- Redaktor M. i jego Deutscheszentrum w Breslau -

[Gość: Galba]

Adam Michnik napisał(a):

> Zwracamy się z gorącym apelem, byście Panowie
> - wspólnie - zechcieli poprzeć dyskutowany od pewnego
> czasu pomysł budowy takiego centrum-muzeum
> (pamięci wysiedlonych Niemców) nie w Berlinie,
> lecz we Wrocławiu

---

Zwrócę się do Ciebie Redaktorze jak Wrocławianin do Warszawiaka:

Odpieprz się od mojego miasta! Buduj sobie co chcesz (nawet Centrum Chwały
Oręża Radzieckiego) - ale u siebie w ogródku.

Muszę przyznać, że najbardziej oburzyła mnie w Pańskiej wczorajszej propozycji
nie jej część merytoryczna (po prostu przyzwyczaiłem się już, że Pańskie
środowisko traktuje likwidację Polski jako swą misję dziejową) lecz jej
niesłychana arogancja i pogarda w stosunku do Wrocławian. Może wypadało
zasięgnąć opinii w samym Wrocławiu, wszak sprawa NAS dotyczy?! Może nie
należało dawać nam w gębę tak od razu na pierwszej stronie?!

Zakładając jednak, że Pańscy niemieccy patroni łaskawie spojrzą na Pańskie
wiernopoddańcze prośby – jaką lokalizację owego Deutschesruhmzentrum nam
(Wrocławianom) Pan wybrał? Śpieszę donieść, że duża i wolna parcela znajduje
się na rogu: Adolf-Hitler-Strasse i Horst-Wessel-Strasse (dawniej
Mickiewicza/Wróblewskiego), nieopodal Jahrhunderthalle (Hala Ludowa). Trzeba
tylko będzie wyciąć trochę Baume (drzewa) i wszystko wird wohl sein (będzie po
naszej myśli)!

Heil Europa!
Galba

PS. Wątek ten został z niezrozumiałych dla mnie przyczyn wykopany na oślą ławkę
po kilkunastu minutach od jego zamieszenia na Forum. Dlaczego? Może brzydkie
słowo w tytule raziło subtelne oczęta cenzora (w pierwszej wersji był
tytuł "Michnik! Odpieprz się od Wrocławia!"), przecież to słowa samego
Naczelnego (no chyba, że wstawienie Wrocławia w miejsce generała nadaje mu
niecenzuralny charakter)!

[Gość: Martin]

Bardzo ciesze sie Galba, ze tak identyfikujesz sie z Wroclawiem, ale czy nie
przyszlo Ci do glowy, ze nie masz monopolu na to miasto? Ktos kiedys ladnie
powiedzial, ze kamienie we Wroclawiu/ Breslau mowia rowniez po niemiecku.
Mysle, ze jesli nie jestes w stanie pojac, ze dawni wroclawianie maja do tego
miasta swoje prawa (przede wszystkim prawo do pamieci), oznacza to, ze nie
wrosles jeszcze w to wspaniale miasto dostatecznie dobrze. W takim wypadku
zalecalbym przezycie tam jeszcze kilkudziesieciu lat i wsluchiwanie sie w to,
co mowia kamienie. Pyrsk! Martin

Kocham Wrocław i szanuję Niemców z Breslau !

[Gość: Galba]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Bardzo ciesze sie Galba, ze tak identyfikujesz sie z Wroclawiem, ale czy nie
> przyszlo Ci do glowy, ze nie masz monopolu na to miasto? Ktos kiedys ladnie
> powiedzial, ze kamienie we Wroclawiu/ Breslau mowia rowniez po niemiecku.
> Mysle, ze jesli nie jestes w stanie pojac, ze dawni wroclawianie maja do tego
> miasta swoje prawa (przede wszystkim prawo do pamieci), oznacza to, ze nie
> wrosles jeszcze w to wspaniale miasto dostatecznie dobrze. W takim wypadku
> zalecalbym przezycie tam jeszcze kilkudziesieciu lat i wsluchiwanie sie w to,
> co mowia kamienie. Pyrsk! Martin

---

Co ma piernik do wiatraka? Czy ja odmawiam Panu Jurgenowi Stompke z Witzburga w
Dolnej Saksonii prawa do pamięci o mieście jego dzieciństwa? Nie! Wręcz
przeciwnie! Kocham Wrocław, kocham jego historię, mam wiele wydawnictw ze
zdjęciami NIEMIECKIEGO Wrocławia, szukam ich w Sieci i zawsze z trudem
powstrzymuję się od łez widząc co brunatny i czerwony socjalizm zrobiły z tym
pięknym miastem! Zawsze z radością patrzę na NIEMIECKICH turystów na Rynku czy
Ostrowie Tumskim! Lubię ich i mam nadzieję, że będą tu wracać!

Czym innim jest jednak arogancka próba wciskania nam-Wrocławianom jakiegoś
centrum przez redaktorzynę siedzącego wygodnie w swoim warszawskim salonie! Czym
innym jest porozumiewanie się ponad NASZYMI głowami z ubereuropejczykami z
Berlina! Czym innym jest w końcu budowa tu, na polskiej ziemi centrum mającego
podważać NASZE prawo do NASZEGO miasta!

Galba

[janusz2_]

Obecnie środowisko związane z Michnikiem wiele pracy wkłada aby Polacy uznani
byli jedynymi sprawcami mordu w Jedwabnem (a docelowo sprawcami Holokaustu?).

Kolejna akcja - Polacy winni wypędzenia Niemców z ich rdzennych ziem.
Do muzeum we Wrocławiu przyjeżdżać będą pokrzywdzeni Niemcy, aby na miejscu
potwierdzić swoje przekonanie o winie Polaków. A wkonstytucji Niemiec Wrocław (i
ziemie z 1937r) nadal mają specjalne prawa.

Proponuję, jako kolejne działanie, dążenie do zorganizowania w Radiostacji
Gliwickiej muzeum "Wybuchu II Wojny Światowej". Wreszcie zostanie przypomniana
długo skrywana prawda, że polski atak na radiostację gliwicką był bezpośrednią
przyczyną wybuch IIWŚ, zmuszając Niemcy do odpowiedniej reakcji.

I znowu wycieczki Niemców, mogłyby poznać nową, słuszną "prawdę".

[Gość: #]

janusz2_ napisał(a):

> Obecnie środowisko związane z Michnikiem wiele pracy wkłada aby Polacy uznani
> byli jedynymi sprawcami mordu w Jedwabnem (a docelowo sprawcami Holokaustu?).
> Kolejna akcja - Polacy winni wypędzenia Niemców z ich rdzennych ziem.

Moj post tez wcielo.
Wspominal on o trojce przyjaciol
Adamie, Janie Tomaszu przygotowujacych kolejny grunt
do przeprosin przez Olka. Kiedy przeprosza nas za "dzialania" swych ojcow?

Uzycie slowa "wypedzeni" w domysle przez Polakow, zamiast "przesiedleni"
moca postanowien zwycieskich mocarstw, jest tu symptomatyczne.
Sformulowania takiego uzywaja roszczeniowe ziomkostwa niemieckie.

Kiedy doczekamy swojej prasy i telewizji?
A nie zdrajcow sliniacych sie do kazdego wroga Polski?

Zamiast panikować zauważ dobrą stronę pomysłu

[Gość: doku]

Takie muzeum jest potrzebne, aby Niemcy nie zapomnieli jakie zło
nam wyrządzili i jakie konsekwencje tego zła ponieśli. Nad wejściem do muzeum
powinien wisieć napis "SAMI TEGO CHCIELI", a w środku jakiś komentarz do
eksponatów w stylu "Oto jak naród niemiecki pokutował za swoje zbrodnie". A w
innym miejscu "Tak oto kończą najeźdźcy". A przy wyjściu coś w stylu "Każda
zbrodnia ludobójstwa musi mieć sprawiedliwe zadośćuczynienie".

Jeżeli inicjatywa upamiętnienia niemieckiej zbrodni i kary wychodzi od Związku
Wysiedlonych, to cieszmy się z niej, nawet jeśli ich intencje nie są czyste.
Obróci się to na naszą korzyść, przypominając znów wszystkim jak sprawiedliwa i
łagodna kara dziejowa Niemców spotkała.

[adams40]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Takie muzeum jest potrzebne, aby Niemcy nie zapomnieli jakie zło
> nam wyrządzili i jakie konsekwencje tego zła ponieśli. Nad wejściem do muzeum
> powinien wisieć napis "SAMI TEGO CHCIELI", a w środku jakiś komentarz do
> eksponatów w stylu "Oto jak naród niemiecki pokutował za swoje zbrodnie". A w
> innym miejscu "Tak oto kończą najeźdźcy". A przy wyjściu coś w stylu "Każda
> zbrodnia ludobójstwa musi mieć sprawiedliwe zadośćuczynienie".
>
> Jeżeli inicjatywa upamiętnienia niemieckiej zbrodni i kary wychodzi od Związku
> Wysiedlonych, to cieszmy się z niej, nawet jeśli ich intencje nie są czyste.
> Obróci się to na naszą korzyść, przypominając znów wszystkim jak sprawiedliwa i
>
> łagodna kara dziejowa Niemców spotkała.

Koniecznie musisz jechać na północ . Tutejsze słońce wyraznie ci nie służy ( mocno grzeje i rozum wypala )

[Gość: JB]

Nie odpisuj temu złodziejowi. Szkoda czasu. I naszy pieniędzy.

Pozdrawiam.

JB

Konia kują a żaba łapę podstawia

[Gość: indris]

Problem budowy centrum wypędzonych jest problemem dyskutowanym W NIEMCZECH. Po
jaką cholerę Michnik się miesza do tej debaty, to naprawdę nie wiem. A jeszcze
mniej - po co i dlaczego dobrał sobie za współautora p. Krzemińskiego.
Może chce po prostu zrobić kłopot Millerowi, bo na taki list otwarty wypada mu
odpowiedzieć, a za KAŻDĄ odpowiedź od kogoś oberwie.

Masochista Michnik

[Gość: Galba]

Gość portalu: indris napisał(a):

> Problem budowy centrum wypędzonych jest problemem dyskutowanym W NIEMCZECH. Po
> jaką cholerę Michnik się miesza do tej debaty, to naprawdę nie wiem. A jeszcze
> mniej - po co i dlaczego dobrał sobie za współautora p. Krzemińskiego.
> Może chce po prostu zrobić kłopot Millerowi, bo na taki list otwarty wypada mu
>
> odpowiedzieć, a za KAŻDĄ odpowiedź od kogoś oberwie.

---

Czasami mam wrażenie, że Pan Obercenzor Michnik czerpie masochistyczną
przyjemność z robienia z siebie idioty.

Galba

[adams40]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> Gość portalu: indris napisał(a):
>
> > Problem budowy centrum wypędzonych jest problemem dyskutowanym W NIEMCZECH
> . Po
> > jaką cholerę Michnik się miesza do tej debaty, to naprawdę nie wiem. A jes
> zcze
> > mniej - po co i dlaczego dobrał sobie za współautora p. Krzemińskiego.
> > Może chce po prostu zrobić kłopot Millerowi, bo na taki list otwarty wypa
> da mu
> >
> > odpowiedzieć, a za KAŻDĄ odpowiedź od kogoś oberwie.
>
> ---
>
> Czasami mam wrażenie, że Pan Obercenzor Michnik czerpie masochistyczną
> przyjemność z robienia z siebie idioty.
>
> Galba
>

Przyznam , że nie przyszło mi to do głowy, ale to jest możliwe . Wszak on tak kocha te wszystkie
mniejszości , a szczególnie seksualne . Ale zeby aż tak. Adams

Breslauerzy wypędzeni przez Niemców

[Gość: JB]

Szkoda Galbo, że nie dodałeś, że mieszkańcy niemieckiego
Breslau zostali wypędzeni przez soich przywódców.
I nie chodzi mi bynajmniej o "kto sieje wiatr ten zbiera burzę".

W dzisiejszej GW czytam, za Normanem Davisem,
"Niemcy nie wiedzą również, że w przypadku Wrocławia
największa grupa mieszkańców została wypędzona nie przez ACz,
ale przez hitlerowców [eufemizm zastępujący słowo 'swoich'-JB].
W styczniu 1945 r. gauleiter Karl Hanke kazał ewakuować miasto
w ciągu paru dni. Wówczas 600 tys. ludzi ruszyło piechotą na zachód
podczas 20-stopniowego mrozu. To było straszne. Wszystko odbywało się
w olbrzymim bałaganie, brakowało żywności.
Ofiarą tego wypędzenia padło tysiące kobiet, dzieci i niemowląt."

Wrocław to nie najlepsze miejsce. Może na Czerskiej byłoby lepsze.

Vore JB

Owszem

[Gość: Galba]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Szkoda Galbo, że nie dodałeś, że mieszkańcy niemieckiego
> Breslau zostali wypędzeni przez soich przywódców.
> I nie chodzi mi bynajmniej o "kto sieje wiatr ten zbiera burzę".
>
> W dzisiejszej GW czytam, za Normanem Davisem,
> "Niemcy nie wiedzą również, że w przypadku Wrocławia
> największa grupa mieszkańców została wypędzona nie przez ACz,
> ale przez hitlerowców [eufemizm zastępujący słowo 'swoich'-JB].
> W styczniu 1945 r. gauleiter Karl Hanke kazał ewakuować miasto
> w ciągu paru dni. Wówczas 600 tys. ludzi ruszyło piechotą na zachód
> podczas 20-stopniowego mrozu. To było straszne. Wszystko odbywało się
> w olbrzymim bałaganie, brakowało żywności.
> Ofiarą tego wypędzenia padło tysiące kobiet, dzieci i niemowląt."
>
> Wrocław to nie najlepsze miejsce. Może na Czerskiej byłoby lepsze.
>
> Vore JB

---

Niewielu Polaków (także Wrocławian) zna historię stolicy Dolnego Śląska. A
szkoda, bo jest ona szalenie ciekawa, burzliwa i pouczająca. Nawiasem mówiąc
gauleiter Hanke był szczególnie plugawą postacią.

