Do poczytania: znów: długie (13670 znaków)

[valkrissa]

Legenda:
[[ komunikaty sieciowe, głównie spam
ťť komunikaty programów firmy MS
- komunikaty użytkowników
-------------------------------------------------
[[Witaj w Sieci. Spider� dial acked. Kill-Phreaker on.
[[Komu darmowe wideospreje rzeczywistości wirginalnej? Waginalnej? Wirtualnej?
[[Firma informuje Pracownika 13725, że nadal nie pozbył się ubytku w dolnej lewej trójce, co może
skutkować fetorem z ust, a w konsekwencji zmniejszeniem komfortu klientów kontaktujących się z
Pracownikiem 13725. Czas rozwiązania problemu upływa za sekund 11760�11757�11754�
[[Mowa ciała. Darmowe kursy podprogowe. Nauka manipulacji wielkością źrenic.
- To znowu ja. James, odezwij się! Jesteś tam?
[[Aaron Maiden, odkrycie palestyńskiego metalu we wtorek na kanale 312.
[[Czy chcesz wziąć udział w tegorocznym Mag Slecht?
ťťMS Doc: Proszę otworzyć usta.
- Tak, jestem. Wyłącz spamotok. Zapłacę za rozmowę.
[[Ofiaro gwałtu, pamiętaj, by nie niszczyć śladów przestępstwa.
- Dzięki, James. Nie zwracaj uwagi na dentystę na drugim linku. Mam dziurę w zębie a nie chcę
dostać po premii.
ťť MS Doc: Proszę się nie ruszać.
- Dziura w zębie nie jest twoim najpoważniejszym problemem, Prome. Wiesz, ile straciłeś na
proszkach do prania?
- Skąd miałem wiedzieć, że ujawni się maniak z patentem na pranie bez proszku?
ťťMS Doc: Jeżeli zaboli�
- Taa�Ważniacy z góry pewnie znają już sposoby na wszystko: raka, epilepsję, aplazję, ale muszą
wyprzedać zapasy i dlatego ludziska jeszcze pocierpią.
ťťMS Doc: System pomocy�
- Daj mi szansę, James!
- Jesteś PC, Prome. Ryzyko wpisane w zawód.
- Ponad dwieście dwadzieścia megasekund w Firmie, James! Należy mi się szansa!
ťť MS Doc: Ekstyrpacja w toku.
- Nic ci się nie należy. Ale wiesz co? Przypomniałem sobie, że jest takie zadanie religijne, do którego
nikt się nie kwapi.
- James, religia nigdy�
- Bierzesz to, Prome, albo wysiadka. Bierzesz?
ťťMS Doc: dziura usunięta. Powiedz TAK by wyjść z programu lub NIE aby anulować.
- Tak.
-------------------------------------------------
[[Witaj w Sieci. Spider� dial acked. Kill-Phreaker on.
[[Nowe kolumbarium w City. Cennik urn na życzenie.
[[Kalendarium. Dwie dekady temu największą znaną liczbą pierwszą było [2 do potęgi 1398269]
minus 1.
- Domena Arcybiskupstwa Zachodniego. Weryfikacja przybysza.
- Nazywam się Prome, Ekscelencjo. Jestem PC. Umówiono nas na spotkanie.
[[Wyprzedaż 3D-kopii da Fabriano z prastarej kolekcji Luigiego Magnani�
- Chwileczkę, zatkam spamotok�PC, co to takiego?
[[Przyspieszony kurs tornedalskiego�
- Publicity collector, Ekscelencjo. Ja w sprawie reklamy.
- Ach tak. Ma pan moduł synestezji?
- Tak, Ekscelencjo.
- Proszę zatem spróbować. Chateau Lafite Rothschild 1963.
ťťMS Doc: Brak znanych toksyn w przekazie.
- Wyśmienite. Zrewanżuję się czymś stosownym podczas następnej łączki.
- A po co nam następna łączka? Wyjaśnię w czym rzecz a pan się zastosuje. Wierzy pan w Boga?
- Nie. Chyba nie.
- Ale słyszał pan o chrześcijaństwie?
- Przyznam, że do czasu zrobienia riserczu, nie za bardzo.
- Sekcie, której kiedyś się udało, przestało się udawać.
- Nie bardzo rozumiem, Ekscelencjo.
ťťMS Organizer: Spotkanie z doradcą podatkowym przełożone o sekund 93600�93597�93594�
- Brakuje nam wiernych. Gdyby dziś miał być koniec świata, piekło byłoby przeludnione. Pewnie tylko
dlatego zwlekają z apokalipsą.
ťťMS Hint: Prawdopodobnie żart. Zalecana odpowiedź: cha, cha.
- Cha, cha.
- Proszę się nie wysilać. Obłuda kłóci się z empatią.
- Tak, Ekscelencjo.
- Chcemy kampanii reklamowej. Cena nie gra roli, przynajmniej zasadniczej. Zostawiamy wolną rękę
co do treści i formy. Cel: ludzie wracają na łono kościoła. Chcemy neofitów - mas neofitów! Wskaźniki
Zjednoczonych Katedr mają poszybować w górę. Á propos, kurs ciągle spada�
[[�UA 32.32 -2.23 UBV 3.99 +0.09 UC 14.46 -0.12 UCB 16.45 +0.03 UCGH 116.34 +3.34�
ťťMS Linguist: Z późnołacińskiego 'neophytus' nowonawrócony, z greckiego 'neóphytos': na nowo
