O Powstaniu Warszawskim

[Gość: AdamM]

Mysle, ze czas spedzony nad lekturą moze byc takim malym uklonem w stronę
tych, co oddali zycie za Polskę. Nie musialo do tego dojsc. Nie powinno do
tego dojsc. Ale zycie to nie tylko, a moze nawet rzadko kiedy, same sukcesy.
Niech PW bedzie dla nas nauczką - nauczką, z ktore powinno wynikac, ze
obowiazkiem kazdego normalnego czlowieka, a zwlaszcza tego, kto odpowiada za
zycie innych ludzi jest przewidywanie konsekwencji wlasnych decyzji. To
bardzo trudna umiejetnosc. Dostepna niewielu. Wymaga wielkiej sprawnosci
umyslu i woli pokonania impulsu do dzialania natychmiast. W mojej opinii ci,
ktorzy zadecydowali o wybuchu PW umiejetnosci tej nie posiadli i sa winni
konsekwencji PW.To ich obciaza krew setek tysiecy powstancow. Ale to juz
przeszlosc. Najlepsze co mozemy z nia zrobic to uszanowac pamiec poleglych i
uczyc sie na bledach odpowiedzialnych za to, co sie stalo. Niech nigdy wiecej
polska krew nie bedzie tym, czym szafuje sę zbyt latwo i pochopnie.

A.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_030801/index.html

[Gość: basia.s.]

Choć oceny Powstania są i były krytyczne.Ale wysiłek walczących tam żołnierzy
zasługuje na cześć i szacunek.Za 63 dni heroicznej walki za 20 tyś.zabitych
powstańców za 180 tyś.zabitych cywilów, pochylam się w zadumie. W PW zginęło
2 braci mojego ojca.














l

[gini]

Nalezy tez potepic obrone Warszawy, obyloby sie bez wielu ofiar i bez zniszczen
tak jak w Paryzu.

Czy mozesz

[Gość: AdamM]

sprecyzowac co wlasciwie chcesz powiedziec? Czy tez tak tylko piszesz, zeby cos
napisac i przygadać?

A.

[Gość: eres]

gini napisała:

> Nalezy tez potepic obrone Warszawy, obyloby sie bez wielu ofiar i bez
zniszczen
>
> tak jak w Paryzu.

Zapewne bardzo cierpisz, ze Wladyslawowi Sudnickiemu, Boleslawowi Piaseckiemu i
innym polskim zdrajcom nie udalo sie stworzyc >>polskiego<< panstewka
kolaboracyjnego na wzor petainowskiego Vichy.

[gini]

Gość portalu: eres napisał(a):

> gini napisała:
>
> > Nalezy tez potepic obrone Warszawy, obyloby sie bez wielu ofiar i bez
> zniszczen
> >
> > tak jak w Paryzu.
>
> Zapewne bardzo cierpisz, ze Wladyslawowi Sudnickiemu, Boleslawowi Piaseckiemu
i
>
> innym polskim zdrajcom nie udalo sie stworzyc >>polskiego<< panstew
> ka
> kolaboracyjnego na wzor petainowskiego Vichy.


Taa ja to szczegolnie cierpie z tego powodu Eres.Duzy upal w Szczecinie ?Skoro
nie zalapales sarkazmu to znaczy,ze baaaardzo duzy.

a co dala obrona Warszawy w 1939 roku?

[rycho7]

gini napisała:

> Gość portalu: eres napisał(a):
>
> > gini napisała:
> >
> > > Nalezy tez potepic obrone Warszawy, obyloby sie bez wielu ofiar i bez
>
> > zniszczen
> > >
> > > tak jak w Paryzu.
> >
> > Zapewne bardzo cierpisz, ze Wladyslawowi Sudnickiemu, Boleslawowi Piasecki
> emu
> i
> >
> > innym polskim zdrajcom nie udalo sie stworzyc >>polskiego<< pa
> nstew
> > ka
> > kolaboracyjnego na wzor petainowskiego Vichy.
>
>
> Taa ja to szczegolnie cierpie z tego powodu Eres.Duzy upal w Szczecinie ?
Skoro
> nie zalapales sarkazmu to znaczy,ze baaaardzo duzy.

A co dala obrona Warszawy w 1939 roku? Oslonila strategicznie ucieczke 17
wrzesnia 1939 roku rzadu polskiego przez Kuty (nie Zaleszczyki) do Rumunii?
Pozwolila na doczekanie sie na wlaczenie sie aliantow do wojny? Starzynski
uzgodnil ja ze Sztabem Generalnym?

Rozumiem, ze wedlug Ani i tak wszystkiemu sa winni Niemcy. Bo zaatakowali. A
celem Polakow nie powinno byc minimalizowanie strat wlasnych lecz ich
maksymalizowanie. Mamy nowego Clausewitza. Ania von Brukselka.

