rowerzysta potrącony na Poniatowskim

[tvtotal2]

ww6.tvp.pl/video/2007/04/17/117882/film.asf
a kierujący baran uciekł. Rowerzysta w szpitalu. Uderzenie bylo konkretne
raczej, bo na video widac uszkodzenia na jego prawym przodzie.

PS. Wwa to nie..., żeby...

[roweroraffi]

Mam nadzieję, że nikt z naszych i że to nic poważnego.

Swoją drogą jest szansa, że kierowcę złapią i udupią. Na Poniatowskim zdaje się
jest monitoring. W każdym razie na pewno jest na Waszyngtona i Palmie, nie wiem
jak na zjazdach na Wisłostradę, ale chyba też.

[czerwony89]

roweroraffi napisał:

> Mam nadzieję, że nikt z naszych i że to nic poważnego.

Jeśli rowerzysta to znaczy się, że ktoś z naszych ;-)

[mamarkowski]

i tu powraca niesmiertelny temat chodnikowego tchorzostwa. moze wskutek takich
historii wiekszosc ludzi na poniatowskim wybiera chodnik? nawet jesli kierujacy
nie jest baran, i tak przy tak waskiej jezdni latwo o wypadek

[stary_bej]

mamarkowski napisał:

> i tu powraca niesmiertelny temat chodnikowego tchorzostwa. moze wskutek takich
> historii wiekszosc ludzi na poniatowskim wybiera chodnik? nawet jesli kierujacy
> nie jest baran, i tak przy tak waskiej jezdni latwo o wypadek

primo: slyszalem o planowanej przebudowie mostu poniatowskiego, umozliwiajacy
dodanie trzeciego pasa w kazda strone, kosztem obnizenia torowiska do poziomu
jezdni (a'la trasa WZ). z tego wychodzi prosty wniosek i rozwiazanie problemu:
wydzielenie STALEGO bus-pasu (a nie takiego jaki jest, czyli w pewnych
godzinach) z mozliwoscia jazdy rowerem po nim. niewiem co jest prawda a co mitem
w tych planach, ale wedlug mnie taki bus pas by zalatwil sprawe niebezpiecznego
mostu.

secundo: jesli mialo by to miejsce, az prosi sie o rozwoj infrastruktury i
scieszke od ronda waszyngtona do ronda wiatracznej


pozdrawiam,
bej

[anucha89]

> primo: slyszalem o planowanej przebudowie mostu poniatowskiego, umozliwiajacy
> dodanie trzeciego pasa w kazda strone, kosztem obnizenia torowiska do poziomu
> jezdni (a'la trasa WZ).

mam nadzieję w takim razie, że to nie przejdzie z kilku powodów:
1. jak zamierzają zrobić przystanek na moście skoro tam teraz jak się wychodzi
na nim przechodzi się przez podziemia?
2. ostatnio zrezygnowałam z jazdy W-Ztką z powodu, że już mnie wkurzał korek na
torowisku i przed tramwajem stał sznureczek samochodów, co powodowało, że
spóźniałam się na kolejny tramwaj przy przesiadce na bankowym. a tak jadąc przez
Centrum mam tą świadomość, że zdążę na tą 35 lub 15.

Więc jakby chcieli coś tam zacząć robić to musieliby bardzo dużo roboty w
przebudowywaniu samego mostu. Poza tym to jest non sens.

[sebeqx]

Witam!

