Czy TVN przesadził? Co o tym sądzicie?

[monopol]

Nawiązując do wątku Perły o grach komputerowych i ich wpływie na psychikę
dzieci, chciałbym zwrócić uwagę na to, co oferują nam telewizyjne programy
informacyjne. W dzisiejszych Faktach pokazano zdjęcia z egzekucji
Irakijczyków, którzy podobno opowiedzieli się po stronie Iranu w czasie wojny
między tymi krajami. Przedstawione sceny były okrutne i uważam, że pokazanie
ich było karygodne.

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

[wesoly3]

"zezwierzecenie" mass mediow osiaga szczyt

[sceptyk]

Prawdopodobnie pokazuja to, co przewazajaca czesc widzow chce ogladac.
Edukacyjno-wychowawcza rola telewizji dawno sie skonczyla. Teraz trzeba robic
kase. A im glupiej, tym wieksza widownia. I tym chetniej reklama tam jest
pokazywana. I tak spirala w dol sie rozkreca.

[Gość: camel]

sceptyk napisał:

> Prawdopodobnie pokazuja to, co przewazajaca czesc widzow chce ogladac.
> Edukacyjno-wychowawcza rola telewizji dawno sie skonczyla. Teraz trzeba robic
> kase. A im glupiej, tym wieksza widownia. I tym chetniej reklama tam jest
> pokazywana. I tak spirala w dol sie rozkreca.

jakies 70% widzow TV to (coz) tluki. Ludzie lubia takie rzeczy a TV zyje z
reklamy. im wiecej widzow tym wiecej reklamodawcow.

camel

Forsa oślepia

[monopol]

sceptyk napisał:

> Prawdopodobnie pokazuja to, co przewazajaca czesc widzow chce ogladac.
> Edukacyjno-wychowawcza rola telewizji dawno sie skonczyla. Teraz trzeba robic
> kase. A im glupiej, tym wieksza widownia. I tym chetniej reklama tam jest
> pokazywana. I tak spirala w dol sie rozkreca.

To świadczy o tym, że pojęcie zdrowego rozsądku i zdolności przewidywania, nie
mówiąc już o przyzwoitości, przestało się liczyć... Nikt z ludzi
dopuszczających do emisji takie zdjęcia nie potrafi sobie wyobrazić sytuacji, w
której jego dziecko zostanie zakatowane na ulicy przez naładowanych agresją
nastolatków. Agresją systematycznie kumulującą się w psychice zwłaszcza młodych
ludzi w trakcie oglądania TV lub grania na komputerze...

[alfalfa]

To fakt, że to co kiedyś pokazano by późna nocą, z poważną miną informując że
mimo wątpliwości itd. teraz pójdzie po krótkim ostrzeżeniu w czasie najwyższej
oglądalności ale.......jak wytłumaczyć np. tę dziwną popularność programów
policyjnych? W każdej stacji jest taki i widać z tego że oglądalność jest duża.
Skąd to sie bierze? Niby strach przed przestępcami a jednocześnie takie coś.
Jakieś chore to jest, wg. mnie. Widać w innych momentach programu też próbuje
się zadowalac takie gusty.

Dodam jeszcze, że jak byłem dzieciakiem to nie wolno mi było oglądać tv po
dobranocce chyba, że ojciec wiedział, że film "po dzienniku" może być przez
dzieciaka oglądany. Tv był cały dzień wyłączony i uruchamiany był tylko gdy cos
interesującego było wg. programu z gazety. No i pilotów nie było a i stacje
tylko dwie, program denny więc zero żalu))

[eliot]

monopol napisał:

> Nawiązując do wątku Perły o grach komputerowych i ich wpływie na psychikę
> dzieci, chciałbym zwrócić uwagę na to, co oferują nam telewizyjne programy
> informacyjne. W dzisiejszych Faktach pokazano zdjęcia z egzekucji
> Irakijczyków, którzy podobno opowiedzieli się po stronie Iranu w czasie wojny
> między tymi krajami. Przedstawione sceny były okrutne i uważam, że pokazanie
> ich było karygodne.
>
> Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
>


...przekracza juz wszelkie normy przyzwoitosci!!! Jak już musieli pokazać Irak
to czy nie mogli np. pokazać takiego miłego starszego pana z wąsem? Jak mu tam
było? Saddam Husejnow Tikritckij chyba....??? Ludzie go kochali! W takim np.
Paryżu, czy Berlinie.... I przyjaznił sie z takim Czyrakiem czy innym
Schroederem. A tu TVN pokazuje takie świństa! No nie przystoi!!!
Wstyd panie Lis! Wstyd! Jeszcze dzieci to zobaczą...

[monopol]

eliot napisał:

> ...przekracza juz wszelkie normy przyzwoitosci!!! Jak już musieli pokazać
Irak
> to czy nie mogli np. pokazać takiego miłego starszego pana z wąsem? Jak mu
tam
> było? Saddam Husejnow Tikritckij chyba....??? Ludzie go kochali! W takim np.
> Paryżu, czy Berlinie.... I przyjaznił sie z takim Czyrakiem czy innym
> Schroederem. A tu TVN pokazuje takie świństa! No nie przystoi!!!
> Wstyd panie Lis! Wstyd! Jeszcze dzieci to zobaczą...

