Francuzi przeciwko prywatyzacji

[Gość: V.C.]

Demonstracja na ulicach Paryża

------------------------------------------------------------------------------
--
W Paryżu tysiące pracowników sektora energetycznego uczestniczy w proteście
przeciwko planom częściowej prywatyzacji państwowych firm, przedstawionym
przez nowy prawicowy rząd.
------------------------------------------------------------------------------
--





Organizatorzy oceniają liczbę uczestników na 60-80 tysięcy
zdjęcie: EPA AFP ERIC FEFERBERG

Związki zawodowe twierdzą, że protestują w obronie służb publicznych, miejsc
pracy, płac i emerytur. Do strajkujących pracowników sektora energetycznego
mają przyłączyli się pocztowcy, transportowcy z Paryża i pracownicy
państwowych kolei SNCF.

Demonstracja jest pierwszym zorganizowanym przez związkowców dużym protestem
przeciwko rządowi premiera Jeana-Pierre Raffarina, który w czerwcu przejął
władzę po pięciu latach rządów lewicy.

To także pierwszy tak poważny protest od czasu masowych strajków w 1995 roku,
które przyczyniły się do upadku ostatniego prawicowego rządu.

(BBC, swi, sk)

Brawo Francuzi !

[indris]

A kiedy tak u nas...

Bierzmy przyład z Kuby!

[janusz2_]

indris napisał:

> A kiedy tak u nas...

Na Kubie wogóle nie ma własności prywatnej!
Kiedy u nas będzie wreszcie tak jak na Kubie?

przykład z Kuby...

[indris]

...narazie biorą nasi rządzący. Myślę o Kubie PRZED rewolucją Fidela.

[janusz2_]

indris napisał:

> ...narazie biorą nasi rządzący. Myślę o Kubie PRZED rewolucją Fidela.

Zgadzam się z Tobą ))
W Polsce obecnie państwo ingeruje w gospodarkę w sposób zastraszający, a
korzyści z tego czerpią ludzie będacy u władzy (i mający odopowiednie kontakty
z władzą). I jak wszyscy widzimy nie robią tego w "intersie państwa" tylko we
własnym. A w takiej sytuacji są to interesy całkowicie sprzeczne.

Jak jednak widać na przykładzie Kuby, metoda likwidacji tych negatywnych
zjawisk została wybrana "nieco niefortunnie". Jest gorzej niż było. Mozemy,
ucząc się na tym przykładzie, uniknąc popełniania tych samych błędów. Zamiast
nacjonalizacji i uzaleznienia gospodarki od dyktatury politycznej (tak jak na
Kubie) należy ograniczyć rolę państwa do niezbędnego minimum, i dążyć do
gospodarki wolnorynkowej.

[Gość: lewy]

janusz2_ napisał:

> indris napisał:
>
> > A kiedy tak u nas...
>
> Na Kubie wogóle nie ma własności prywatnej!
> Kiedy u nas będzie wreszcie tak jak na Kubie?


**************
Trzeba mieć dobrze nasrane w miejscu, które się nazywa głowa, by pieprzyć od
rzeczy. Twój przykład na temat Kuby jest co najmniej niefortunny, ale powinno
się przywrócić do stanu poprzedniego firmy, które zostały sprzedane w
złodziejskiej prywatyzacji(czyli wszystkie nacjonalizować).
Winnych tej sprzedaży wypierdolić w nagrodę włśnie na Cubę, a takich
zwolenników wolnej konkurencji (czytaj:wolnego rynku)do obozu pracy.
Idioto zobacz na polskie (z nazwy) banki, czy jeszcze nie masz dość.
Was wszystkich, zwolenników całkowitej prywaty należy uznać za wrogów narodu
polskiego.
Rzygać na was mi się już nawet nie chcę.

[Gość: lewy]

janusz2_ napisał:

> indris napisał:
>
> > A kiedy tak u nas...
>
> Na Kubie wogóle nie ma własności prywatnej!
> Kiedy u nas będzie wreszcie tak jak na Kubie?


**************
Trzeba mieć dobrze nasrane w miejscu, które się nazywa głowa, by pieprzyć od
rzeczy. Twój przykład na temat Kuby jest co najmniej niefortunny, ale powinno
się przywrócić do stanu poprzedniego firmy, które zostały sprzedane w
złodziejskiej prywatyzacji(czyli wszystkie nacjonalizować).
Winnych tej sprzedaży wypierdolić w nagrodę włśnie na Cubę, a takich
zwolenników wolnej konkurencji (czytaj:wolnego rynku)do obozu pracy.
Idioto zobacz na polskie (z nazwy) banki, czy jeszcze nie masz dość.
Was wszystkich, zwolenników całkowitej prywaty należy uznać za wrogów narodu
polskiego.
Rzygać na was mi się już nawet nie chcę.