Tu powraca nie temat tchórzostwa tylko kultury jazdy kieroFcUF. Po pierwsze
może i tam jest wąsko, ale za to są dwa pasy. Dla chcącego wyprzedzić
rowerzystę, choćby jechał środkiem pasa (dziury), jest drugi pas. Niestety jemu
się tak spieszy, że zmiana pasa ruchu to za duża strata i wyprzedza na grubość
tlenku aluminium na końcach kierownicy.
Po drugie obniżenie torowiska nie wiąże się automatycznie z trzecim pasem. Tego
domagały się służby jak chociażby karetki, które w korku na Poniatowskim nie
miały jak przejechać. Tutaj obniżenie środkowej części wiązałoby się z
możliwością przejazdu dla pojazdów uprzywilejowanych.
Po trzecie wyznaczenie stałego Bus Pasa nic dla rowerzystów nie zmienia. Jeśli
się mylę to mnie poprawcie, ale pas dla autobusów/taksówek nie jest
automatycznie pasem dla rowerzystów. Wydaje mi się, że dobra wola kierowcy
busa, jak potraktuje takiego zawalidrogę (dyskusja wielokrotnie poruszana
chociażby na preclu wynikająca właśnie z interpretacji przepisów i specyfiki
Poniatoszczaka).
Po trzecie - nawiązując do drugiego, wytyczenie stałego Bus Pasa, może nawet w
postaci fizycznej jako gumowe krawężniki (Pl. Narutowicza), wiązałoby się z
dużo większymi kłopotami na linii kierowca busa - rowerzysta jeśli taki
znalazłby się na tak wygrodzonym Bus Pasie.

[roweroraffi]

sebeqx napisał:


> Po trzecie - nawiązując do drugiego, wytyczenie stałego Bus Pasa, może nawet w
> postaci fizycznej jako gumowe krawężniki (Pl. Narutowicza), wiązałoby się z
> dużo większymi kłopotami na linii kierowca busa - rowerzysta jeśli taki
> znalazłby się na tak wygrodzonym Bus Pasie.

Zależy od szerokości takiego buspasa. Po obniżeniu torowiska będzie dodatkowy
metr, czy półtora do wykorzystania z miejsca, gdzie były skarpy nasypu. Można
też nieco uciąć z lewego pasa z każdej jezdni (zapewne są przewymiarowane
obecnie, jak i wszystkie inne w mieście), bo autobusy jadą prawym a ciężarówkom
tamtędy nie wolno jeździć i tak. I to wrzucić w prawy pas wszystko, po czym
wydzielić tam buspas z dopuszczonym ruchem rowerów. Tylko to chyba zbyt ambitne
rozwiązanie jak na nasze inrzynjery ;-)

[roweroraffi]

stary_bej napisał:

> primo: slyszalem o planowanej przebudowie mostu poniatowskiego, umozliwiajacy
> dodanie trzeciego pasa w kazda strone

Źle słyszałeś.

> kosztem obnizenia torowiska do poziomu
> jezdni (a'la trasa WZ)

Torowisko będzie obniżone, ale dostępne tylko dla pojazdów uprzywilejowanych jak
karetki itp, co by mogły ewentualny korek ominąć. I będę chyba pierwszym, który
zacznie protestować, gdy udostępnią torowisko normalnym autom lub autobusom, by
te zablokowały tramwaje.


> z tego wychodzi prosty wniosek i rozwiazanie problemu:
> wydzielenie STALEGO bus-pasu

Policz potoki autobusów i tramwajów tam, zanim zaczniesz wysnuwać pomysły, które
sparaliżują komunikację miejską w połowie miasta. Taka ilość autobusów i
tramwajów, jakie tamtędy jeżdżą, zwyczajnie zakorkuje jeden pas bus-tram w
okolicy przystanków i świateł pod Palmą/Waszyngtona.

Do tego ciekaw jestem jak rozwiążałbyś problem, że jedne autobusy mają
przystanek w połowie mostu, a inne nie. Wyprzedzanie na jednym pasie może być
trudne, a zatrzymywanie linii 5xx, E-x zaraz za mostem jest bez sensu.
Do tego problemy dojścia na przystanek w połowie mostu pieszych (obecne schody
nie spełniają norm, przy przebudowie musieliby wymyślić coś dla niepełnosprawnych).
I tak dalej i tak dalej.