zasadzony.
-------------------------------------------------
[[Witaj w Sieci. Spider� dial acked. Kill-Phreaker on.
- Czy to pan jest Fra Schaduj?
[[Thesaurus Rex. Trzecia edycja największego słownika synonimów. Nowe pliki zapachowe.
[[Fundacja Wolności & Walki z MS.
- Zapłaci pan za rozmowę, panie Prome? Nie znoszę spamu.
[[Po raz drugi wzywa się spadkobierców�
[[Seks-oferty turystyczne na kanale 069.
- Spotkajmy się w jakimś barze, Fra Schaduj. Może Chez Kloss?
- Logujmy.
[[Ostrzeżenie: Kill-Phreaker off.
[[Domena Chez Kloss. Czym możemy służyć?
- Łączka bez spamu na trzysta sekund dla dwóch osób. Napije się pan, Fra Schaduj?
- MS Likwor.
- Dla mnie to samo.
[[Kod płatnika potwierdzony. Dziękujemy.
- Dostał pan moją ofertę, Fra Schaduj? Da mi pan aktora?
- Zależy do czego.
- Za trzy procent zysku netto.
- DO CZEGO, panie Prome?
- Reklamówka religijna. Katedry chcą pozyskać masy. Uderzymy we wszystkich pasmach.
- Ho, ho!
- Zleceniodawca nie liczy się z kosztami.
- Ho, ho!
- Odrzucam prostackie audiotele: "Ilu było apostołów: dwunastu, dwóch, stu". Nie wciągnie.
- Panie Prome, w naszych czasach to wcale nie byłoby proste pytanie.
- Zaapelujemy do uczuć.
- Miłość? Bratanie się? Gołębie i jagniątka?
- Proszę nie kpić, Fra Schaduj. Wie pan jaka część społeczeństwa odwiedziła witrynę Armii
Miłosierdzia?
- Dwie, trzy setne?
- Sześć dziesięciotysięcznych promila. Byłoby jeszcze mniej, ale rozdawano darmowe przeglądarki.
Nie, nam trzeba krwi!
- Niezbyt chrześcijańsko, panie Prome.
- Nie jestem chrześcijaninem. Jestem PC. Ludzi rusza krew. Destrukcja. Seks. Nienawiść.
- Lwy w Koloseum?
- Mało nęcące. Chcemy, by tłumy słuchały i utrzymywały nawiedzonych księży. W zamian muszą
dostać w zamian coś naprawdę atrakcyjnego!
- Czuję, że już coś pan wysmażył, panie Prome.
[[Chez Kloss. Minęła połowa czasu.
- Reklama interaktywna. Giń na całość. Zabij Chrystusa. Zabij boga. Chcesz pluć w twarz, kopać w
krocze? Pchać włócznią w bok? Dla każdego coś strasznego. Dziatwie multimedia, gospodyniom
tragedia mydlana, spracowanym ojcom coś do piwa i gazety. Może konkurs z nagrodami: rzuć kośćmi
o szaty pomazańca? I hasło: w naszym kościele będziesz bezkarnie zabijał boga co tydzień, żarł jego
ciało, chłeptał posokę, koronował cierniem, smagał batem! I zasługiwał tym na wieczność! Kiedy
wszystko się rozkręci, dodamy nowe elementy: rzezanie, obrzezanie, kamienowanie. Mroczne
opowiastki z biblii, brać i wybierać.
- To bluźnierstwo, panie Prome.
- Bluźnierstwem jest kurs giełdowy Zjednoczonych Katedr SA. Pomoże mi pan czy nie?
- Po co panu aktor? Wystarczy cyborg. Albo animacja.
- Nie, nie! Reklama musi być rzeczywista. Ogólne ramy znamy: tortury i ukrzyżowanie, ale o detalach
zdecydują klienci. A może Chrystus rozbierze się do naga i zatańczy? Może wbiją mu gwoździe i w
uszy? Może wywiad: "Co czuje bóg przed śmiercią?" Może licytacja: "Zejdzie z krzyża, nie zejdzie?
Wścieknie się, wytrzyma? Będzie krzyczał, błagał, klął?" Itede. Komputer nie zdoła zareagować na tyle
zmiennych, aktor owszem.
- Hm.
- Trzy procent zysku netto to może być niezły pieniądz. Fra Schaduj? Niezły pieniądz czy ortodoksja?
- Odezwę się.
-------------------------------------------------
[[Witaj w Sieci. Spider� dial acked. Kill-Phreaker on.
[[Czy zaszczepiłeś już swój modem przeciw Acinetobacter calcouceticus?
- Tu Fra Schaduj. Spotkajmy się w Parku Inwalidów, mam tam zniżkę. Link szesnasty.
[[Byvis i Teslaglavis na kanale 117.
[[Domena Parku Inwalidów. Czterdzieści sekund spamfree.
- Dogadamy się?
- Mogę zapalić, panie Prome?
- Jeżeli się dogadamy.
ťťMS Doc: Toksyny rakotwórcze w otoczeniu przekazu.
- Użytkownik do domeny: Nie przerywać łączki.
- Myślałem o zleceniu, panie Prome.
- A co pan robił potem?
- Chciałem od niego uciec i prawie mi się udało, ale�
- Ale ktoś z pana aktorów się zdecydował, bo pan się ze mną spotkał. Czy jest dobrze zbudowany?
- Co takiego?
- Dopieszczam szczegóły techniczne. Chrys

