KONSTRUKTYWNE opinie o MARTIX Reloaded

[Gość: Casious]

Jestem już strasznie zmęczony przedzieraniem się przez opinie dziesiątek
kretynów nie mających pojęcia o prawdziwym s-f, których cała inwencja
ogranicza się do rzucenia paru bluzgów i banałów. Mam już dość po raz
tysięczny czytać: nuda, za dużo efektów, fabuła bez sensu itp. itd.
Jest też trochę wartościowych wypowiedzi i opini ale przywalone są tonami
tego śmiecia.
Dlatego postanowiłem założyć temat TYLKO dla ludzi myślących którzy
rzeczywiście mają coś ciekawego do powiedzenia.
Pozostałych proszę o wybranie innego tematu.

[what_is_the_matrix]

Wróciłam z kina z mieszanymi uczuciami. Czekałam na ten film przez 4 lata.
Oglądałam 1. część wiele razy i Matrix to było dla mnie coś. Ten film zwrócił
moja uwagę na wiele spraw i pozwolił inaczej spojrzeć na świat.
Po obejrzeniu Reloaded czuję się oszukana, mam wrażenie że główne założenia
pierwszej części gdzieś się rozsypały. Nie ma tu tej głębi, po prostu czegoś
brakuje. Wstrząsnęły mną słowa Architekta. Czyżby rzeczywistość nie istniała i
wszystko, nawet Zion, było symulacją? Nie mogę się z tym pogodzić i mam wielka
nadzieję, że Architekt okłamał Neo.

Może jednak po obejrzeniu Reaktywacji zmnienia się moje odczucia? W końcu nie
należy oceniać filmu w połowie.

[Gość: quanti]

what_is_the_matrix napisała:

> Wróciłam z kina z mieszanymi uczuciami. Czekałam na ten film przez 4 lata.
> Oglądałam 1. część wiele razy i Matrix to było dla mnie coś. Ten film zwrócił
> moja uwagę na wiele spraw i pozwolił inaczej spojrzeć na świat.
> Po obejrzeniu Reloaded czuję się oszukana, mam wrażenie że główne założenia
> pierwszej części gdzieś się rozsypały. Nie ma tu tej głębi, po prostu czegoś
> brakuje. Wstrząsnęły mną słowa Architekta. Czyżby rzeczywistość nie istniała
i
> wszystko, nawet Zion, było symulacją? Nie mogę się z tym pogodzić i mam
wielka
> nadzieję, że Architekt okłamał Neo.
>
> Może jednak po obejrzeniu Reaktywacji zmnienia się moje odczucia? W końcu nie
> należy oceniać filmu w połowie.
>


Mam podobne odczucia ale ostateczna ocena będzie dla mnie jasna dopiero po
obejrzeniu całości.
Słowa Architekta są rzeczywiście frapujące i mam wrażenie, że na obecnym etapie
nie jesteśmy w stanie nawet wyobrazić sobie prawdy. Przypuszczenia z innych
topików przypominają trochę błądzenie w ciemności ale niektóre pomysły są
naprawdę znakomite. Teraz wszystko zależy od trójki, to co widzieliśmy
dotychczas to tylko prolog.

Pozdrawiam

[what_is_the_matrix]

Wcześniej napisałam:
> Może jednak po obejrzeniu Reaktywacji zmnienia się moje odczucia?

Chodziło mi o Rewolucje, a nie o Reaktywacje. Sorry za pomyłke :)

RACJA

[Gość: quanti]

Gość portalu: Casious napisał(a):

> Jestem już strasznie zmęczony przedzieraniem się przez opinie dziesiątek
> kretynów nie mających pojęcia o prawdziwym s-f, których cała inwencja
> ogranicza się do rzucenia paru bluzgów i banałów. Mam już dość po raz
> tysięczny czytać: nuda, za dużo efektów, fabuła bez sensu itp. itd.
> Jest też trochę wartościowych wypowiedzi i opini ale przywalone są tonami
> tego śmiecia.
> Dlatego postanowiłem założyć temat TYLKO dla ludzi myślących którzy
> rzeczywiście mają coś ciekawego do powiedzenia.
> Pozostałych proszę o wybranie innego tematu.


