Kiszczak nagle uchylony

[karlin]

Pierwsze skutki powrotu Brata w Honorze na Rodiny łono?

AOC

[karlin]

"Sąd Apelacyjny uchylił wyrok z marca 2004 roku skazujący Kiszczaka - byłego
ministra spraw wewnętrznych - na dwa lata więzienia w zawieszeniu za
przyczynienie się do śmierci 9 górników z kopalni "Wujek" 16 grudnia 1981 i
zranienia dzień wcześniej 26 górników z kopalni "Manifest Lipcowy"."
-------------------------------------------------------------------------------

Appelacion d'Origine Control - bimber pod pełną kontrolą.

Nie trac nadziei: trzymaj sie"podejrzenia o udzial

[kropekuk]

w zbrodniach komunizmu" - z nim jeszcze nie wszystko stracone...Nb. sam sie, o
ile pamietal, niezle obciazal w wywiadzie dla GW.

Departament I MSW

[drf]

www.videofact.com/mark/sb/1981rok/list_kiszczaka.html
www.videofact.com/polska/aanowi/robocze%20today/magdalenka.html

Od takich rękoczynów

[karlin]

z przecudnie rżniętą szklenicą, zaczął się zgubny nałóg, który NaczRedaktora w
objęcia Urbana zaprowadził.

Kiszczak miał mocniejszą głowę.

poszukiwanie sprzecznosci...

[drf]

Adas znal Urbana duzo wczesniej ,chyba jescze z czasow poszukiwania sprzecznosci..

Magdalenka

www.videofact.com/polska/aanowi/robocze%20today/magdalenka1.jpg

Od lewej: Tadeusz Mazowiecki, Lech Walesa, pijacy zdrowie generalow Adam
Michnik, Janusz Reykowski i uszczesliwiony Aleksander Kwasniewski
Wybor willi w podwarszawskiej Magdalence, gdzie toczyly sie wlasciwe rozmowy,
nie byl oczywiscie przypadkowy. Obiekt ten stanowil wlasnosc Departamentu I MSW
(wywiadu), a roznil sie od innych
m.in. tym, ze w wiekszosci pomieszczen zainstalowano podsluchy i podglady
umozliwiajace tajne, audiowizualne utrwalenie przebiegu wszystkich rozmow i spotkan.


O Magdalence powiedzieli reprezentanci strony solidarnosciowej (wszyscy pozniej
uczestnicy okraglego stolu):