[valkrissa]

- Dopieszczam szczegóły techniczne. Chrystus będzie prawie nagi. Nie ukrzyżujemy chudzielca, bo
zaniżymy oglądalność wśród panienek. I lepiej, aby nie był Murzynem. Ani Azjatą. Te mniejszości są
najbardziej znerwicowane.
- To Słowianin. Imigrant, ale mówi po naszemu. Chyba chce się zaczepić w tym pięknym,
zdemoralizowanym kraju.
- Słowianin? Weźmie psie pieniądze.
- Jestem jego agentem, panie Prome. Nie słyszałem pańskiej uwagi. Wysyłam cennik.
[[Park Inwalidów. Koniec limitu spamfree.
ťťMS Organizer: Podgląd poczty bieżącej.
- Jeszcze mniej niż myślałem! Nieźle, całkiem nieźle�Czyli więcej zostanie dla pana.
[[Mowa Ciała. Coś dla prawdziwych profesjonalistów! Przecinamy ciało migdałowate.
- Opiekuję się nim od kilku tygodni. Właściwie chcę się go pozbyć ze stajni.
- Dlaczego? To terrorysta? Szpieg? Nie należy do związków?
[[Cis z Fortingall. Najstarsze drzewo Europy. Wycieczki medialne.
- Proszę nie żartować, panie Prome. On jest�
[[Pomroczności jasne, zrywy posenne i inne sztuczki sądowe na kanale 332.
- No, proszę wyjawić tę straszną wieść.
- To szajbus, panie Prome. Twierdzi, że znalazł mnie, bo wie, że czas się wypełnia. Utrzymuje, że
jest�
[[Cytat dnia. Cuda nie dzieją się wbrew komputerom, lecz wbrew temu, co wiemy o komputerach.
Święty Augustyn.
- Jest kim?
[[Po raz pierwszy w transmisji modemowej: bouillabaisse na płetwie rekina!
- Jezusem Chrystusem.
-------------------------------------------------
[[Witaj w Sieci. Spider� dial acked. Kill-Phreaker on.
[[Harpaksofile wszystkich domen, łączcie się!
- James, czytałeś mój blitz?
- A, to ty. Poczekaj�Użytkownik do domeny: zapłacę za rozmowę.
- James!
- Czytałem, czytałem. Nie bój się. Pomysł chwycił. Klient aprobuje. Zarząd się zgadza. Wszyscy są
szczęśliwi. Tak trzymaj.
- A ten aktorzyna?
- O, kochany, tu przebiłeś wszystkich. Ty wiesz, że prawnik naciął go na zero? Nasz zbawca wystąpi za
darmo. Zdaje się, że naprawdę mu zależy na zaistnienie w mediach. Jego agent też zjechał z prowizją.
- Darmocha! To mnie, kurwa, martwi!
ťťMS Cop: wykryto niepoprawność leksykalną. Użytkownik skazany na przyjęcie 30 mega spamu na
priv.
- Opanuj się, Prome. Pamiętasz nasze przykazanie z Akademii? Koniec świata jest bliski, więc szybko
bijmy kasę?
- Tak, ale�
- Ale co?
- A jeżeli to świr?
- Myślałem, że zapytasz "a jeżeli to Chrystus".
- A jeżeli to świr, James? Jeżeli coś zepsuje podczas reklamy? Co wtedy? Wylecę z Firmy!
- Nasz delikwent ładnie wyszedł w symulacjach, kamery go lubią. Wie jak obsługiwać Skafander. A
metafizyczne zwidy, w które wierzy po pracy mam gdzieś.
- Łatwo ci mówić. To nie ty trzymasz się brzytwy przez proszki do prania!
- Napij się, Prome.
ťťMS Doc: Brak znanych toksyn w przekazie.
- Poradź coś!
- No cóż. Zawsze możesz się wycofać. Chcesz się wycofać?
-------------------------------------------------
[[Witaj w Sieci. Spider� dial acked. Kill-Phreaker on.
- Oglądasz to, Prome?�Hej, Prome?
[[Restaóracja Z Bykiem. Kuchnia orientalna.
- Pozbądź się spamu. Zapłacę.
- Oglądam. Ale wyłączyłem audio. On czasem za bardzo ryczy.
- Nie dziwię się. Ja też nie lubiłbym kwasu solnego. Ani piły tarczowej. Ani szczurów.
- Dlaczego ci wszyscy ludzie wyprawiają z nim takie rzeczy?
- Ci wszyscy ludzie to nasi klienci, Prome. Twoi zbawiciele. Dzięki nim nie wylecisz z Firmy. Ot, chcą
się odprężyć. Włącz audio, nie traćmy widowiska!
[[Pytanie widza: Jeśliś wszechwiedzący, cwaniaczku, to powiedz, co napisano u Mateusza, rozdział 13,
wers 15?
ťťMS Organizer: Reklama rozpoczęta o osiemnastej czasu lokalnego. Wskaźnik oglądalności:
0.00574428461. Tendencja wzrostowa. Upłynęło sekund 10689�10692�10695�
- Jest dobrze, Prome! Bardzo dobrze!
[[Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami
nie widzieli i uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli i nie nawrócili się, a Ja żebym ich nie uleczył.
- Sam prezes regionu łączył się ze mną, Prome. Chciał wiedzieć, skąd wytrzasnąłeś takiego
aktorka-profesorka. On chyba uciekł z jakiejś uczelni