Do wladzy chocby po trupach PW

[rycho7]

Aniu
, ponioslas sromotna porazke w dyskusji odnosnie oceny rozkazu o
rozpoczeciu Powstania Warszawskiego. Nie dosc, ze nie przekonalas mnie, ze
rozkaz byl dobry lecz zmusilas do przemyslen i dodania oceny o zbrodniczosci
tego rozkazu. Przede wszystkim nie przekonywalas o tym , ze rozkaz byl dobry.
Zastosowalas nieuczciwa taktyke odwracania uwagi. Wmawialas mi wbrew prawdzie,
ze ja staram sie wybielic Niemcow. Ja takiego zamiaru nigdy nie mialem. Ponadto
to, iz nie mysmy zaczeli wojne nie pozbawia nas mozliwosci oceniania naszych
dowodcow.

Wez przykladowo pod uwage trzy bitwy: Jena, Austerlitz i Waterloo. Czy nie
mozna ich oceniac poniewaz zaczela ta lub inna strona? Ja przykladowo nie wiem
kto zaczal wojny napoleonskie. Lud Paryza burzac Bastylie? Austria
przeciwstawiajac sie wybrykom ludu Paryza? Napoleon "broniac" republiki we
Wloszech, jednym z krajow Habsburgow? Czy zwyciestwa pod Jena i Austerlitz sa
skutkiem tego, ze wojne rozpoczela Austria? Dobrze ale co to ma wspolnego z
kleska Prus pod Jena i Auerstadt? Jak widzisz Twoje rozumowanie, ze ocenianie
dowodcow w bitwach jest wybielaniem strony rozpoczynajacej wojne prowadzi na
manowce. Ja uwazam, ze uzywajac takiej argumentacji chcialas mnie sprowadzic na
manowce. Po co? Aby cos ukryc, swiadomie lub nieswiadomie.

A co chciala ukryc Ania w przypadku Powstania Warszawskiego? To przeciw komu
Powstanie bylo skierowane. Wyszlo to jenak przy okazji Wegier. Wrogow bylo
dwoch lub trzech. Zgodnie z przedwojenna polska doktryna wojenna wrogami byly
Niemcy i ZSRR. W dniu 22 lipca 1944 roku doszedl trzeci "wrog" - konkurent do
wladzy komunistyczny Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego (PKWN). Czym byl rzad
londynski? Byl klubem politycznym pozbawionym jakiejkolwiek legitymizacji
demokratycznej. Po zamachu majowym w Polsce rzadzila sanacja (kolesie
legionisci). Wybory byly przez nich mocno manipulowane. Opozycje zwalczano
nawet wysylajac do obozu koncentracyjnego w Berezie Kartuskiej. Po klesce
wrzesniowej stworzono na zasadzie kooptacji klub polityczny pod nazwa rzad. Do
klubu zaproszono szerokie spektrum politykow z partii reprezentowanych w Sejmie
przed wojna odsuwajac nadmiar sanacji. Jedyna partia nie zaproszona do rzadu
londynskiego byli komunisci reprezentowani wczesniej w Sejmie a jednoczesnie
zwalczani przez Stalina. Komunisci nie dopuszczeni do rzadu i do AK mogli i
zorganizowali konkurencyjne struktury polityczne (PPR) i wojskowe (GL i AL) w
kraju. Rzad londynski i AK uzyskiwaly pomoc finansowa od aliantow zachodnich a
komunisci od alianta wschodniego. Mozliwosci poboru podatku w kraju byly bardzo
ograniczone.

Celem Powstania bylo przejecie stolicy od uciekajacych Niemcow i przywitanie w
niej Sowietow z pozycji pelnoprawnych wladz. Powstanie wywolane zostalo w 10
dni po utworzeniu PKWN. Dowodcy Powstania musieli miec juz wiadomosci o
aresztowaniach wsrod AK w Lublinie. Nic mi nie wiadomo aby rozkaz powstania
zawieral informacje o tym, ze wrogami poza Niemcami sa takze Sowieci i polscy
komunisci. Dowodcy ukryli wiec przed zolnierzami swe prawdziwe cele. Ukryli to,
ze z sowieckim wrogiem nie uzgodnili powstania pod wzgledem wojskowym
(synchronizacja czasowa, kierunki wspolnych dzialan, wazne cele - przeprawy).
Szczegolnego podkreslenia wymaga bardzo slabe przygotowanie Powstania
Warszawskiego na Pradze, czyli tam gdzie najwazniejsze bylo zabezpieczenie
mostow i umozliwienie przejecia ich przez Sowietow. Powstanie na Pradze trwalo
3 dni, czyli o jeden dzien krocej niz przewidywany czas dotarcia Sowietow do
Pragi. Ewentualny strategiczny cel Powstania nie zostal osiagniety. Nie zostal
osiagniety poniewaz nie zostal uzgodniony wojskowo z Sowietami i PKWN.