Chyba nie zrozumiałeś o co chodzi Eliot. Mylisz dwie rzeczy. Nikt nie rząda od
TVN czy innej stacji telewizyjnej, żeby gloryfikowała Saddama. To tyran i
morderca, przecież nikt temu nie zaprzecza. I trzeba o tym mówić. Również o
tym, że zabijał niewinnych ludzi. Nie oznacza to jednak, że należy pokazywać
zdjęcia z egzekucji w programie informacyjnym o godzinie 19.00... To między
innymi epatowanie przemocą w środkach masowego przekazu jest przyczyną
istnienia ludzi okrutnych, podobnych do Saddama. Ludzi, najczęściej młodych,
którzy nie mają oporów przed tym, żeby wbić Ci nóż w brzuch za nic, na ulicy w
biały dzień. Pokazywanie cierpienia i śmierci nie działa umoralniająco, a wręcz
odwrotnie przyzwyczaja ludzi do tego, że przemoc i agresja to codzienność.
Stają się oni obojętni wobec zła, a jeśli ich umysł jest jeszcze niedojrzały (
tak właśnie jest u dzieci ), w pewnym momencie, jakby automatycznie, uznają, że
w relacjach między międzyludzkich przemoc może być zupełnie zwyczajna czy nawet
korzystna.

[Gość: jakub]

Lis kolejny raz dowiodl jaka z niego pro-amerykanska gnida... monopol -
popieram!

Ale co popierasz?

[monopol]

Gość portalu: jakub napisał(a):

> Lis kolejny raz dowiodl jaka z niego pro-amerykanska gnida... monopol -
> popieram!

Ja nie napisałem, że Lis to proamerykańska gnida. I wcale tak nie uważam. Nie
mam nic przeciwko temu, żeby w Faktach mówić źle o Saddamie. Wręcz życzyłbym
sobie tego. Nie podoba mi się jedynie relacja z egzekucji. Nie lubię tego typu
pokazów.

[Gość: Jakub]

Szlachetny Monopolu – co do Saddama zgoda, natomiast odnosnie Foxa Lisa
pozostaje przy swoim zdaniu. Elokwentny chlopczyk na poslugi. Pamietasz jak na
fali powyborczego zwyciestwa SLD wlazidupna gnida Lis gloryfikowal komucha
Millera (godzinny exclusive „Kanclerz” ? Konflikt iracki to fox-lisi popis
bezkrytycznej pro-amerykanskiej propagandy. Ozdoba skeczy politycznego
kabaretu bylyby entuzjastyczne relacje fox-lisa z obalania pomnika w
Bagdadzie, a juz zwlaszcza komentarz ze irakijczycy spladrowali osrodek kultury
francuskiej w odwecie (sic!) za to ze Francja nie chciala pomoc USA. ...
praktycznie kazde fox-lisie „Fakty” przynosily takie kwiatki. Ku mojemu
zaskoczeniu o wiele obiektywniejsza byla publiczna TVP, bardzo dobre relacje
Milewicza oraz „wypozyczonego” Marca z RMF, wypowiedzi polskich „arabistow”.

Co do meritum , tj. pokazania relacji z egzekucji – cel byl oczywisty. Po tym
jak jednym wielkim „humbugiem” okazaly sie przeslanki dla ktorych lamiac prawo
m-we dokonano agresji na narod iracki, dla odwrocenia uwagi od chaosu, ktory w
tej chwili panuje w „wyzwolonym” Iraku przypomina sie zbrodnie upadlego
rezimu , jak ow film z egzekucji w 1985 gdy CIA instruktazowo
wspieralo „bassistow” Saddama w rozprawianiu sie z opozycja.

Rowniez BBC ale dopiero dzisiaj w nocnym dzienniku o 22.00 pokazala krotki
wstepny fragment tego nagrania , ale przerywajac je komentarzem : „we can’t
possibly show the rest of the footage”.
Istotne jest jednak co innego, dlaczego to nagranie pokazano? Otoz ilustrowalo
ono komentarz dotyczacy zaprowadzania porzadku w Iraku. Coraz czesciej
powszechna jest konstatacja , ze w istocie w swoich dzialaniach porzadkowych
wojska okupacyjne beda musialy sie oprzec na „saddmowej” policji Hussajna (co
zreszta juz w niektorych prowincjach sie dokonuje), i nieuniknione beda
przypadki wcielania sie dawnych oprawcow w dawne role. Skad my to znamy ?
Przemalowane ubeckie komuchy, ktore tak jak kwachu-stolzman z domu rodzinnego
wynosily barbarzynstwo wobec AK, zsmpowski szmajdzinski ktory plaszczyl sie
przed konsomolem, tak jak teraz lize waszyngtonski tylek...itd.

