Dla znawców Tolkiena

[Gość: Aragorn]

O ile pamietam nawet w Silmalirionie nie bylo wyjasnienia skad sie wziely
hobbity...prosze o fachowa odpowiedz.

[Gość: digan]

Odpowiedź była i jest w jednym z dodatków do cz. trzeciej. według niego
(niewiem czy mam absolutną racje, być może któs mnie poprawi) Hobbici pochodzą
z ludu znad Anduiny, z którego zresztą pochodzą Rohańczycy. Hobbici przeszli
przez góry, Branduine i osidlili się tam gdzie powstało Shire. (chyba) Od
początku byli tacy mali i mieli skłonności do nor:) Z szczepu nad Anduiny jest
też Gollum.

[mikolaj7]

Gość portalu: digan napisał(a):

> Odpowiedź była i jest w jednym z dodatków do cz. trzeciej. według niego
> (niewiem czy mam absolutną racje, być może któs mnie poprawi) Hobbici pochodzą
> z ludu znad Anduiny, z którego zresztą pochodzą Rohańczycy. Hobbici przeszli
> przez góry, Branduine i osidlili się tam gdzie powstało Shire. (chyba) Od
> początku byli tacy mali i mieli skłonności do nor:) Z szczepu nad Anduiny jest
> też Gollum.

no to czemu ludzie Rohanu byli stosunkowo duzi, a Hobbici
tacy mali? to, ze od poczatku byli mali nic nie tlumaczy...
malym nie staje sie tak po prostu. i nie staje sie malym caly
lud.

[Gość: Illain]

mikolaj7 napisał(a):


> malym nie staje sie tak po prostu. i nie staje sie malym caly
> lud.

A widziales kiedys Pigmeja???

[mikolaj7]

Gość portalu: Illain napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
>
>
> > malym nie staje sie tak po prostu. i nie staje sie malym caly
> > lud.
>
> A widziales kiedys Pigmeja???
>

szczerze mowiac nie. ale oni sobie zyja gdzies tam dlaeko,
bez kontaktu z normalnymi ludzmi. a hobbici jakos w bree
zyli z ludzmi zwyklego wzrostu i mimo to nie byli wieksi od
tych z shire... wiec chyba cos musialo spowodowac, ze byli
tacy mali.

[Gość: Illain]

Uparciuszek, co?
Kilkaset lat temu w Polsce facet majacy 170 wzrostu byl uwazany za bardzo
duzego a kobieta za olbrzymke. Dzisiaj nawet 180 juz nikogo nie dziwi. Roznice
wzrostu u plemion posiadajacych wspolnych przodkow, a zalezne od warunkow zycia
i diety sa standardem.
Mnie osobiscie dziwia raczej stopy Hobbitow, nie jestem w stanie wyjasnic
takiej mutacji w tak krotkim okresie czasu u plemion dlugowiecznych (dorosly 33
lata i wtedy dopiero rozplodowy). Pewnie to po prostu magia.
Ale wzrost? - daj spokoj to mogloby sie zdarzyc nawet naturalnie, tym bardziej,
ze nie wiemy jakiego wzrostu byli wspolni przodkowie Hobbitow i Rohirrinow...

Pozdrufka

[mikolaj7]

Gość portalu: Illain napisał(a):

> Uparciuszek, co?

no...

> Kilkaset lat temu w Polsce facet majacy 170 wzrostu byl uwazany za bardzo
> duzego a kobieta za olbrzymke. Dzisiaj nawet 180 juz nikogo nie dziwi. Roznice
> wzrostu u plemion posiadajacych wspolnych przodkow, a zalezne od warunkow zycia
>
> i diety sa standardem.
> Mnie osobiscie dziwia raczej stopy Hobbitow, nie jestem w stanie wyjasnic
> takiej mutacji w tak krotkim okresie czasu u plemion dlugowiecznych (dorosly 33
>
> lata i wtedy dopiero rozplodowy).

a no wlasnie. hobbici sa inni tez pod innymi niz wzrost
wzgledami. tyle, ze wzrost to jest najbardziej
charakterystyczny. a te przez Ciebie wymienione
zastanawiaja jescze bardziej nad ich pochodzeniem.