[janusz2_]

Gość portalu: lewy napisał(a):

>
> **************
> Trzeba mieć dobrze nasrane w miejscu, które się nazywa głowa, by pieprzyć od
> rzeczy. Twój przykład na temat Kuby jest co najmniej niefortunny, ale
powinno
> się przywrócić do stanu poprzedniego firmy, które zostały sprzedane w
> złodziejskiej prywatyzacji(czyli wszystkie nacjonalizować).
> Winnych tej sprzedaży wypierdolić w nagrodę włśnie na Cubę, a takich
> zwolenników wolnej konkurencji (czytaj:wolnego rynku)do obozu pracy.
> Idioto zobacz na polskie (z nazwy) banki, czy jeszcze nie masz dość.
> Was wszystkich, zwolenników całkowitej prywaty należy uznać za wrogów narodu
> polskiego.
> Rzygać na was mi się już nawet nie chcę.


Odpowiem, posługujac się cytatami z Twojego listu:
"Trzeba mieć dobrze nasrane w miejscu, które się nazywa głowa, by pieprzyć od
rzeczy." I ignorować fakty, aby nie dostrzegać, jakm funkcjonują firmy
państwowe i jak funkcjonowały wcześniej.
"Idioto zobacz" za sytuację w Polsce. Gdzie Ty widzisz tu wolny rynek???
Jest tu system gdzie gospodarka jest sterowana przez polityków, gdzie politycy
odnoszą z tego korzyść, pogrążając ten kraj w coraz większej nędzy.
Trzeba być ślepym i całkowicie impregnowanym na fakty, aby za coś takiego
winić wolny rynek, którego w Polsce po prostu nie ma.

Gdy spotykam zwolennika takich poglądów jak "lewy", to mogę powiedzieć jedno:
"Rzygać na was mi się już nawet nie chcę."

[Gość: V.C.]

janusz2_ napisał:

> indris napisał:
>
> > A kiedy tak u nas...
>
> Na Kubie wogóle nie ma własności prywatnej!
------

Nieprawda !

[janusz2_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Na Kubie wogóle nie ma własności prywatnej!
> ------
>
> Nieprawda !
>


Rozmawiamy o protestach Francuzów przeciw prywatyzacji.
Logiczne więc jest, że jeżeli w takiej rozmowie używam zwrotu "Na Kubie wogóle
nie ma własności prywatnej!" to nie neguję posiadania przez Kubańczyków
prywatnych szczoteczek do zębów.

Specjalnie dla VC (swojsko, po marksistowsku )
"Na Kubie wogóle nie ma własności prywatnej środków produkcji"

[Gość: wikul]

indris napisał:

> A kiedy tak u nas...

PROLETARIUSZE ŚWIATA

Proletariusze świata,
Hej, w alarmowy uderz dzwon,
Kapitał trwa na czatach
Na rewolucji czyha zgon,
Imperialistów sojusz krwawy
Przed gniewem mas ludowych drży,
Sowiecką Unię pragnie zdławić,
Zatopić w robotniczej krwi.

Refren: Ludu pracy, broń Sowietów,
Tam socjalizmu nowy rośnie ład.
Gdy się jeży las bagnetów,
Ręce precz od Związku Rad.
On wodzem jest milionów uciskanych,
Których dolą nędza, głód i znój,
On pierwszy zerwał niewoli kajdany,
My za nim w ślad w ostatni pójdziemy bój.
Ludu pracy, broń Sowietów,
Broń do walki kuj.

Gdy Wszędzie bezrobocie -
W Radzieckim Związku praca wre,
W kołchozach chłopów krocie
Traktorem orzą ziemie swe.
Proletariackie twarde dłonie
Budują zręby fabryk, miast,
Żar entuzjazmu w sercach płonie:
Socjalizm tworzy wola mas.

Refren: Ludu pracy... itd.

Choć faszystowska klika
Chce żywej prawdzie zadać kłam,
Radziecka Republika
Buduje pięcioletni plan.
Kiedy szczęk broni świat zatruwa,
Kiedy wojenny tli się lont,
Czerwona Armio, zbrojnie czuwaj,
Proletariuszu zewrzyj front!

Refren: Ludu pracy.. itd.

[Gość: Konrad]

Gość portalu: V.C. napisał(a):
> Organizatorzy oceniają liczbę uczestników na 60-80 tysięcy

Az tylu bandytow protestowalo ? Zlodzieje !