Serdecznie wspolczuje oglupienia pro-buszowa propaganda oraz bezkrytycznie
nachalna unijna agitacja ... Szlachetny Monopolu i inni tobie podobni, ciekawy
jestem waszych wpisow na tym forum za dwa, trzy lata.... pisze to bez ironii i
z autentyczna troska o moich bliskich w kraju. Pozdrawim. Jakub

Do Jakuba

[monopol]

Jakubie – próbujesz wciągnąć mnie w dyskusję, na inny temat niż ten, na który
zamierzałem dyskutować. Trudno jednak. Skoro już zaczęliśmy pisać o panu Lisie,
to skończmy. Lis nie jest moim idolem. Ma wkurzający mnie przedziałek, poza tym
uprawia styl dziennikarstwa, który nie do końca mi odpowiada. Denerwuje mnie
sposób w jaki komentuje omawiane w „Faktach” sprawy. Ponieważ jednak
prowadzony przez niego program informacyjny prezentuje w chwili obecnej nurt
anty-SLDowski czyli jak najbardziej zbieżny z moimi poglądami, to wiele jestem
w stanie panu Lisowi wybaczyć. Być może był taki okres, że Lis gloryfikował
Millera, choć ja osobiście sobie tego nie przypominam. Jeśli rzeczywiście tak
się zdarzyło, to redaktor TVN niewątpliwie popełnił błąd, jednak wydaje mi się,
że obecnie rehabilituje się w wystarczającym stopniu.

Proamerykańskość Lisa nie jest z mojego punktu widzenia wadą. Ja również
należałem do zwolenników interwencji armii USA w Iraku i do tej pory swych
poglądów nie zmieniłem. Uważam za skandaliczne zachowanie Chiraca wobec Polski
i zgadzam się całkowicie na krytykę władz Francji prezentowaną w „Faktach”.
Nie zauważyłem żadnych błędów popełnionych w tym kontekście przez Lisa.

Odnośnie TVP nie mam nic do powiedzenia. Dawno straciłem zaufanie do telewizji
państwowej, która jest zdominowana przez lewicę i służy jako narzędzie
propagandowe dla rządu. Milewicza cenię, uważam że to dobry dziennikarz i
zastanawiam się co robi jeszcze wśród pałętających się na Woronicza komuchów.

Wracając do głównego tematu – nie wiem jakie intencje miała redakcja „Faktów”
pokazując zdjęcia z egzekucji przeciwników Saddama. Nie sądzę, że kierowano się
tak jak sugerujesz próbą odwrócenia uwagi polskiego społeczeństwa od
powojennego bałaganu w Iraku. Podejrzewam raczej, że o emisji tego materiału
zadecydowała raczej chęć pokazania jak okrutny i podły był reżim Husajna.
Chciano prawdopodobnie, jak to napisał ktoś w jednym z postów w tym wątku,
wstrząsnąć telewidzami po to, żeby przekonać wątpiących wciąż w słuszność
interwencji amerykańskiej w Iraku do tego, że postąpiono właściwie. Intencja
więc zapewne była dobra, pytanie natomiast czy metoda działania również? Ja
uważam, że nie. Nie istnieją żadne przyczyny, choćby nie wiem jak ważne, żeby
pokazywać w telewizji relację z okrutnego mordu na ludziach. I o to tylko mam
pretensję do TVN.

O moje wpisy na tym forum za dwa czy trzy lata nie musisz się obawiać. Ja nie
zmieniam poglądów jak rękawiczki. Nie widzę nic złego w sojuszu polsko-
amerykańskim i nie sądzę, żeby stwarzał dla nas jakieś zagrożenie. Być może
Polska nie powinna się tak mocno angażować w proces stabilizowania sytuacji w
Iraku, ale uważam tak tylko dlatego, że nas na to nie stać. To natomiast, że
opowiedzieliśmy się po stronie USA było dla nas jak najbardziej korzystne.
Jeśli chodzi natomiast o Unię Europejską, to nie pieję peanów na jej temat, ale
nie widzę też za bardzo alternatywy dla niej. Wkurza mnie stosunek niektórych
krajów unijnych do Polski, myślę tu szczególnie o Francji, nie zmienia to
jednak faktu, że integrację z Unią uważam za jedyną w chwili obecnej szansę na
przebudzenie się polskiej gospodarki. I mogę się z Tobą założyć, że za kilka
lat będę myślał podobnie.

Pozdrawiam

[Gość: Jakub]

Szlachetny Monopolu dziekuje za obszerna odpowiedz, doceniam. Cieszy mnie ze za
dwa lata takze bedziesz obecny na tym forum. Zasejwowalem sobie twoj tekst ku
pamieci. Mam nadzieje ze honorowo w 2005 wejdziesz ze mna w glebszy dyskurs,
ciekawi mnie ewolucja Twoich pogladow, zwlaszcza w kontekscie slusznosci
interwencji amerykanskiej w Iraku i jej bezwarunkowego poparcia przez
rzadzacych Polska.

TVP w mojej ocenie o wiele bardziej obiektywnie niz TVN informuje o Iraku, ale
tylko tyle, jej spolegliwa prorzadowosc jest pod kazdym innym wzgledem
oczywista. Zas glowny grzech TVN polega na tym ze bez odrobiny refleksji pakuje
w glowy polskiego widza kabotynskie proamrykanskie tezy ludzi Busha.