[Gość: Nahar]

najpierw powiem: czyta sie to okropnie. chodzi mi tu o strone techniczna (te
nawiasy kwadratowe, kwadraciki itp), sam fakt czytania z monitora (a design
gazety tez moglby byc lepszy i przede wszystkim forme. te ciagle przeplatanie
dialogow z reklamami i komunikatami nie ulatwia czytania. taka widac twoja
maniera - bo podobnie bylo w poprzednim opowiadaniu o efekcie motyla: ten sam
chaos
sam temat tez nie jest odkrywczy (czego to nie bylo w fantastyce ;-) ale z
pewnoscia dosc trudny - i tu chce zauwazyc ze poradziles sobie calkiem dobrze.
mowiac w skrocie: nie jest to cos odkrywczego co powalilo mnie na kolana, ale
czytalo sie (nie)przyjemnie i ogolnie jest okej, chociaz tu propozycja: postaraj
sie napisac cos "normalnego" bez tego udziwiania :-)
pozdrawiam
Nahar
ps. prosba o rewanz: troche nizej na tej stronie forum znajdziesz moje
opowiadania, jesli mozesz to przeczytaj i skomentuj :-)

Zady i walety druku monitorowego

[valkrissa]

Gość portalu: Nahar napisał(a):
> najpierw powiem: czyta sie to okropnie. chodzi mi tu o strone techniczna (te
> nawiasy kwadratowe, kwadraciki itp), sam fakt czytania z monitora (a design
> gazety tez moglby byc lepszy i przede wszystkim forme. te ciagle przeplatanie
> dialogow z reklamami i komunikatami nie ulatwia czytania. taka widac twoja
> maniera - bo podobnie bylo w poprzednim opowiadaniu o efekcie motyla: ten sam
> chaos

Jako że na monitory nie mam wpływu, ani na design gazety, więc tu czuję się usprawiedliowny. W druku
jest naprawdę znośniej (choćby dlatego, że można czcionkę zmniejszyć, żeby wypowiedzi mieściły się w
jednej linii, to *znacznie* zwiększa czytelność). Kwadraciki i inne znaczki wynikają z technicznych
ograniczeń forum

[ignatz]

Zajebioza. Zawsze miałem słabość do cyberpunku (a wydaje mi się, że to trochę pachni CP). I nawet (o dziwo) czytało sie łatwiej - miałem w głowie obraz miejskiego molocha, wieczna noc, implanty, magnokrafty i takie tam. Ten spam między liniami dialogu - niezły pomysł, choć nowy nie jest. Ale nikt nie oczekuje odkrycia Ameryki, nie? Fajne smaczki (Restaóracja z Bykiem, Dzwonię z Qmran itd)
Tyle całusów, teraz kopniaki:
Mało wyraziste zakończenie - gość nagle zaczyna krwawić, bo mu się jakiś skafander (kosmiczny?) wyłączyło. No i chyba zbyt szybki koniec. Mogłoby byc dłuzsze.
Ten biskup czy arcybiskup imho nie zatwierdziłby takiej reklamy - a to chyba jest podstawą kontraktu?
A ogólnie? Dawaj jeszcze!

[kuba#]