Galba

[Gość: Jondrus]

Pan Michnik chyba nam to na złość robi,
bo oprócz wielu Wrocławian , którzy juz tu się urodzili,
już 3 pokolenie , a może i znajdzie się 4,
są jeszcze wygnańcy z innych rejonów,
a oni ciągle na walizkach
i taka akcja na starość ich nie pocieszy.
Ja jako rdzenny Wrocławiak czuję się obrażony,
tak jak to określił Galba - wyskoczeniem przed szereg A.Michnika
i wychodzi na to ,że wskoczę w szeregi europrzeciwników.
Tylko tak dalej.

Andrzej

P.S.
Jest jeszcze Szczecin , Gdańsk i inne miasta.

z argumentow Galby

[Gość: Martin]

Z argumentow Galby najbardziej przekonuje mnie to, ze z cala pewnoscia o zdanie
nalezy zapytac dzisiejszych Wroclawian. Nie wyobrazam sobie zreszta, by projekt
taki mogl byc zrealizowany bez wspolpracy wladz lokalnych. Mam jednak
watpliwosci gdy slysze, ze Michnik nie powinien sie na temat sprawy wypowiadac
tylko dlatego, ze mieszka w Warszawie. Jak Panstwo to silnie akcentujecie,
Wroclaw i Warszawa sa czescia jednego kraju. Polecam tez przeanalizowanie
sprawy Cmentarza Orlat we Lwowie i postawy tamtejszych wladz wobec
wynegocjowanego kompromisu.

Wciaz dostrzegam natomist inny problem- fundamentalna sprzecznosc miedzy:

"Wręcz przeciwnie! Kocham Wrocław, kocham jego historię, mam wiele wydawnictw
ze zdjęciami NIEMIECKIEGO Wrocławia, szukam ich w Sieci i zawsze z trudem
powstrzymuję się od łez widząc co brunatny i czerwony socjalizm zrobiły z tym
pięknym miastem! Zawsze z radością patrzę na NIEMIECKICH turystów na Rynku czy
Ostrowie Tumskim! Lubię ich i mam nadzieję, że będą tu wracać!"

i:
"Czym innym jest w końcu budowa tu, na polskiej ziemi centrum mającego
podważać NASZE prawo do NASZEGO miasta!"

Jak wydaje mi sie Galba przyznaje, Wroclaw nie jest ani 'naszy', ani 'waszy'-
jest- niestety dla tych, ktorym etnicznosc mozg zalewa- wspolny. Dlatego prawo
do pamieci o nim przysluguje rowniez owym europejskim federalistom z Berlina.
Jedyne co pozostaje, to przedstawienie w tym muzeum roznych racji i punktow
widzenia.

Dyskomfort psychiczny czesci Polakow mieszkajacych na Ziemiech Zachodnich to
problem, ktory jedynie oni sami moga rozwiazac. Jesli ktos nie moze sie
pogodzic z tym, ze mieszka na ziemii, ktora przez wieki byla niemiecka, jedyne
co, obok najwyrazniej nieskutecznego samozapewniania o 'odzyskanosci' Ziem
Zachodnich, moze zrobic dla zapewnienia sobe komfortu psychicznego, to
wyprowadzic sie do 'rdzennie polskiego' miasta, choc mam watpliwosci, czy takie
gdziekolwiek sie znajdzie.

Rozwiazanie istnieje jedno- obserwuje to u siebie na Gornym Slasku. Polscy
mieszkancy musza poczuc sie u siebie. Zapuszczenie korzeni wymaga jednak
wysilku z ich strony- przedefiniowania swojej tozsamosci i zbudowania jej na w
sposob pozytywny (jestesmy Wroclawianami i czerpiemy z bogatej historii naszej
ziemi), a nie negatywny (Wroclaw jest polski, czyli nasz, czyli nie 'ich').

Polacy, ktorzy z takich lub innych wzgledow nie zintegrowali sie z
Gornoslazakami, mimo uplywu czasu, czuja sie w Zorach czy Zabrzu obco i czesto
po zamknieciu kopalni wracaja w rodzinne strony. Inni Polacy natomiast'wpisali'
sie, niezaleznie od miejsca urodzenia, w lokalne spolecznosci, sa obecnie
integralna ich czescia. Takich Goroli, kierzy teroski som jusz nosze mam w
najblizszej rodzinie. Oni nie beda czuli sie na Slasku 'nie u siebie', kiedy
obok wprowadza sie, albo otworza swoja szkole, niemieccy Slazacy z unijnymi
paszportami.

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: Martin napisał(a):

>
> Rozwiazanie istnieje jedno- obserwuje to u siebie na Gornym Slasku. Polscy
> mieszkancy musza poczuc sie u siebie. Zapuszczenie korzeni wymaga jednak
> wysilku z ich strony- przedefiniowania swojej tozsamosci i zbudowania jej na w
> sposob pozytywny (jestesmy Wroclawianami i czerpiemy z bogatej historii naszej
> ziemi), a nie negatywny (Wroclaw jest polski, czyli nasz, czyli nie 'ich').
>


Zapuszczenie korzeni jest możliwe chyba w trzecim pokoleniu.
Patrząc na siebie i okreslając się jako wrocławski krakus,
podkreślam tym pochodzenie swoich rodziców.
Jednak ja jestem urodzonym we Wrocławiu Wrocławianinem,
a moje dzieci tym bardziej i dla nich Kraków jest takim samym miastem jak inne.
Jestem w stanie sobie wyobrazić tragedię jaką przezywali tamci ludzie
i nie chciałbym znaleźć się w ich położeniu.

Myślę ,że stawianie muzeów ku pamięci , będzie odbierane we Wrocławiu
raczej nieprzychylnie.
To zależy zresztą od intencji i używanych okresleń.
Jeżeli będzie to muzeum wypędzonych,
to jest tu coś nie tak.
Taka nazwa sugeruje wypędzenie , a wiadomo ,że głównym podejrzanym
będą aktualni mieszkańcy , czyli my Wrocławianie ,Polacy.
Na to nie mogę się zgodzić , bo sprawa wyglądała całkiem inaczej.

Andrzej

[bykk]

Wczoraj na ten temat w "kropce" rozmawiali:Macierewicz,Iwiński i Krzemiński.
Bardzo dosadnie powiedział Macierewicz,że jak chcą budować w Berlinie,to
po jaką cholerę Michnik i Krzemiński wybiegają przed orkiestrę?
Najlepszy był Iwiński,na konkretne pytanie nie mógł konkretnie odpowiedzieć,
coś na wzór:"i chciałaby i boi się"!
Galba moim zdaniem ma rację!
Lubię Wrocław i np.nie wyobrażam sobie,aby cosik "takiego" tam powstało.
pozdrawiam wszystkich,szczególnie Wrocławiaków
hej!
Ps.do Martina.
Nie znam Cię,więc życzę Ci tylko więcej zdrówka.
Trzym się i czytaj historię,a nie wypociny czerwonych "znafcóf" niby historii!

Albo coś przeoczyłem, albo Wr. jest w Polsce !?

[Gość: Galba]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Jak Panstwo to silnie akcentujecie,
> Wroclaw i Warszawa sa czescia jednego kraju.

Owszem, ale ja nie piszę do Niemców, że fajnie by było zbudować na Placu Bankowym
pomnik pamięci bohaterów kampanii w Polsce.

> Polecam tez przeanalizowanie
> sprawy Cmentarza Orlat we Lwowie i postawy tamtejszych wladz wobec
> wynegocjowanego kompromisu.

Nie mam nic przeciwko odrestaurowaniu czegokolwiek co istniało w przedwojennym
Wrocławiu, jeśli jeszcze Niemcy za to zapłacą to będę im bardzo wdzięczny.

> Wciaz dostrzegam natomist inny problem- fundamentalna sprzecznosc miedzy:
> "Wręcz przeciwnie! Kocham Wrocław, kocham jego historię, mam wiele wydawnictw
> ze zdjęciami NIEMIECKIEGO Wrocławia, szukam ich w Sieci i zawsze z trudem
> powstrzymuję się od łez widząc co brunatny i czerwony socjalizm zrobiły z tym
> pięknym miastem! Zawsze z radością patrzę na NIEMIECKICH turystów na Rynku czy
> Ostrowie Tumskim! Lubię ich i mam nadzieję, że będą tu wracać!"
>
> i:
> "Czym innym jest w końcu budowa tu, na polskiej ziemi centrum mającego
> podważać NASZE prawo do NASZEGO miasta!"

Ja sprzeczności nie dostrzegam.

> Jak wydaje mi sie Galba przyznaje, Wroclaw nie jest ani 'naszy', ani 'waszy'-
> jest- niestety dla tych, ktorym etnicznosc mozg zalewa- wspolny.

Nie. Wrocław jest polski - wystarczy spojrzeć na pierwszą lepszą mapę Europy.

> Dlatego prawo
> do pamieci o nim przysluguje rowniez owym europejskim federalistom z Berlina.

Nikt im go nie odmawia. Niech sobie pamiętają i rozpamiętują ile wlezie.

> Dyskomfort psychiczny czesci Polakow mieszkajacych na Ziemiech Zachodnich to
> problem, ktory jedynie oni sami moga rozwiazac. Jesli ktos nie moze sie
> pogodzic z tym, ze mieszka na ziemii, ktora przez wieki byla niemiecka,

Gwoli ścisłości historycznej: Wrocław był kolejno w rękach: polskich, czeskich,
austryjackich i niemieckich - w tych ostatnich stosunkowo krótko! Podwrocławskie
wsie jeszcze w XIX w. były w dużej mierze polskie!

> jedyne
> co, obok najwyrazniej nieskutecznego samozapewniania o 'odzyskanosci' Ziem
> Zachodnich, moze zrobic dla zapewnienia sobe komfortu psychicznego, to
> wyprowadzic sie do 'rdzennie polskiego' miasta, choc mam watpliwosci, czy takie
> gdziekolwiek sie znajdzie.

Tego się właśnie niektórzy obawiają - drugi etap odkłamywania historii -
wysiedlenie Polaków z Wrocławia do "rdzennie polskich" miast w GG.

Galba

[Gość: Martin]

Coz, nie pozostaje mi nic innego jak wyrazic nadzieje, ze mapy ukazujace
polozenie Wroclawia o tyle ulegna wkrotce zmianie, iz bedzie on lezal w Unii
Europejskiej, gdzie obowiazuje w sferze publicznej zasada niedyskryminacji ze
wzgledu na obywatelstwo. Wtedy znaczna czesc omawianych tu problemow rozwiaze
sie sama. Problemem, ktory z cala pewnoscia pozostanie, bedzie samopoczucie
Polakow, ale problem ten, jak napisalem, moga oni rozwiazac jedynie we wlasnym
zakresie. Jo moga wom ino 'Glueck auf' ziczyic.

Nareszcie ktoś jasno napisał, że w tej całej...

[Gość: Galba]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Coz, nie pozostaje mi nic innego jak wyrazic nadzieje, ze mapy ukazujace
> polozenie Wroclawia o tyle ulegna wkrotce zmianie, iz bedzie on lezal w Unii
> Europejskiej, gdzie obowiazuje w sferze publicznej zasada niedyskryminacji ze
> wzgledu na obywatelstwo. Wtedy znaczna czesc omawianych tu problemow rozwiaze
> sie sama.

--

...integracji europejskiej chodzi o to by zlikwidować Polskę.

I tu się różnimy: ja mam nadzieję, że Wrocław pozostanie polski. Mam również
nadzieję, że polski problem z Unią rozwiąże się z korzyścią dla nas - czyli
powiemy im "nie z nami te numery".

Galba

[Gość: Martin]

> ...integracji europejskiej chodzi o to by zlikwidować Polskę.

W integracji europejskiej chodzi miedzy innymi o to, zeby kazdy obywatel EU zyl
tam, gdzie chce zyc, pracowac i realizowac siebie i o to by nikt mu przy tym w
metryke/ paszport nie zagladal. Co do reszty, kazdy z nas ma taka sama szanse na
implementacje swoich pomyslow na integracje z Unia i jej dalszy rozwoj.

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: Martin napisał(a):

>
> > ...integracji europejskiej chodzi o to by zlikwidować Polskę.
> W integracji europejskiej chodzi miedzy innymi o to, zeby kazdy obywatel EU zyl
> tam, gdzie chce zyc, pracowac i realizowac siebie i o to by nikt mu przy tym w
> metryke/ paszport nie zagladal. Co do reszty, kazdy z nas ma taka sama szanse
na implementacje swoich pomyslow na integracje z Unia i jej dalszy rozwoj.

Aleś jest idealistą
Żeby żyć tam gdzie się chce to trzeba mieć fundusze,
a to między innymi po to aby wynająć mieszkanie,
może i kupić działkę i wybudować dom.
Jakie my mamy szanse?

Andrzej

hmm Tak tylko sobie gadałem
a poza tym jestem euroentuzjastą

O czy wy piszecie? To kwestia godności i historii

[Gość: doku]

Nie może być żadnych wątpliwości, w UE czy poza UE, że Polacy nie skrzywdzili
Niemców. To że wchodzimy do UE nie może być pretekstem do jakichś prób
poniżania się przed Niemcami w kwestii wysiedlonych. Historia i świadomość
zbiorowa Polaków nie może w żaden sposób podważać faktu, że Niemcy skrzywdzili
naród Polski, a ich odejście z ziem zachodnich jest tylko częściowym
zadośćuczynieniem.

To czego powinniśmy od Niemców oczekiwać, to popieranie nas w negocjacjach z UE
a potem, po wejściu do UE, pomaganie nam w zniwelowaniu różnic. Dopóki Polacy
będą biedniejsi niż Niemcy, dopóty zadośćuczynienie nie będzie pełne.

Czyli nigdy

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: doku napisał(a):

Dopóki Polacy
> będą biedniejsi niż Niemcy, dopóty zadośćuczynienie nie będzie pełne.