Popieram całkowicie Casiousa. Większość notek na forum to narzekania i slogany.
Żadnych przemyśleń! Jeśli taka jest większość naszego społeczeństwa to aż żal
ściska (na szczęście są wyjątki).
Zastanowiliście się trochę nad tym co piszecie? Zadaliście sobie w ogóle
jakieś pytania?
Ja wiem, że najłatwiej napisać "wszystko do dupy". A może warto czasem
pomyśleć? To nie boli!


"fabuła bez sensu" ?

- to napisz czego w niej nie rozumiesz, których momentów, zastanów się z czego
to wynika. Z braku pomysłu? Braku treści? Niejasności przekazu? Może część
sygnałów fabuły nabierze znaczenia dopiero w kulminacji (3 część)? A może coś
utrudnia odebranie przekazu przy oglądaniu filmu? Co?


"za dużo efektów", "nudne efekty" ?

- a co konkretnie zarzucasz? Umieściłbyś jakieś punkty kulminacji akcji?
Uwypuklił jakieś elementy? Zmienił rozkład "point FX grid"?
Inaczej ustawił szlak kamer wirtualnych (rotation angles)?
Może byś zastąpił część scen generowanych komputerowo na kaskaderskie? Które i
w jaki sposób?
Mniej walk? Co zamiast nich?


"małpowanie supermana" ?

- latanie nie pasuje? To co Neo miałby robić w świetle zakończenia jedynki?
Utracić moc? Latać śmigłowcem? Chodzić pieszo?
Może latać tyłem? :D


"sama nuda" ?
- a co byś zaproponował żeby film był dla ciebie ciekawy? Jak przebudował
scenariusz? Zdradził byś znaczenie fabuły przed finałem w części 3? Zrezygnował
z efektów na rzecz dyskusji filozoficznej bohaterów?
Co najbardziej ci nie pasuje (scenariusz, jego wykonanie, pomysł), co
zaproponowałbyś w zamian?
Czy istnieje cokolwiek co mogłoby cię zaskoczyć tak jak w jedynce?

Czy można ostatecznie ocenić film po obejrzeniu jego połowy? Przed zawiązaniem
się głównych wątków fabularnych?


Przemyślcie to sobie.

[Gość: Amator]

