[davout_]

kunce napisała:

> Sondaż przeprowadzono w dniach 7-10 maja 2004
> czyli przed Wrześnią!
> w innej sytuacji, która w ciągu miesiąca uległa radykalnej zmiane, o czym mówią
>
> liczne "prawybory' jak Szczecin,

Mówisz o tych "parawyworach" w Szczecinie w których to na kartach do głosowania
umieszczono osiem komitetów ( tych które zapłaciły ) ?

[kunce]

tak, mówie o prawyborach w Szczecinie, na które agitować przyjechali Tusk z
Gilowską, Borowski i wielu innych, którzy ten sondaż potraktowali bardzo serio

[davout_]

kunce napisała:

> tak, mówie o prawyborach w Szczecinie, na które agitować przyjechali Tusk z
> Gilowską, Borowski i wielu innych, którzy ten sondaż potraktowali bardzo serio

Ostatnio u mnie na grillu zorganizowałem prawybory. Na liście wyborczej
umieściliśmy cztery partie.
Wyniki:
1. PO - 50 %
2. UPR- 38 %
3. SDPL - 9 %
4. PiS - 3 %
Idiotów (samabrona), aferałów (SLD), spróchniałej kanapy(UW) i innego planktonu
nikt nie chciał wpisać na listę.

[kunce]

> Ostatnio u mnie na grillu zorganizowałem prawybory.

czy Tusk i Gilowska przyjechali agitować u Ciebie przy okazji smażenia na
grillu?
bo do Szczecina pofatygowali sie i traktowali ten sondaż bardzo serio.

[davout_]

kunce napisała:

>
> > Ostatnio u mnie na grillu zorganizowałem prawybory.
>
> czy Tusk i Gilowska przyjechali agitować u Ciebie przy okazji smażenia na
> grillu?
> bo do Szczecina pofatygowali sie i traktowali ten sondaż bardzo serio.

To może narysuję o co mi chodzi.
O prawyborach to można mówić gdy na listach umieści się wszystkie ugrupowania
które mają prawo startować w wyborach właściwych.
Jeśli zaś na listach umieszcza się tylko te ugrupowania które się lubi albo te
które za takie umieszczenie zapłaciły to nie możemy mówić o żadnych prawyborach.
Piknik w Szczecinie jest tak samo reprezentatywny jak grill u mnie.

[zorianx]

kunce napisała:
> Sondaż przeprowadzono w dniach 7-10 maja 2004
> czyli przed Wrześnią!
... nie wydaje się Ci że wybory przy 12% frekwencji, nie są tym samym co przy 45% frekwencji ... badania ogólnopolskie nieczego takiego nie sugerują, by doszło do jakiejś dramatycznej zmiany preferencji wyborczych...

Zasługuje na PE

[Gość: super dj heniu]

Niezależnie od wyznawanej opcji politycznej Profesor zasługuje na PE jak mało
kto. Tyle że UW nie przekroczy progu...

Gieremek wstąpił do PZPR 1950 r. Szybko AWANSUJE

[Gość: Kwiatek]

Kariera polityczna karierowaicza gEREMKA NICZYM się NIE RÓŻNI od tego
KARIEROWICZA Mazowieckiego czy Kwaśniewskiego i wielu innych żydo-komunistów co
aktualnie są przy korycie władzy w Polsce.

„moralnościa” czy etyka tych ŻYDO-KOMUNISTÓW zawsze była taka, aby
być "poprawnym" politycznie zawsze w stosunku do tych co sa AKTUALNIE przy
władzy dla własnych DORAŹNYCH KORZYSCI, oraz aby być ZAWSZE na "FALI".

Jest to absolutną PRAWDĄ że Geremek wstąpił do PZPR-u w 1950 roku i był
AUTENTYCZNYM AKTYWISTĄ KOMUNISTYCZNYM za czasów stalinowskich, Ochaba i Gomułki.