Właściwie to pozostaje mi powtórzyć opinię Ignatza, choć bez tak wyraźnych
zachwytów: OK dobre, ale bez przesady.
Czyta się rzeczywiście ciężko, ale podejrzewam, że na papierze, np: z wyraźnie
wyróżnionymi komunikatami czy spamem (choćby WIELKIE LITERY) byłoby o niebo
lepiej.
A propo spamu: nie wczytywałem się aż tak bardzo dokładnie, ale np: Aaron
Maiden mnie nie rozśmieszyło, co do innych nawiązań, które przyczatasz w
odpowiedzi Naharowi, to chyba jestem na to za głupi :-(
(a Byvis i Tecośtam kojarzy mi się z Beavisem i Butt-Headem :-)))
Myślę, że wiem o co chodzi dla Nahara i chyba trochę się z nim zgadzam. Twoje
opowiadania są ciężkie i trudne, już sam wybór tego dość kontrowersujnego
tematu o czymś świadczy. IMHO ja to widzę tak, że jak na razie to Lemem czy
innym gigantem fantastyki nie jesteś. Tak więc może dobry bądź co bądź styl i
talent spróbowac wykorzystać w czymś lżejszego formatu, jakaś space-opera,
opowiadanko przygodowa, niech będzie nawet hard-sf a odpuścić sobie
filozofowanie i (jakby to ktoś mądry, np: Parówa, powiedział) postmodernizm.
Co do samego opowiadania to, podobnie jak Ignatza, razi mnie to jak biskup,
może i neo-, ale bądź co bądź chrześcijański mógł się zgodzić na takie coś,
nawet w imię pozyskiwania nowych wiernych. Przecież to okropna herezja. IMHO to
się nie trzyma kupy...
Ja z drugiej strony nigdy nie byłem jakimś zagorzałym miłośnikiem cyberpunku (a
tą konwencję naprawdę tu widać) i nie bardzo mogę zrozumieć czy to w końcu VR
czy świat rzeczywisty, te leczenie zębów, palenie papierosów itp. No, ale to
już chyba mój problem.
Także zakończenie wydaje się trochę skrócone i opuszczone. Scena "awarii"
skafandra jest trochę za mało rozwinięta, IMHO wypadałoby ją opisać bardziej w
stylu tradycyjnej narracji, a nie urywanego dialogu (i tu znów sam mogę
odpowiedzieć na swój zarzut: tak konwencja...)

[mikolaj7]

huh. przeczytalem, myslalem, ze bedzie gorzej (pamietam
jak sie meczylem przy efekcie motyla :-), ale musze
przyznac, ze czytalo si eszybko i przyjemnie bardzo
szybko wczulem sie w 'klimat'... normlnie matrix przed
oczami i dajemy...

bardzo mi sie podoba konwecja i to, ze udalo Ci sie
stowryzc odpowiedni nastroj.

co do fabuly to tak mniej wiecej od momentu kiedy Prome
przedstawil swoj pomysl bylo coraz gorzej :-/

temat jest bardzo kontrowersyjny i chyba 'mysl
przewodnia' troche zawaliles. owszem, wplatanie
komentarzy widzow etc idzie sprawnie, ale jakos nie ma
wyraznego konca... brakuje puenty. i wlasnie dlatego nie
zrobilo to na mnie takiego wrazenia, jakby moglo.

ogolnie : 4 (ale mocne ! :-)

[ignatz]

No tak. Wyszedłem na huraoptymistę :( ale co ja poradzę na to, że mi się cyberpunk podoba?

[mikolaj7]

ignatz napisał(a):

> No tak. Wyszedłem na huraoptymistę :( ale co ja poradzę na to, że mi się cyberp
> unk podoba?

mnie tez sie podobalo ! konwencja i atmosfera sa super,
tylko temat sobie Valkirrsa wybral trudny...

Wszystkie opinie duże i małe

[valkrissa]

Dziękuję Wam, Drodzy Wszyscy, za odzew! Najgorzej ma autor, kiedy mu się nikt nie odzywa.
Doświadczałem już takiej ciszy, więc wiem o czym piszę.
A tu, proszę, nawet mini spory, i wskazówki quasi-warsztatowe :)) Jeszcze raz dzięki!

1.
Jeśli miałbym wnioskować po waszej recepcji, to okazuje się, że im kto bardziej w cyberpunku, tym
milszy (dla mnie). Czyli w jankeskiej metodzie "positive thinking" jednak coś jest :)) Mikołaj7
zastosował trochę inną metodę, folgując na starcie metodzie Na Pewno Będzie Do Dupy, aby w
trakcie czytania odkryć, że Co Najwyżej Półdupka. Też okej :))
Drugi wniosek to: nie dogodzisz każdemu. Ale to nie wniosek. To truizm.

2.
Co do humoru: paradoksalnie, i mnie "Aaron Maiden" cieszy (bądź co bądź autora) najmniej,
"Restaóracja" trochę bardziej, i tak dalej, ale to nie ma nic do rzeczy, bo ja mam specyficzne poczucie
humoru. Ponieważ czytelnicy są różni, w spam wplatałem a tu humor przaśny, a to wyższego lotu dla
bardziej wybrednych.

3.
O genezie opowiadania: dawno temu czytałem, że w jakimś kraju (Australii? Austrii?) wprowadzono
darmowe rozmowy telefoniczne, ale nie do końca darmowe - bo zanim się wykonało "właściwy"
telefon, trzeba było odsłuchać iluś tam reklamowych tekstów. Być może, myślałem, z internetem
pójdzie tą samą drogą, łącza będą za darmo, ale za to spam spamem pogoni.

4.
Główny zarzut merytoryczny: że (arcy)biskup nie zgodziłby się na taką wersję reklamy. Hm. No ale w
tekście jest otwarcie powiedziane, że liczy się kurs Zjednoczonych Katedr SA, a nie takie błahostki jak
dogmaty wiary. Kto wie? Negatywne przedstawienia hierarchii i realizacje hasła "cel uświęca środki"
w niejednej książce pokazywano

[ignatz]

Ad2
Sam powiedziałeś, że nie da się dogodzić każdemu. Nie dogadzaj masom przaśnym humorem, tylko stosuj ten swój - będzie styl wyrazistszy, co na pewno CI nie zaszkodzi.