Alojzy Pietrzyk: - Wokol Walesy, ktory przewodniczyl naszej stronie wciaz
krecily sie takie osoby, jak Bronek Geremek, Tadeusz Mazowiecki, Adas Michnik.
(...) W Magdalence wyczulem gre, by co bardziej radykalnych dzialaczy „S”, mniej
ugodowych - zlagodzic. Juz dobor uczestnikow spotkan o tym swiadczyl. (...) Na
kolejna Magdalenke pojechano w skladzie okrojonym, mnie pominieto. Stawalem sie
niewygodny, zwlaszcza ze przy podstoliku gorniczym wynieslismy sprawe
naprawienia krzywd ofiarom stanu wojennego. Czesc naszych doradcow nie
dopuszczala, by przy glownym stole byly poruszane jakiekolwiek windykacje ze
strony solidarnosciowej. (...) Pomalu wychodzily na jaw wczesniejsze
uzgodnienia. Wyczuwalo sie, ze przedtem odbywaly sie rozne spotkania. Wynikalo z
nich, ze nad PRL-em zaczyna zawisac jakas ochronna tarcza. A niewtajemniczeni
mieli zludzenie, ze cos zalezy od naszego przygotowania i sily przekonywania.
Pierwsze spotkanie w Magdalence zakonczylo sie niesamowitym obiadem. Niektorzy
ze strony OPZZ, ze strony rzadu i naszej juz w tym czasie bardzo szybko
potrafili znalezc wspolny jezyk. Potrafili i napic sie razem. Komitywa miedzy
niektorymi byla tak wielka, ze przy odjezdzie gdy wszedlem do minibusu, ktorym
nas transportowano, towarzystwo bylo juz wymieszane. Miedzy naszymi siedzieli
OPZZ-owcy i rzadowi.
(...) odbylo sie posiedzenie KKW zwolane przez Walese. Zwiazane bylo wylacznie z
wyborami do parlamentu i wyborem prezydenta. KKW liczyla 20 osob, ponadto
uczestniczyli w niej zwykle doradcy (Geremek, Mazowiecki, Stelmachowski, Kuron,
Michnik) z prawem zabierania glosu, ale bez prawa glosowania. Z reguly
posiedzenia prowadzil Janusz Palubicki.
Bylem zwolennikiem wolnych wyborow i przegralem. Prof. Geremek jako
przewodniczacy zespolu reform politycznych Okraglego Stolu, przekonal KKW, ze
powinnismy przyjac propozycje wyborow okrojonych - dla nich 65 proc., dla nas
35. A potem nastapila najbardziej haniebna chwila. Na stanowisko prezydenta
zaproponowano dwie kandydatury: Kiszczaka i Jaruzelskiego. Jak mozna bylo na
posiedzeniu KKW „S” w ogole brac pod uwage Kiszczaka i Jaruzelskiego na
najwzyzszy urzad w panstwie? Ocenilem to jako niesamowity upadek, wrecz
profanacje „S”. A tu bez zadnych protestow, niemal natychmiast doszlo do
glosowania: Kiszczak, albo Jaruzelski. Padlo stwierdzenie, ze jak prezydentem ma
byc taki typ jak Kiszczak, to lepiej postawic na Jaruzelskiego. Po tym
stwierdzeniu Palubicki poddal wniosek o poparcie Jaruzelskiego pod glosowanie.
Tylko ja bylem przeciw, dwoje wstrzymalo sie. Reszta byla za. Z wiekszoscia
najwyrazniej wczesniej odbyly sie rozmowy, wszystko bylo bardzo umiejetnie
przygotowane. (...) Wynik posiedzenia KKW sprawil, ze obrady Okraglego Stolu
ruszyly z kopyta i szly bardzo pieknie.
Potem odbylo sie jeszcze pare posiedzen w Magdalence. Wciaz rosla komitywa
warszawiakow z obu stron barykady. Mieli juz stale, wrecz towarzyskie - przy
wodce - kontakty.
Jesli Kiszczak powoluje sie na rozstrzygniecia Okraglego Stolu, zwalniajace go z
poniesienia odpowiedzialnosci, to moze chodzic jedynie o ustalenia podjete w
waskiej grupie osob. Bardzo dobrze bylo widac, ze niektorzy uczestnicy rozmow
afiszowali sie z generalami, wrecz brudzia wypijali, jak na przyklad Adam
Michnik. To te osoby daly generalom pewne gwarancje, ale nie publiczne, tylko w
rozmowach kuluarowych.

Jaroslaw Kaczynski:- W ramach tej umowy logicznie miescilo sie i to, ze partnera
z ktorym sie rozmawia nie wsadza sie do wiezienia. Ten sposob myslenia
potwierdzaja pozniejsze wypowiedzi Jacka Kuronia. Kuron domagajac sie
przestrzegania umow Okraglego Stolu powolywal sie na swoj honor. Kiszczak mogl
byc przekonany, ze porozumienie przy Okraglym Stole gwarantuje mu nietykalnosc.
(...) Przy Okraglym Stole powstal uklad, ktory mial uniemozliwic ukaranie
komunistow za ich dzialalnosc w latach osiemdziesiatych, a byc moze i za
wczesniejsza dzialalnosc.
Jest jeszcze cos, co zapewnia komunistom bezkarnosc - szantaz. (...) Komunisci
maja dostep do znacznie wiekszej ilosci materialow kompromitujacych, niz mial
Macierewicz.

Adam Strzembosz: - Znam wypowiedz Jacka Kuronia:ludzi z ktorymi sie rozmawia,
nie wsadza sie do wiezien Ja w jednym z wywiadow protestowalem przeciwko
mozliwosci niestosowania istniejacego prawa. Powiedzialem, ze umowy nie moga byc
wiazace dla organow scigania. Natomiast Adam Michnik powiedzial, ze dla niego
bylyby wiazace.

Lech Kaczynski: - W latach dziewiecdziesiatych parokrotnie mowiono mi, ze
niektorzy liderzy solidarnosciowi zasiadajacy przy Okraglym Stole maja pewne
poczucie lojalnosci wobec osob z ktorymi rozmawiali. Zawsze mnie denerwowalo, ze
bardziej czuli sie zobowiazani wobec komunistycznego partnera, niz wobec swoich
„towarzyszy broni” z lat osiemdziesiatych.