Poniższy tekst był USUWANY przez CENZURĘ GW już 3 razy, a są to przedruki z
tygodnika Gazeta Polska z 1995 roku http://www.gazetapolska.pl/
(teraz redaktorem naczelnym jest Wierzbicki) wiec zódło jest WIARODAJNE:


TOWARZYSZ Geremek urodzil sie 6.03.1932 r. w Warszawie.
Zydowski publicysta Dawid Warszawski podal w pismie "Jewish Chronicle", ze
Gieremek pochodzil on z rodziny żydowskiej Lewartowskich, lodzkich chasydow.

Ojciec Geremka byl rabinem.

Na pytanie Jacka Zakowskiego o swoje zydowskie korzenie odpowiedzial:
"Dla mnie w mojej doroslej biografii, nigdy nie byl to problem w tym sensie, ze
ta sprawa wiaze sie z dziecinstwem, ktore zamknalem w sobie. ...Nie znaczy to
jednak, ze tej swiadomosci zydowskiej w sobie nie nosze.

Nosze ja, ona pojawia sie wtedy, gdy wylania sie kwestia antysemityzmu, gdy
staje wobec szowinizmu czy wrecz rasizmu. Na co dzien jest to jednak ksiazka
zamknieta na klucz."

Wojne Geremek wspomina jako koszmar:
"Nigdy nie wracalem do moich dzieciecych doswiadczen, choc to one mnie
formowaly. Swiat palil sie na moich oczach. Palil sie tez maly swiat rodzinnych
kontynuacji, w ktorym jest ciaglosc oczywistych wartosci, zasad, regul. W mojej
dzieciecej biografii swiat ciagle sie rozpadal. To tez nadawalo ksztalt mojej
pozniejszej wrazliwosci."

Ojciec Geremka zginal w Oswiecimiu, on zas uratowal sie tylko dzieki ojczymowi,
ktory wywiozl go z getta na krotko przed Powstaniem 1943 r. Schornienie znalazl
u panstwa Geremkow we Wschowie.

Z SODALICJI DO ZMP.
Jadwiga Czuba, jego owczesna kolezanka z klasy wspomina:
"W 1945 r. zdawalismy razem egzaminy wstepne do gimnazjum, zakwalifikowano nas
do drugiej klasy. Pamietam, ze w naszej klasie byla takze Ewa Dzieduszycka,
Maria Rosinska, Jolanta Mandziarowna.

Religii uczyl nas Ks. Andrzej Bardecki. Bronek byl uczniem bardzo zdolnym,
doskonale wladal lacina i francuskim. Jednak byl bardzo zamkniety i skryty.

Pan Geremek mial ok. 60 lat i bardziej przypominal dziadka Bronka, niz jego
ojca. Byl bardzo kulturalnym czlowiekiem o ziemianskich manierach. Pelnil
funkcje starosty Wschowa, a jego zona prowadzila komis. Po wyborach Geremek
zostal wyrzucony ze starostwa".

Bronek znajduje sie w Warszawie, tutaj konczy liceum im. B. Limanowskiego. W
stolicy wlacza sie rowniez do zycia politycznego.

Przystapienie do komunistow TOWARZYSZ Geremek tlumaczył się tak:


$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


"Sadzilem wtedy, ze komunizm jest mlodoscia swiata".


$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


W Warszawie poznaje rowniez nowych znajomych m.in. Janusza Reykowskiego -
dzialacza promikolajczykowskiej mlodziezy ze Stronnictwa Demokratycznego.

"W moim i Bronka owczesnym widzeniu oni byli "reakcjonistami" - pisze Jacek
Kuron w "Kwadraturze kola" - przeciwnikami wladzy ludowej, postrzegali ja jako
okupacje sowiecka w Polsce". Jeszcze przed rozpoczeciem studiow Geremek zostaje
czlonkiem Zwiazku Walki Mlodych, a pozniej Zwiazku Mlodziezy Polskiej.

Komunistyczny historyk Bogdan Hillebrandt tak scharakteryzowal te
organizacje: "ZMP podejmowal kazde zlecone przez partie zadanie, godzil sie z
kazda krytyka, uznajac, iz w owczesnych warunkach partia ma prawo wymagac od
mlodziezy maksymalnej dyscypliny i dyspozycyjnosci. Partii nalezalo pomagac
praca i agitacja..."


