Faworyzowanie elfów??

[emilia_ignaciuk]

Coś mi się zdaje że Tolkien faworyzuje elfy. Są piękne, długowieczne, umieją
wszystko, a co najważniejsze mogą odpłynąć na Zachód kiedy tylko chcą :-((
I chociaż przeczytałam jednym tchem Silmarillion w którym elfów jest mnóstwo to
nadal sądzę że inne rasy są pokrzywdzone, a szczególnie ludzie :-(((

[greyrat]

"Lecz synowie czlowieczy umierają prawdziwie i opuszczja świat(...)Śmierć jest
ich przeznaczniem,darem,którego nawet Valarowie zmęczeni brzemieniem tysiącleci
mogą im pozazdrościć."
przeczytaj jeszcze raz ten i kilka innych fragmentów i przemyśl je....

[Gość: tpi0]

Ale jest coś,czego nie potrafią: wrócić z powrotem do śródziemia

[Gość: pogromca]

Raz im się udało, choć okupili to cierpieniem swego ludu. Przecież Galadriela
wróciła do Środziemia z Valinoru. Patrz Silmarillion

[Gość: tpi0]

Dość krwawy był to powrót

[morgoth]

Gość portalu: pogromca napisał(a):

> Raz im się udało, choć okupili to cierpieniem swego ludu. Przecież Galadriela
> wróciła do Środziemia z Valinoru. Patrz Silmarillion

Jest jeszcze Glorfindel który zginął walcząc z Balrogiem a potem wypuszczono go z
Mandosu i wrócił do śródziemia

[Gość: Pooh]

Wlasnie wyszedl kolejny tom "Swiata Dysku" - Panowie i Damy. Tam dopiero macie
cala prawde o elfach :)))

[Gość: ZetKa]

> Wlasnie wyszedl kolejny tom "Swiata Dysku" - Panowie i Damy. Tam dopiero macie
> cala prawde o elfach :)))
Nie wspominaj, w Empiku ladnie umiescili w gazetce, tylko glaby zapomnialy
umiescic w sklepie! GRRRRR!!!
Wiec nie wiem, o co ci chodzi, ale zwroc uwage, ze w wielu ksiazkach to wlasnie
rasa im przeciwna, krasnoludy (co prawda czesto prezentowane przez "czlowieka"
Marchewke ;) sa glownym bohaterem!
A w Tolkienie - zalezy jak kto chce widziec, krasnoludy maja swoje zalety, elfy
swoje, a ludzie - sa gdzies po srodku

[Gość: Pooh]

A w Warszawie byl :)

W skrocie: wszyscy wiemy, ze elfy sa piekne, uzdolnione i maja wielka klase.
Niestety, jest to tylko blade wspomnienie - ludzie pamietaja ich korzystne
cechy a zapominaja o zlych. Otoz w rzeczywistosci elfy sa okrutne,
sadystyczne, msciwe itd. Niekoniecznie zabijaja ludzi - lepiej bawia sie
zywymi. Tolkien musial miec nieprecyyjne zrodla informacji :)

[Gość: Dodasor]

Nie chcę tu krytykować Tolkiena, ale nieśmiertelnośc to trochę za dużo jak na
stworzenia czysto cielesne. Mógł przynajmniej przyjąć, że elfy są długowieczne
i wolno odczówają efekty starzenia, jak to bywa w innych systemach fantasy.

[Gość: ZetKa]

> Nie chcę tu krytykować Tolkiena, ale nieśmiertelnośc to
trochę za dużo jak na
> stworzenia czysto cielesne. Mógł przynajmniej przyjąć,
że elfy są długowieczne
> i wolno odczówają efekty starzenia, jak to bywa w
innych systemach fantasy.
Z tego co wiem, to tak wlasnie jest, a zaden z elfow
bioracych udzial w Wyprawach (nie pamietam ile, ale
jakies na pewno byly), nie wykazywal jakiejs nonszalancji
wynikajacej z nadmiernej pewnosci, ze nie zginie - raczej
widac w ich postawach ostroznosc...

[Gość: elve]

Gość portalu: ZetKa napisał(a):

> > Nie chcę tu krytykować Tolkiena, ale nieśmiertelnośc to
> trochę za dużo jak na
> > stworzenia czysto cielesne. Mógł przynajmniej przyjąć,
> że elfy są długowieczne
> > i wolno odczówają efekty starzenia, jak to bywa w
> innych systemach fantasy.
> Z tego co wiem, to tak wlasnie jest, a zaden z elfow
> bioracych udzial w Wyprawach (nie pamietam ile, ale
> jakies na pewno byly), nie wykazywal jakiejs nonszalancji
> wynikajacej z nadmiernej pewnosci, ze nie zginie - raczej
> widac w ich postawach ostroznosc...

elfy mogły zginąć na dwa sposoby: od rany, lub ze zgryzoty czy smutku - duch
opuszczał wtedy ciało i udawał się do siedziby Mandosa (tak stało się z Luthien
Tinuviel po śmierci Berena, kiedy to śpiewała tak cudownie u stóp Mandosa, że
wybłagała powrót do Śródziemia dla siebie i swego ukochanego - tym razem już na
krótko i w ludzkiej postaci).