Do Ignatza

[valkrissa]

ignatz napisał(a):
> Sam powiedziałeś, że nie da się dogodzić każdemu. Nie dogadzaj masom przaśnym h
> umorem, tylko stosuj ten swój - będzie styl wyrazistszy, co na pewno CI nie zaszkodzi.

W ogólnej ogólności masz rację, i to świętą.
Ale w szczególnej ogólności (czyli w przypadku zadanego opowiadania), łącząc humorki przaśne z
puszczaniem oka do inteligjentów, zyskuję (potencjalnie

[kuba#]

> Kuba# napisał: "Tak więc może dobry bądź co bądź styl i talent spróbowac wykorz
> ystać w czymś lżejszego formatu, jakaś space-opera, opowiadanko przygodowa,
> niech będzie nawe t hard-sf a odpuścić sobie filozofowanie i [...]
> postmodernizm."

Do Kuby#

[valkrissa]

kuba# napisał(a):
> Rzeczywiście wygląda to trochę kaleko, ale też zacytowałeś o jedno zdanie za
> mało: "IMHO ja to widzę tak, że jak na razie to Lemem czy innym gigantem
> fantastyki nie jesteś." W tym kontekście chyba wyraźniej widać, że chodziło mi o
> coś w stylu "za wysokie progi...". Mimo to jeszcze raz powtórzę, że opowiadanie
> mi się podobało, ale nie jest to jakieś arcydzieło.

No, teraz rozumiem Cię dużo lepiej. Za Lema się nie mam (*), za giganta żadnego

[kuba#]

) No, teraz rozumiem Cię dużo lepiej. Za Lema się nie mam (*), za giganta żadnego
)

[kuba#]

Tak się rozgadaliśmy że się nawet nie zmieściło, oto ciąg dalszy:

> O, od podania przykładów każdy powinien zaczynać. "Powiedz mi co czytasz, a
pow
> iem ci czy mnie strawisz." Ja czytam z innych półek. Cóż, plusy i minusy
> każdego wyboru, powtórzę.
I po raz kolejny schodzimy na sprawę gustów. Parafraza fajna, ale chyba nie
żałujesz mimo wszystko, że się wypowiedziałem na temat Twojego tekstu, choć
rzeczywiście jest trochę z innej półki (powiedziałbym: z wysokiej, jeżeli
podstawię sobie krzesełko - skupię się, pomyślę, może wysilię - to sięgnę).
Mogłem napisać: "Przeczytałem, ale okazało się, że to nie moja broszka, nie
lubię takich rzeczy, więc nie będę się wypowiadał", a zamiast tego mamy długą
dyskusję :-))

> Pozdrawiam sehr sehrdecznie :))
Pozdrawiam również
Kuba

P.S. Nie zapomnij się zdemaskować :-)

Do Kuby#: Odsłona 2

[valkrissa]

kuba# napisał(a):
[...]
> No właśnie, de gustibus non est disputandum (ale będzie lipa jak coś pokręciłem :-)
> A Lema podałem jako przykład ogólnie uznanego super-mistrza fantastyki. Jakoś
> tak wyszło, że osobiście się z nim nie zetknąłem - dopiero zaczynam: przedwczoraj
> przeczytałem "Solaris" (trochę przy okazji filmu, bo ściągnąłem trailer i zanim
> go obejrzałem chciałem przeczytać książkę, później włączam rzeczony filmik i g ..
> widzę) i chociaż podobało mi się, to muszę przyznać, że ze dwa fragmenty prawie
> opuściłem (historia solarystyki - jakby na siłę przechylające szalę z fiction do
> science) i ogólnie spodziewałem się czegoś odrobinkę lepszego.

Pisałem, że nie chciałbym być Lemem, ale akurat Solaris to jest to jedyne coś, za które go baaaardzo
mocno poważam. (Piszę o tekstach "poważnych", czyli nie liczę tesktów "ludycznych", klapaucjuszy itd..)

[....]
> IMHO caly czas "żywa gazeta" jest jednak lepszym miejscem publikacji. Może
> bardziej nobilitującym, internet jednak wydaje się miejscem, w którym
> (przepraszam jeżeli kogoś urażę) może się prezentować byle kto.

IMHO zaś w gazecie, wbrew pozorom, też może prezentować się byle kto. Piszę: byle kto, nie: byle co!!
Poza tym, jeśli krytykuje się powszechnie Parowskiego za puszczanie tzw postmodernizmu, który
Parowskiemu się podoba a rzeszy czytelników nie, no to wychodzi, że i w gazecie prezentuje się nie dość
że byle przypadkowy kto, to w dodatku z byle przypadkowym co.
Badań stosownych pewnie nie robiono, ale sądzę, że polski świat SF&F (którego podzbiorem jest
fandom) to ludzie, którzy czytają i (N)F, SF, Sfinksy, Esensje ***ORAZ**** fora GW.