[Gość: rypski krupczak]

Odpowiem malym przykladem.
Na lotnisku JFK a Nowym Jorku trzy razy dziennie laduje Concorde.
Dwa loty British Airways, ktore zostaly sprywatyzowane i jeden lot Air France,
firma panstwowa. Brytyjski samolot przylatuje o czasie. Francuski nominalnie o
8:45 rano co oznacza kazdego dnia okolo 10 rano. Nalezy zatem jak najszybciej
znacjonalizowac British Airways.
Lewemu doradzam aby rzygi przelykal i zycze smacznego.

Inny przykład

[indris]

Porównaj opinie Francuzów o SNCF (koleje państwowe) i Brytyjczyków o ich
sprywatyzowanych kolejach.

[janusz2_]

indris napisał:

> Porównaj opinie Francuzów o SNCF (koleje państwowe) i Brytyjczyków o ich
> sprywatyzowanych kolejach.

Porównaj opinie Polaków o PKP (koleje państwowe) i Brytyjczyków o ich
sprywatyzowanych kolejach

[indris]

Porównaj opinie Polaków o PKP obecnym i PKP przedwojennym. A nawet PKP z czasów
komuny.

[janusz2_]

indris napisał:

> Porównaj opinie Polaków o PKP obecnym i PKP przedwojennym. A nawet PKP z
czasów
>
> komuny.

Jaki to ma związek z dyskusją nt. wyższości własności prywatnej nad państwową?
To, ze wskazujesz na ciągły proces degeneracji państwowych koleji (PKP przed
wojną, PKP za komuny i PKP obecnie) może byc co nawyżej potwierdzeniem
ułomności własności państwowej.
Podejrzewam jednak, że nie o to Co chodziło. ))

[indris]

PKP przedwojenne było - wg zgodnych opinii - firmą działającą znakomicie. Jest
to tzw dowód empiryczny na to, że firma państwowa nie musi działać źle tylko
dlatego, że jest państwowa. PKP za komuny działała gorzej niż w II RP (choć
lepiej niz w III RP!) z powodu ogólnie znanych dewiacji ustrojowych. Wreszcie
PKP w III RP działa jeszcze gorzej z powodu INNYCH dewiacji ustrojowych. II RP,
komuna i III RP to trzy różne systemy, więc nie można mówić o degradacji
przedsiębiorstwa państwowego z tego tylko powodu, że jest państwowe. Dla
kontrprzykładu: francuskie SNCF się nie degraduje. A koleje brytyjskie chyba
się po prywatyzacji zdegradowały - przynajmniej zdaniem bardzo wielu
Brytyjczyków.

Towarzyszu Indris co z wami zapraszamy!!

[Gość: ktotki]

Towarzyszu brak nam Waszej rewolucyjnej przenikliwości zapraszamy w zastepstwie
matoła Pola - co zablokował stopniowe podwyżki fundując jedną ale za to dużą -
czynszu oczywiście

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=25&w=3149810
Pozdrawiam

[Gość: krotki]

oczywiście krotki złe mi sie napisało
P.

[Gość: krotki]

oczywiście krotki złe mi sie napisało
P.

Zawsze mówiłem, że Francuzi to matoły /nt/

[Gość: Galba]

[Gość: .]

Koleje przechodza pod zarzad firmy prywatnej,ktora bedzie pracowac bez zysku.
Jak okreslaja gazety szwedzkie,jest to sposob znacjonalizowania kolei
brytyjskich.

[Gość: .]

Jak sobie przypominam,w okresie prac nad Integracja Volvo i Renault,
okazalo sie,ze Panstwo Francja,jest w posiadaniu 1(jednej) akcji Renault.
Po zakonczeniu fuzji panstwo te akcje mialo zatrzymac.
Jest to tzw."zlota akcja",ktora przebijala pozostale.
W Volvo powstal bunt przeciwko swojemu prezesowi.
Fuzja upadla.

[Gość: rypski krupczak]

Panie i Panowie przeciez nie o prywatyzacje chodzi lecz o interes robotnika
francuskiego. Upanstwowiona firma moze sobie pozwolic na nadmiar pracownikow.
Nikogo nie zwolni az do przejscia na emeryture. Nie grozi takiej firmie
bankructwo. Zawsze przeciez mozna doplacic do strat z budzetu. Osiagniecie
profitu jest na dalszym planie. Kierownictwo zwiazku zawodowego bedzie dazyc do
jak najlepszych zabezpieczen socjalnych dla swoich czlonkow.
Gdyby sprywatyzowano wszystkie firmy panstwowe we Francji mogloby sie okazac,
ze bezrobocie jest tam znacznie wyzsze niz pokazuja to statystyki.
Prosze nie mylic interesu zwiazkowcow z interesem ogolu spoleczenstwa.
Dobrze rowniez jest porownac wydajnosc pracownika francuskiego z np
amerykanskim albo brytyjskim.