O ile moglbym cos zaproponowac to rozpatrywanie zdarzen w ich kontekscie
przyczynowo-skutkowym. Jesli juz maja miejsce jakies fakty dla nas niemile, to
skad one sie biora ? Czy przypadkiem to nie my sami puscilismy na wstepie
smrodliwego baka , a przy okazji ktos wzial „lewa” kase ? ( polecam „Bush at
war” Woodwarda z 2001 , to o Afganistanie i o tym jak kupowano poparcie) . OK,
rozumialbym „mocarstwowe” prezenie muskulow i nagle wolty na scenie m-wej,
gdyby Polska byla wewnetrznie silnym i uporzadkowanym krajem, rzadzonym przez
nieskorumpowane elity.

Podjudzanie przeciwko Francuzom podbudowywuje narodowe ego, ale poza tym na
dluzsza mete nie wnosi nic korzystnego, zwlaszcza gospodarczo. Wspomniany
przeze mnie jeden z dziesiatkow bledow Lisa polegal na tym iz po prostu
swiadomie i balamutnie sklamal, informujac widzow ze demolka osrodka
francuskiego byla odwetem irakijczykow na to ze Francja nie chciala pomoc USA w
obaleniu Hussajna. Mam nadzieje ze masz dostep do informacji o tym jak na
prawde wygladal ow „pierwszy dzien wolnosci” w Bagdadzie i jaka role odegralo w
niej , „przywiezione w teczce” komando Chalabiego inscenizujace entuzjazm
narodu irackiego witajacego swoich „wyzwolicieli”.

Intencje zwiazane z pokazaniem materialu o egzekucjach 1985 najpewniej byly
takie jak piszesz, uwazasz ze byly one sluszne, ja twierdze wrecz przeciwnie.
Cwiercprawdy i temat zastepczy odwrajacy uwage od meritum, na przyklad broni
masowego razenia . Okrutnosci i bestialstwa rezimu Husajna , plus paru innych i
grozniejszych rezimow na swiecie, nikt o zdrowych zmyslach nie kwestionuje.
Saddamowa policja byla szkolona przez ludzi CIA ( z dobra „chilijska”
praktyka ) , ci sami ludzie i teraz takze beda wspierac „nowe” wladze
okupacyjne – to taka byla wymowa komentarza BBC. Przy okazji odsylam do
pamietnej sceny w filmie „Three kings” gdzie marine grany przez Wahlberga
poddawany jest przez gwardziste Saddama wyrafinowanym torturom , i on to
dokladnie opowiada skad i jak nabyl te „umiejetnosci”. Film z 1999.

Jak najbardziej popieram sojusz polsko-amerykanski , z tym ze wedlug filozofii
Brzezinskiego, nie zas pro-izraelskiego lobby sterujacego Bushem (Project for
New American Century ...itd). Fiasko poronionej i zgubnej dla swiata folozofii
Wolfowitza i spolki, juz pomalutku zaczyna byc widoczne ... uderzenie w Saddama
na nowo pobudzilo terroryzm, twierdzenie o rozbiciu Al Kaidy w Afganistanie
bylo oczywista kpina. Zanim uderzono na Irak wypadalo do konca doprowadzic
misje w Afganistanie, gdzie daleko do stabilizacji. Kolejny humbug to budowanie
demokratycznego Iraku, ludzie Busha pieknie nam wykreowali podwaliny pod
kolejna agresywna republike islamska.

Masz racje ze nie ma dla Polski innej sensownej drogi niz Unia. Problem tkwi w
tym ze polskie elity angazuja sie w Irak i buduja na nim wizje mocarnej Polski,
aby tym samym odwrocic uwage opinii od rzeczywistego stanu posiadania,
katastrofalnego przygotowania organizmu panstwowego do zmian poakcesyjnych. Kto
tylko madry powinien zbojkotowac czerwcowe referendum (bez obawy – do Unii i
tak wejdziemy, albo glosowaniem w sejmie lub kolejnym jesiennym referendum) –
to jedyna droga aby szybko odsunac millera i spolke oraz rozpisac jak
najszybsze nowe wybory do Sejmu, podjac dzielo budowy IV Rzeczpospolitej.

Sorki ze dorzucilem kilka dalszych kwestii, nie probuje teraz wciagac cie w
dyskusje. Ale z checia z Toba Szlachetny Monopolu pokoresponduje za wspomniane
dwa lata ; na razie wylaczam sie na pozycje biernego obserwatora dalszych
zdarzen. Pozdrawiam. Jakub.