Bogatsi już tego dopilnują

Zobaczysz, że dożyjemy tego

[Gość: doku]

Spryt i odwaga

[don_carpio]

Decyzja o budowie Centrum już zapadła. Wszystkie liczące się siły polityczne w
Niemczech popierają ten pomysł. Pozostała jedynie do ustalenia kwestia
lokalizacji Centrum oraz sprecyzowania jego kształtu ( realizowane cele i
zasady funkcjonowania ). Jeśli Centrum powstanie w Berlinie to wpływ Polaków na
ostateczny kształt ośrodka będzie znikomy, w przypadku zgody na realizację
zamierzenia na Dolnym Śląsku sprawy będą wyglądały zgoła odmiennie. Pewnie, że
nie należy Wrocławianom niczego narzucać, propozycję jednak należy rozważyć bo
choć pomysłodawcy powstania Centrum Wypędzonych nie kierowali się przyjaznymi
Polsce intencjami to wykazując trochę sprytu i odwagi jest szansa na
spacyfikowanie ich agresywnych zamiarów ( a przy okazji na zrobienie dobrego
interesu ). Gdyby ostatecznie ośrodek powstał w Polsce ( w co osobiście
wątpie ) to sporo Niemców dokształciłoby się wreszcie z historii najnowszej co
wydaje się rzeczą ważną obserwując choćby silne ostatnio w tym kraju tendencje
do ucieczki przed odpowiedzialnością za największe tragedie ubiegłego wieku.
Jeśli kierownictwo ośrodka przejmą ludzie wartościowi i odpowiedzialni to
mogłoby być to miejsce nadzwyczaj interesujące dla samych Wrocławian. Cała
sprawa może ale wcale nie być musi przyczyną niechęci czy konfliktu na linii
Warszawa - Wrocław - Berlin. Wszystko zależy od klasy zaangażowanych w
realizację pomysłu ludzi ( jak zawsze ).

[Gość: Martin]

Don Carpio, pieknie przedstawiles zlozonosc i rozne datad nie poruszane aspekty
problemu!

Nieprawda, ja byłem pierwszy, to mój pomysł

[Gość: doku]

przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku

[don_carpio]

Gość portalu: doku napisał(a):

> przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku

Obawiam się, że zarówno twoje jak i moje argumenty ( częściowo pokrewne ) są w
gruncie rzeczy mało orginalne. Ale skoro już moje ujęcie tematu bardziej się
spodobało to wniosek z tego, że jeszcze musisz sporo popracować nad odpowiednią
formą wypowiedzi.

A może po prostu nie przeczytał

[Gość: doku]

don_carpio napisał(a):

> Ale skoro już moje ujęcie tematu bardziej się
> spodobało to wniosek z tego, że jeszcze musisz sporo popracować nad odpowiednią
> formą wypowiedzi.

Ja też często zaczynam czytać wątek w kolejności: pierwszy post, ostatni post, a
ewentualnie później patrzę do środka.

[krytyk]

don_carpio napisał(a):

> Decyzja o budowie Centrum już zapadła. Wszystkie liczące się siły polityczne w
> Niemczech popierają ten pomysł. Pozostała jedynie do ustalenia kwestia
> lokalizacji Centrum oraz sprecyzowania jego kształtu ( realizowane cele i
> zasady funkcjonowania ). Jeśli Centrum powstanie w Berlinie to wpływ Polaków na
>
> ostateczny kształt ośrodka będzie znikomy, w przypadku zgody na realizację
> zamierzenia na Dolnym Śląsku sprawy będą wyglądały zgoła odmiennie. Pewnie, że
> nie należy Wrocławianom niczego narzucać, propozycję jednak należy rozważyć bo
> choć pomysłodawcy powstania Centrum Wypędzonych nie kierowali się przyjaznymi
> Polsce intencjami to wykazując trochę sprytu i odwagi jest szansa na
> spacyfikowanie ich agresywnych zamiarów ( a przy okazji na zrobienie dobrego
> interesu ). Gdyby ostatecznie ośrodek powstał w Polsce ( w co osobiście
> wątpie ) to sporo Niemców dokształciłoby się wreszcie z historii najnowszej co
> wydaje się rzeczą ważną obserwując choćby silne ostatnio w tym kraju tendencje
> do ucieczki przed odpowiedzialnością za największe tragedie ubiegłego wieku.
> Jeśli kierownictwo ośrodka przejmą ludzie wartościowi i odpowiedzialni to
> mogłoby być to miejsce nadzwyczaj interesujące dla samych Wrocławian. Cała
> sprawa może ale wcale nie być musi przyczyną niechęci czy konfliktu na linii
> Warszawa - Wrocław - Berlin. Wszystko zależy od klasy zaangażowanych w
> realizację pomysłu ludzi ( jak zawsze ).



casus Jedwabnego powinien być dla nas wystarczającą nauczką

krytyk__

Jedwabne i możliwość wpływu na bieg wydarzeń

[Gość: Galba]

Jedwabny cyrk też miał miejsce w Polsce i bynajmniej Polacy nie mieli wiele do
powiedzenia na temat tego co się tam działo. Poza tym widząc co wyprawiają
tacy "Polacy" jak Michnik czy Kwaśniewski myślę, że lepiej już zostawić całą
sprawę Niemcom, niech sobie budują co chcą, jak chcą i gdzie chcą (oczywiście na
zachód od lini wyznaczonej biegiem Odry i Nysy Łużyckiej).

Galba

---

don_carpio napisał(a):

> Decyzja o budowie Centrum już zapadła. Wszystkie liczące się siły polityczne w
> Niemczech popierają ten pomysł. Pozostała jedynie do ustalenia kwestia
> lokalizacji Centrum oraz sprecyzowania jego kształtu ( realizowane cele i
> zasady funkcjonowania ). Jeśli Centrum powstanie w Berlinie to wpływ Polaków na
>
> ostateczny kształt ośrodka będzie znikomy, w przypadku zgody na realizację
> zamierzenia na Dolnym Śląsku sprawy będą wyglądały zgoła odmiennie. Pewnie, że
> nie należy Wrocławianom niczego narzucać, propozycję jednak należy rozważyć bo
> choć pomysłodawcy powstania Centrum Wypędzonych nie kierowali się przyjaznymi
> Polsce intencjami to wykazując trochę sprytu i odwagi jest szansa na
> spacyfikowanie ich agresywnych zamiarów ( a przy okazji na zrobienie dobrego
> interesu ). Gdyby ostatecznie ośrodek powstał w Polsce ( w co osobiście
> wątpie ) to sporo Niemców dokształciłoby się wreszcie z historii najnowszej co
> wydaje się rzeczą ważną obserwując choćby silne ostatnio w tym kraju tendencje
> do ucieczki przed odpowiedzialnością za największe tragedie ubiegłego wieku.
> Jeśli kierownictwo ośrodka przejmą ludzie wartościowi i odpowiedzialni to
> mogłoby być to miejsce nadzwyczaj interesujące dla samych Wrocławian. Cała
> sprawa może ale wcale nie być musi przyczyną niechęci czy konfliktu na linii
> Warszawa - Wrocław - Berlin. Wszystko zależy od klasy zaangażowanych w
> realizację pomysłu ludzi ( jak zawsze ).

na koniec...

[Gość: siedem]

Imperatorowi należą się gratulacje za spektakularny sukces wątku. Jednocześnie
jako wyjątkowo krnabrny poddany wyrażam żal i ubolweanie związanie z
przemilczeniem szerszego wydzwięku poczynań AM.

Proste pytanko czy AM wyskoczył z "tym" pomysłem jako przodownik "postępu", czy
może jest dobrze opłacanym piątokolumnianinem, czy też robi "to" z czystej
nienawiści do Polski, albo wraz z urbanem realizują plan "skurwienia tego
śmiesznego narodu". wie ktoś?

7,03

[don_carpio]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Imperatorowi należą się gratulacje za spektakularny sukces wątku. Jednocześnie
> jako wyjątkowo krnabrny poddany wyrażam żal i ubolweanie związanie z
> przemilczeniem szerszego wydzwięku poczynań AM.
>
> Proste pytanko czy AM wyskoczył z "tym" pomysłem jako przodownik "postępu", czy
>
> może jest dobrze opłacanym piątokolumnianinem, czy też robi "to" z czystej
> nienawiści do Polski, albo wraz z urbanem realizują plan "skurwienia tego
> śmiesznego narodu". wie ktoś?
>
> 7,03

Michnik czuje się czołowym przedstawicielem europejskich elit ( dziennikarskiej,
intelektualnej, kulturalnej etc ) zatem w każdym ważnym temacie usiłuje zaznaczyć
swój istotny udział. Czasem wychodzi mu to lepiej, innym razem gorzej. Błędem
Michnika jest to, że zbyt łatwo odczytuje czyjeś intencje jako przyjazne lub
choćby jako konstruktywne ( AM jest zwyczajnie naiwny ). Sam Michnik nie wydaje
mi się antynarodowy a jedynie podejrzliwy czego nie da się powiedzieć o
niektórych z jego dziennikarzy, u których daje się zauważyć alergiczna reakcja na
wszelkie próby pozytywnej wypowiedzi o Polsce.

To akurat wiem na pewno: Michnik szczerze kocha

[Gość: doku]

Polskę i naiwnie wierzy w to, że każdy człowiek jest dobry w głębi serca.

[Gość: siedem]

też
tak czasami tłumacze tego pana. jednak logika podpowiada, ze postac tego
formatu nie ma prawa do pomyłek typu "jedwabne" lub "wrocław". michnik to nie
da_nutka... a poza tym jego 'zagraniczne' wypowiedzi nt Polski sa jakby nie-ten-
tego.

7,66

[Gość: wikul]

Nie rozumiem tego całego wrzasku że nie Wrocław. Jezeli nie Wrocław to co ?
Berlin ?
Moją rodzinę wypędzono ze wschodu. Całą młodość spędziłem we Wrocławiu i uważam
to miasto za rodzinne. Dlatego myślę że takie centrum powinno powstać właśnie
we Wrocławiu. Dlatego że tylko w Polsce możemy te sprawy naświetlić uczciwie
i zachowaniem wszelkich proporcji między katami i ofiarami. Jeżeli takie
centrum powstanie w Berlinie (a na pewno powstanie), można przypuszczać że
Niemcy zajmą się głównie a może wyłącznie własnymi krzywdami nie wdając się
w szczegóły kto to wszytko wywołał. Do Berlina będą przyjeżdżać wycieczki z
całego świata i rozpamiętywać jakiej to krzywdy Niemcy doznali od Polaków.
Poza tym ci wszyscy przeciwnicy Wrocławia powinni wiedzieć że są jeszcze
wypędzeni ze wschodu (lub ich potomkowie) i ich gechennę powinno się właśnie
przedstawić w Polsce, a więc we Wrocławiu.

[Gość: #]

Autor: Gość portalu: doku
Data: 15-05-2002 17:33 adres: *.mofnet.gov.pl
--------------------------------------------------------------------------------
Polskę i naiwnie wierzy w to, że każdy człowiek jest dobry w głębi serca.
-------------------------------

Udowodnil to w artykule o swym bracie, gdzie tlumaczyl
jego dobroc serca w glebi mrocznej duszy prokuratorskiej.

[d_nutka]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Nie rozumiem tego całego wrzasku że nie Wrocław. Jezeli nie Wrocław to co ?
> Berlin ?
> Moją rodzinę wypędzono ze wschodu. Całą młodość spędziłem we Wrocławiu i uważam
> to miasto za rodzinne. Dlatego myślę że takie centrum powinno powstać właśnie
> we Wrocławiu. Dlatego że tylko w Polsce możemy te sprawy naświetlić uczciwie
> i zachowaniem wszelkich proporcji między katami i ofiarami. Jeżeli takie
> centrum powstanie w Berlinie (a na pewno powstanie), można przypuszczać że
> Niemcy zajmą się głównie a może wyłącznie własnymi krzywdami nie wdając się
> w szczegóły kto to wszytko wywołał. Do Berlina będą przyjeżdżać wycieczki z
> całego świata i rozpamiętywać jakiej to krzywdy Niemcy doznali od Polaków.
> Poza tym ci wszyscy przeciwnicy Wrocławia powinni wiedzieć że są jeszcze
> wypędzeni ze wschodu (lub ich potomkowie) i ich gechennę powinno się właśnie
> przedstawić w Polsce, a więc we Wrocławiu.
>
>

W przeciwieństwie do autora tej wypowiedzi rozumiem cały ten wrzask.
Ale komu i dlaczego zależało na tym wrzasku?
To jest dla mnie teraz najciekawsze zagadnienie.
Może ktoś mi odpowie?
To, że wrzask będzie było do przewidzenia dla pomysłodawców-także wątku.
d_nutka

Redaktor M. i smutna jesień jego życia

[Gość: Galba]

d_nutka napisał(a):

> W przeciwieństwie do autora tej wypowiedzi rozumiem cały ten wrzask.
> Ale komu i dlaczego zależało na tym wrzasku?
> To jest dla mnie teraz najciekawsze zagadnienie.
> Może ktoś mi odpowie?
> To, że wrzask będzie było do przewidzenia dla pomysłodawców-także wątku.
> d_nutka

---

Ja bym tego nie nazywał wrzaskiem - to raczej skomlenie redaktorka M. i jego
kolegi z prasy jaruzelowej (Krzemiński mu chyba było). Panowie (jak to zwykle
bywa na starość) słabiej kojarzą i pomyliło im się przyjazne sąsiedztwo ze
stosunkiem lennym.

Galba

Ja nie słyszę żadnego wrzasku

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: wikul napisał(a):



> Nie rozumiem tego całego wrzasku że nie Wrocław. Jezeli nie Wrocław to co ?
> Berlin ?
> Moją rodzinę wypędzono ze wschodu. Całą młodość spędziłem we Wrocławiu i uważam
> to miasto za rodzinne. Dlatego myślę że takie centrum powinno powstać właśnie
> we Wrocławiu. Dlatego że tylko w Polsce możemy te sprawy naświetlić uczciwie
> i zachowaniem wszelkich proporcji między katami i ofiarami. Jeżeli takie
> centrum powstanie w Berlinie (a na pewno powstanie), można przypuszczać że
> Niemcy zajmą się głównie a może wyłącznie własnymi krzywdami nie wdając się
> w szczegóły kto to wszytko wywołał. Do Berlina będą przyjeżdżać wycieczki z
> całego świata i rozpamiętywać jakiej to krzywdy Niemcy doznali od Polaków.
> Poza tym ci wszyscy przeciwnicy Wrocławia powinni wiedzieć że są jeszcze
> wypędzeni ze wschodu (lub ich potomkowie) i ich gechennę powinno się właśnie
> przedstawić w Polsce, a więc we Wrocławiu.