> taki bus pas by zalatwil sprawe niebezpiecznego
> mostu.

Sprawę tego mostu załatwiłoby wydzielenie na stałe buspasa na nim z
dopuszczeniem ruchu rowerowego. Ewentualnie większa przebudowa z przemianowaniem
jednego z chodników na ciąg pieszo-rowerowy, co byłoby możliwe po obniżeniu i
zwężeniu torowiska (teraz z racji na skarpy nasypu jest ono szersze niż musi
być) i przeznaczeniu tego terenu pod poszerzenie chodnika po jednej ze stron.

A może sensowne byłoby wprowadzenie tam jakiś urządzeń spowalniających i
uspokajających ruch, aby samochody nie jeździły 80-100km/h, a autobusy miały
naprawdę wydzielony buspas. Ale to chyba nie za kadencji Galasa.

[roweroraffi]

mamarkowski napisał:

> i tu powraca niesmiertelny temat chodnikowego tchorzostwa. moze wskutek takich
> historii wiekszosc ludzi na poniatowskim wybiera chodnik? nawet jesli kierujacy
> nie jest baran, i tak przy tak waskiej jezdni latwo o wypadek

A ja wciąż czekam na to, aż kolega odważy się wybrać na wycieczkę na Grota ze
mną i pokazać swoja odwagę, zamiast wykładać piękne teorie o praktyce czegoś, o
czym chyba niezbyt ma pojęcie ;-)

[mamarkowski]

alez chodzi wlasnie o to, ze ja nie chce pokazywac swojej odwagi! pchanie sie
miekiej, wodnistej konstrukcji miedzy rozpedzone stalowe pudla nie jest odwaga.
chyba ze mylimy odwage z brawura. a roweckim owszem, zdarzylo mi sie przejechac.
w normalnym ruchu - ze dwa razy. i nigdy wiecej. co najwyzej w korku, bo wtedy
rzeczywiscie jest komfortowo. przejazd grotem w normalnym ruchu to jak jazda na
nartach w lawinie. albo robienie VI.5 na zywca. sa tacy, co to lubia, ale nie
wiem, czy odwaga jest najwalsciwszym okresleniem takiego postepowania.

[lakiana]

mamarkowski napisał:
[ciach]

A pchanie się na Grocie na "chodnik" jest czystym masochizmem, a sadyzmem jest namawianie do tego innych (co odczuwam, że właśnie robisz). Jazda rowerem po Grocie jest zgodna z prawem, więc jest po prostu legalizmem. Mam wrażenie, że brakuje ci asertywności na drodze. Może pouczyć cię jeździć pewnie?

[mamarkowski]

Boze bron! jesli juz zachecam, to do omijania grota szerokim lukiem. legalizm?
mam w dupie legalizm, jesli grozi smiercia lamane przez kalectwem. mozna
wymuszac swoje prawa na tirach nie schodzacych ponizej 80 na godzine albo
osobowych bawiacych sie w kubice - ale dla bliskich marna to pociecha, ze w
imieniu nieboszczyka wywalcza sprawiedliwosc.
za nauke jazdy dziekuje. przemierzam miasto wzdluz i wszerz wylacznie ulicami -
za wyjatkiem: trasy lazienkowskiej, poniatowskiego i grota

[roweroraffi]

mamarkowski napisał:

> Boze bron! jesli juz zachecam, to do omijania grota szerokim lukiem. legalizm?
> mam w dupie legalizm, jesli grozi smiercia lamane przez kalectwem.

I słusznie. Sam często łamie prawo, gdy muszę, bo to jedyna metoda by przeżyć.
Np nie jeżdżę Poniatowskim po lewym pasie, tylko po prawym (buspas), przecinam
ciągłe linie, jeżdżę środkiem pasa, czasem nie chce mi się machać ręką, gdy
skręcam w prawo (samochody potrafią wtedy od lewej dociskać do krawężnika) i tak
dalej i tak dalej.... póki co moje metody się sprawdzają. Może dlatego, że
czasem siadam za kierownicę samochodu i mniej więcej wiem co potrafią wymyślić
kierowcy ;-)

A chodnikami staram się nie jeździć (tak samo jak nie lubię chodzić piechotą po
ścieżkach rowerowych), a jak jadę to pamiętam o tym, ze jestem tu gościnnie.