[monopol]

Jakubie
Cieszę się niezmiernie, że mój post zasłużył sobie na zachowanie go na twardym
dysku komputera. Wątpię jednak, że między tym, co w nim napisałem, a tym co
będę pisał za dwa lata dało się zauważyć istotne różnice. Interwencję
Amerykanów w Iraku uznałem za słuszną i nie spodziewam się tego, że zdanie
swoje zmienię, niezależnie od tego, jak sytuacja w tym kraju będzie się dalej
rozwijała. Obalenie Saddama przyniosło korzyść - to jest pewne. Umiejętność
natomiast takiego zarządzania Irakiem, by postawić godpodarkę tego państwa na
nogi i nie dopuścić do konfliktów etnicznych, to zupełnie inna kwestia. Jeśli
Amerykanie, Brytyjczycy czy Polacy spieprzą tą sprawę, to będę wobec nich
krytyczny.

Rząd polski poparł Stany Zjednoczone i póki co, nie można powiedzieć, żeby na
tym stracił. Wręcz odwrotnie wydaje się, że nasz kraj odniósł z tego poparcia
korzyści. Wzrosła nasza rola polityczna, przynajmniej we wschodniej części
Europy. Być może odniesiemy też korzyść finansową, tu jednak należy poczekać z
wnioskami, ponieważ za mało minęło czasu, żeby cokolwiek na ten temat
powiedzieć. Weź pod uwagę, że to co do tej pory uzyskaliśmy, kosztowało nas
bardzo niewiele. Udział naszych wojsk w wojnie w Iraku był symboliczny, nie
ponieśliśmy żadnych strat, natomiast znaczenie naszego kraju na arenie
międzynarodowej wzrosło w stopniu istotnie większym. Teraz zależy już tylko od
naszych władz, czy będą równie umiejętnie kontynuować swoje działania na tym
froncie. Jeśli stworzymy w Iraku własną strefę zarządzania, wysyłając tam
przede wszystkim żołnierzy NATO-wskich, a nie własnych i jeśli uda nam się
utrzymać w tej strefie porządek przez dwa lata, korzyści będą jeszcze większe.
Oczywiście, że możemy też wszystko spierdolić, a wówczas będę mógł powiedzieć,
że rząd SLD-owski był do dupy nie tylko w zakresie prowadzenia polityki
wewnętrznej, ale również międzynarodowej. Wniosek z tego, co napisałem do tej
pory jest taki, że likwidacja reżimu Husajna była właściwym posunięciem,
natomiast dalsze losy Iraku zależą od tego, jak sobie państwa okupacyjne
poradzą z tym całym panującym tam obecnie bałaganem. Aby móc ustosunkować się
do tego, musi upłynąć trochę czasu. Za dwa lata możesz mnie zapytać o ten
problem. Powiem Ci wówczas, że wojna była konieczna, a jeśli chodzi o okres
powojenny to... ( i tu zobaczymy, co powiem ).

Odnośnie kłamstw Lisa. Wypowiedź na temat zniszczenia ośrodka francuskiego była
nadużyciem. Lis lubi niekiedy, komentując przedstawiane w swoim programie
fakty, stosować własną interpretację wydarzeń. To właśnie mnie w tym człowieku
denerwuje ( poza przedziałkiem ).

Do proizraelskiej polityki Busha nie chcę się ustosunkowywać. Nie lubię
dyskutować na forum o czymkolwiek, co dotyczy konfliktu izraelsko-
palestyńskiego. Za dużo jest tu obecnej demagogii i postaw skrajnych. Mój
stosunek do Żydów jest obojętny - nie darzę ich miłością, nie interesują mnie
też nagonki na nich. Mają swoje za uszami, podobnie jak i Palestyńczycy. Stany
Zjednoczone zawsze stały po stronie Izraela i to zapewne się nie zmieni. Nie
zauważyłem, żeby to poparcie dla Żydów stało się jakoś specjalnie intensywne w
ostatnim czasie. I nie stwierdzam istotnego związku między konfliktem
bliskowschodnim, a wojną w Iraku.

Oczywiście, że wojna w Iraku nie zlikwidowała terroryzmu na świecie. Brak tej
wojny jednak też by go nie zlikwidował. Al-Kaida tak czy inaczej prowadziłaby
swoją działalność. Nie łudźmy się tym, że to tylko przez konflikt w Iraku
wzrosła w ostatnim czasie ilość zamachów terrorystycznych. Dla zaślepionych
islamskich radykałów każdy pretekst do odpalenia bomby jest dobry.

Jeśli chodzi o niezakończoną misję antyterrorystyczną w Afganistanie, to
zgadzam się z Tobą. Amerykanie tą sprawę akurat częściowo pokpili.

I jeszcze dwa słowa o UE. Niska frekwencja w referendum i w konsekwencji brak
jego ważności nie przyniosłaby nam korzyści. Po pierwsze dlatego, że rządy
obecnych państw unijnych byłyby niepocieszone. Po drugie ( i to jest
ważniejsze ), nawet gdyby rząd Millera podał się do dymisji ( ciekawe czy by to
zrobił? ), to po nowych wyborach nie widzę możliwości stworzenia rządu
lepszego. Kto niby mógłby go stworzyć? Nie oznacza to oczywiście, że jestem
zwolennikiem komuchów, wolałbym, żeby ich szlag trafił prędko.