Znając życie i jego realia,
to właściciel muzeum decyduje o jego eksponatach,
a jak do tej pory nic nie słyszałem o współwłasności
tegoż tak szlachetnego przybytku,
choćby z Gminą Wrocław , gdyby miał on powstać w naszym mieście.
Wyjdzie na to ,że nie mając nic do powiedzenia
co do treści i zawartości,
będziemy firmować niemieckie stanowisko
i ich ocenę historii (bardziej ocenę organizacji ziomków),
a tylko dlatego ,że będzie to muzeum na terenie Wrocławia.

Andrzej

Wrzeszczę i bedę wrzeszczeć:

[Gość: doku]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> będziemy firmować niemieckie stanowisko
> i ich ocenę historii (bardziej ocenę organizacji ziomków),

Po moim trupie!

[d_nutka]

> Gość portalu: Jondrus napisał(a):
>
> > będziemy firmować niemieckie stanowisko
> > i ich ocenę historii (bardziej ocenę organizacji ziomków),
>
> Po moim trupie!

Brawo Jondrus!!!

Tak trzymać!!!

d_nutka

"Wrzeszczę i bedę wrzeszczeć" - Nie poznaję Cię !

[Gość: Galba]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Jondrus napisał(a):
>
> > będziemy firmować niemieckie stanowisko
> > i ich ocenę historii (bardziej ocenę organizacji ziomków),
>
> Po moim trupie!

---

Nie dość, że zrywasz z dotychczasową praktyką zachowania stoickiego (wręcz
szyderczego) spokoju w obliczu każdej sytuacji to jeszcze zapominasz o potrzebie
służenia naszym lepiej rozwiniętym dobroczyńczom z europejskich Niemiec?

Patrzcie Państwo! Oto co robi upał z urzędnika!

Galba

[Gość: Janusz]

Zapatrzony w swego idola Macierewicza Galba rozpoczyna na łamach Forum nagonkę
na wstąpienie Polski do Unii Europejskiej. Nie ma to jak przekonywanie przy
pomocy strachu. Metoda ta z powodzeniem stosowana przez komunistów dziś przez
kato - prawicę zawłaszczoną. Zgadzam się absolutnie ze zdaniem Don Carpio.
Tego typu obiekt w Polsce pod naszą kontrolą będzie jeśli w naszych granicach
powstanie. Roztaczane przez Galbę strachy są nie na miejscu. Służą tylko
ogłupianiu forumowej społeczności. Dla Galby każdy sposób aby dokuczyć lewicy
jest dobry. Podobne zdanie mam o Januszu 2, który przyznał otwarcie, że zrobi
wszystko aby maksymalnie dużo ludzi zniechęcić do poparcia wstąpienia do Unii.
Tak bawią się wolnością wrogowie Polski mimo, że gęby mają pełne frazesów o
swoim patriotyźmie.

Janusz

Do Janusza

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Dla Galby każdy sposób aby dokuczyć lewicy
> jest dobry. Podobne zdanie mam o Januszu 2, który przyznał otwarcie, że zrobi
> wszystko aby maksymalnie dużo ludzi zniechęcić do poparcia wstąpienia do Unii.
> Tak bawią się wolnością wrogowie Polski mimo, że gęby mają pełne frazesów o
> swoim patriotyźmie.
>
> Janusz

Wrogowie Polski?
Bo mają inne zdanie nt. UE niz Ty?
Trochę pokory.

[Gość: Janusz]

janusz2_ napisał(a):

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Dla Galby każdy sposób aby dokuczyć lewicy
> > jest dobry. Podobne zdanie mam o Januszu 2, który przyznał otwarcie, że zr
> obi
> > wszystko aby maksymalnie dużo ludzi zniechęcić do poparcia wstąpienia do U
> nii.
> > Tak bawią się wolnością wrogowie Polski mimo, że gęby mają pełne frazesów
> o
> > swoim patriotyźmie.
> >
> > Janusz
>
> Wrogowie Polski?
> Bo mają inne zdanie nt. UE niz Ty?
> Trochę pokory.
=======================
Zgoda. Trochę pokory nie zaszkodzi.
Tobie też. Twój watek o synie premiera doprowadził do tego, że napisano wiele
bzdur. Ot tak dla hecy, "bez powodu" (J.Kern)

Janusz

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> janusz2_ napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janusz napisał(a):
> >
> > > Dla Galby każdy sposób aby dokuczyć lewicy
> > > jest dobry. Podobne zdanie mam o Januszu 2, który przyznał otwarcie,
> że zr
> > obi
> > > wszystko aby maksymalnie dużo ludzi zniechęcić do poparcia wstąpienia
> do U
> > nii.
> > > Tak bawią się wolnością wrogowie Polski mimo, że gęby mają pełne fraz
> esów
> > o
> > > swoim patriotyźmie.
> > >
> > > Janusz
> >
> > Wrogowie Polski?
> > Bo mają inne zdanie nt. UE niz Ty?
> > Trochę pokory.
> =======================
> Zgoda. Trochę pokory nie zaszkodzi.
> Tobie też. Twój watek o synie premiera doprowadził do tego, że napisano wiele
> bzdur. Ot tak dla hecy, "bez powodu" (J.Kern)
>
> Janusz
>

Oczywiście zwróciłeś uwagę, że wymieniony przez Ciebie wątek otworzyłem
wiadomością zawierającą cytat z "Wprost" (który zresztą mnie zainteresował,
szczególnie w kontekście głośnego raportu o spółkach Skarbu Państwa).
Skąd więc te idiotyczne pretensje do mnie.
A to, że w tym wątku również, jak to na forum, napisano wiele głupot (broniąc ze
straconych pozycji postawę Millera - trudno, takie jest forum).
Głupoty na forum wypisywane są nie tylko w tym, moim wątku.

A teraz coś ode mnie do Ciebie - obawiam się, czytając Twoje posty, że Twoje
subiektywne oceny zdarzeń i faktów (spowodowane tzw. "chorobą czerwonych oczu")
powodują, że nasze oceny nigdy się nie będa zgadzały.
Jednocześnie Twój atak
("Tak bawią się wolnością wrogowie Polski mimo, że gęby mają pełne frazesów o
swoim patriotyźmie.")

wymierzony we mnie i w Galbę uważam za przejaw chamstwa, arogancji i hipokryzji.
Dla mnie "wrogami Polski" są właśnie ludzie reprezentujący postawę taką jak Twoja.
W ten sposób definitywnie kończę swoje wypowiedzi na ten temat.

[Gość: Jondrus]

Januszu.

Nie wierzę ,że będziemy mieć jakąkolwiek kontrolę nad tym obiektem,
choćby powstał na naszym terenie.
To Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV), inicjator projektu budowy ośrodka
budzi stare upiory i to w przeddzień naszego ewentualnego wstąpienia do UE.


Andrzej

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Januszu.
>
> Nie wierzę ,że będziemy mieć jakąkolwiek kontrolę nad tym obiektem,
> choćby powstał na naszym terenie.
> To Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV), inicjator projektu budowy ośrodka
> budzi stare upiory i to w przeddzień naszego ewentualnego wstąpienia do UE.
>
>
> Andrzej
> ========================

Niemcy przegrały wojnę. To nie powinno budzić żadnych wątpliwości. Obecny układ
polskich granic to wynik porozumienia wielkich mocarstw. Mimo, że wyobraźnię mam
podobno bujną, to nie potrafię sobie wyobrazić, aby bez wojny możliwe były
jakiekolwiek manipulacje z granicami. Tęskonoty Niemców są dla mnie zrozumiałe.
Wrocław a i Szczecin to są te miasta gdzie wypędzeni ze wschodu znaleźli swoje
miejsce. Wrośliśmy w te miasta i lament ziomkostw lamentem jedynie pozostanie.
To nie my wywołaliśmy tę wojnę , to nie my byliśmy agresorem. Niemcy mocniejsi od
nas militarnie pokonali nas w półtora miesiąca ponosząc olbrzymie straty. Dzisiaj
sytuacja wygląda po raz pierwszy w historii inaczej. Jesteśmy w jednym pakcie
wojskowym a wkrótce jak mniemam i gospodarczym. Do wojny między nami zatem nie
dojdzie a na drodze politycznej Niemcy sprawy tej nie załatwią. Sentymenty
Niemców? - poprostu trzeba nauczyć się z tym żyć. Jak reagują Ukraińcy na polskie
sentymenty w stosunku do Lwowa? - równie emocjonalnie jak my na niemieckie.
Problemy z cmentarzem Orląt na to dowodem.
Niech Niemcy budują sobie ten pomnik swojej porażki i hańby. Niech im przypomina
o tym, że kto mieczem wojuje - od miecza ginie. Lokalizacja nie ma większego
znaczenia.
Andrzeju - nie bójmy się Niemców. Zmiękczeni dobrobytem nie będa tacy waleczni.
A w pysku byli zawsze mocni. Nie przymierzając - jak Galba

Pozdrawiam
Janusz

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Gość portalu: Jondrus napisał(a):
>
> > Januszu.
> >
> > Nie wierzę ,że będziemy mieć jakąkolwiek kontrolę nad tym obiektem,
> > choćby powstał na naszym terenie.
> > To Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV), inicjator projektu budowy ośrodka
> > budzi stare upiory i to w przeddzień naszego ewentualnego wstąpienia do UE
> .
> >
> >
> > Andrzej
> > ========================
>
> Niemcy przegrały wojnę. To nie powinno budzić żadnych wątpliwości. Obecny układ
>
> polskich granic to wynik porozumienia wielkich mocarstw. Mimo, że wyobraźnię ma
> m
> podobno bujną, to nie potrafię sobie wyobrazić, aby bez wojny możliwe były
> jakiekolwiek manipulacje z granicami. Tęskonoty Niemców są dla mnie zrozumiałe.
> Wrocław a i Szczecin to są te miasta gdzie wypędzeni ze wschodu znaleźli swoje
> miejsce. Wrośliśmy w te miasta i lament ziomkostw lamentem jedynie pozostanie.
> To nie my wywołaliśmy tę wojnę , to nie my byliśmy agresorem. Niemcy mocniejsi
> od
> nas militarnie pokonali nas w półtora miesiąca ponosząc olbrzymie straty. Dzisi
> aj
> sytuacja wygląda po raz pierwszy w historii inaczej. Jesteśmy w jednym pakcie
> wojskowym a wkrótce jak mniemam i gospodarczym. Do wojny między nami zatem nie
> dojdzie a na drodze politycznej Niemcy sprawy tej nie załatwią. Sentymenty
> Niemców? - poprostu trzeba nauczyć się z tym żyć. Jak reagują Ukraińcy na polsk
> ie
> sentymenty w stosunku do Lwowa? - równie emocjonalnie jak my na niemieckie.
> Problemy z cmentarzem Orląt na to dowodem.
> Niech Niemcy budują sobie ten pomnik swojej porażki i hańby. Niech im przypomin
> a
> o tym, że kto mieczem wojuje - od miecza ginie. Lokalizacja nie ma większego
> znaczenia.
> Andrzeju - nie bójmy się Niemców. Zmiękczeni dobrobytem nie będa tacy waleczni.
> A w pysku byli zawsze mocni. Nie przymierzając - jak Galba
>
> Pozdrawiam
> Janusz
>
>

Co do przegranej wojny militarnej to się zgadzam całkowicie,
jednak gospodarczo wyszły na swoje. Wiadomo, że nie będą manipulować
granicami , bo i po co. Wstępując do UE te granice zostaną zlikwidowane.
Wycwaniając się odszkodowaniami za niewolniczą pracę zaczną teraz
domagać się zadośćuczynienia za swoje krzywdy. Niewątpliwie konieczność
opuszczenia swoich domów była wielką tragedią i Związek Wypędzonych
bazuje na tej tragedii. Myślę ,że budowa tego muzeum ma być utrwaleniem pamięci
tego zdarzenia w związku z odchodzeniem tamtego pokolenia.
Czy to są rzeczywiście czyste intencje? Czy w sprzyjających okolicznościach
jednak mogą posłużyć do formowania prawa , prawa niekorzystnego dla nas?
Dlatego uważam ,że zgoda na budowę tego muzeum we Wrocławiu , bez zastrzeżenia
sobie wpływu na zawartość i treść jego ekspozycji byłaby nieporozumieniem.
Niech maja w Berlinie i wyżalają się. Mają prawo do swego zdania,
lecz my mamy też do swojego.
Mam nadzieję ,że z czasem nasze stosunki sąsiedzkie się ułożą.
Rozmawiałem z kresowiakami , pytając się czy chcieliby tam wrócić,
odzyskać domy i ziemię. Przeważnie odpowiadali ,że nie , ale jakby się
dało cośkolwiek odzyskać to czemu nie. Mówili o odzyskaniu , a nie
przenoszeniu się z powrotem.
Myślę ,że podobnie podchodzą sami wypędzeni i ich potomkowie.