Pewnie to po prostu magia.

czyja?


> Ale wzrost? - daj spokoj to mogloby sie zdarzyc nawet naturalnie, tym bardziej,
>
> ze nie wiemy jakiego wzrostu byli wspolni przodkowie Hobbitow i Rohirrinow...


no taak... ale sam dales kolejne przyklady odrebnosci
hobbitow, wiec czemu sa tacy, no, inni?

[Gość: Illain]

No wiec caly czas probuje Ci wytlumaczyc, ze akurat wzrost jest do uzasadnienia
(a od tego w koncu zaczales)
Nie wiem czyja magia, ale czemu nie podejrzewac najstarszych? w koncu orki
stworzono z elfow, pewnie dla jaj... bo u innych autorow mamy przewaznie
mrocznych (ciemnych) elfow, ktorzy z wygladu sa tacy sami, ale maja raczej
paskudne charakterki...
No i zostaja jeszcze powody odlaczenia od wspolnych przodkow. Dlaczego nie
mialaby to byc odrebnosc wygladu? (no wiesz - nadmiernie owlosione nogi itp.).
U mlodych gatunkow charakterystyczne jest czestsze wystepowanie cech
atawistycznych, tu sie wlasnie zastanawiam czy to Hobbici sa dziwni, a moze
koniarze to same mutanty popromienne? Co z tego ze sa bardziej podobni do
ludzi? Epoka ludzi jeszcze wtedy nie nadeszla ;)

[Gość: An-Nah]

Znawca się zgłasza ;)
W "Silmarillionie" faktycznie wiele na ten temat nie
było, wspomagam się więc "Bestiariuszem Tolkienowskim"
Day'a. Hobbici pojawili się mniej więcej w tym samym
czasie, co ludzie (pierwsza era) i rzeczywiście -
najprawdopodobniej są z ludźmi spokrewnieni. Nie
wiadomo o nich nic aż do trzeciej ery, kiedy to
zamieszkiwali dolinę Anduiny i przeszli przez Góry
Mgliste do Eriadoru, gdy w Dol Guldur zamieszkał
Czarnoksiężnik (w rzeczywistości Sauron). Ktoś
wspominał o "plemieniu znad Anduiny", jednak
twierdzenie, że od tego plemienie pochodzą ludzie z
Rohanu i hobbici to pomyłka - była już trzecia era, a
więc nie byłoby czasu na ewolucję ;). Rzeczywiście, nad
Anduiną hobbici i Rohimirrowie przez pewien czas
mieszkali razem.
Hobbici dzielą się na Harfootów, Fallohidów i Stoorów.
Stoorowie najpuźniej przekroczyli góry i to z nich
wywodził się Gollum.

[mikolaj7]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Znawca się zgłasza ;)
> W "Silmarillionie" faktycznie wiele na ten temat nie
> było, wspomagam się więc "Bestiariuszem Tolkienowskim"
> Day'a. Hobbici pojawili się mniej więcej w tym samym
> czasie, co ludzie (pierwsza era) i rzeczywiście -
> najprawdopodobniej są z ludźmi spokrewnieni. Nie
> wiadomo o nich nic aż do trzeciej ery, kiedy to
> zamieszkiwali dolinę Anduiny i przeszli przez Góry
> Mgliste do Eriadoru, gdy w Dol Guldur zamieszkał
> Czarnoksiężnik (w rzeczywistości Sauron). Ktoś
> wspominał o "plemieniu znad Anduiny", jednak
> twierdzenie, że od tego plemienie pochodzą ludzie z
> Rohanu i hobbici to pomyłka - była już trzecia era, a
> więc nie byłoby czasu na ewolucję ;). Rzeczywiście, nad
> Anduiną hobbici i Rohimirrowie przez pewien czas
> mieszkali razem.
> Hobbici dzielą się na Harfootów, Fallohidów i Stoorów.
> Stoorowie najpuźniej przekroczyli góry i to z nich
> wywodził się Gollum.

to ja tez moge byc znawca, bo to akurat wiedzialem i dlaje
nic to nie tlumaczy :-)))

to wszystko jest w dodatkach, wiec mam niskie
wyobrazenie o tym bestiariuszu...