> Nawet miejsca już uznane takie jak "Esensja" czy "FiF" IMHO czyta publika mniej wyrobiona, być może
> przypadkowa, której spodabać się może nawet coś niższego lotu.

Niższego lotu, powiadasz? A pisałeś wyżej: "de gustibus non est disputandum" (bez błędu :))?

[...]
> Z ekranu raczej czytać nie będę, tym bardziej dłuższych form, ponieważ
> jest to wybitnie niewygodne. No i jak już napisałem wcześniej, papierowe
> periodyki wydają się być bardziej nobilitujące, chyba trudniej się tam pokazać,
> skądninąd wiem, że początkujący autorzy otaczają je nimbem niebiańskości, miejsca wymarzonego.

Otóż to, na razie wybór gazeta: internet, to jest lawirowanie między czynnikami "cena" i "wygoda". IMHO,
ludzie będą coraz więcej w internecie, ceny gazet pójdą w górę (tracąc czytelników), na wygodę druku
będą mogli pozwalać sobie coraz nieliczniejsi i tak dalej, aż wszystko wejdzie w internet a w gazetach
zostaną, hm, rezydua bardzo fachowe, bardzo specjalistyczne, tzn. do ściśle określonego odbiorcy
kierowane.

[...]
> No to rzeczywiście tu się rozchodzimy.

O, czyli jest wreszcie kwestia, w której się 100% schodzimy

Odsłona 3: Przykład p-SF-ychodelii z: Morbus Sacer

[valkrissa]

[kuba#]

> IMHO zaś w gazecie, wbrew pozorom, też może prezentować się byle kto. Piszę: by
> le kto, nie: byle co!! Poza tym, jeśli krytykuje się powszechnie Parowskiego za
> puszczanie tzw postmodernizmu, który Parowskiemu się podoba a rzeszy
> czytelników nie, no to wychodzi, że i w gazecie prezentuje się nie dość
> że byle przypadkowy kto, to w dodatku z byle przypadkowym co.
>
No nie, tak drastycznie to nie jest, chociaż to co prezentują autorzy w dziale
krajowym mi nie odpowiada, to jednak w większości są to nazwiska mające za sobą
kilka już publikacji (choć czasem śmiesznie wychodzi, że wszystkie są w "NF"),
osoby dorosłe, z wykształceniem. Tymczasem w internecie, a także zdarzało się
w "SF", mam takie wrażenie, że puszcza się nastolatków, którzy pierwszy raz
dorwali się do pióra i pod wpływem przeboju Petera Jacksona wysmażayli wielce
oryginalną wizję fantasy (tu oczywiście uogólniam bo: 1 - nie tylko fantasy jest
żałosne, często też sf czy tak zwana fantastyka bliskiego zasięgu wypada
bladziutko; 2 - nie wszyscy młodzi ludzie piszą słabo)

> Badań stosownych pewnie nie robiono, ale sądzę, że polski świat SF&F (którego p
> odzbiorem jest fandom) to ludzie, którzy czytają i (N)F, SF, Sfinksy, Esensje
> ***ORAZ**** fora GW.
>
No nie wiem, IMHO w internecie jest tyle miejsc poświęconych fantastyce, że nie
wydaje mi się prawdopodobne, że akurat forum GW przyciąga dużą liczbę
czytelników, wydaje mi się, że są oni raczej rozproszeni.

> Niższego lotu, powiadasz? A pisałeś wyżej: "de gustibus non est disputandum" (b
> ez błędu :))?
>
Pod koniec roku szkolnego (no i tu się przyznam - jeżeli "NF" podaje prawidłową
biografię to jestem coś koło 13 lat młodszy od Ciebie :-))) w ramach przygotowań
do matury (tekst i seria testowych pytań do niego), przerabialiśmy tekst
Stanisława Jaworskiego "Co to jest arcydzieło literackie?", z którego
cytuję: "Inaczej mówiąc: sądy o wartości wypowiadane przez różnych czytelników
bynjmniej nie są rownouprawnione. Ich wiarygodność zależy przede wszystkim od
kompetencji, od umiejętności wniknięcia w sens dzieła."
IMHO odnosi się to do naszej dyskusji. "de gustibus..." owszem, ale pomiędzy
czytelnikami mniej więcej na tym samym wysokim poziomie, którzy zapoznali się już
dość dobrze z fantastyką, znają chociaż w zarysach pewien kanon gatunku. Co
innego ktoś, kto np: po obejrzeniu "WP" zafascynował się fantasy, czyta pierwsze
z brzegu opowiadanie debiutanta i twierdzi, że jest genialne. Sorry, ale IMHO
jego opinia absolutnie nie jest wyznacznikiem poziomu.