OCENIA, REKOMENDUJE, POMAGA...
Geremek nie jest tylko szarym czlowiekiem ZMP.

Wchodzi do aktywu, a w 1950 r. wstepuje do PZPR.
Geremek szybko AWANSUJE, w 1952 r. uczestniczy w zebraniach Oddzialowej
Organizacji Partyjnej Wydzialu Historii UW.

Z ramienia PZPR jako AKTYWISTA komunistyczny OPINIUJE kandydatow do PZPR m.in.
Ryszarda Kapuścinskiego:
"Oddanie, zapal i ofiarnosc tow. Kapuscinskiego zapewniaja dalszy jego wzrost i
przezwyciezenie bledow - uksztaltowanie swej postawy na miare czlonka Partii.
Rekomenduje tow. Kapuscinskiego do PZPR jako przodujacego, ofiarnego aktywiste
ZMP, w przekonaniu, ze przybedzie NASZEJ Partii godny jej czlonek".

Rok pozniej Kapuscinski odwzajemnia sie:
"Jezeli przyczynilem siê w czyms do tego, ze Wydzial Historii jest pierwszym
wydzialem na Uniwersytecie, to dzieki temu, ze cala organizacja PZPR, że
TOWARZYSZE partyjni... pomagali mi bezposrednio w pracy i PRZYGOTOWALI mnie do
wstapienia do Partii. Szczegolnie zas tow. Geremek" ("Najwyzszy Czas" 29/1993).

O tym, jaka bojowa atmosfera panowala wsrod dzialaczy partii w Instytucie
Historii, mozna bylo sie przekonac w 1956 r. W podjetej rezolucji na otwartym
zebraniu POP PZPR czytamy:
"Na Poznan patrza rowniez nasi przyjaciele i nasi wrogowie za granicami kraju;
jedni z niepokojem, drudzy z jawna lub ukrywana radoscia. (...) Milicja,
bezpieczenstwo i wojsko nie ponosza winy za krew przelana w Poznaniu. (...)
Potepiamy tych, ktorzy stracili polityczne rozeznanie i dali sie uzyc za
narzedzie ludziom zainteresowanym w zakloceniu spokoju w Polsce i przekresleniu
procesu odnowy naszego zycia.

Krew przelana w Poznaniu obciaza wrogow narodu polskiego budujacego socjalizm"
("GP" 52/94).

Geremek BUDOWNICZY SOCJALIZMU.
Geremek studia konczy w 1954 r., byl uczniem prof. Mariana Malowista.
U niego tez bedzie sie doktoryzowal. Rozpoczyna prace w Instytucie Historii
PAN. Nie rezygnuje z dzialalnosci politycznej.

Geremek pełni funkcje SEKRETARZA POP PZPR w Instytucie, byl takze czlonkiem
Komisji Rewizyjnej Komitetu Uczelnianego.

W 1955 r. wstepuje do Zwiazku Nauczycielstwa Polskiego, zostaje
wiceprzewodniczacym Rady Zakladowej Zwiazku.

1956 - TO NIE BYL DLA MNIE WSTRZAS
W okresie Pazdziernika Geremek przebywal w Paryzu na stypendium naukowym w
Ecole Pratique des Haute Etudes.

Reakcja Geremka na inwazje sowiecka, na Wegry:

"To nie byl dla mnie az taki wstrząs. ...W 1956 r. przebywalem u mojej rodziny
we Francji. I poznanski Czerwiec, i Budapeszt ogladalem w Paryzu, a tam
wydawalo sie to bardzo odlegle.

W Paryzu jego mistrzem jest Fernand Braudel, tworca francuskiej szkoly
historycznej znanej jako Ecole d'Annales. Braudel siegal do sasiednich
dyscyplin - antropologii, etnologii, socjologii, badal raczej zycie codzienne,
niz czyny wielkich jednostek. Do kraju wraca w 1958 r. nadal nie dostrzega
negatywnych zjawisk w polityce Gomulki: "Dopiero po powrocie do Polski uczylem
sie czym byl 1956 r.