Smierc 180 tysiecy Warszawiakow zbrodniczo obciaza nie tylko Niemcow lecz takze
tych, ktorzy wydali rozkaz o rozpoczeciu Powstania. Bohaterska postawa
zolnierzy, cywilow i nizszych oficerow nie zdala sie na nic. Zbrodnarze nie
przechwycili wladzy. Po jaltanskiej zdradzie mogli rzadzic przynajmniej tak
dlugo jak Benesz (do 1948 roku). Benesz jednak nie zabawial sie w teorie dwoch
wrogow. Byl lojalnym aliantem takze dla wschodniego sojusznika. Polska jak
zwykle szukala przyjaciol daleko a wrogow blisko. Zbrodnia nawet nie osadzona
pozostanie zbrodnia.

Pozdrawiam

nie klamac o Powstaniu Warszawskim

[rycho7]

Gość portalu: basia.s. napisał(a):

> Choć oceny Powstania są i były krytyczne.

Krytyczne oceny rozkazu o rozpoczeciu PW nie sa ocenami samego Powstania,
zolnierzy i cywilow bioracych udzial w Powstaniu. Klamstwa i manipulacje wokol
tej sprawy obrazaja pamiec poleglych. Po co wiec klamstwa i manipulacje?
Dyskutujemy o jakosci najwyzszych dowodcow. Nie o Powstaniu jako calosci i nie
o wszystkich Polakach.

[Gość: polishAM]

Nie było kłamstw i manipulacji. Była twarda walka, przegrana w wielkim stylu. Z
piosenką, miłością i poczuciem obowiązku. Dlatego Niemcy uznali Powstańców
Warszawskich za jeńców wojennych i dobrze ich traktowano. Ci którzy zginęli w
niewoli to w większości w nalocie na Drezno z rąk aliantów. Cześć Powstańcom.

sa klamstwa i manipulacje

[rycho7]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Nie było kłamstw i manipulacji. Była twarda walka, przegrana w wielkim stylu.
Z
> piosenką, miłością i poczuciem obowiązku. Dlatego Niemcy uznali Powstańców
> Warszawskich za jeńców wojennych i dobrze ich traktowano. Ci którzy zginęli w
> niewoli to w większości w nalocie na Drezno z rąk aliantów. Cześć Powstańcom.

Gdy dyskusja dotyczy sensownosci podjecia decyzji o rozpoczeciu Powstania to
nie obejmuje oceny calego dalszego jego przebiegu. Pytanie brzmi, czy cale to
pozniejsze ekstra wykonanie w ogole bylo potrzebne. Smierc 180 tysiecy ludzi,
ewakuacja zolnierzy i mieszkancow, zburzenie miasta. Przegrane Powstanie bylo
bardzo dobrze wykonana zupelnie niepotrzebna robota. Londyn i tak nie przejal
wladzy. Przegrana byla totalna. Przegrana dla Londynu byla i bitwa i cala
wojna. Co niby mialoby zmienic te fakty? Ze powstancy efektownie gineli? A po
co gineli?

Kto szafował polską krwią?

[Gość: doku]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Niech nigdy wiecej
> polska krew nie bedzie tym, czym szafuje sę zbyt latwo i pochopnie.

Co ma niby znaczyć ta insynuacja? Wiesz co to znaczy "szafować czyjąś krwią". W
ten sposób sugerujesz, że dowództwo AK to nie byli Polacy.

Stalin szafował polska krwią, np. pod Lenino. Napoleon szafował polska krwią.
Możesz obwiniać obcych, ale nie masz prawa obwiniać tych, którzy własną krew
przelewali. A może nie rozumiesz tego, że dowódcy nie walczą w pierwszej linii?

pseudo-logika Doku

[rycho7]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Co ma niby znaczyć ta insynuacja? Wiesz co to znaczy "szafować czyjąś krwią".
W
> ten sposób sugerujesz, że dowództwo AK to nie byli Polacy.

Niby, ze Polacy nie moga szafowac polska krwia. Jak zwykle zalosny Doku_menda.
Informuje, ze Polacy takze mogli i moga szafowac polska krwia. Szczegolnie gdy
jest to krew nie wlasna szafujacego lecz innych Polakow (= miesa armatniego,
wzorowo i patriotycznie wykonujacego rozkazy).

dupny komentarz do swietnego dodatku________nt

[Gość: nurni]

[Gość: polishAM]

Oczywiście to była totalna klapa i klęska w naszym stylu, ale właśnie dlatego
ja Polskę kocham i dlatego wolałbym zdychać z głodu w Polsce niż żyć w dostatku
na zachodzie. Bo mu jesteśmy wiecznymi przegranymi i to mnie właśnie z Polską
wiąże do śmierci. Powstanie Warszawskie w rezultacie okazało się wielką
wygraną. Stalin podarował nam Białostockie (z Jedwabnem), które miało przypaść
Ukrainie. Otrzymaliśmy Zaolzie od faszystowskich Słowaków i Kotlinę Kłodzką. To
wszystko za osobistym wstawieniem się samego Stalina. Na dodatek Świnoujście z
kawałkiem wyspy Uznam. W ten sposób Polska stała się beneficjatorem tej wojny i
wielkim wygranym. Przedwojenne granice Polski doprowadziłyby do totalnej klęski
i tragedii na miarę Bośni Hercegowiny. Brawo Powstańcy Warszawcy i Ci którzy
przeprawili się przez Wisłę wspomagając powstańców. Brawo Warszawiacy.