> mozna
> wymuszac swoje prawa na tirach nie schodzacych ponizej 80 na godzine albo
> osobowych bawiacych sie w kubice - ale dla bliskich marna to pociecha, ze w
> imieniu nieboszczyka wywalcza sprawiedliwosc.

To prawda. Na szczęście edukacja kierowców postępuje i jak porównam rok
powiedzmy 96 i teraz, to niebo a ziemia jeżeli chodzi o kulturę. Kiedyś to
człowiek miał stres ;-)

> za nauke jazdy dziekuje. przemierzam miasto wzdluz i wszerz wylacznie ulicami

Ja również. Ale wiem, że część ludzi się boi i nie zmuszam Ich do tego.
Wystraszony rowerzysta na ruchliwej ulicy może łatwo popełnić błąd, dać się
sprowokować i zrobić coś głupiego. W 9/10 sytuacji kończy się to klaksonem lub
wysłuchaniem "rad" kierowy, ale ten 1/10 bywa jak z tym Poniatowskim. Lepiej
niech spokojnie i bezpiecznie sobie ten rowerzysta pojedzie chodnikiem, a ulicą
tam, gdzie czuje się bezpiecznie. Oby pamiętał, że jest gościem na chodniku. A
za jakiś czas jeżdżąc tak od czasu do czasu po ulicach o mniejszym ruchu,
nabierze doświadczenia i odwagi na te bardziej ruchliwe ulice bo zauważy, że
chodnikiem to dłużej/wolniej/niewygodnie itp. I też będzie nimi bezpiecznie
jeździł.
Zauważyłem tą prawidłowość u wielu rowerzystów, których znam, a którzy jeżdżą
wyłącznie ulicami. IMO nie powinno się jej zakłócać na siłę, a jedynie zachęcać
nie doświadczonych, że ulicą szybciej, pokazywać, że da_się. Także, na
Poniatowskim, Grota i Łazienkowskim (i nieprawdą jest jakoby był tam zakaz
wjazdu rowerem).

[rmikke]

mamarkowski napisał:

> przemierzam miasto wzdluz i wszerz wylacznie ulicami -
> za wyjatkiem: trasy lazienkowskiej, poniatowskiego i grota

E tam.

Po Łazienkowskiej i tak jest zakaz, a wzdłuż Ostrobramskiej wolno po chodzniku
ze względu na dopuszczalna prędkość na jezdni.

Po poniatoszczaku jeżdżę od pięciu lat i jedyne, co mi sie przytrafiało, to
próby przygniecenia do krawężnika przez autobus. Ostatnio dwa lata temu.
Niedawno któryś autobus tak starannie mnie omijał, że potrącił samochód na lewym
pasie, co świadczy o tym, że nawet debile zaczęli omijać rowerzystów ;-)

A na Grota sie nie znam. I może lepiej?

[robertrobert1]

rmikke napisała:


> Po Łazienkowskiej i tak jest zakaz,

Jest zakaz ale za to jest ciag pieszo-rowerowy, na ktory i tak nie ma dojazdu.

>... a wzdłuż Ostrobramskiej wolno po chodzniku
> ze względu na dopuszczalna prędkość na jezdni.

Nie prawda. Na Ostrobramskiej obowiazuje ograniczenie do 50 km/h i nie ma ani
slowa o zakazie ruchu rowerowego.

> Po poniatoszczaku jeżdżę od pięciu lat i jedyne, co mi sie przytrafiało, to
> próby przygniecenia do krawężnika przez autobus. Ostatnio dwa lata temu.