Zreszta pierwsze lata Gomulki dawaly nadzieje - 1956, 1957, nawet poczatek 1958
to byly lata nadziei. Rozbicie "Po Prostu" tez nie wydawalo mi sie symptomem
nieuchronnego powrotu do stalinizmu."

W 1960 r. uzyskuje stopien doktorski.
Dwa lata pozniej ponownie wyjezdza do Francji, tym razem jako dyrektor Osrodka
Kultury Polskiej w Paryzu. Jednoczesnie prowadzi wyklady na Sorbonie. Prof.
Ryszard Bender przypuszcza, ze w czasie pobytu we Francji, Geremek nawiazal
silne kontakty z tamtejszymi lozami masonskimi. Po powrocie do Polski w 1965 r.
obejmuje kierownictwo Pracowni Historii Kultury Sredniowiecznej.

Ideowo zwiazany jest z "lewica pazdziernikowa", publikuje m.in. na lamach
tygodnika "Argumenty", pisma Stowarzyszenia Wolnomyslicieli i Ateistow. Pomaga
rowniez Modzelewskiemu, ktoremu po wyjsciu z wiezienia zlecal przeklady.

Tak naprawdę Geremek to skrajny MANIPULATOR - znany jest z niezwykle
rozwiniętych umiejętności rozmija

Kolega "Kwiatek" sie obudzil

[jastrzebiec]

i oto serwuje nam wszystkim rewelacyjne informacje o komunistyczno-PZPR-owskiej
przeszlosci Bronislawa Geremka. Jakbysmy o tym od dawna juz nie wiedzieli.

Koledze "Kwiatkowi" podsunmy, tytulem sensacyjnego wyjawienia dotychczas
skrupulatnie, a jakze to skutecznie, trzymanych w tajemnicy sekretow na temat
bylej przynaleznosci do PZPR, albo do ZMP, albo do innych organizacji lewicowo-
socjalistycznych Jacka Kuronia, Adama Michnika, Leszka Kolakowskiego, Czeslawa
Milosza.... Jerzego Andrzejewskiego... O! Lista jest dluga.

Kolega "Kwiatek", jak mniemam, bedzie zdumiony, jesli sie dowie, ze - z drugiej
strony - najskuteczniejsi i najbardziej kompetentni ANTY-KOMUNISCI to...
EKS-KOMUNISCI.

Paradoksy, paradoksy! Podobnie jak z hiszpanska inkwizycja - ponoc
najskuteczniejszymi "debatorami" w dysputach pomiedzy katolikami i Zydami na
temat wyzszosci chrzescijanstwa nad religia "mojzeszowa" byli eks-Zydzi.
Znali "Talmud" o wiele lepiej niz ktorykolwiek teolog katolicki.

Nie inaczej sie rzecz ma z komunizmem. Kto Marksa za mlodu nie studiowal, ten
bardzo blade ma pojecie o co w tej calej ideologii tak naprawde chodzi. I czy
kolega "Kwiatek" moglby nam wyjasnic ow fenomem cyklicznej popularnosci
ideologii lewicowych? Szczegolnie wsrod ludzi mlodych.

Takie "kwiatki".

***
Zeby nie bylo nieporozumien - ani mi w glowie jakiekolwiek propagowanie idei
lewicowych, szczegolnie zwlaszcza - komunistycznych!

[bykk]

Jastrzeębiec, dzięki Ci za przypomnienie, Scan się wścieknie, hehehe!
Nie wspominając Snajperka i Kunki!
Taki "autorytet"! Można jeszcze dodać panowi profesorowi co i jak pisał swego
czasu. Niezły smaczek dzisiaj)!
hej!
Scanie, chiba siem nie obrazisz waść?)

Może się uda! :))) Trzymajmy kciuci za UW i...

[abstrakt2003]

GŁOSUJMY!!!!

Głosujemy tylko na odrodzoną ŻYDO-KOMUNĘ z UW

[Gość: Lilka]

i PO !!

Gdy żydowski trup polityczny UW przestał sie liczyć w PRL-u BIS cała chałastra
żydo-komuchów z UW przeniosła się do PO.