Leszek Piotrowski: - Umowa gwarantujaca Kiszczakowi, Jaruzelskiemu i innym
niekaralnosc w zamian za oddanie czesci wladzy byla mozliwa. Jesli miala miejsce
to podczas tajnych konwektykli w Magdalence.(...) Te „randki” utrzymywane byly w
tajemnicy. Teraz wielu politykow zaprzecza, jakoby zawierano jakiekolwiek tajne
umowy w Magdalence - np. posel Bronislaw Geremek, ale z wypowiedzi i zachowan
Jaruzelskiego i Kiszczaka mozna wyciagnac wnioski wrecz odwrotne.

www.videofact.com/polska/aanowi/robocze%20today/materialy_sov_main.html
www.videofact.com/mark/uopmain.htm

Jedność w sprzeczności

[karlin]

drf napisał:

> Adas znal Urbana duzo wczesniej ,chyba jescze z czasow poszukiwania
sprzecznosci
------------------------------------------------------------------------

Urban z tamtych czasów to nie był Urban, w którego ramiona osunął się Adaś w
latach 80 i 90-tych, jak trafiona strzałą czerwonego na mordzie Amora bosonoga
contessa.

Wonczas był to otoczony legendą wrażego władzy pyskacza, brylujący w kilku
warszawskich knajpach, wielkouchy niszczyciel własnej wątroby.

Potem był już tylko Urbaś.

[patience]

kuknij do skrzynki na portalu

[drf]

list z 24 stycznia...?

[patience]

dzisiaj wyslalam. Jesli nie doszedl, to chyba dlatego, ze plik gruby. Sprobuje
inaczej, a wiadomosc bedzie w tej skrzynce mniej wiecej za godzine.

[drf]

oki ...

ps.zastanawiajace...Tebe przedstawil ten watek...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=1063&a=1063
jako argument przeciwko cenzurze w Onecie ?

[patience]

On mysli. Po swojemu, ale mysli. Urazilam sie ostatnio na niego za ten kawalek
o juzerach uciekajacych na nasz widok i za rozne inne rzeczy, ale mu myslenia
nie odmawiam.
PS. poslalam.

[patience]

[drf]

magdalenka syndrom ? kazdy kto nie mysli tak jak MY jest Nam przeciwny...a my to
nie MY...my budzimy STRACH ?-) a MY to BEZPIECZENSTWO...))

PS.Swietne,dostalem

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050112,syl,gargzarz,,,syl_gargzarz

[patience]

Swietny tekst. Dziekuje. Sa nawet odniesienia do rzeczy o ktorych rzadko mozna
poczytac w mediach.

Ps. bomba atomowa w trakcie konstrukcji, przerwanej przez komandosow

Zabijanie zgodne z prawem...

[patience]

W 1984 roku esbecy zamordowali kapelana "Solidarności" ks. Jerzego Popiełuszkę.
To najgłośniejszy mord dokonany przez podwładnych Kiszczaka. Resort dopilnował,
by mocodawcy katów Księdza pozostali nieznani. Toruński proces był na bieżąco
pod kontrolą kierownictwa MSW (nawet publiczność na sali rozpraw była starannie
selekcjonowana).

O tym i innych tragicznych skutkach działającego pod rządami Kiszczaka
ministerstwa mówi raport Komisji Nadzwyczajnej do Zbadania Działalności MSW
powołanej 2 sierpnia 1989. Komisja Rokity (od nazwiska jej przewodniczącego)
zbadała 122 przypadki zgonów osób, w większości związanych z opozycją, w tym:
Wojciecha Cieślewicza, 28-letniego absolwenta prawa i dziennikarstwa, pobitego
w czasie demonstracji w Poznaniu 13 lutego 1982 (przywieziony do szpitala w
stanie bardzo ciężkim, został poddany trepanacji czaszki, zmarł 2 marca 1982;
Poznańska Prokuratura Wojsk Lotniczych umorzyła śledztwo, choć ustalono, że
dziennikarz był bity przez milicjanta pałką w głowę); 19-letniego ucznia
technikum Piotra Majchrzaka, 11 maja 1982 roku pobitego na śmierć za to, że
nosił opornik (symbolizujący opór wobec reżimu WRON); Kazimierza Michalczyka,
przypadkowego obserwatora manifestacji zastrzelonego przez milicjantów 30
sierpnia 1982 we Wrocławiu; trzech manifestantów z Lubina, zastrzelonych przez
zomowców 31 sierpnia 1982 roku; 20-letniego studenta z Olsztyna Marcina
Antonowicza, który został pobity na śmierć przez milicjantów (jako oficjalny
powód śmierci Antonowicza władze PRL podały, że wyskoczył z
milicyjnego "stara"); śmierci księży, m.in. Stanisława Suchowolca i Stanisława
Kowalczyka.