Andrzej

Nie rozumiem

[Gość: Eko]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Januszu.
>
> Nie wierzę ,że będziemy mieć jakąkolwiek kontrolę nad tym obiektem,
> choćby powstał na naszym terenie.
> To Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV), inicjator projektu budowy ośrodka
> budzi stare upiory i to w przeddzień naszego ewentualnego wstąpienia do UE.
>
>
> Andrzej
>

Doprawdy, nie rozumiem Twojej niewiary i skazywania swoich rodaków - Polaków z
góry na porażkę.
Przecież lokalizacja Centrum we Wrocławiu to ma być jeden z naszych podstawowych
atutów. Jak napisał don_caprio "wszystko zależy od klasy zaangażowanych w
realizację pomysłu ludzi"
Czyżbyś z góry odmawiał wszystkim Polakom tej klasy?
Twój patriotyzm stał się tak zapalczywy, że w Twoich wypowiedziach staje się już
niestety szkodliwy. I obrażający nas.
Ale taka jest niestety ta druga natura prawie wszystkich "prawdziwych patriotów".
Nic tylko negacja, negacja i jeszcze raz negacja. Później budzimy się z
przysłowiową "ręką w nocniku" gdy "musztarda po obiedzie".
Dotychczas nie musieliśmy się wysilać, socjalizm i partia dawały nam wszystko na
co, wg nich, zasługujemy. Teraz niestety sytuacja się zmieniła, żeby ugrać swoje
trzeba działać, nie bać się trudnych wyzwań, wychodzić naprzeciw nim, i jak
napisał (jeszcze raz) don-caprio: być sprytnym i odważnym.
Ciągle widzę jednak, że odważnych, przynajmniej na tym wątku, jest jak na
lekarstwo.
Pozdrowienia dla myślących podobnie
Eko

[Gość: Jondrus]

Gość portalu: Eko napisał(a):

> Gość portalu: Jondrus napisał(a):
>
> > Januszu.
> >
> > Nie wierzę ,że będziemy mieć jakąkolwiek kontrolę nad tym obiektem,
> > choćby powstał na naszym terenie.
> > To Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV), inicjator projektu budowy ośrodka
> > budzi stare upiory i to w przeddzień naszego ewentualnego wstąpienia do UE
> .
> >
> >
> > Andrzej
> >
>
> Doprawdy, nie rozumiem Twojej niewiary i skazywania swoich rodaków - Polaków z
> góry na porażkę.
> Przecież lokalizacja Centrum we Wrocławiu to ma być jeden z naszych podstawowyc
> h
> atutów. Jak napisał don_caprio "wszystko zależy od klasy zaangażowanych w
> realizację pomysłu ludzi"
> Czyżbyś z góry odmawiał wszystkim Polakom tej klasy?
> Twój patriotyzm stał się tak zapalczywy, że w Twoich wypowiedziach staje się ju
> ż
> niestety szkodliwy. I obrażający nas.
> Ale taka jest niestety ta druga natura prawie wszystkich "prawdziwych patriotów
> ".
> Nic tylko negacja, negacja i jeszcze raz negacja. Później budzimy się z
> przysłowiową "ręką w nocniku" gdy "musztarda po obiedzie".
> Dotychczas nie musieliśmy się wysilać, socjalizm i partia dawały nam wszystko n
> a
> co, wg nich, zasługujemy. Teraz niestety sytuacja się zmieniła, żeby ugrać swoj
> e
> trzeba działać, nie bać się trudnych wyzwań, wychodzić naprzeciw nim, i jak
> napisał (jeszcze raz) don-caprio: być sprytnym i odważnym.
> Ciągle widzę jednak, że odważnych, przynajmniej na tym wątku, jest jak na
> lekarstwo.
> Pozdrowienia dla myślących podobnie
> Eko

Jakże się cieszę ,że mnie nazwałeś patriotą,
jesteś pierwszym który dostrzegł we mnie tą cechę,
bo jak do tej pory słyszałem całkiem coś innego.
Nie rozumiem tylko skąd wyciągasz te wnioski o nieustającej negacji.
Owszem trzeba być sprytnym i odważnym lecz nie głupim,
bo rzeczywiście obudzimy się z ręką w nocniku.
Jeżeli chodzi o socjalizm i partię , to mów za siebie,
bo moja rodzina ciężko pracowała na to co posiada
i cały czas walczy o swój dobrobyt.Partia nic mi nie dała.
Czyli u mnie nic się nie zmieniło-
cały czas walczę i jestem sprytny i odważny.
Rozsądek mi podpowiada , że nie należy się pchać przed szereg,
ponieważ wg. mnie , umiejscowienie takiego muzeum we Wrocławiu,
byłoby podpisaniem sie pod interpretacją historii przez organizacjie
wypedzonych , które uwypuklaja swoją krzywdę.Mają do tego prawo
i niech organizują taki przybytek na swoim terenie.

Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku

Andrzej

[Gość: Eko]

> Rozsądek mi podpowiada , że nie należy się pchać przed szereg,
> ponieważ wg. mnie , umiejscowienie takiego muzeum we Wrocławiu,
> byłoby podpisaniem sie pod interpretacją historii przez organizacjie
> wypedzonych , które uwypuklaja swoją krzywdę.Mają do tego prawo
> i niech organizują taki przybytek na swoim terenie.
>
> Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku

W kontekscie powyższej wypowiedzi wychodzi u Ciebie niestety to, co, nie
obrażając nikogo, można nazwać "byciem mądrym inaczej".
Oczywiście możesz tak uważać jak napisałeś, i z góry przyjąć dokonanie się
założonych przez KOGOS (ziomkostwa) planów, zgodzić się na to, wbrew sobie to
zaakceptować (byle jak najdalej od siebie), złorzecząc przy tym na wszystko i
wszystkich gdzie się da.
Ale co POTRAFISZ i MOŻESZ zrobić aby z tym założonym przez kogoś projektem
powalczyć i próbować go zmienić, stępić jego ostrze, jeżeli jak twierdzisz, nie
służy dobrze Tobie/nam ???
Czy myślisz, że jak owo Centrum powstanie w Berlinie, to nie będzie
to "podpisaniem sie pod interpretacją historii przez organizacjie
wypedzonych , które uwypuklaja swoją krzywdę" ???
Zalatuje tu dulszczyzną.
Nie oszukuj nas i siebie, Kolego, to jest właśnie negacja, negacja jakichkolwiek
działań w imię obrony swojego i nas wszystkich dobrego imienia. I niezależnie o
co by nie chodziło, pogodzenie się z faktami, rezygnacja z walki o swoje racje,
swoje prawa, swoją godność jest właśnie negacją, która prowadzi do klęski.
Taki właśnie sposób pojmowania rzeczywistości widać u Ciebie, i nie musisz się
tak odżegnywać od tego socjalizmu, o którym pisałem, bo on tak właśnie wychował
ludzi. I na nic zaklinanie się, że nie miało się z tym nic do czynienia,
albowiem "nie po słowach ale po czynach ich poznasz"
A walczyć w obecnych czasach trzeba odważnie, mądrze i inteligentnie. Walenie w
mordę nie przyniesie już takiego efektu jak w 1945 roku.

Eko
PS. A stwierdzenie, że nie warto wychodzić przed szereg też pochodzi z
poprzedniej epoki.
Tak więc, więcej odwagi i zdrowego rozsądku.
A przede wszystkim, nie bójmy się wychodzić przed szereg!!!
Dla wychowanych w socjaliźmie, aby dodać im otuchy, dodam jeszce, iż tylko ci,
którzy właśnie wychodzą przed szereg i robią to mądrze, odnoszą sukces.

[Gość: Jondrus]

Masz ciekawe tendencje do czepiania się cech osobowych dyskutanta.
Jeżeli ma to być jednym z elementów tego sprytu , to mam wielkie
wątpliwości do umiejętności naszych przedstawicieli.
Piszesz o dulszczyźnie. Czy ja chcę prać nasze brudy w czterech ścianach?
Ja nie chcę aby przynoszono obce brudy do naszego domu
wmawiając nam ,że to my jesteśmy sprawcami zabrudzeń.
Głośmy swoje stanowisko i ujawniajmy historię taką jaka była.
Gdyby inicjatorami pomysłu była jakaś organizacja rządowa Niemiec,
czy też Bundestagu , to byłbym jak najbardziej za współuczestnictwem,
ponieważ taka organizację reprezentowałoby szersze grono społeczeństwa
niemieckiego. Tak nie jest , bo z inicjatywą wystąpiły organizacje
rewizjonistyczne. Cóż nam da ewentualne współuczestnictwo, niechby
i z sukcesem w negocjacjach interpretacyjnych?
Te organizacje i tak będą głosiły ,w Niemczech i na Świecie, tylko swoje
stanowisko , czysto roszczeniowe , a my będziemy je uwiarygodniać.
W pewnych sprawach trzeba stanowczo powiedzieć nie i to jest właściwa walka.
Nie oznacza to bicia po mordzie, jest to wyraz pewności o swojej słuszności,
a nie takie lelum polelum.
Na pewno nie zaszkodzi to nam po wstąpieniu do UE
i pomimo takich akcji rewizjonistów niemieckich ,
dalej jestem zwolennikiem tego wstąpienia. Nasze zdecydowane stanowisko
w tej sprawie może nam tylko pomóc.

Andrzej

Nie lubię Niemców i zawsze to szczerze wyrażałem

[Gość: doku]

Ale z sąsiadami trzeba jakoś żyć i umieć stawiać na swoim.

A próby łączenia polsko-niemieckich resentymentów z dyskusją o integracji z UE
są chwytami poniżej pasa.

[Gość: luka]

Ani Wrocław, ani Berlin - to nieszczęśliwe pomysły

[janusz2_]

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=836773&dzial=010198

"Ani Wrocław, ani Berlin - to nieszczęśliwe pomysły
Gdzie powinno powstać centrum przeciw wypędzeniom? Rozmowa z Antje Vollmer z
partii Zielonych, wiceprzewodniczącą Bundestagu, od lat zaangażowaną w dialog
niemiecko-czeski

Anna Rubinowicz: Czy uważa Pani utworzenie centrum przeciw wypędzeniom za
potrzebne?

Antje Vollmer: Podchodzę do tej koncepcji bardzo krytycznie, głównie dlatego,
że pomysłodawcą jest strona niemiecka i środowiska wypędzonych. Niekiedy
odnoszę wrażenie, że podsyca się nastrój, który można opisać zdaniem: "My,
Niemcy, uregulowaliśmy już wszystkie zobowiązania wynikające z naszej
przeszłości, teraz przyszła kolej na nasze roszczenia". To nie doprowadzi nas
do pokoju ani do rozprawy z przeszłością, lecz sprawi, że będziemy się w
nieskończoność wzajemnie rozliczać. Dlatego jestem bardzo ostrożna wobec
pomysłu utworzenia takiego centrum w Berlinie, ale pomysłu posła Meckela, aby
zlokalizować je we Wrocławiu, także nie uważam za szczęśliwy.

A.R. - Dlaczego?

A.V. - Bo gdyby centrum umieścić we Wrocławiu, to byłby to bilateralny ośrodek
polsko-niemiecki. Opieram się na długim doświadczeniu z niemiecko-czeskimi
debatami o wypędzeniach. Jeśli prowadzi się je tylko bilateralnie, to nie
prowadzą one do prawdziwego przełomu, do prawdziwego wyzwolenia.
(...)"
Dlatego poparłabym utworzenie europejskiego ośrodka naukowego, który badałby,
dlaczego na tym wielonarodowościowym kontynencie doszło do wypędzeń, bo
odpowiedź na to pytanie jest ważna dla przyszłości Europy. Ale nigdy nie
robiłabym tego bilateralnie, bo z tego wychodzą zawsze tylko oskarżenia i
rozliczenia. Trzeba zaprosić co najmniej trzy-cztery kraje.

A.R. - W ostatnich miesiącach rozgorzał na nowo niemiecko-czeski spór wokół
dekretów Benesza, który tym razem toczy się w kontekście integracji
europejskiej.
Jak Pani to ocenia? Czy problem dekretów Benesza należy rozwiązać przy okazji
wchodzenia Czech do UE?

A.V. - Właśnie dlatego uważam, że z bilateralnego podejścia do tak trudnych
kwestii nie wychodzi nic dobrego. Zostaje się na poziomie wzajemnych zarzutów i
szuka się kozła ofiarnego, który sam ponosi winę za wszystko. Druga strona
czuje się niesłusznie zaatakowana i nie umie otworzyć się na dialog. Takie
debaty nie mogą odbywać się pod żadną presją, potrzebują czasu i dystansu wobec
kampanii wyborczych, muszą odbywać się w duchu otwartości i z naukowym
podejściem. My Niemcy powinniśmy pamiętać, że świat nie wywierał na nas
nacisku, abyśmy rozliczyli się z nazizmem, lecz dano nam czas i wolną rękę,
abyśmy sami wyciągnęli wnioski z przeszłości. Żaden kraj na świecie nie jest
gotów do bolesnych kroków, jeśli jest permanentnie stawiany pod pręgierzem. Tak
reaguje każdy człowiek, ale pasuje to też do zachowań zwłaszcza małych narodów.

Tak więc debata o wypędzeniach, ich przyczynach i braku współczucia dla ludzi,
którzy stracili swe domy, jest absolutnie konieczna, ale nie ma nic wspólnego z
rokowaniami o rozszerzeniu Unii Europejskiej.

A.R. - Czym tłumaczy Pani wzrost zainteresowania Niemców w ostatnim czasie
problematyką powojennych wypędzeń?

A.V. - Zaczęło się to od rozpadu Jugosławii, zwłaszcza od wydarzeń podczas
wojny w Bośni. To, co tam obserwowaliśmy, przeraziło nas, bo uświadomiliśmy
sobie, że to samo działo się już 50 lat temu i że wtedy tak mało się tym
interesowaliśmy, byliśmy tak bardzo nieczuli wobec ludzi, którzy utracili
strony ojczyste."

galba - bravo, dyskusja - precz!

[Gość: n0str0m0]

cala ta dyskusja nie ma sensu
wszyscy omijaja podstawowe rownania

ci ktorzy sa za budowa takiego muzeum
nastawiaja tylka wszystkim az do bolu

ci sami ludzie sa za integracja unijna
i dezintegracja polonijna

to po jakiego gwozdzia im muzeum
tu czy tam?
wkrotce lokacja nie bedzie grala zadnej roli
prawda?

i po co walic bzdury o lepszej kontroli
na "naszych" ziemiach
skoro te ziemie sie chce za wszelka cene
"od-naszyc"?

doku, don corleone, i jeszcze ktostam
nie ma po co bredzic jak w malignie
trzeba walic prosto z mostu
i smarowac wazelina
bo inaczej bedzie bolalo

nostromo

[Gość: #]

Czy tak trudno poznac targowiczanina?