Zapewnili oni udzial delegacji PKWN w Poczdamie?

[rycho7]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Stalin podarował nam Białostockie (z Jedwabnem), które miało przypaść
> Ukrainie.

Dzieki temu uniknelismy sporow o korytarz przez Bialorus.

> Otrzymaliśmy Zaolzie od faszystowskich Słowaków

W zamian za Spisz i unie czechoslowacka. Dzieki temu Czechy w swej kostytucji
nie musialy uznac istnienia narodu Slaskiego na tak zwanym Slasku Austriackiem
(=Zaolzie).

> i Kotlinę Kłodzką.

Od Niemcow Sudeckich i zapewne Bawarii.

> To
> wszystko za osobistym wstawieniem się samego Stalina.

Wstawial sie zazwyczaj nad ranem polska wodka od Baczynskiego.

> Na dodatek Świnoujście z
> kawałkiem wyspy Uznam.

Zgodnie z wola Anglikow pozostawiajac Stettin Niemcom.

> W ten sposób Polska stała się beneficjatorem tej wojny i
> wielkim wygranym. Przedwojenne granice Polski doprowadziłyby do totalnej
klęski
> i tragedii na miarę Bośni Hercegowiny. Brawo Powstańcy Warszawcy i Ci którzy
> przeprawili się przez Wisłę wspomagając powstańców. Brawo Warszawiacy.

Ale co to ma wspolnego z PW? Zapewnili oni udzial delegacji PKWN w Poczdamie?
Walczac przeciwko PKWN (22.07.44) od 01.08.44?

[Gość: polishAM]

polishAM - "Otrzymaliśmy Zaolzie od faszystowskich Słowaków"

Rycho - "W zamian za Spisz"

O jaką część Spiszu chodziło. Naprawdę nie wiem. Kotlina Kłodzka należała do
Niemców Sudeckich, ale otrzymaliśmy ją kosztem Czechow, bo im ją początkowo przy
dzielono. Słowo Anglik wywołuje u mnie konwulsje i wymioty więc nie będę
komentował Szczecina. Oczywiście Powstanie Warszawskie i jego spektakularna
klęska spowodowała, że sympatia była po stronie polskiej. W Poczdamie strona
brytyjska(tu ryk jelenia eeeeyyyy i splunięcie), próbowała protestować, ale
sprawa była przesądzona. Polska dostała wszystko gdzie nasi żołnierze wbili
biało-czerwone pale graniczne. Powstańcy przetarli drogę i polska delegacja
dostała prawo głosu w Poczdamie. Musielibyście widzieć minę Brytyjczyków
(eeeyyy i splunięcie).

kpie sobie geograficznie

[rycho7]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> polishAM - "Otrzymaliśmy Zaolzie od faszystowskich Słowaków"
>
> Rycho - "W zamian za Spisz"
>
> O jaką część Spiszu chodziło. Naprawdę nie wiem. Kotlina Kłodzka należała do
> Niemców Sudeckich, ale otrzymaliśmy ją kosztem Czechow, bo im ją początkowo
prz
> y
> dzielono.

Nie wiedzialem, ze Zaolzie (czesc Slaska Austriackiego po 1840) byla
kiedykolwiek slowacka. Slowacja byla i owszem zawsze na wschod od Frydek
Mistek. Oczywiscie od czasu gdy zdobyli ja Wegrzy gdzies okolo 908 roku.
Wczesniej byla to Wielka Morawa. Oczywiscie jezeli bedziesz pisal zgodnie z
tryndem wspolczesnego nacjonalizmu slowackiego to nie bylo Wielkiej Morawy lecz
Wielka Slowacja (chyba az do Jihlavy).

Kotlina Klocka (Glatz) nalezala przypadkiem przez 1000 lat do Czech. Chyba nie
bala uwazana nawet za czesc Slaska. NIe wiem czy to Sudety. Poniewaz po
niemiecku Sudety byly tylko na poludniu tych gor. Na polnocy to byly Karkonosze
i inne takie. Niemcom sudeckim mozna bylo zabrac tylko to co na poludniu. Z
polnocy zabieralo sie jedynie Slazakom. A Glatz to Czechy.

> Oczywiście Powstanie Warszawskie i jego spektakularna
> klęska spowodowała, że sympatia była po stronie polskiej.