Pozdrawiam
--
szlachetny monopol

[eliot]

monopol napisał:

> eliot napisał:
>
> > ...przekracza juz wszelkie normy przyzwoitosci!!! Jak już musieli pokazać
> Irak
> > to czy nie mogli np. pokazać takiego miłego starszego pana z wąsem? Jak mu
>
> tam
> > było? Saddam Husejnow Tikritckij chyba....??? Ludzie go kochali! W takim n
> p.
> > Paryżu, czy Berlinie.... I przyjaznił sie z takim Czyrakiem czy innym
> > Schroederem. A tu TVN pokazuje takie świństa! No nie przystoi!!!
> > Wstyd panie Lis! Wstyd! Jeszcze dzieci to zobaczą...
>
> Chyba nie zrozumiałeś o co chodzi Eliot. Mylisz dwie rzeczy. Nikt nie rząda
od
> TVN czy innej stacji telewizyjnej, żeby gloryfikowała Saddama. To tyran i
> morderca, przecież nikt temu nie zaprzecza. I trzeba o tym mówić. Również o
> tym, że zabijał niewinnych ludzi. Nie oznacza to jednak, że należy pokazywać
> zdjęcia z egzekucji w programie informacyjnym o godzinie 19.00... To między
> innymi epatowanie przemocą w środkach masowego przekazu jest przyczyną
> istnienia ludzi okrutnych, podobnych do Saddama. Ludzi, najczęściej młodych,
> którzy nie mają oporów przed tym, żeby wbić Ci nóż w brzuch za nic, na ulicy
w
> biały dzień. Pokazywanie cierpienia i śmierci nie działa umoralniająco, a
wręcz
>
> odwrotnie przyzwyczaja ludzi do tego, że przemoc i agresja to codzienność.
> Stają się oni obojętni wobec zła, a jeśli ich umysł jest jeszcze niedojrzały
(
>
> tak właśnie jest u dzieci ), w pewnym momencie, jakby automatycznie, uznają,
że
>
> w relacjach między międzyludzkich przemoc może być zupełnie zwyczajna czy
nawet
>
> korzystna.
>
>

Zrozumiałem Monopol, zrozumiałem...

egzekucje byly tez ogolnie dostepne

[Gość: Blong]

juz od starozytnosci /a tam sie delektowano tez naprz. gladiatorami czy u
indian wypruwaniem flakow zywemu na zywo/, mysle ze w porownaniu z tym
telewizja czy gry komputerowe to pryszcz
nie robmy z igly widly, bo problem nie jest w krwawych mediach czy krwawych
grach komputerowych /przeciez wiekszosc malych dzieci juz od tysiacleci dostaje
jako zabawki bron i z kumplami sie bawi w zabijanie - tam tez przeciez trupy
maja setki zyc / problem jest w rodzicach co maja coraz mniej czasu na dzieci
i ich wychowywanie. Pozniej jak im w domu wyrasta cos dziwnego to krzycza ze za
to moze cala okolica i tysiace roznych wplywow /ktorym -albo i gorszym- te same
dzieci byly wystawiane od tysiacleci/, ale przyznac ze wiekszosc winy lezy po
ich stronie nie potrafia.

Do Blonga

[monopol]

Rzeczywiście już od czasów starożytnych okrucieństwo, cierpienie i śmierć były
wspaniałym elementem wszelkiego rodzaju widowisk i wprawiały w zachwyt ludzi
należących do wszelkich grup społecznych. Nie stanowi to jednak
usprawiedliwienia dla prezentowania obecnie egzekucji za pomocą masowo
dostępnych urządzeń do przekazywania obrazu. Wydaje mi się, że od czasów
starożytnego Rzymu minęło trochę lat, uważamy się obecnie za ludzi znacznie
bardziej cywilizowanych i sporo więcej wiemy o tym, jak odróżnić dobro od zła.
Skoro nie oglądamy walk gladiatorów, nie powinniśmy również pozwalać sobie na
przedstawienia medialne pod tytułem „Popatrz jak oni to zrobili”. Przekazy
wizualne powodujące przyzwyczajanie naszych umysłów do agresji i ukazujące nam
jej rożnorodne formy niszczą system wartości wynikający z naszego
człowieczeństwa. Stąd bierze się właśnie mój protest wobec gier komputerowych
polegających na rozrywaniu trzewi, filmów sensacyjnych, w których chodzi
głównie o pokazanie jak najbardziej finezyjnych sposobów pozbawiania ludzi
życia oraz programów informacyjnych, w których z lubością prezentuje się
zdjęcia z egzekucji, choćby intencje realizatorów tych programów były nie wiem
jak dobre.

Problem braku czasu rodziców dla ich dzieci to odrębny temat zupełnie, choć
równie ważny. Podejrzewam, że mamy tu podobne poglądy.

Pozdrawiam

[jmx]

Widziałam to wydanie Faktów. Lis wyraźnie powiedział, że są to sceny bardzo
brutalne i nie dla dzieci.

Czasem trzeba wstrząsnąć ludźmi....

Do Jmx

[monopol]

jmx napisała:

> Widziałam to wydanie Faktów. Lis wyraźnie powiedział, że są to sceny bardzo
> brutalne i nie dla dzieci.