Wystarczy przez chwile nic nie pisac, pozbierac mysli
a potem wsluchac sie w glos sumienia.

Jest na pewno niezbyt zuzyte.

to już paranoja

[Gość: doku]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> ci sami ludzie sa za integracja unijna
> i dezintegracja polonijna

Co ma piernik do wiatraka? Czyżbyś węszył jakiś tajny spisek?

> i po co walic bzdury o lepszej kontroli
> na "naszych" ziemiach

Bo to nasze ziemie, pod naszą kontrolą. Żadne takie prowokacyjne posty tego nie
zmienią. Komu ty służysz insynuując, że Polska traci suwerenność? Chcesz nastawić
nas wrogo do zachodu?

> trzeba walic prosto z mostu
> i smarowac wazelina
> bo inaczej bedzie bolalo

Galba nie zawsze ma rację, dyskusja jest potrzebna. Dlaczego tak mu się głupio
podlizujesz? Ta twoja wazelina musiała go wprawić w zażenowanie.

[nurni]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Bo to nasze ziemie, pod naszą kontrolą. Żadne takie prowokacyjne posty tego
> niezmienią. Komu ty służysz insynuując, że Polska traci suwerenność? Chcesz
> nastawić nas wrogo do zachodu?

zachód to tak europa jak i ameryka
cymbale

w "myśl" takiej definicji
znalazłbym w europie kilka krajów
wrogo do zachodu nastawionych

najważniejsze było NATO
o czym oszołom Macierwewicz mówił
gdy Geremki Onyszkiewicze i inne gady
bały się nawet pomyśleć

akces do NATO służył właśnie
obronie strategicznych interesów

akces do mumi służy...
no właśnie czemu? i komu?

naoglądałeś się pierdoło
reklamówek z Wołoszańskim

> Galba nie zawsze ma rację, dyskusja jest potrzebna. Dlaczego tak mu się
głupio
> podlizujesz? Ta twoja wazelina musiała go wprawić w zażenowanie.

jeśli nie daj Bóg do mumi wejdziemy
widzę w tym jednak parę plusów

skończą się fundusze agencje itd
przewałki na ogromną skalę
królika i jego powinowatych

ciekawe czy skończy się
czyjaś pisanina na forum
z adresu mofnet.gov.
może doczekamy

nurni

Stale to powtarzam, głupku

[Gość: doku]

nurni napisał(a):

> zachód to tak europa jak i ameryka
> cymbale

Większość państw NATO należy do UE. Zachód jest jeden - to wolny świat - to
holendersko-brytyjsko-amerykańska kultura, tzw. euroamerykańska. Wyjrzyj z tego
swojego zaułka ciemnogrodu i rozejrzyj się po świecie.

[Gość: nurni]

Gość portalu: doku napisał(a):

> nurni napisał(a):
>
> > zachód to tak europa jak i ameryka
> > cymbale
>
> Większość państw NATO należy do UE.

te które nie należą to niby antyzachodnie?

> Zachód jest jeden - to wolny świat - to
> holendersko-brytyjsko-amerykańska kultura, tzw. euroamerykańska. Wyjrzyj z
tego
> swojego zaułka ciemnogrodu i rozejrzyj się po świecie.

zachód może i jest jeden
z całym swym bogactwem i różnorodnością
popełniasz nadużycie łącząc akces do mumi
z gwarancją jakiejś większej suwerenności
czy orientacją prozachodnią

od tego jest Nato
choćby nie wiem ile jeszcze
durnych reklamówek z Wołoszańskim puszczali

Galba nie daj się.Trzymamy za Tobą!

[j_kub]

Nie daj się! Ty wiesz,że Ci z pod znaku...chcieliby Cię zaszlachtowac jak
wieprza.Poznasz ich po słowach.Im się marzy druga...- Ty wiesz o co chodzi.
Ty tylko przeczytaj stary wątek odkryty przez niejaką Ż...M...z Łodzi ,a
dotyczy on histryi świąt w pewnym państwie.Zobacz kto tam się przewija i kto
Cię atakuje.
Niewrocławianin.

[Gość: Czyzby?]

Czyzby znow jakas antyPriamowa tradycja?
Ze strachu nie wchodze tam bez zaproszenia.

"CENTRUM PRZECIW SPRAWIEDLIWOSCI DZIEJOWEJ"

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Państwo,
poniżej podaję dwa ciekawe głosy argumentujące niezwakle rozsądnie przeciw projektowi utworzenia "Centrum
przeciw wypędzeniom".
Podaję za "Rzeczpospolitą".
Pierwszy głos - to Basil Kerski, redaktor berlińskiego miesięcznika "Dialog" :

" /.../:. Jednak obawiam się, iż
utworzenie centrum przeciwko wypędzeniom, skupiającego się
wyłącznie na tym aspekcie skutków II wojny światowej - mimo dobrej
woli i ducha pojednania - może kryć w sobie niebezpieczeństwo
nieporozumień oraz relatywizacji wydarzeń historycznych.

Pani Steinbach zapomina, iż to III Rzesza rozpoczęła czystki etniczne,
zagładę Żydów oraz wypędzenie Słowian z Europy Środkowej już w
1939 roku. Rasistowska polityka ekspansji przyniosła Niemcom efekt
bumerangu; zniszczyła niemieckie dziedzictwo kulturalne w Europie
Środkowej i Wschodniej, a w cieniu tej "zemsty" na Niemcach władze
komunistyczne dokonały innych czystek etnicznych, którymi ofiarami
byli także Polacy czy Ukraińcy. Tej logiki II wojny światowej nie
dostrzegam/.../ "

Głos drugi należy do Pana :

" /.../ Piotr Semka (publicysta, dziennikarz TV Puls), 28 marca 2002 r.,
"Za wcześnie na Wrocław"
Można by od Meckela oczekiwać wrażliwości na polskie uczulenie w
kwestii suwerenności naszych ziem zachodnich. Rozumiem, że
propozycja Wrocławia jako siedziby była raczej polemiką z wizją
centrum w Berlinie, jaką głosi liderka ziomkostw Erika Steinbach (...).
Jeśli centrum we Wrocławiu miałoby być pomnikiem protestu wobec
wypędzeń, traktowanych jako plaga dwudziestego wieku, protestem i
ostrzeżeniem przed stosowaniem zbiorowej odpowiedzialności wobec
narodów, to takie przesłanie zawiera dwuznaczną treść. W tej logice
wypędzeni z Breslau, Danzig i Stettina zostaną siłą rzeczy moralnie
zrównani z wysiedlonymi z Wileńszczyzny czy Polesia, a w szerszym,
uniwersalnym wymiarze z ofiarami serbskich czystek etnicznych w
Bośni czy na przykład uciekinierami z plemion Hutu czy Tutsi w
Rwandzie. Na takie równanie Polacy nie mogą reagować obojętnie./.../ "

Siła argumentacji zawarta w cytowanych powyżej głosach zamyka właściwie dyskusję i zbądnym czyni
zastanawianie się nad interesem polskim, czy też interesem szeroko rozumianej społeczności międzynarodowej
w próbie realizacji tej zdecydowanie niezgodnej zarówno z naszym polskim interesem narodowym, jakm i z
interesem moralności stosunków miądzynarodowych koncepcji.
Podobnie jak i Pan Galba uważam, iż powinniśmy się przedsięwzięciu przeciwstawić.
Ani w Berlinie, ani we Wrocławiu projekt, w założeniu podważający wyrok będący wyrazem sprawiedliwości
dziejowej wymierzonej narodowi niemieckiemu za los, który swą złą wolą, zaniedbaniem, czy niefrasobliwością,
poprzez zgodę i poparcie na dojście faszystów do władzy, zgotował reszcie Europy - nie powinien doczekać się
realizacji.
Zaangażowanie w tę sprawę Pana A.Michnika potwierdza jedynie - któryś już raz - (1) jego złą wolę, albo
(2) totalną ślepotę polityczną, której uległ, nie dostrzegając zagrożeń, które jego działalność ze sobą niesie.

Pozdrawiam :

Euromir

zawsze można coś dodać

[Gość: siedem]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Zaangażowanie w tę sprawę Pana A.Michnika potwierdza jedynie - któryś już raz -
> (1) jego złą wolę, albo
> (2) totalną ślepotę polityczną, której uległ, nie dostrzegając zagrożeń, które
> jego działalność ze sobą niesie.


"Środowiska polonijne w Niemczech są zszokowane pomysłem Adama Michnika i Adama
Krzemińskiego, by tzw. centrum wypędzonych wybudować we Wrocławiu. Przeciwny
takiemu pomysłowi jest nawet Niemiecki Związek Wypędzonych (BdV), inicjator
projektu budowy ośrodka.
W wypowiedziach dla "Naszego Dziennika" przedstawiciele Polonii niemieckiej
wyrażali głębokie zaniepokojenie i sprzeciw wobec pomysłu wybudowania centrum
wypędzonych we Wrocławiu, przedstawionego przez redaktora naczelnego "Gazety
Wyborczej i publicysty tygodnika "Polityka".
Nasi rozmówcy przypominali, że ani rząd niemiecki, ani sam Związek Wypędzonych
(główny pomysłodawca idei powstania centrum) nie występowali z taką propozycją,
więc tym bardziej niezrozumiała wydaje się dziwna nadgorliwość Michnika i
Krzemińskiego.
Właśnie słowem "nadgorliwość" skomentował ich propozycję przedstawiciel polskiej
misji katolickiej w Hamburgu, ksiądz Wiesław Bielaszewski. - Znając nastawienie
Niemców i BdV do tego tematu, wiadomo, że w takim centrum dokumentacji
wypędzonych uwypuklona zostanie tylko sprawa wysiedlania z dawnych ziem
wschodnich wyłącznie Niemców, a to oznacza, że umiejscowienie owego centrum we
Wrocławiu byłoby rzeczą niedobrą - podkreślił ks. Bielaszewski. Propozycję
Michnika i Krzemińskiego skrytykował również prezes Konwentu Organizacji Polskich
w Niemczech - Aleksander Zając.
- To skandal - stwierdził Waldemar Malinowski, prezes stowarzyszenia "SAWA" w
Kilonii (członek Konwentu Organizacji Polskich w Niemczech). - Propozycja
Krzemińskiego i Michnika jest nie do przyjęcia. Nie mogę zrozumieć, dlaczego to
powinien być Wrocław? Jedyne logiczne wytłumaczenie takiej prowokacyjnej
propozycji jest takie, że obaj ci panowie są ściśle powiązani z niemieckimi
socjaldemokratami i pragną za wszelką cenę im się przypodobać, nie zważając na
jakąkolwiek polską rację stanu. Poza tym - powiedział Malinowski -

==========================
pan Krzemiński znany jest w środowisku polonijnym jako osoba pisząca i drukująca
w magazynie "Dialog" antypolskie artykuły. W tej sprawie kierowaliśmy już
protesty nawet do ministra Cimoszewicza, ale bez rezultatu - podkreślił.
==========================


Nawet Erika Steinbach, szefowa BdV, oświadczyła, że Związek nie zamierza zmieniać
lokalizacji centrum z Berlina na jakiekolwiek inne miasto, nawet Wrocław. -
Powołana została do życia fundacja na rzecz budowy centrum w Berlinie, której
przewodniczącym został profesor Peter Glotz, i nie zamierzamy obecnie i w
przyszłości wprowadzać żadnych zmian w tej kwestii - stwierdziła w wypowiedzi
dla "Naszego Dziennika" Steinbach.
Waldemar Maszewski, Hamburg"

7,05

A co zwypedzonymi funkcjonariuszami UB i SB?

[Gość: #]

ściągają kupy ze ścian

[Gość: siedem]

7,06
i żałują że wyjechali. zupełnie niepotrzebnie. ci co zostali w Polsce mają
Bonanzę Bis.


7,00

[Gość: Janusz]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> 7,06
> i żałują że wyjechali. zupełnie niepotrzebnie. ci co zostali w Polsce mają
> Bonanzę Bis.
>
>
> 7,00
>
========================
Tylko niektórzy. Często na własne życzenie.
Czy napisałem jakąś bzdurę?
Kto wie. Twój post siódemko był taki...zagadkowy.
Zresztą jak Ty cały.

Janusz

Jakie intencje?

[Gość: doku]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> ... propozycja Wrocławia jako siedziby była raczej polemiką
> z wizją centrum w Berlinie, jaką głosi liderka ziomkostw Erika
> Steinbach (...).

Zgadzamy się wszyscy z tym, że ta wizja jest prowokacyjna i szkodliwa.

> Podobnie jak i Pan Galba uważam, iż powinniśmy się przedsięwzięciu
> przeciwstawić. Ani w Berlinie, ani we Wrocławiu ...

Czy powinniśmy jakoś przekonać niemieckie władze, żeby zakazały ziomkostwom
budowy tego centrum? Bardzo dobrze rozumiem, że ideałem byłoby przemówić pani
Erice do sumienia, aby ona i jej towarzysze sami wycofali się z pomysłu. Ten
optymistyczny wariant jest oczywiście najlepszy: "powinniśmy się przedsięwzięciu
przeciwstawić" i doprowadzić do tego, że ziomkostwa zrezygnują.

Ale gdyby się to nie udało, gdyby moc tego przeciwstawienia jednak nie
wystarczyła, to co wtedy? Machamy ręką i zapominamy o sprawie? "Niech Niemcy sami
się we własnym sosie gotują, co nas to obchodzi!" A może taka perspektywa nam
jednak nie odpowiada? Może warto przygotować się na wypadek, gdyby determinacja
pani Eriki i jej towarzyszy jednak nie osłabła.