Szczegolnie sympatia Stalina. Oszczedzono mu trudu NKWD w de-anty-komunizacji.
To duza ulga.

> W Poczdamie strona
> brytyjska(tu ryk jelenia eeeeyyyy i splunięcie), próbowała protestować, ale
> sprawa była przesądzona.

Rozumiem, ze te protesty to w uznaniu Powstania. Typowo brytyjskie.

> Polska dostała wszystko gdzie nasi żołnierze wbili
> biało-czerwone pale graniczne.

Mowisz o tych sk....synach z polskojezycznych oddzialow komunistycznych. Ze tez
smieli cokolwiek wbijac bez pokropku kapelanow z Londynu. Mowisz, ze to byli
Wasi zolnierze. Mocno sie deklarujesz. Chyba jednaj obrazasz pamiec tych
Powstancow Warszawskich, ktorzy walczyli przeciw tej swoloczy. Chyba
przynajmniej czesc takich politycznie swiadomych byla.

> Powstańcy przetarli drogę i polska delegacja
> dostała prawo głosu w Poczdamie.

Mowisz o tych co przez Pruszkow pojechali sobie do Niemiec? Alez ta droge
przecieralo o wiele wiecej Polakow przez cala okupacje. To sie nazywalo
wyjezdzaniem na roboty. Za I Rzeczpospolitej nazywalo sie "na saksy" (czyli do
Saksonii).

> Musielibyście widzieć minę Brytyjczyków
> (eeeyyy i splunięcie).

To nasz ukochany aliant (=przyjaciel z daleka). Obecnie milosc nam sie znacznie
wydluzyla za Altantyk.

Pozdrawiam

[Gość: polishAM]

Ja przepraszam Rycho, ale nie trzymam obecnie mapy Czech i Slowacji. Przyznasz
jednak, ze na poludniu potraktowano nas bardzo elegancko. Kotlina Klodzka
zostala nam podarowana na osobista interwencje Stalina. Protesty Wielkiej
Brytani dotyczyly naszych Ziem Odzyskanych. Nazwanie zolnierzy Armii Ludowej S-
kurwysynami to jedynie niezrozumienie rzeczywistosci tamtych czasow z Twojej
strony. Bez tego wojska nie byloby polskich Ziem Odzyskanych. Poniewaz
pudrowane sukinsyny z Wielkiej Brytani sprzedaly nasz kraj, usuneli Gen.
Sikorskiego, a nastepnie zmienily front uzgodniony w Jalcie. Spojrz Rycho na
zimna rzeczywistosc. Zostalismy sprzedani jak tania dziwka i jedyne co nam
pozostalo to Rosja Radziecka. Albo rozmiar Ksiestwa Warszawskiego.

[Gość: Zdrowy]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Mysle, ze czas spedzony nad lekturą moze byc takim malym uklonem w stronę
> tych, co oddali zycie za Polskę. Nie musialo do tego dojsc. Nie powinno do
> tego dojsc. Ale zycie to nie tylko, a moze nawet rzadko kiedy, same sukcesy.
> Niech PW bedzie dla nas nauczką - nauczką, z ktore powinno wynikac, ze
> obowiazkiem kazdego normalnego czlowieka, a zwlaszcza tego, kto odpowiada za
> zycie innych ludzi jest przewidywanie konsekwencji wlasnych decyzji. To
> bardzo trudna umiejetnosc. Dostepna niewielu. Wymaga wielkiej sprawnosci
> umyslu i woli pokonania impulsu do dzialania natychmiast. W mojej opinii ci,
> ktorzy zadecydowali o wybuchu PW umiejetnosci tej nie posiadli i sa winni
> konsekwencji PW.To ich obciaza krew setek tysiecy powstancow. Ale to juz
> przeszlosc. Najlepsze co mozemy z nia zrobic to uszanowac pamiec poleglych i
> uczyc sie na bledach odpowiedzialnych za to, co sie stalo. Niech nigdy wiecej
> polska krew nie bedzie tym, czym szafuje sę zbyt latwo i pochopnie.
>
> A.
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_030801/index.html


Szamnowny Panie AdamieM, ze tak powiem sąsiedzie,

Ja uważam, ze za wymordowanych polskich oficerów w Katyniu i innych miejscach
Rosji odpowiadają polscy dowódcy,którzy ponoszą odpowiedzialność za swe
decyzje !

[Gość: polishAM]

Masz na myśli oczywiście ministra spraw zagranicznych Becka (Żyda), który robił
wszystko żeby nie doprowadzić do ugody z hitlerowskimi Niemcami. Można go winić
za porażkę. Nie można również zapomnieć, że naczelnikami obozów w których
przebywali polscy jeńcy byli Żydzi. Również egzekutorami byli Żydzi.