Moim zdaniem dyskutując co będzie ograniczamy się tylko
do znanych światów i jednego wymiaru czasu. Po Matrixie 2
możemy powiedzieć z całą pewnością, że istnieją:
* świat realny z Matrixa 1
* świat wirtualny z Matrixa 1
* świat wirtualny z Matrixa 2 (Zion czyli świat realny z
Matrixa 1)
Możemy domniemać, że tych warstw jest więcej.
Wszystkie te światy dzieją się równolegle. Dochodzi do
tego założenie, że będąc na poziomie X możemy wejść na
poziom X+1 i sterować zachodzącymi tam zdażeniami.
Odwrotne kierowanie uważamy za niemożliwe: program nie
może kierować zdarzeniami w rzeczywistości. Ale film,
szczególnie Matrix 2 próbuje sugerować, że jest to
możliwe. A co będzie jeśli sterowanie jest możliwe z
każdego poziomu? Otrzymujemy wtedy matrycę matryc, w
których uwięzione są żyjące istoty lub programy. Sterują
one którymś z poziomów innych niż ten na którym są
uwięzione. Wygląda to na więzienie totalne. To co jest
wolnością tak na prawdę jest więzieniem i na odwórt. Być
może naturą matrycy jest jej wielorakie sprzężenie samej
ze sobą. Dodajmy do tego znane z wszystkich gier
komputerowych życia - kolejne próby gry. Być może to są
poprzednicy Neo - poprzednie gry w których Neo poszedł
inną drogą i dlatego był koniec gry (game over). Neo w
śnie widział przyszłość, czyli wydażenia z tej samej gry
ale w innej fazie albo może z innej gry już zakończonej,
takiej którą przegrał. Sprawa czasu i jego przenikania
pomiędzy poziomami jest dla mnie frapująca. Bo możliwe
jest granie wielkokrotnie co daje nam niesamowitą liczbę
trwających czasem jednocześnie a czasem później lub
wcześniej światów. Informacje z tych innych, zakończonych
gier mogą być gromadzone przez system i udostępniane np
przez Wyrocznię. Innym ciekawym pytaniem jest: jak można
grać wiele razy w tą samą grę i nie wiedzieć co będzie za
chwilę - Neo sprawia wrażenie, że nie wie. Widzi
natomiast "skład" matrixowego świata - plątaniny
zielonych literek. Czyli odbiera ten świat bezpośrednio
bez potrzeby przekodowywania na obraz, dźwięk i doznania
innych zmysłów. Może to sugerować, że cała prawda jest
odwrotna od dotychczas pokazanej: jedyny rzeczywisty
świat to świat informacji bez jej zmysłowej
reprezentacji. Obsługa zmysłów realizowana jest przez
Matrix co powoduje narzucanie przez nią jej zasad i
deformowanie prawdy. Czyli wyzwolenie polega na
uwierzeniu, że łyżki nie ma. I tak jest faktycznie.
Podobnie z czasem. Przyczynowość, o której mówił Francuz
istnieje tylko w Matrixie. Neo powracający wciąż w
kolejnych grach nie zwraca na nią uwagi. Nie zna
odpowiedzi na pytanie Francuza po co przyszedł. Tak samo
jak nie wie a może nie pamięta po co przychodził w
poprzednich grach. Neo wie wyłącznie, że jest. Co będzie
za chwilę jest nieistotne albo może lepiej nie istnieje.
I to niezależnie ile razy już to się działo - ile razy
grana była dana gra. W takim razie co istnieje? Dla ludzi
i programów uwięzionych w macierzy jest to niemożliwe do
wyobrażenia. Jak może istnieć coś niezależnie od czasu i
niezależnie od odbieranego zmysłami wizerunku? Ale 1%
ludzi jednak nie wątpi, że coś takiego jest. I oni
potrafią odbierać świat takim jaki jest albo może
odwrotnie bo trudno określić co jest przyczyną a co
skutniem - kreować świat tak jak w to wierzą bez ulegania
zasadom Matrixa. Jak to przeleją na ekran bracia
Wachowscy zobaczymy jesienią.

[Gość: Martin]

Gość portalu: Amator napisał(a):