I co z tego? Zdjęcia pokazano, więc zło się stało...

> Czasem trzeba wstrząsnąć ludźmi....

Nie w ten sposób. Nic nie usprawiedliwia pokazywania w TV relacji z egzekucji.

[Gość: etbl]

Chcialbym wtracic na obrone TVN, ktora nawiasem mowiac ma najlepiej zredagowany
dziennik wiadomosci z polskich programow mi dostepnych, ze inne stacje
telewizyjne rowniez wyslaly ten film (BBC World Service). W takiej sytuacji
trudno jest uchronic swoje dzieci przed gwaltownymi obrazami.

Zgadza sie, ze sa to zdjecia zbyt okrutne dla niedojrzalych oczu - a moze
insystowac, by dzieci nie ogladaly dziennika, albo ogladaly jedynie dziennik
dla dzieci? (nie wiem, czy takowy jest w telewizji polskiej).

etbl

[monopol]

TVN rzeczywiście ma najlepiej zredagowany program informacyjny z polskich
stacji telewizyjnych. Temu wcale nie zaprzeczam. Mam pretensje tylko o tą
relację z egzekucji. Jeśli BBC również pokazała ten materiał, to pretensje ma
też do niej.

Dziennika dla dzieci w Polsce nie ma.

[Gość: etbl]

Czy moze odbierasz dziennik TVP podobnie jak ja - no, ze odrobine traci myszka
i zbyt przywodzi wspomnienia tych starych, znajomych, "dobrych" komunistycznych
dziennikow telewizyjnych?

Pozdrowienia

etbl

[monopol]

Zdecydowanie właśnie tak odbieram "Wiadomości" TVP ( czyli jak to się teraz u
nas mówi "telewizji rządowej" ). Prezentują tam "przewodnią siłę" w postaci SLD
i powtarzają bez przerwy jaka ona jest kochana. Cała opozycja jest oczywiście
be, podobnie jak wszyscy dziennikarze, którzy w TVP nie pracują.

[Gość: etbl]

Przyjemnie mi, ze mamy podobne odczucia co do dziennikow telewizyjnych.

W TVN ogladam tez czesto "Kropke nad i" i uwazam, ze Monika Olejnik na ogol
niezle sobie radzi. Ale przydalby sie jej silniejszy glos i pewnie mniej
respektu dla politykow, zwlaszcza tych u sterow rzadu.

Ogladalem tez dyskusje w nieistniejacej juz TV PULS (chyba nie przekrecilem
nazwy?) na aktualne tematy i zaluje, ze zniknely z ekranu.

Czy mozesz zarekomendowac inne regularnie nadawane polityczne programy warte
uwagi?

Pozdrowienia

etbl

Dziennikarska przyzwoitosc

[Gość: robert]

W dziennikarstwie jest cos takiego jak przyzwoitosc. Wbrew regulom
rynku, ludzie cenia sobie te ceche i szanuja dziennikarzy, ktorzy potrafia te
przyzwoitosc kultywowac.
Pokazywanie egzekucji o 19:30, czy materialow o pedofilach o 19:45 nie
miesci sie w granicach tej przyzwoitosci (nawet z ostrzezeniem o
brutalnosci pokazywanych materialow). Zwlaszcza, ze sa przeciez Fakty o
23:00 i Superwizjer kilka minut po 23.
Owszem mozna takie materialy zapowiedziec o 19:30, ale pokazywac je w
porze, gdy przed telewizorami kreca sie jeszcze dzieci, jest po prostu
nieprzyzwoite.
Dziwie sie, ze ludzie, ktorzy decyduja o emisji tego typu reportazy, nie
potrafia tego zrozumiec.

[Gość: felusiak]

Oburzamy sie na zdjecia, ktore dokumentuja fakt. Ach, jak oni mogli cos tak
brutalnego pokazac, dzieci patrza. Dzieci rowniez patrza na pijanych ludzi
niedaleko przystankow autobusowych i na okazjonalne bojki chuliganow.
Czy chowanie glowy w piasek w jakims stopniu zmienia rzeczywistosc?
Osobiscie jestem za pokazywaniem tego typu rzeczy. Faktycznie mozna bylo to
zrobic po 10 wieczorem po uprzednim uprzedzeniu telewidzow o bardzo graficznej
tresci reportazu.
Wczoraj widzialem na Discovery-NYT zdjecia z zebrania partii Baath w Iraku w
poznych latach 70-tych. Za stolem prezydialnym siedzi Saddam. Palac cygaro, z
szyderczym usmiechem rzuca pod adresem zgromadzonych na sali oskarzenia o
zdrade i wymienia nazwiska. Wymieniony jest wyprowadzany przez straz dosyc
brutalnie. Padaja kolejne nazwiska. Straznicy pracuja w pocie czola. Na sali
ludzie zaczynaja szlochac. Oni wiedza, ze wyprowadzeni juz nigdy nie wroca.
Nagle ktos wstaje i gromko wykrzykuje slowa poparcia dla Saddama. Cala sala
bije brawo. Owacje na stojaco. Kolejne deklaracje lojalnosci. Oklaski ustaja,
wszyscy znowu siedza z nadzieja patrzac na dyktatora. Ten zaciaga sie cygarem
i wymienia kolejne nazwisko. Deklaracje lojalnosci nie pomogly. Na sali trwoga
i placz.
No coz, dzieci nie sa w stanie zrozumiec takich scen. Natomiast dorosli
doskonale zdaja sobie sprawe z niesamowitej, ukrytej brutalnosci ogladanego
reportazu. Ciarki przechodza po kregoslupie.