[Gość: Sąsiad]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Masz na myśli oczywiście ministra spraw zagranicznych Becka (Żyda), który
robił
>
> wszystko żeby nie doprowadzić do ugody z hitlerowskimi Niemcami. Można go
winić
>
> za porażkę. Nie można również zapomnieć, że naczelnikami obozów w których
> przebywali polscy jeńcy byli Żydzi. Również egzekutorami byli Żydzi.

Sąsiedzie ,
mam dokładnie na myśli to co napisałem, a nie to co Ty sądzisz, że miałem na
myśli.
Pozdrowienia

[Gość: polishAM]

Miałeś na myśli konkretne osoby i nazwiska. Teraz już rozumiem. Na pewno chodzi
o udokumentowany i zarejestrowany udział Żydów w morderstwie katyńskim-w
izraelskim Ma’aviv 27 lipca 1971 roku artykuł Yehoshua Sorokina. Zeznanie
Świadka Abraham Vidro, który potwierdził wyznania innych świadków Żydów,
Leutenanta Alexa Suslowa i Symona Tichonowa. Ci mówili, że niektórzy żołnierze
rosyjscy popełniali samobójstwa na miejscu zbrodni strzelając do siebie i
rzucając się do masowego grobu przygotowanego dla polskich żołnierzy. Wcześniej
zaprzyjaźnili się z polskimi jeńcami. Komendanci obozów w Kozielsku,
Starobielsku, Ostaszkowie byli Żydami (Reichman, Mierkulow, Urbanowicz).
Osobiście rostrzeliwali członkowie mińskiego komisariatu, Lew Rybak, Chaim
Finberg, Abraham Borisowicz każdy z nich Żydem. Również Zurbin był Żydem.

mordowanie jencow wojennych sojusznika?

[rycho7]

Gość portalu: Zdrowy napisał(a):

> Ja uważam, ze za wymordowanych polskich oficerów w Katyniu i innych
miejscach
> Rosji odpowiadają polscy dowódcy,którzy ponoszą odpowiedzialność za swe
> decyzje !

Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas podpisania
sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej lub brak
wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne z ZSRR?

[Gość: Sojusznik]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Zdrowy napisał(a):
>
> > Ja uważam, ze za wymordowanych polskich oficerów w Katyniu i innych
> miejscach
> > Rosji odpowiadają polscy dowódcy,którzy ponoszą odpowiedzialność za swe
> > decyzje !
>
> Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas podpisania
> sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej lub brak
> wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne z ZSRR?


Rycho,
nic nie zmieni faktu, że za ich męczęńską smierć odpowiadająich polscy
dowódcy !, którzy za grosz nie mieli odpowiedzialności !! Z historii wiadomo,
ze naczelny wódz nakazał "z sowietami nie walczyć....sowietów !!! i to był ten
błąd za który zapłacili życiem polscy oficerowie i żółnierze

mordowanie idiotow i idiotami

[rycho7]

Gość portalu: Sojusznik napisał(a):

> rycho7 napisał:
> > Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas podpisan
> ia
> > sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej lub br
> ak
> > wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne z ZSR
> R?
>
>
> Rycho,
> nic nie zmieni faktu, że za ich męczęńską smierć odpowiadająich polscy
> dowódcy !, którzy za grosz nie mieli odpowiedzialności !! Z historii wiadomo,
> ze naczelny wódz nakazał "z sowietami nie walczyć....sowietów !!! i to był
ten
> błąd za który zapłacili życiem polscy oficerowie i żółnierze

W pierwszycm rzedzie odpowiada Twoj manipulatorski charakter. Wymyslasz jakas
bzdure i chcesz aby z nia dyskutowac. Tak sie sklada, ze za jencow odpowiada
ten, ktory ich wzial do niewoli. Czy zrobiliby to Niemcy czy Sowieci to i tak
odpowiedzialni prwnie byli Sowieci. Bo wzieli ich do niewoli i nie dotrzymali w
obozie jenieckim do konca wojny. Jest to tak prosta konstrukcja prawna, ze juz
nic prostszego nie da sie wymyslec. Cala zabawa z Katyniem byla mozliwa bo
pominieto wstepny aspekt prawny. Mieszanie tu polskich dowodcow tez nic nie da.
Gdy polscy dowodcy ich wzieli do niewoli to sa za nich odpowiedzialni. Nie
wzieli ich do niewoli to kazdy idiota moze sobie wymyslic dowolna teorie.
Natomiast kazdy normalny wie co sadzic o teoriach idiotow. Kropka.