Ja oceniam pomysł Michnika jako zgrabną dywersję, która utrudni finalizację
pomysłu ziomków. Część towarzyszy Eriki zbaranieje z tego wszystkiego i zacznie
popierać wrocławską lokalizację, część środowisk polsko-niemieckich zacznie
naciskać na ziomków, aby zrobić to jednak we Wrocławiu. W końcu nikt się z nikim
nie dogada i pomysł upadnie w tym całym zamieszaniu. A nawet jeśli nastąpi zgoda
na Wrocław, to od tej zgody do finalizacji projektu jest bardzo jeszcze daleko.
Będziemy mieli tyle możliwości utrudniania realizacji zamysłów pani Eriki, tyle
możliwości nacisku, aby ekspozycja była zgodna z naszym odczuciem sprawiedliwości
dziejowej, że albo powstanie coś z czego będziemy zadowoleni my, a nie pani
Erika, albo w ogóle nic nie powstanie. Pani Erika i jej towarzysze zostaną tak
czy tak wykołowani (oczywiście pod warunkiem lokalizacji wrocławskiej).

[Gość: Mark]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > ... propozycja Wrocławia jako siedziby była raczej polemiką
> > z wizją centrum w Berlinie, jaką głosi liderka ziomkostw Erika
> > Steinbach (...).
>
> Zgadzamy się wszyscy z tym, że ta wizja jest prowokacyjna i szkodliwa.
>
> > Podobnie jak i Pan Galba uważam, iż powinniśmy się przedsięwzięciu
> > przeciwstawić. Ani w Berlinie, ani we Wrocławiu ...
>
> Czy powinniśmy jakoś przekonać niemieckie władze, żeby zakazały ziomkostwom
> budowy tego centrum? Bardzo dobrze rozumiem, że ideałem byłoby przemówić pani
> Erice do sumienia, aby ona i jej towarzysze sami wycofali się z pomysłu. Ten
> optymistyczny wariant jest oczywiście najlepszy: "powinniśmy się przedsięwzięci
> u
> przeciwstawić" i doprowadzić do tego, że ziomkostwa zrezygnują.
>
> Ale gdyby się to nie udało, gdyby moc tego przeciwstawienia jednak nie
> wystarczyła, to co wtedy? Machamy ręką i zapominamy o sprawie? "Niech Niemcy sa
> mi
> się we własnym sosie gotują, co nas to obchodzi!" A może taka perspektywa nam
> jednak nie odpowiada? Może warto przygotować się na wypadek, gdyby determinacja
>
> pani Eriki i jej towarzyszy jednak nie osłabła.
>
> Ja oceniam pomysł Michnika jako zgrabną dywersję, która utrudni finalizację
> pomysłu ziomków. Część towarzyszy Eriki zbaranieje z tego wszystkiego i zacznie
>
> popierać wrocławską lokalizację, część środowisk polsko-niemieckich zacznie
> naciskać na ziomków, aby zrobić to jednak we Wrocławiu. W końcu nikt się z niki
> m
> nie dogada i pomysł upadnie w tym całym zamieszaniu. A nawet jeśli nastąpi zgod
> a
> na Wrocław, to od tej zgody do finalizacji projektu jest bardzo jeszcze daleko.
>
> Będziemy mieli tyle możliwości utrudniania realizacji zamysłów pani Eriki, tyle
>
> możliwości nacisku, aby ekspozycja była zgodna z naszym odczuciem sprawiedliwoś
> ci
> dziejowej, że albo powstanie coś z czego będziemy zadowoleni my, a nie pani
> Erika, albo w ogóle nic nie powstanie. Pani Erika i jej towarzysze zostaną tak
> czy tak wykołowani (oczywiście pod warunkiem lokalizacji wrocławskiej).

Niektorym Polakom wydaje sie ze dalej beda mogli przedstawiac swoja wizje
historii-blad!Jeszcze sie zdziwicie.

[Gość: EUROMIR]

Panie Mark,
posłuchaj Pan - Nierozgarnięty, Durny Niemcze,
ponad sześćdziesiąt lat temu rozwaliliście trzy czwarte Europy, wraz z własnym krajem, w puch. Dokonaliście
dzieła zniszczenia kontynentu jak nikt. Pozostawiliście po sobie gruzy. Zmieniliście porządek europejski, granice -
swoimi działaniami - mordowaliście - w rezultacie miliony trupów.
Przegraliście wojnę. Dostaliście w dupę.
Konsekwencje waszych działań - to nie tylko utrata przez was części waszych terytoriów, powstanie DDR - ale
też utrata niepodległości przez pół Europy - Polskę, Czechy, Bułgarię, Jugosławię, Litwę, Łotwę, Estonię,
Rumunię, Węgry. Płaciły za to pokolenia. Nie wasze !
Dopuszczając Hitlera do władzy - w porządku demokratycznym, popierając go, zgadzając się z zaprowadzonym
przez niego reżymem - ponosicie - jako naród udowodnioną przeważającym,
niewymuszonym poparciem współodpowiedzialność za czyny waszej armii, waszego SS, waszego Gestapo,
waszej niemieckiej, podłej, zbrodniczej, morderczej,ludobójczej, godnej potępienia działalności.
Naturalnie ponieśliście w wyniku przegranej wojny konsekwencje. Okupowano was, grabiono, przesiedlano -
właśnie przesiedlano - nie wyganiano !, gwałcono wasze kobiety - za karę, za to do czego się dopuściliście jako
naród.
I za winę waszą jako narodu ponieśliście konsekwencję. Zbiorową. Gdyż zbiorowa była wasza wina jako
przestąpczego, zbrodniczego narodu.
Jakiekolwiek dziś wasze próby rewizji dziejowej sprawiedliwości, która jest waszym udziałem - nawet jeśli
wśród waszych sędziów byli inni kaci (Rosja Sowiecka, Stalin) - niesprawiedliwe i nieuczciwe są, gdyż oparte
na przekonaniu, że można was traktować jako "normalnych" przegranych. Takimi nie jesteście.
A skoro tak, więc przełykajcie gorycz porażki ciesząc sią, że tylko takie was sięgnęły konsekwencje.
Skoro do "normalnych" nie należycie - nie sądzcie, że ktokolwiek kary, konsekwencje, które was spotkały, w
"normalnych" kategoriach rozpatrywać będzie. "Zasługami" swymi - nie pasujecie do ocen i kar zwyczajowych
Niezwakłe zachowanie - niezwykłego wymaga traktowania.

Euromir

Euromirze - dobrze napisane! (n/t)

[sceptyk]

[d_nutka]

Z wyjątkiem gwałcenia kobiet.
Poza tym jak w tytule tematu.
d_nutka

SLEPOTA POLITYCZNA CZY ZŁA WOLA

[Gość: EUROMIR]

Miły Panie Doku,
czy w świetle tego co napisałem, w dalszym ciągu uważa Pan, że apel Pana A.Michnika jest rzeczywiście
- jak Pan to ujął "zgrabną dywresją" wymierzoną w zamysł powstania "Centrum Wypądzonych" ?
Obawiam się, że nasza (wyrażona apelem) zgoda na jego powstanie, brak naszego polskiego protestu jest
raczej dowodem Pana Michnika ślepoty politycznej, a jego działalność kłóci się z polską racją stanu.

Pozdrawiam :

Euromir

Proszę zauważyć, że mój list "Jakie intencje?" jes

[Gość: doku]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Miły Panie Doku,
> czy w świetle tego co napisałem, w dalszym ciągu uważa Pan, że apel Pana A.Mich
> nika jest rzeczywiście
> - jak Pan to ujął "zgrabną dywresją"

właśnie odpowiedzią na to, co raczył Pan napisać (chyba że ma Pan na myśli
odpowiedź udzieloną Markowi, w której poparł Pan moje i don_carpia stanowisko, z
którą więc mogę się tylko w pełni zgodzić).

Dopiero gdy rozpocznie się w Berlinie budowa inkryminowanego ośrodka, zgodzę się
z twierdzeniem, że Michnik popełnił błąd.

Internetmissbrauch

[Gość: Martin]

Doku, czytam tak te Twoje posty i w oderwaniu od ich tresci, bo na rozne sprawy
mozemy miec rozne poglady, nasunela mi sie taka refleksja: w niemieckiej
kulturze pracy znana jest konstrukcja Internetmissbrauch (naduzycie Internetu).
Jest ona szczegolnie widoczna w praktyce pracy administracji. Urzednik
panstwowy w godzinach pracy nie ma prawa uzywac Internetu w celach innych niz
scisle zwiazane z obowiazkami zawodowymi, a czyniac inaczej naraza sie na
odpowiedzialnosc sluzbowa. Wychodzi sie z zalozenia, iz Internetmissbrauch jest
wspolczesna forma stania pod drzewkiem i popijania piwa. Podatnik traci na tym
na 2 sposoby- po pierwsze placi za prace, ktora nie jest wykonywana, po drugie-
traci, bo siedzacy w sieci urzednik powinien w tym czasie zajmowac sie sprawami
obywateli.
Zwazywszy, iz rozmowa ta nie jest bezposrednio zwiazana z zakresem dzialan
Ministerstwa Finansow, jako polski podatnik poczulbym sie znacznie lepiej,
gdybysmy wymieniali poglady poza godzinami pracy Ministerstwa Finansow, bo tam
sadzac z adresu IP pracujesz.

[Gość: doku]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Urzednik
> panstwowy w godzinach pracy nie ma prawa uzywac Internetu w celach innych niz
> scisle zwiazane z obowiazkami zawodowymi

mam nadzieje że w naszym MF też tak jest

> jako polski podatnik poczulbym sie znacznie lepiej,
> gdybysmy wymieniali poglady poza godzinami pracy Ministerstwa Finansow, bo tam
> sadzac z adresu IP pracujesz.

Wiele instytucji i organizacji korzysta z tego serwera.

[Gość: Martin]

Doku, do not make me check!

Internetmissbrauch - HALT!!!!!!!! Keine bewegung

[Gość: anty]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Doku, do not make me check!
Nie rób tego !!! Gorliwy i pracowity urzędas Doku w MinFin to dla Polski gorzej
jak Czarnobyl.
Pozdr anty
Co prawda mógłby podziękować co miesiąc bezimiennym podatnikom za
swe "wynagrodzenie" - lecz do tego trzeba minimum kindersztuby. Czy Doku na to
stać to całkiem inna kwestia. Jak do 1.06.2002 nie będzie podziękowań, to jego
posty ignoruję jak i innych gównomiotów. I na tym poprzestańmy.

[Gość: Mark]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Mark,
> posłuchaj Pan - Nierozgarnięty, Durny Niemcze,
> ponad sześćdziesiąt lat temu rozwaliliście trzy czwarte Europy, wraz z własnym
> krajem, w puch. Dokonaliście
> dzieła zniszczenia kontynentu jak nikt. Pozostawiliście po sobie gruzy. Zmienil
> iście porządek europejski, granice -
> swoimi działaniami - mordowaliście - w rezultacie miliony trupów.
> Przegraliście wojnę. Dostaliście w dupę.
> Konsekwencje waszych działań - to nie tylko utrata przez was części waszych ter
> ytoriów, powstanie DDR - ale
> też utrata niepodległości przez pół Europy - Polskę, Czechy, Bułgarię, Jugosław
> ię, Litwę, Łotwę, Estonię,
> Rumunię, Węgry. Płaciły za to pokolenia. Nie wasze !
> Dopuszczając Hitlera do władzy - w porządku demokratycznym, popierając go, zgad
> zając się z zaprowadzonym
> przez niego reżymem - ponosicie - jako naród udowodnioną przeważającym,
> niewymuszonym poparciem współodpowiedzialność za czyny waszej armii, waszego SS
> , waszego Gestapo,
> waszej niemieckiej, podłej, zbrodniczej, morderczej,ludobójczej, godnej potępie
> nia działalności.
> Naturalnie ponieśliście w wyniku przegranej wojny konsekwencje. Okupowano was,
> grabiono, przesiedlano -
> właśnie przesiedlano - nie wyganiano !, gwałcono wasze kobiety - za karę, za to
> do czego się dopuściliście jako
> naród.
> I za winę waszą jako narodu ponieśliście konsekwencję. Zbiorową. Gdyż zbiorowa
> była wasza wina jako
> przestąpczego, zbrodniczego narodu.
> Jakiekolwiek dziś wasze próby rewizji dziejowej sprawiedliwości, która jest was
> zym udziałem - nawet jeśli
> wśród waszych sędziów byli inni kaci (Rosja Sowiecka, Stalin) - niesprawiedliwe
> i nieuczciwe są, gdyż oparte
> na przekonaniu, że można was traktować jako "normalnych" przegranych. Takimi ni
> e jesteście.
> A skoro tak, więc przełykajcie gorycz porażki ciesząc sią, że tylko takie was s
> ięgnęły konsekwencje.
> Skoro do "normalnych" nie należycie - nie sądzcie, że ktokolwiek kary, konsekwe
> ncje, które was spotkały, w
> "normalnych" kategoriach rozpatrywać będzie. "Zasługami" swymi - nie pasujecie
> do ocen i kar zwyczajowych
> Niezwakłe zachowanie - niezwykłego wymaga traktowania.
>
> Euromir

Ach jak ja uwielbiam czytac takich ziejacych nienawiscia polskich faszoli.
Tak trzymac glupku.