> Moim zdaniem dyskutując co będzie ograniczamy się tylko
> do znanych światów i jednego wymiaru czasu. Po Matrixie 2
> możemy powiedzieć z całą pewnością, że istnieją:
> * świat realny z Matrixa 1
> * świat wirtualny z Matrixa 1
> * świat wirtualny z Matrixa 2 (Zion czyli świat realny z
> Matrixa 1)
> Możemy domniemać, że tych warstw jest więcej.
> Wszystkie te światy dzieją się równolegle. Dochodzi do
> tego założenie, że będąc na poziomie X możemy wejść na
> poziom X+1 i sterować zachodzącymi tam zdażeniami.
> Odwrotne kierowanie uważamy za niemożliwe: program nie
> może kierować zdarzeniami w rzeczywistości. Ale film,
> szczególnie Matrix 2 próbuje sugerować, że jest to
> możliwe. A co będzie jeśli sterowanie jest możliwe z
> każdego poziomu? Otrzymujemy wtedy matrycę matryc, w
> których uwięzione są żyjące istoty lub programy. Sterują
> one którymś z poziomów innych niż ten na którym są
> uwięzione. Wygląda to na więzienie totalne. To co jest
> wolnością tak na prawdę jest więzieniem i na odwórt. Być
> może naturą matrycy jest jej wielorakie sprzężenie samej
> ze sobą. Dodajmy do tego znane z wszystkich gier
> komputerowych życia - kolejne próby gry. Być może to są
> poprzednicy Neo - poprzednie gry w których Neo poszedł
> inną drogą i dlatego był koniec gry (game over). Neo w
> śnie widział przyszłość, czyli wydażenia z tej samej gry
> ale w innej fazie albo może z innej gry już zakończonej,
> takiej którą przegrał. Sprawa czasu i jego przenikania
> pomiędzy poziomami jest dla mnie frapująca. Bo możliwe
> jest granie wielkokrotnie co daje nam niesamowitą liczbę
> trwających czasem jednocześnie a czasem później lub
> wcześniej światów. Informacje z tych innych, zakończonych
> gier mogą być gromadzone przez system i udostępniane np
> przez Wyrocznię. Innym ciekawym pytaniem jest: jak można
> grać wiele razy w tą samą grę i nie wiedzieć co będzie za
> chwilę - Neo sprawia wrażenie, że nie wie. Widzi
> natomiast "skład" matrixowego świata - plątaniny
> zielonych literek. Czyli odbiera ten świat bezpośrednio
> bez potrzeby przekodowywania na obraz, dźwięk i doznania
> innych zmysłów. Może to sugerować, że cała prawda jest
> odwrotna od dotychczas pokazanej: jedyny rzeczywisty
> świat to świat informacji bez jej zmysłowej
> reprezentacji. Obsługa zmysłów realizowana jest przez
> Matrix co powoduje narzucanie przez nią jej zasad i
> deformowanie prawdy. Czyli wyzwolenie polega na
> uwierzeniu, że łyżki nie ma. I tak jest faktycznie.
> Podobnie z czasem. Przyczynowość, o której mówił Francuz
> istnieje tylko w Matrixie. Neo powracający wciąż w
> kolejnych grach nie zwraca na nią uwagi. Nie zna
> odpowiedzi na pytanie Francuza po co przyszedł. Tak samo
> jak nie wie a może nie pamięta po co przychodził w
> poprzednich grach. Neo wie wyłącznie, że jest. Co będzie
> za chwilę jest nieistotne albo może lepiej nie istnieje.
> I to niezależnie ile razy już to się działo - ile razy
> grana była dana gra. W takim razie co istnieje? Dla ludzi
> i programów uwięzionych w macierzy jest to niemożliwe do
> wyobrażenia. Jak może istnieć coś niezależnie od czasu i
> niezależnie od odbieranego zmysłami wizerunku? Ale 1%
> ludzi jednak nie wątpi, że coś takiego jest. I oni
> potrafią odbierać świat takim jaki jest albo może
> odwrotnie bo trudno określić co jest przyczyną a co
> skutniem - kreować świat tak jak w to wierzą bez ulegania
> zasadom Matrixa. Jak to przeleją na ekran bracia
> Wachowscy zobaczymy jesienią.


Co mówi jeden z producentów:


>>(...) Czego zatem można się spodziewać po trzecim filmie? - "Rewolucje"
wchodzą w rzeczywisty świat i stają się bardzo epicką opowieścią - zapowiada
Gaeta. - Będzie to uczta dla każdego, kto lubi mroczne filmy, takie jak kiedyś
robił Ridley Scott - dodaje. - Sama scena kulminacyjna kosztowała ponad 40 mln
dolarów.<<

"wchodzą w rzeczywisty świat" - więc nie będzie żadnego zagłębiania matrixa w
nieskończoność. Poznamy jaki jest ten prawdziwy rzeczywisty świat.

[adamekk1985]

Ej, fajna opinia i wogole, ale czytajac to forum już sie na nia natknalem
chyba z 10 raz ;]

[adamekk1985]

chodzi mi o post Amatora ofkoz ;]

[Gość: Amator]

adamekk1985 napisał:

> chodzi mi o post Amatora ofkoz ;]

Ja także czuję, że tu już byłem. Widocznie znów coć
poprzestawiali w matrycy.