[Gość: Kropka]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Sojusznik napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> > > Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas pod
> pisan
> > ia
> > > sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej l
> ub br
> > ak
> > > wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne
> z ZSR
> > R?
> >
> >
> > Rycho,
> > nic nie zmieni faktu, że za ich męczęńską smierć odpowiadająich polscy
> > dowódcy !, którzy za grosz nie mieli odpowiedzialności !! Z historii wiado
> mo,
> > ze naczelny wódz nakazał "z sowietami nie walczyć....sowietów !!! i to by
> ł
> ten
> > błąd za który zapłacili życiem polscy oficerowie i żółnierze
>
> W pierwszycm rzedzie odpowiada Twoj manipulatorski charakter. Wymyslasz jakas
> bzdure i chcesz aby z nia dyskutowac. Tak sie sklada, ze za jencow odpowiada
> ten, ktory ich wzial do niewoli. Czy zrobiliby to Niemcy czy Sowieci to i tak
> odpowiedzialni prwnie byli Sowieci. Bo wzieli ich do niewoli i nie dotrzymali
w
>
> obozie jenieckim do konca wojny. Jest to tak prosta konstrukcja prawna, ze
juz
> nic prostszego nie da sie wymyslec. Cala zabawa z Katyniem byla mozliwa bo
> pominieto wstepny aspekt prawny. Mieszanie tu polskich dowodcow tez nic nie
da.
>
> Gdy polscy dowodcy ich wzieli do niewoli to sa za nich odpowiedzialni. Nie
> wzieli ich do niewoli to kazdy idiota moze sobie wymyslic dowolna teorie.
> Natomiast kazdy normalny wie co sadzic o teoriach idiotow. Kropka.

Zeby z trzech zdań robić zaraz teorię to trzeba być Rychem !!
Powiadam za męczęńską smierć polskich oficerów i żółnierzy odpowiadają dowódcy !
Gdyby walczyli z armią sowiecką to byliby jeńcami wojennymi !

staja sie jencami wojennymi niezaleznie czy walczy

[rycho7]

Gość portalu: Kropka napisał(a):

> Gdyby walczyli z armią sowiecką to byliby jeńcami wojennymi !

Wzieci do niewoli przez wojska sowieckie wkraczajace na polskie terytorium
panstwowe staja sie jencami wojennymi niezaleznie czy walczyli czy poddali sie
bez walki. Prawo tak mowi. Po co tworzysz jakas wirtualny rzeczywistosc. My tu
dyskutujemy o realu.

[Gość: Kropka]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Kropka napisał(a):
>
> > Gdyby walczyli z armią sowiecką to byliby jeńcami wojennymi !
>
> Wzieci do niewoli przez wojska sowieckie wkraczajace na polskie terytorium
> panstwowe staja sie jencami wojennymi niezaleznie czy walczyli czy poddali
sie
> bez walki. Prawo tak mowi. Po co tworzysz jakas wirtualny rzeczywistosc. My
tu
> dyskutujemy o realu.

Real Rychu , twierdzi , ze nie będąc z kimś w stanie wojny staje się ten ktoś
jeńcem wojennym, a nie np.internowanym !!
A tak wogóle to dyskutuje o reality show !
Jak wiadomo Rosjanie wojny nie wypowiedzieli !, a naczeny wódz wydał rozkaz " z
sowietami nie walczyć " !! i co co ? jak skończyli ??? To wina dowódców !

[rycho7]

Gość portalu: Kropka napisał(a):

> Jak wiadomo Rosjanie wojny nie wypowiedzieli !

I co wkroczyli 17 wrzesnia tak sobie i odbyli pare parad ludnsoci cywilnej? I
czolgow i zolnierzy nie wprowadzili. Konwencje genewskie
wymagaja "wypowiedzenia wojny"? A jak bez wypowiedzenia tluka sie dwie armie to
jest mordobicie pod budka z piwem a nie bitwa. No i co ze nie wypowiedzieli?
Okazali brak dobrego wychowania przy rozpoczynaniu wojny. A wojna z chamami to
juz nie wojna.

> a naczeny wódz wydał rozkaz " z
> sowietami nie walczyć " !!

No bo jak 17 wrzesnia rzad dal dyla to po co mial zolnierz ginac? Dla
przyjemnosciu Kropy?

i co co ? jak skończyli ??? To wina dowódców !

Stalin kazal oficerow (inteligentow) rozstrzelac. Byla to zbrodnia. Zolnierzy
kazal reedukowac na Syberii. Zdrowsi pozniej dotarli do Monte Cassino. Wychodzi
na to, ze wina dowodcow bylo to, ze byli elementem niepewnym klasowo. Nie
rokowali nadziei na reedukacje w gulagach. To wina dowódców ! Trza bylo sie nie
uczyc. A przy okazji wielki mocarz Stalin rozstrzelal 14 tysiecy dowodcow. A w
Warszawie zginelo 180 tysiecy. Co to znaczy kawalerska fantazja. Czy tam ktos z
dowodcow byl kawalerzysta?