[Gość: An-Nah]

Dlaczego oskarżacie Tolkiena że nie napisał "całej
prawdy o elfach"? Dla mnie elfy, zwłaszcza Quendi u
Tolkiena, to wyraz ludzkiej tęsknoty za czymś niezwykle
pięknym i nieosiągalnym. Pal licho, co potem piszą
Sapkowski albo Pratchet.

[Gość: Alex]

A także tęsknotą za starymi dobrymi czasami i gentelmanami przed epoką
przemysłową. Ludzie dostali rzeczywiście dar śmiertelności, ale ów dar jest
nazywany również przekleństwem, więc to trochę dziwny dar. Elfy są wspaniałe
ale ich czas wyraźnie minął. Z każdą erą są oni coraz słabsi, gdy ludzi jest
coraz więcej. Elfów wysokich rodów pod koniec trzeciej ery jest już niewielu. A
wszystko co mija idealizuje się ...

[Gość: luther]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Pal licho, co potem piszą (o elfach)
> Sapkowski albo Pratchet.

Myślę że AS przedstawił elfy w miarę obiektywnie. Nie są już rasą tak potężną i
dumną, ukazał je w sytuacji kryzysowej, pokazując jak się zachowują broniąc się
przed zagładą. Elfy Tolkiena są świadome przyszłości i pogodzone z losem, u Sapka
rozpaczliwie walczą .

a stosunki elfów do innych ras??

[emilia_ignaciuk]

poza tym elfy izolują się od innych ras-a 3 erze kied śródziemie było bardzo
zagrożone to nic nie robiły i nie pomogły ludziom!!

[greyrat]

emilia_ignaciuk napisał(a):

> poza tym elfy izolują się od innych ras-a 3 erze kied śródziemie było bardzo
> zagrożone to nic nie robiły i nie pomogły ludziom!!

.....III era była wiekiem zmierzchu elfów....poza tym zauważ jakie już wtedy
ludzie mieli do nich nastawienie:vide nastawienie Boromira czy rohańczyków do
Galadrieli....a poza tym
-rozwalenie przez Galadrielę,Keleborna & co. Dol Guldur
-także walki Szarych w pn części Mrocznej Puszczy
-Rivendell jako pewne schronienie jakby co (przynajmniej na pewien czas)
....czy to takie nic jak na ilość elfów w Śródziemiu w tym
okresie?....przypominam że Wysokiego Rodu była już wtedy garstka tylko....50?
100?....

[Gość: elve]

a pamiętasz o darze Iluvatara dla ludzi? Jeśli nie, to jesteś jak jeden ze
zbuntowanych Numenorejczyków...

[frant]

Tolkien w żadnym wypadku nie faworyzował żadnej rasy. Cóż z tego że elfy
posiadają tyle zalet, ale czy właśnie w Silmarilionie nie jest powiedziane że
nadchodzi era ludzi? Czy właśnie nie Numenoryjczycy, potomkowie wszystkich
ludzkich rodów, plemion elfów oraz Majarów nie pokonali Morghota? Czy bez
wsparcia Elendila obalono by Saurona? Czy we "Władcy Pierścieni" to nie
Gondorianie, czyli ludzie nie odegrali największej roli?

[mikolaj7]

Czy właśnie nie Numenoryjczycy, potomkowie wszystkich
> ludzkich rodów, plemion elfów oraz Majarów nie pokonali Morghota?

herezja. wtedy nie bylo numenoru - morgotha obalila armia
valarow i ludzie, ktorzy im pomogli otrzymali numenor w
podziece...

[frant]

mikolaj7 napisał(a):

> Czy właśnie nie Numenoryjczycy, potomkowie wszystkich
> > ludzkich rodów, plemion elfów oraz Majarów nie pokonali Morghota?
>
> herezja. wtedy nie bylo numenoru - morgotha obalila armia
> valarow i ludzie, ktorzy im pomogli otrzymali numenor w
> podziece...

Masz rację, powinienem napisać: Edainowie pomogli obalić Morgotha.

[robgoblin]

A nawet jeśli faworyzował, to co z tego?
Herbert faworyzował Atrydów a Karol May Winnetou :)

[konvi]

Właściwie rolę Elfów w Wojnie o Pierścień opisał Yeskow w książce "Ostatni
władca pierścienia", bynajmniej, nie jest to rola pozytywna. Warto przeczytać,
żeby zyskać inne spojrzenie na historię zapisaną w Czerwonej księdze Marchii
Zachodniej. Pozdrawiam.