[wikul]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Mark,
> posłuchaj Pan - Nierozgarnięty, Durny Niemcze,
> ponad sześćdziesiąt lat temu rozwaliliście trzy czwarte Europy, wraz z własnym
> krajem, w puch. Dokonaliście
> dzieła zniszczenia kontynentu jak nikt. Pozostawiliście po sobie gruzy. Zmienil
> iście porządek europejski, granice -
> swoimi działaniami - mordowaliście - w rezultacie miliony trupów.
> Przegraliście wojnę. Dostaliście w dupę.
> Konsekwencje waszych działań - to nie tylko utrata przez was części waszych ter
> ytoriów, powstanie DDR - ale
> też utrata niepodległości przez pół Europy - Polskę, Czechy, Bułgarię, Jugosław
> ię, Litwę, Łotwę, Estonię,
> Rumunię, Węgry. Płaciły za to pokolenia. Nie wasze !
> Dopuszczając Hitlera do władzy - w porządku demokratycznym, popierając go, zgad
> zając się z zaprowadzonym
> przez niego reżymem - ponosicie - jako naród udowodnioną przeważającym,
> niewymuszonym poparciem współodpowiedzialność za czyny waszej armii, waszego SS
> , waszego Gestapo,
> waszej niemieckiej, podłej, zbrodniczej, morderczej,ludobójczej, godnej potępie
> nia działalności.
> Naturalnie ponieśliście w wyniku przegranej wojny konsekwencje. Okupowano was,
> grabiono, przesiedlano -
> właśnie przesiedlano - nie wyganiano !, gwałcono wasze kobiety - za karę, za to
> do czego się dopuściliście jako
> naród.
> I za winę waszą jako narodu ponieśliście konsekwencję. Zbiorową. Gdyż zbiorowa
> była wasza wina jako
> przestąpczego, zbrodniczego narodu.
> Jakiekolwiek dziś wasze próby rewizji dziejowej sprawiedliwości, która jest was
> zym udziałem - nawet jeśli
> wśród waszych sędziów byli inni kaci (Rosja Sowiecka, Stalin) - niesprawiedliwe
> i nieuczciwe są, gdyż oparte
> na przekonaniu, że można was traktować jako "normalnych" przegranych. Takimi ni
> e jesteście.
> A skoro tak, więc przełykajcie gorycz porażki ciesząc sią, że tylko takie was s
> ięgnęły konsekwencje.
> Skoro do "normalnych" nie należycie - nie sądzcie, że ktokolwiek kary, konsekwe
> ncje, które was spotkały, w
> "normalnych" kategoriach rozpatrywać będzie. "Zasługami" swymi - nie pasujecie
> do ocen i kar zwyczajowych
> Niezwakłe zachowanie - niezwykłego wymaga traktowania.
>
> Euromir


Trudno coś dodać do tej oceny . Może tylko to że są jednak młodzi Niemcy którzy
się wstydzą swoich rodziców i dziadów oraz rozumieją że Niemcy same sobie
zgotowały ten los . Niektórzy z nich regularnie przyjeżdżaja do Polski
porządkując miejsca pamięci narodowej . Szkoda że Mark do nich nie należy.
Ale to jest charakterystyczne dla nuworyszy nowej ojczyzny .

[Gość: Mark]

wikul napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > Panie Mark,
> > posłuchaj Pan - Nierozgarnięty, Durny Niemcze,
> > ponad sześćdziesiąt lat temu rozwaliliście trzy czwarte Europy, wraz z wła
> snym
> > krajem, w puch. Dokonaliście
> > dzieła zniszczenia kontynentu jak nikt. Pozostawiliście po sobie gruzy. Zm
> ienil
> > iście porządek europejski, granice -
> > swoimi działaniami - mordowaliście - w rezultacie miliony trupów.
> > Przegraliście wojnę. Dostaliście w dupę.
> > Konsekwencje waszych działań - to nie tylko utrata przez was części waszyc
> h ter
> > ytoriów, powstanie DDR - ale
> > też utrata niepodległości przez pół Europy - Polskę, Czechy, Bułgarię, Jug
> osław
> > ię, Litwę, Łotwę, Estonię,
> > Rumunię, Węgry. Płaciły za to pokolenia. Nie wasze !
> > Dopuszczając Hitlera do władzy - w porządku demokratycznym, popierając go,
> zgad
> > zając się z zaprowadzonym
> > przez niego reżymem - ponosicie - jako naród udowodnioną przeważającym,
> > niewymuszonym poparciem współodpowiedzialność za czyny waszej armii, wasze
> go SS
> > , waszego Gestapo,
> > waszej niemieckiej, podłej, zbrodniczej, morderczej,ludobójczej, godnej po
> tępie
> > nia działalności.
> > Naturalnie ponieśliście w wyniku przegranej wojny konsekwencje. Okupowano
> was,
> > grabiono, przesiedlano -
> > właśnie przesiedlano - nie wyganiano !, gwałcono wasze kobiety - za karę,
> za to
> > do czego się dopuściliście jako
> > naród.
> > I za winę waszą jako narodu ponieśliście konsekwencję. Zbiorową. Gdyż zbio
> rowa
> > była wasza wina jako
> > przestąpczego, zbrodniczego narodu.
> > Jakiekolwiek dziś wasze próby rewizji dziejowej sprawiedliwości, która jes
> t was
> > zym udziałem - nawet jeśli
> > wśród waszych sędziów byli inni kaci (Rosja Sowiecka, Stalin) - niesprawie
> dliwe
> > i nieuczciwe są, gdyż oparte
> > na przekonaniu, że można was traktować jako "normalnych" przegranych. Taki
> mi ni
> > e jesteście.
> > A skoro tak, więc przełykajcie gorycz porażki ciesząc sią, że tylko takie
> was s
> > ięgnęły konsekwencje.
> > Skoro do "normalnych" nie należycie - nie sądzcie, że ktokolwiek kary, kon
> sekwe
> > ncje, które was spotkały, w
> > "normalnych" kategoriach rozpatrywać będzie. "Zasługami" swymi - nie pasuj
> ecie
> > do ocen i kar zwyczajowych
> > Niezwakłe zachowanie - niezwykłego wymaga traktowania.
> >
> > Euromir
>
>
> Trudno coś dodać do tej oceny . Może tylko to że są jednak młodzi Niemcy którzy
>
> się wstydzą swoich rodziców i dziadów oraz rozumieją że Niemcy same sobie
> zgotowały ten los . Niektórzy z nich regularnie przyjeżdżaja do Polski
> porządkując miejsca pamięci narodowej . Szkoda że Mark do nich nie należy.
> Ale to jest charakterystyczne dla nuworyszy nowej ojczyzny .
>
Miejsca pamieci narodowej ale jakiej narodowosci?
To ze przez 50 lat nie mowilo sie o zagladzie Zydow tylko Polakow nie
usprawiedliwia twojej glupoty.
Oni przyjezdzaja pielegnowac miejsca pamieci zaglady Zydow o ktorych
powyzej nie wspomniano ani slowem.To tak jakbys nie wiedzial po czym poznaje
sie polskich nazi ,slowo Zyd w pozytywnym tego slowa znaczeniu nie przechodzi
im przez usta (dokladnie- klawiature).

[wikul]

Gość portalu: Mark napisał(a):

> wikul napisał(a):
>
> > Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
> >
> > > Panie Mark,
> > > posłuchaj Pan - Nierozgarnięty, Durny Niemcze,
> > > ponad sześćdziesiąt lat temu rozwaliliście trzy czwarte Europy, wraz
> z wła
> > snym
> > > krajem, w puch. Dokonaliście
> > > dzieła zniszczenia kontynentu jak nikt. Pozostawiliście po sobie gruz
> y. Zm
> > ienil
> > > iście porządek europejski, granice -
> > > swoimi działaniami - mordowaliście - w rezultacie miliony trupów.
> > > Przegraliście wojnę. Dostaliście w dupę.
> > > Konsekwencje waszych działań - to nie tylko utrata przez was części w
> aszyc
> > h ter
> > > ytoriów, powstanie DDR - ale
> > > też utrata niepodległości przez pół Europy - Polskę, Czechy, Bułgarię
> , Jug
> > osław
> > > ię, Litwę, Łotwę, Estonię,
> > > Rumunię, Węgry. Płaciły za to pokolenia. Nie wasze !
> > > Dopuszczając Hitlera do władzy - w porządku demokratycznym, popierają
> c go,
> > zgad
> > > zając się z zaprowadzonym
> > > przez niego reżymem - ponosicie - jako naród udowodnioną przeważający
> m,
> > > niewymuszonym poparciem współodpowiedzialność za czyny waszej armii,
> wasze
> > go SS
> > > , waszego Gestapo,
> > > waszej niemieckiej, podłej, zbrodniczej, morderczej,ludobójczej, godn
> ej po
> > tępie
> > > nia działalności.
> > > Naturalnie ponieśliście w wyniku przegranej wojny konsekwencje. Okupo
> wano
> > was,
> > > grabiono, przesiedlano -
> > > właśnie przesiedlano - nie wyganiano !, gwałcono wasze kobiety - za k
> arę,
> > za to
> > > do czego się dopuściliście jako
> > > naród.
> > > I za winę waszą jako narodu ponieśliście konsekwencję. Zbiorową. Gdyż
> zbio
> > rowa
> > > była wasza wina jako
> > > przestąpczego, zbrodniczego narodu.
> > > Jakiekolwiek dziś wasze próby rewizji dziejowej sprawiedliwości, któr
> a jes
> > t was
> > > zym udziałem - nawet jeśli
> > > wśród waszych sędziów byli inni kaci (Rosja Sowiecka, Stalin) - niesp
> rawie
> > dliwe
> > > i nieuczciwe są, gdyż oparte
> > > na przekonaniu, że można was traktować jako "normalnych" przegranych.
> Taki
> > mi ni
> > > e jesteście.
> > > A skoro tak, więc przełykajcie gorycz porażki ciesząc sią, że tylko t
> akie
> > was s
> > > ięgnęły konsekwencje.
> > > Skoro do "normalnych" nie należycie - nie sądzcie, że ktokolwiek kary
> , kon
> > sekwe
> > > ncje, które was spotkały, w
> > > "normalnych" kategoriach rozpatrywać będzie. "Zasługami" swymi - nie
> pasuj
> > ecie
> > > do ocen i kar zwyczajowych
> > > Niezwakłe zachowanie - niezwykłego wymaga traktowania.
> > >
> > > Euromir
> >
> >
> > Trudno coś dodać do tej oceny . Może tylko to że są jednak młodzi Niemcy k
> tórzy
> >
> > się wstydzą swoich rodziców i dziadów oraz rozumieją że Niemcy same sobie
> > zgotowały ten los . Niektórzy z nich regularnie przyjeżdżaja do Polski
> > porządkując miejsca pamięci narodowej . Szkoda że Mark do nich nie należy.
> > Ale to jest charakterystyczne dla nuworyszy nowej ojczyzny .
> >
> Miejsca pamieci narodowej ale jakiej narodowosci?
> To ze przez 50 lat nie mowilo sie o zagladzie Zydow tylko Polakow nie
> usprawiedliwia twojej glupoty.
> Oni przyjezdzaja pielegnowac miejsca pamieci zaglady Zydow o ktorych
> powyzej nie wspomniano ani slowem.To tak jakbys nie wiedzial po czym poznaje
> sie polskich nazi ,slowo Zyd w pozytywnym tego slowa znaczeniu nie przechodzi
> im przez usta (dokladnie- klawiature).

Zanim zaczniesz wypisywać pierdoły zajrzy o czym jest ten wątek.
Gdzie to niby przez 50 lat nie pisano o holokauscie ? Puknij się własna pięścią
w ten głupi szwabski łeb a póżniej sprawdź skąd nadchodzą antysemickie wpisy .
Ile ich nadchodzi również z de.

[Gość: Mark]

> > wikul napisał(a):
> >

>
> Zanim zaczniesz wypisywać pierdoły zajrzy o czym jest ten wątek.
> Gdzie to niby przez 50 lat nie pisano o holokauscie ? Puknij się własna pięścią
>
> w ten głupi szwabski łeb a póżniej sprawdź skąd nadchodzą antysemickie wpisy .
> Ile ich nadchodzi również z de.

W Polsce panie polak .Przeciez przez 50 lat slowa Holokaust w Polsce nieznano
wszedzie gineli tylko Polacy.

[Gość: anty]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > ... propozycja Wrocławia jako siedziby była raczej polemiką
> > z wizją centrum w Berlinie, jaką głosi liderka ziomkostw Erika
> > Steinbach (...).
>
> Zgadzamy się wszyscy z tym, że ta wizja jest prowokacyjna i szkodliwa.
>
> > Podobnie jak i Pan Galba uważam, iż powinniśmy się przedsięwzięciu
> > przeciwstawić. Ani w Berlinie, ani we Wrocławiu ...
>
> Czy powinniśmy jakoś przekonać niemieckie władze, żeby zakazały ziomkostwom
> budowy tego centrum? Bardzo dobrze rozumiem, że ideałem byłoby przemówić pani
> Erice do sumienia, aby ona i jej towarzysze sami wycofali się z pomysłu. Ten
> optymistyczny wariant jest oczywiście najlepszy: "powinniśmy się przedsięwzięci
> u
> przeciwstawić" i doprowadzić do tego, że ziomkostwa zrezygnują.
>
> Ale gdyby się to nie udało, gdyby moc tego przeciwstawienia jednak nie
> wystarczyła, to co wtedy? Machamy ręką i zapominamy o sprawie? "Niech Niemcy sa
> mi
> się we własnym sosie gotują, co nas to obchodzi!" A może taka perspektywa nam
> jednak nie odpowiada? Może warto przygotować się na wypadek, gdyby determinacja
>
> pani Eriki i jej towarzyszy jednak nie osłabła.
>
> Ja oceniam pomysł Michnika jako zgrabną dywersję, która utrudni finalizację
> pomysłu ziomków. Część towarzyszy Eriki zbaranieje z tego wszystkiego i zacznie
>
> popierać wrocławską lokalizację, część środowisk polsko-niemieckich zacznie
> naciskać na ziomków, aby zrobić to jednak we Wrocławiu. W końcu nikt się z niki
> m
> nie dogada i pomysł upadnie w tym całym zamieszaniu. A nawet jeśli nastąpi zgod
> a
> na Wrocław, to od tej zgody do finalizacji projektu jest bardzo jeszcze daleko.
>
> Będziemy mieli tyle możliwości utrudniania realizacji zamysłów pani Eriki, tyle
>
> możliwości nacisku, aby ekspozycja była zgodna z naszym odczuciem sprawiedliwoś
> ci
> dziejowej, że albo powstanie coś z czego będziemy zadowoleni my, a nie pani
> Erika, albo w ogóle nic nie powstanie. Pani Erika i jej towarzysze zostaną tak
> czy tak wykołowani (oczywiście pod warunkiem lokalizacji wrocławskiej).
Podejście drobnego cwaniaczka ? Są momenty, że trzeba właściwe imię dać rzeczy a
nie pełzać jak drobna glizda - jeśli faktycznie takie intencje przyświecały
pomysłowi p.Michnika - w co szczerze wątpię.
Pozdr anty
przy okazji - kiedy wypłata p. Doku ?

[Gość: wikul]