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050112,syl,gargzarz,,,syl_gargzarz

Proszę bez "michników" !!!-)

[drf]

Wizyty, czyli tylko bez "michników"

Z generałem Czesławem Kiszczakiem spotykamy się dwukrotnie. Za każdym razem w
domu Kiszczaków - otynkowanym na szaro klocku w stylu lat 70. Na furtce wisi
metalowa tabliczka ostrzegająca przed złym psem i jeszcze gorszym gospodarzem.

Generał - i pies - witają nas w drzwiach. Pies zostaje wkrótce odesłany do
piwnicy, generał szarmancko pomaga nam zdjąć płaszcze, zaprasza do małego,
umeblowanego stylowo saloniku. Na stole pojawiają się kawa i słodycze.

Możemy rozmawiać długo - gospodarz ma dla nas pięć godzin. Ale dyktafony musimy
schować. Nie możemy nagrywać. - Proszę bez "michników" - słyszymy.

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050112,syl,gargzarz,,,syl_gargzarz
Adas co ty na to?

[patience]

> Możemy rozmawiać długo - gospodarz ma dla nas pięć godzin. Ale dyktafony
> musimy schować. Nie możemy nagrywać. - Proszę bez "michników" - słyszymy.
> www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050112,syl,gargzarz,,,syl_gargzarz
> Adas co ty na to?


Konsultuje z Urbanem czemu Polityka pokochala Giertycha?

Musimy iść do przodu i ciąć !!!!

[drf]

patience napisała:

> > Możemy rozmawiać długo - gospodarz ma dla nas pięć godzin. Ale dyktafony
> > musimy schować. Nie możemy nagrywać. - Proszę bez "michników" - słyszymy.
>
> > <a
href="www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050112,syl,gargzarz,,,syl_gargzarz"
target="_blank">www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050112,syl,gargzarz,,,syl_gargzarz</a>
> > Adas co ty na to?
>
>
> Konsultuje z Urbanem czemu Polityka pokochala Giertycha?
>



"Proces ujawniania tajnych współpracowników i pracowników Służby Bezpieczeństwa
musi być ucywilizowany w ramach ustawy, muszą być procedury, musi być ktoś, kto
weźmie za to odpowiedzialność, czyli Instytut Pamięci Narodowej, a nie jakaś
dyskietka, która krąży" - powiedział lider LPR Roman Giertych komentując tzw.
"listę Wildsteina"."
.............................................

Musimy iść do przodu i ciąć. Niech każdy dzień będzie dla naszych przeciwników
coraz gorszy i niech każdego dnia chcą, żeby było wczoraj - mówił w sobotę Roman
Giertych na zjeździe Młodzieży Wszechpolskiej


www.giertych.pl/

[patience]

dobre...

terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?182098

Bez organizacji będziecie niczym...FUHRER

[drf]

ojowo nastawiony Giertych mówił do kilkuset Wszechpolaków z całej Polski - Biada
leniwym. Ci, którzy myślą, że te miejsca LPR i MW w samorządzie, Sejmie,
Parlamencie Europejskim nam wystarczą, niech odejdą. My musimy spalić za sobą
mosty i iść do przodu. Żadnych okopów, żadnych synekur. Musimy iść do przodu i
ciąć, to walka na noże. Inaczej przegramy. Jeśli się zatrzymamy, to oni nam
wszystko odbiorą.

Z dumą wspominał historię MW. - Za nami jest tradycja naszej przelanej krwi. To
coś innego niż tradycja styropianu, tych, którzy rzekomo walczyli z komunizmem,
tych z KOR-u i innych trockistów - mówił, a sala nagrodziła go brawami, które
uciszył machnięciem ręki. I przeszedł do pogróżek pod adresem "niepewnych" we
własnych szeregach.

- Jeśli mamy być jedną siłą, jedną pięścią, to organizacja musi być sprawna. A
będzie sprawna, tylko jeśli każdy będzie wykonywał polecenia. Jak ktoś tego nie
rozumie, niech odejdzie. Nie chcemy żadnych czarnych owiec, ogniem i mieczem
wypalimy to, co niepewne. Strzeżcie się pychy. Kim będziecie, jak przyjdzie
dekret sądu koleżeńskiego o wykluczeniu? Bez organizacji będziecie niczym -
groził Giertych. Dostał owację na stojąco i wybiegł z sali - spieszył się na
przesłuchanie Leszka Millera przed komisją.