[gandalph]

Gość portalu: Sojusznik napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: Zdrowy napisał(a):
> >
> > > Ja uważam, ze za wymordowanych polskich oficerów w Katyniu i innych
> > miejscach
> > > Rosji odpowiadają polscy dowódcy,którzy ponoszą odpowiedzialność za s
> we
> > > decyzje !
> >
> > Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas podpisan
> ia
> > sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej lub br
> ak
> > wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne z ZSR
> R?
>
>
> Rycho,
> nic nie zmieni faktu, że za ich męczęńską smierć odpowiadająich polscy
> dowódcy !, którzy za grosz nie mieli odpowiedzialności !! Z historii wiadomo,
> ze naczelny wódz nakazał "z sowietami nie walczyć....sowietów !!! i to był
ten
>
> błąd za który zapłacili życiem polscy oficerowie i żółnierze
Pleciesz bzdury!! Rydz zrobił to, co należało zrobić. W żadnym przypadku nie
wolno było wywołać wrażenia, że Polska jest w stanie wojny z Sowietami.
Dlaczego? Żeby to wyjaśnić, potrzebny byłby cały wykład z dziedziny prawa
międzynarodowego.
No i chyba tylko na bezczelność zakrawa fakt obarczania winą polskiego
dowództwa za to, że Sowieci nie przestrzegali żadnych konwencji, nie tylko w
odniesieniu do polskich jeńców zresztą.

[Gość: Sztuka]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Zdrowy napisał(a):
>
> > Ja uważam, ze za wymordowanych polskich oficerów w Katyniu i innych
> miejscach
> > Rosji odpowiadają polscy dowódcy,którzy ponoszą odpowiedzialność za swe
> > decyzje !
>
> Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas podpisania
> sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej lub brak
> wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne z ZSRR?


Rycho się zgiął do bólu , jakby nie istniała umowa Polsko -Rosyjska , a nigdy
nie słyszałem aby ją Stalin wypowiedział !
Zatem za śmierć tych polskich oficerów i żołnierzy odpowiadają dowódcy, ktorzy
wydali zgodnie z tą umową rozkaz " z sovietami nie walczyć !" . Gdby nie ten
głupi rozkaz to nie byłoby tylu zamordowanych !

[gandalph]

Gość portalu: Sztuka napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: Zdrowy napisał(a):
> >
> > > Ja uważam, ze za wymordowanych polskich oficerów w Katyniu i innych
> > miejscach
> > > Rosji odpowiadają polscy dowódcy,którzy ponoszą odpowiedzialność za s
> we
> > > decyzje !
> >
> > Przeginasz do bolu. Jezeli chcesz analizy to uwzglednij mozliwoas podpisan
> ia
> > sojuszu z ZSRR w 1939 roku. Oraz udzial ZSRR w kampanii wrzesniowej lub br
> ak
> > wrzesnia 1939 roku. Czy Hitler w 1939 roku zdecydowalby sie na wojne z ZSR
> R?
>
>
> Rycho się zgiął do bólu , jakby nie istniała umowa Polsko -Rosyjska , a nigdy
> nie słyszałem aby ją Stalin wypowiedział !
> Zatem za śmierć tych polskich oficerów i żołnierzy odpowiadają dowódcy,
ktorzy
> wydali zgodnie z tą umową rozkaz " z sovietami nie walczyć !" . Gdby nie ten
> głupi rozkaz to nie byłoby tylu zamordowanych !
A ci co walczyli to niby nie ginęli (w niewoli ma się rozumieć, nie chodzi mi o
tych, co na polu walki...)

[rycho7]

Gość portalu: Sztuka napisał(a):

> Rycho się zgiął do bólu , jakby nie istniała umowa Polsko -Rosyjska , a nigdy
> nie słyszałem aby ją Stalin wypowiedział !
> Zatem za śmierć tych polskich oficerów i żołnierzy odpowiadają dowódcy,
ktorzy
> wydali zgodnie z tą umową rozkaz " z sovietami nie walczyć !" . Gdby nie ten
> głupi rozkaz to nie byłoby tylu zamordowanych !

Polscy dowodcy podjeli zla decyzje o rozpoczeciu Powstania Warszawskiego
poniewaz w jej wyniku Niemcy zabili 180 tysiecy Polakow i zburzyli wielkie
miasto. Rozumiesz o czym pisze? Malo Ci bylo mordow Niemieckich i Sowieckich?
To sie ciesz ze glupoota jeszcze tych dopadla.

Idioci, ktorzy zniszczyli Warszawe...

[slon2002]

Kiedys ich popieralem, aby dokuczyc czeronym pajakom.
Czasy sie zmienily.
Dzisiaj uwazam, ze ich zryw byl oznaka idiotyzmu
politycznego i zbrodnia na ludnosci Warszawy.
Ale po co ta cala dyskusja, tych idiotow juz prawie nie ma.
Wymarli.
Szkoda, ze nikt im tego nie powiedzial wczesniej.
Popieram zdanie Czeslawa Milosza dot. powstania
warszawskiego.

[Gość: Wojenny]

Proponuję sąd wojenny nad dowódcami powstania. A na ławników proponuję
rosyjskie politbiuro ( no bo czyż to nie oni posyłali do boju Rosjan).