[Gość: wikul]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Demonstracja na ulicach Paryża
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> --
> W Paryżu tysiące pracowników sektora energetycznego uczestniczy w proteście
> przeciwko planom częściowej prywatyzacji państwowych firm, przedstawionym
> przez nowy prawicowy rząd.
> ------------------------------------------------------------------------------
> --
>
>
>
>
>
> Organizatorzy oceniają liczbę uczestników na 60-80 tysięcy
> zdjęcie: EPA AFP ERIC FEFERBERG
>
> Związki zawodowe twierdzą, że protestują w obronie służb publicznych, miejsc
> pracy, płac i emerytur. Do strajkujących pracowników sektora energetycznego
> mają przyłączyli się pocztowcy, transportowcy z Paryża i pracownicy
> państwowych kolei SNCF.
>
> Demonstracja jest pierwszym zorganizowanym przez związkowców dużym protestem
> przeciwko rządowi premiera Jeana-Pierre Raffarina, który w czerwcu przejął
> władzę po pięciu latach rządów lewicy.
>
> To także pierwszy tak poważny protest od czasu masowych strajków w 1995 roku,
> które przyczyniły się do upadku ostatniego prawicowego rządu.
>
> (BBC, swi, sk)


LUDU ROBOCZY, POZNAJ SWĄ SIŁĘ

Ludu roboczy, poznaj swą siłę,
Wystąp do walki jak jeden mąż,
Burżuazyjne porządki zgniłe
Zgnieć i do lepszej przyszłości dąż.

Niech się nasze święto święci,
Górą "Proletariat" nasz
Robotników przednia straż.
W walce myśmy nieugięci,
Naszą siłę, wrogu znasz.

Czoło twe, krwawym zroszone potem,
O robotniku, do góry wznieś.
Czy orzesz pługiem, czy kujesz młotem,
Czerwony sztandar do ręki weź.

Niech się ... itd.

Słońce w błękitach świeci promienne,
Tak i swoboda zaświeci nam -
Ludzkość na szlaki wstąpi odmienne,
Złamiemy opór zmurszałych tam.

Niech się ... itd.

[Gość: rypski krupczak]

Az lza w oku...... Piekne.

I ze spiewem na ustach
Powstancie glodny ludu ziemi.........

Precz z przyszloscia. Precz z postepem.
Az lza w oku....... corko robotnika i chlopa.

Ku przEszlosci swietlanej.

Az lza w oku.......

[Gość: Janek]

We Francji powinni zrobic jak w RFN.Komunalka jest dalej panstwowa,ale powsta-
je coraz wiecej firm prywatnych,ktore to samo robia i za konkurencyjna cene.
I firmy za drogie i slamazarne nie beda mialy zadnych klientow i zostana po prostu bez pracy.

[Gość: goscportalu]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> We Francji powinni zrobic jak w RFN.Komunalka jest dalej panstwowa,ale powsta-
> je coraz wiecej firm prywatnych,ktore to samo robia i za konkurencyjna cene.
> I firmy za drogie i slamazarne nie beda mialy zadnych klientow i zostana po
pro
> stu bez pracy.

... i bedzie wiecej bezrobotnych, ktorych panstwo i tak bedzie
musialo utrzymywac. Przejazd pociagiem z Paryza do Bordeaux
(600km) to 3 godziny w luksusowych warunkach. Bilet - okolo
60 euro, w miesiacach letnich jest kilkanascie 20-sto wagonowych
pociagow dziennie, z reguly wypelnionych na 95%. Masz mniej niz
25 lat - znizka, wiecej jak 60 znizka, wiecej niz 2 dzieci - znizka
wielorodzinna, kupujesz wiecej niz 2 bilety - bilet rodzinny - znizka.
Trasa Paryz-Marsylia, 900km, takze jest pokonywana pociagiem w trzy godziny.
Panstwo inwestuje w koleje i tu widac. Koleje angielskie w porownaniu
z francuskimi to 19 wiek. Zaden francuz od lewa do prawa nie zgodzi
sie na prywatyzacje SNCF i nikomu nawet cos takiego nie przyjdzie
na mysl. Maja najlepsza kolej na swiecie.
Wyobrazacie sobie trase Warszawa-Gdansk w godzine ? )

Air France nie chca prywatyzacji bo pracownicy tej firmy maja
jedne z najwyzszych zarobkow na swiecie w branzy.

Poza tym te manifestacje to francuska tradycja - zawsze na jesien po
wakacjach zapal do pracy maly a do wiecowania duzy, kazdy pretekst
jest dobry a w 90% chodzi o kase - pracownicy panstwowi dostali
marne podwyzki, jakies 1% czy cos kolo tego tak by zrekompensowac
inflacje.