> Otóż to, na razie wybór gazeta: internet, to jest lawirowanie między czynnikami
> "cena" i "wygoda". IMHO, ludzie będą coraz więcej w internecie, ceny gazet
> pójdą w górę (tracąc czytelników), na wygodę druku będą mogli pozwalać sobie
> coraz nieliczniejsi i tak dalej, aż wszystko wejdzie w internet a w gazetach
> zostaną, hm, rezydua bardzo fachowe, bardzo specjalistyczne, tzn. do ściśle okr
> eślonego odbiorcy kierowane.
>
IMHO to bardzo dalekosiężna wizja i mam nadzieję, że nieprawdopodobna (to tak jak
z książkami - w życiu nie zamieniłbym żywej książki ze stronami nie tylko na taką
z internetu przeglądaną na komputerze, ale nawet na e-booka /czy jak to się ma
tam nazywać, coś wielkości gameboy'a do którego ładujesz kilka książek i
zabierasz ze sobą w podróż/)

> Czy "Fabryka os" Banksa podpada do Twojej grupy prostych form?
>
Niestety moja edukacja fantastyczna nie objęła jeszcze tej książki :-)

> Czy Dżuma Camusa jest drastyczna? Czy wspomnienia z Auschwitz to kontrowersja?
> Czy religia jest drastyczna? Która? Ta Inków, którzy składali ofiary z ludzi,
> czy ta chrześcijan, którzy "jedzą swoje bóstwo" (wiem, że upraszczam, ale tak
> eucharystię pojmowali np. Indianie neofici).
>
IMHO tak.

> Ha. No to rzućmy się z wywieszonymi językami na mistrza Kraszewskiego. On to mi
> ał publikacji a publikacji. Albo tego masowego pisarza SF, który go wypchnął z
> księgi rekordów Guinnessa. Albo pisarzy harlequinów. Daaa.
>
O, tu się znowu rozchodzimy. Ja rozumiem przejście z fazy początkującej do
średniozaawansowanej, jako zwyżkę umiejętności warsztatowej, wyrobienie się,
nabranie doświadczenia, ale broń Boże, nie wartościuję tym autora! IMHO, nawet
harlequiny mają pewien poziom jeżeli chodzi o samą formę, nie o banalną treść.
Częstokroć spotyka się określenie "rzemieślnik" (np: przy okazji jakiejś książki
ze współautorstwem, ot choćby prequele do "Diuny" powszechnie mówi się o tym, że
syn Herberta zajmował się fabułą, rzucał pomysły, a "rzemieślnik" Anderson
przerabiał to tylko na język książkowy) - i o coś takiego właśnie mi chodziło.

> Posłałem Ci już na priva maila z Wirtualnej Polski. Prsk.
Dzięki, już odebrałem. Miło mi poznać :-)

[mikolaj7]

Mikołaj7
> zastosował trochę inną metodę, folgując na starcie metodzie Na Pewno Będzie Do
> Dupy, aby w
> trakcie czytania odkryć, że Co Najwyżej Półdupka. Też okej :))

nie bylo tak drastycznie, po prostu efekt motyla mi nie siadl
i spodziewalem sie znowu czegos ciezkiego do czytania, a
to mnie wciagnelo...


Np. mimo
> jasnych wypowiedzi
> co poniektórych papieży, mnóstwo chrześcijan, wierząc w Boga, nie wierzy jednoc
> ześnie w Szatana,
> nie uznając tego drugiego za byt faktyczny (który np. nawiedzał przed śmiercią
> Matkę Teresę), ale za
> bliżej niezdefiniowane "zło właściwe naturze człowieka". A tak, za daleko wyrwa
> łem...

o co chodzi z ta Matka Teresa ? zaintrygowales mnie :-)


>
> 5.
> Że końcówka spaprana

Do Mikołaja7

[valkrissa]

mikolaj7 napisał(a):
[...]
> nie bylo tak drastycznie, po prostu efekt motyla mi nie siadl
> i spodziewalem sie znowu czegos ciezkiego do czytania, a
> to mnie wciagnelo...

Motyl ci nie siadł, bo za szybko odfrunął. Wzniecać huragan (oklasków, huehue ;))

[...]
> o co chodzi z ta Matka Teresa ? zaintrygowales mnie :-)

To akurat nie temat na to forum (chyba), więc krótko: egzorcyzmy nad nią odprawiano tuż przed śmiercią.
Ją demon dopadł (prawdopodobnie) i trzeba było słać Men In Black. Więcej tu:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010907/publicystyka/publicystyka_a_5.html#8
albo tu: newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=3899
i gdzie indziej też.

> co skrociles? kocnowke, czy obcinales po prostu wszystko
> mniej istotne? opowiadanie jest prawie o polowe krotsze...

Ciąłem po spamie. Dopiero by mi się dostało, gdyby poszło komunikatów spamowych ze dwa razy
więcej, jak w wersji alfa opowiadania. A jeśli chodzi o miejsce, to rzeczywiście, najbardziej oberwało się
końcówce, w tym opisowi działania Skafandra i opisom tortur.

do valkrissa - bezczelna autoreklama :-))

[kuba#]

Jeżeli znajdziesz chwilę czasu to rzuć okiem na moje opowiadania, które
umieściłem na tym forum. Nie umywa się to co prawda do Twoich skomplikowanych
eksperymentów z formą. Ot, taka sobie lekka lektura, zwłaszcza to fantasy, ale
myślę, że zawsze możesz mi coś ciekawego napisać na ich temat(może doradzić?)

[kuba#]

W górę :-)))