I mnie sie to raz przytrafilo ale znacznie czesciej spotykam sie z zjezdzaniem
( na zjezdzie na trase WZ) a takze ze znyt bliskim wyprzedzaniem.

[roweroraffi]

robertrobert1 napisał:
> rmikke napisała:
> > Po Łazienkowskiej i tak jest zakaz,
> Jest zakaz ale za to jest ciag pieszo-rowerowy, na ktory i tak nie ma dojazdu.

Nie wszędzie.

[roweroraffi]

mamarkowski napisał:

> alez chodzi wlasnie o to, ze ja nie chce pokazywac swojej odwagi! pchanie sie
> miekiej, wodnistej konstrukcji miedzy rozpedzone stalowe pudla nie jest odwaga.
> chyba ze mylimy odwage z brawura. a roweckim owszem, zdarzylo mi sie przejechac
> .
> w normalnym ruchu - ze dwa razy. i nigdy wiecej.

I na co była zatem ta tania prowokacja? Ludzie Cię od razu wyczuli, bo to
praktycy... sami jeżdżą i każdy sam wie, gdzie jedzie Mu się bezpiecznie po
ulicy, a gdzie nie.
Osobiście mam już po Wawie zrobione 55000km na 7 różnych rowerach, jakie w tym
czasie miałem... głównie po ulicach. Żyję, nigdy mnie nie potrącili (za to
zdarzyło mi się zaczepić o lusterko)...

> co najwyzej w korku, bo wtedy
> rzeczywiscie jest komfortowo.

...a moje jedyne zdarzenie z samochodem miałem właśnie w korku... i był to
zdecydowanie mój głupi błąd. TIR stał, a ja zmieniając pas o Niego dość
konkretnie zahaczyłem. Na tyle konkretnie, że zgiąłem ramę, a TIR dalej nie
pojechał ;-)

> przejazd grotem w normalnym ruchu to jak jazda na
> nartach w lawinie. albo robienie VI.5 na zywca. sa tacy, co to lubia, ale nie
> wiem, czy odwaga jest najwalsciwszym okresleniem takiego postepowania.

Właśnie się zastanawiam, czy jeżdżąc tak przez kilka lat do szkoły, lubiłem to.
Chyba się po prostu przyzwyczaiłem, bo chodnik tam mnie odrzucił po pierwszej
próbie pokonania: 4x schody nawet bez pochylni dla wózków, 2x latarnia na
środku, 2x skrzynie z piachem, kilkadziesiąt razy latarnie prawie na środku, a
sama szerokość nie daje możliwości bezpiecznego minięcia się nawet z pieszym.
Jak się jedzie wycieczkowo, to jest w miarę do przeżycia, ale jak się śpieszy co
dzień do szkoły, to taka jedna przeszkoda skraca czas spania o 15 minut co noc.
A ja lubię pospać ;-)

[woydzio]

roweroraffi napisał:

> ...a moje jedyne zdarzenie z samochodem miałem właśnie w korku... i był to
> zdecydowanie mój głupi błąd. TIR stał, a ja zmieniając pas o Niego dość
> konkretnie zahaczyłem. Na tyle konkretnie, że zgiąłem ramę, a TIR dalej nie
> pojechał ;-)

Raffi, jak żeś to zrobił? Znaczy zgięcie ramy to jeszcze rozumiem, ale uszkodzenie TIRa? Nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić, a wyobraźnię mam bujną :)
Woydzio

[roweroraffi]

woydzio napisał:

> Raffi, jak żeś to zrobił? Znaczy zgięcie ramy to jeszcze rozumiem, ale uszkodze
> nie TIRa? Nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić, a wyobraźnię mam bujną :)

A gdzie ja napisałem, że TIRa uszkodziłem? Nawet rysy nie miał, co też mnie
nieźle wkurzyło. A nie pojechał, bo był zepsuty ;-)