[monopol]

Oburzamy się na zdjęcia, które dokumentują fakt. Niepokazywanie tych zdjęć
jednak coś zmieni. Wystarczy ta ilość przemocy, którą oglądamy we własnym
życiu, w otaczającej nas bezpośrednio rzeczywistości. Nie powinniśmy się
doładowywać dodatkowymi dawkami agresji emitowanymi przez ekrany telewizorów
czy monitorów komputerowych. To nie jest chowanie głowy w piasek, to jest
ochrona przed zbyt dużą ilością negatywnych bodźców.

[Gość: felusiak]

A zatem jestes za cenzura wiadomosci. Obraz swiata, jakkolwiek brutalny,
nie powinien psuc nam dobrego humoru i poczucia estetyki.
Zdjecia filmowe nalezy zastapic planszami z tekstem opisujacym wydarzenie.
Mozliwie krotko, gdyz nie mamy czasu aby zaprzatac sobie glowe klopotami
jakichs tam sudanczykow, ktorzy poddawani sa torturom. Be

[Gość: Krzys52]

Czesc Felusiak,
zgadzam sie z Toba co do pokazywania takze tak brutalnych scen, jak te
oprotestowane przez Monopola. Oczywiscie, takze za Toba, materialy tak
drastyczne winny byc pokazywane w poznych godzinach, oraz po uprzednich
ostrzezeniach o ich tresci.
.
Gdzies w Sudanie, Iraku, czy Afganistanie mordowani sa ludzie a ewentualny
odbiorca informacji mialby byc chroniony cenzura przed uswiadomieniem sobie
okropnosci dziejacych sie w innym zakatku swiata? Przeciez bez tej graficznej
informacji dorosly odbiorca infantylnieje, w pewnym sensie, jako ze drukowane
dla niego wzmianki o smierci ilus tam ludzi, gdzies, dotycza czegos co nie jest
za bardzo realne: dalekie, obce, niejasne. Wrazliwosc odbiorcy na nieszczescia
innych zostaje przytepiona czczymi informacjami o smierciach ktore nie szokuja.
Ot znow gdzies tam usmiercono ilus tam ludzi. Coz za nowina zatem... Normalne.
.
K.P.

[monopol]

Dobra - mogę się zgodzić - ludzka psychika jest tak skonstruowana, że to co się
zobaczy na własne oczy dociera głębiej i jest bardziej przekonywujące. Na pewno
jednak nie "Fakty" o 19.30 były najodpowiedniejszym programem do wyemitowania
tego materiału. Co do tego, czy podobne emisje nie zwiekszają poziomu tkwiącej
w ludziach agresji, możemy się spierać. Ja uważam, że zdjęcia z egzekucji mogą
oglądać jedynie ludzie dojrzali o stabilnej psychice. Niestety telewizja TVN
nie postarała się specjalnie wyselekcjonować odpowiednich odbiorców tego
nagrania.

[xrds]

Też jestem tego zdania.

i owszem, ale...

[Gość: Perła]

jednak ostrzegli, iż sceny drastyczne będą. Przynajmniej tyle...

Perła

Przynajmniej tyle... To mało czy dużo? /nt

[monopol]

[Gość: felusiak]

Czy w Polsce ktos kogos zmusza do ogladania telewizji?
Przestaw na inny kanal, ktory pokazuje tylko cukierkowe obrazki.
Mozesz tez zalozyc rozowe okulary. Swiat wtedy wyglada lagodniej.
Dzialajac w podobnym duchu nalezaloby przegonic wszystkie prostytutki z
centrum na rogatki miast i gromko oglosic zwyciestwo moralnosci.

[bykk]

Witaj.
Monopol, mnie też niektóre "obrazki" się nie podobają, ale czasem trzeba
niestety! Pokazali prawdę, niech ludzie ocenią. Okrutne to było, ale
ile scen okrutnych jes w różnistych filmach?
Zauważ też jak silnie odziaływują relacje z wypadków drogowych, też drastyczne.
Ja osobiście nie lubię patrzeć na takie cosik, bo mi nerwy siadają, myślę
jednak, że czasem trzeba.
pozdrawiam
hej!

Bykku

[monopol]

Niech już Wam będzie. Tyle razy napisałem już w tym wątku dlaczego uważam za
niedobre pokazanie tych zdjęć akurat o tej porze i w tym programie, w którym
pokazane zostały... I nie mam już siły... Skoro tak musi być, to moje dzieci
bardzo długo nie będą oglądały programów informacyjnych. Trudno. W gry
komputerowe o fabule "zabij i uciekaj" też grać nie będą.