- Wśród wielu skarbów wszechpolaków wymienię cztery: szkolenia, cotygodniowe
spotkania, hierarchię i dyscyplinę oraz mobilność, dzięki której możemy
organizować akcje w całym kraju. Jak wtedy, gdy obroniliśmy Polskę przed
zboczeńcami i mordercami z holenderskiego statku - mówił prezes MW Radosław Parda.

Mógł jeszcze dodać inne akcje: udział w starciach z demonstracjami lewicowymi i
anarchistycznymi (najczęściej z okazji 1 Maja), akcję przeciwko wstępowaniu
Polski do UE, protest przeciw filmowi "Złe wychowanie" Almodóvara, atak na
majowy marsz równości w Krakowie, protesty przeciwko podobnym marszom w
Warszawie i Poznaniu... I najbardziej spektakularną - sprzeciw wobec pochówku
Czesława Miłosza na Skałce, gdyż "był poetą antypolskim".

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/muftihit.html
www.giertych.pl/?sr=!czytaj&id=165&dz=dzialalnosc&x=3&pocz=0&gr=

Karkoszka kontratakuje

[karlin]

Z niezawodnym Widackim bark w bark.

IPN w opałach.

I znowu ten Wildstein w tle...

Czy redaktor Be...Be...Beylin

[karlin]

ma już tak od za...za...zawsze?

Czy to także skutek powrotu Wielkiego Zacinacza?

[7em]

odstapisz mi jutro deerefa i pati nabija mi jakis watek tak do 30 a pozniej
pomysle? :]
co dalej
5040

Przymierzasz sie do kolejnej zyciowki?

[patience]

Co za rozpasanie...

[7em]

nie wiem czy bronka ciagnac czy wyskoczyc z czyms nowym
5040

[patience]

W calej swojej karierze mam na swoim koncie dopiero 1 udany watek. A ty bys
chcial tak jeden zaraz po drugim? Ale pazerny

[drf]

7ka... czy chodzi o
Marka Beylina - współpracownika KSS KORu ?

"
Najbardziej radykalni lustratorzy proponują nam taką wizję naszej historii, w
której funkcjonariusze komunistycznego systemu są lepsi od tych, których udało
im się złamać. A może nawet tylko przyłapać na chwili słabości. A może tylko
zastraszyć.

Na Instytucie Pamięci Narodowej spoczywa w tej sytuacji - i w tym szczególnym
roku, tak ważnym właśnie dla narodowej pamięci - wielkie zadanie. Pracujący w
nim historycy i archiwiści nie mogą pozwolić na to, by ktoś ich misję kojarzył
wyłącznie z poszukiwaniem agentów."

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2499021.html

[karlin]

Redaktor Beylin w programie Lisa zaczął się w trakcie wypowiedzi
charakterystycznie jąkać. Stąd moje pytanie, gdyż wcześniej nie miałem okazji
jąkającego go słyszeć. Pytanie złośliwe, przyznaję, ale związane z treścią jego
wypowiedzi, którą litościwie przemilczę.

Kiszczak uchylony, a prokuratorzy przedawnieni

[patience]

„Wujek”: prokuratorzy przedawnieni

Nie dojdzie do procesu dwóch byłych prokuratorów wojskowych, podejrzanych przez
pion śledczy IPN o utrudnianie śledztwa z lat 1981-1982 w sprawie strzelania do
górników kopalni „Wujek” w grudniu 1981 r.

W piątek Wojskowy Sąd Okręgowy w Warszawie (WSO) umorzył śledztwo wobec Janusza
B. i Romana T., uznając, że nie popełnili oni zbrodni komunistycznej, wobec
czego karalność ich czynu już się przedawniła – poinformował sędzia Sławomir
Puczyłowski. Nie wiadomo, czy tak samo nie zakończy się sprawa trzeciego
prokuratora z tej sprawy.
....
Na piątkowym posiedzeniu WSO uznał, że sprawę obu należy istotnie umorzyć, ale
nie z powodu amnestii, lecz z ważniejszej przyczyny – przedawnienia
karalności. – Sąd przyjął, że czyn podejrzanych nie stanowi zbrodni
komunistycznej w myśl ustawy przepisów o IPN – powiedział Puczyłowski.
tvp.pl/120,20050211177806.strona

............