Lektor vs dubbing vs napisy

[trj]

Zdecydowanie napisy, lektor to zło konieczne, a dubbing tylko do bajek dla
dzieci.
Napisy pozwalają na pełne delektowanie sie filmem, na pełny odbiór emocji które
chce przekazać aktor a które zagłusza swoim głosem lektor. Niebagatelną sprawą
jest też dosyć skrótowe i uproszczone tłumaczenie wielu kwestii które niestety
czasami zmienia sens określonej wypowiedzi. Gdy mamy napisy i znamy język
jesteśmy wstanie dostrzec ewentualny błąd i poprawnie zinterpretować określoną
sytuację, w przypadku lektora tej szansy z reguły nie mamy. Jeśli zaś chodzi o
naukę języków (w moim przypadku najpierw angielski i później francuski)
korzyści są bezcenne. Najpierw kino, później wyjazdy do Szwecji gdzie dopiero
zaczynając naukę miałem okazję osłuchiwać się z językiem (tam wszystko jest z
napisami od bajek Tom i Jerry, po filmy i programy rozrywkowe)i teraz dvd i
cyfrę+. Dzięki filmom miałem okazję poznać wiele zwrotów, sformułowań języka
potocznego których nie uczą na lekcjach (charakterystycznych dla anglii,
ameryki, dla ludzi wywywodzących się z różnych kultur lub środowisk).
Jeśli chodzi o argument dotyczący skupienia się na napisach i niemożność
nadążania za obrazem, moja mama ma 62 lata ogląda na dvd filmy z napisami
(nawet kiedy może wybrać lektora) i nie narzeka że czegoś nie rozumie lub że
gdzieś się gubi.

Myślę że ideałem jest to co oferuje nam cyfra+, czyli wybór napisy lub jak ktoś
już bardzo chce lektor.
pozdr

[suuuka]

Najbardziej mi odpowiadają napisy, szczególnie w kinie. Jest na nie miejsce na
ekranie no i podoba mi się kontakt z oryginalnym językiem, nawet jeśli go nie
rozumiem.
W TV, jeszcze za czasów telewizyjnych oglądałam filmy z lektorem i nie
przeszkadzał mi, no chyba tylko raz kiedy jakąś kreskówkę mówiła kobieta za
bardzo wczuwająca się w rolę. To było nie do obejrzenia.
Dubbing w filmach dla dorosłych na pewno nie, bajki dla dzieci mogą być, bo
wiadomo, że dziecko tak szybko nie kojarzy.

[agnieszkaela]

Tylko napisy. Dubbing dla dzieci. Ludzie nauczyliby sie lepiej czytac, a i
znajomosc jezykow by sie poprawila. Jak napiszesz ta prace wyslij do telewizji,
moze w koncu przejda na napisy ...

[doduk]

Wg. mnie najlepszym rozwiązaniem jest lektor. Jednak oczywiście nie każdy.
Podobają mi sie lektorzy w TV Polskiej, bez zbytniej emfazy i dziwnej intonacji,
która ostatnio wkrada się do programów stacji kablowych, typu Discovery, czy
Travel- w pogoni za ożywieniem i małpowaniem szczególnie lektorów zza Oceanu
wyczyniają z melodyką i intonacją takie dziwy,że się słuchać tego nie da- czasem
nawet zrozumieć.

"Zza głosu" lektora zawsze wyłaniają się oryginalne głosy aktorów, w których są
emocje i jest to dla mnie niezbedny składnik do tego,żeby film odebrać w
przyzwoity sposób.

Napisy to też b. dobry sposób, jednak nie dla wszystkich. Przeważnie sprawdzają
się w sytuacji, kiedy choć trochę zna się język oryginału.

Dubbing odpada. Nie znoszę go. W większości wypadków jest sztuczny i jaiś taki
"płaski". Po oglądaniu jakiegoś filmu z dubbingiem zawsze mam ochotę oglądnąć go
jeszcze raz tym razem bez dubbingu. Znam b. dobrze włoski i angielski.Zdarza mi
się oglądnąć angielskojęzyczny film z włoskim dubbingiem i powiem szczerze-
połowa filmu wyparowuje. Dubbing nie jest w stanie przekazać tego, co oryginał.

[mik-mik]

agnieszkaela napisała:

> Tylko napisy. Dubbing dla dzieci. Ludzie nauczyliby sie lepiej czytac, a i
> znajomosc jezykow by sie poprawila. Jak napiszesz ta prace wyslij do telewizji,
>
> moze w koncu przejda na napisy ...


Nie przejda. Pomysl: Napisy przykuwaja uwage do ekranu, nie mozna ani na moment
odejsc by nie zgubic sie w akcji. Przez to spada ogladalnosc a co dalej
nadawanie reklam i tvpna napisach tylko straci.
Nie wszyscy w Polsce znaja angielski. Nauka angielskiego w polskich szkolach
istnieje zaledwie od 15 lat. Nie mozna porownywac Polski z krajami
skandynawskimi, gdzie po angielsku mowia (tym bardziej rozumieja) zarowno mlodzi
jak i ludzie w podeszlym wieku, ktorym przy napisach angielskie tlo nie sprawia
takich problemow jak u nas.
Zreszta nie ogladamy chyba wylacznie filmow anglojezycznych. Znam bardzo dobrze
j. francuski i jak czytam polskie podtytuly, ktore musza sie zmiescic na
ekranie, to az wlosy deba staja.

Na dubbing tvp tez sie nie przezuci bo nie ma na to pieniedzy.
Swoja droga mieszkam w Niemczech od 12 lat i uwazam ze do dubbingu da sie
przyzwyczaic. Nie zauwazam zadnej sztucznosci. Za to nie moge sluchac w polskich
filmach lektora. Pewnie, milo jest uslyszec oryginal, ale nie wtedy gdy dwa
glosy naraz nadaja a tlumaczenie lektora zawiera BLAD za BLEDEM. Ale roznice
miedzy formami dostrzega sie dopiero po dlugim przebywaniu w danym kraju a nie
przez uchwycenie jednorazowo dubbingu czy napisow bedac gdzies na wakacjach bo
to zawsze brzmi na pocz. nowo i dziwnie. W dubbingu brakuje mi wlasnie
mozliwosci uslyszenia oryginalnej sciezki dzwiekowej. Jednak nie powiem ze
Niemcy maja problemy z angielskim, wrecz przeciwnie. Moze nie ma angielskiego w
niemieckiej tv, ale Niemcy maja szerszy dostep do internetu a i turystow lub
uczniow/studentow na wymiane jest nieporownywalnie wiecej w Niemczech niz w
Polsce. Mam nawet wrazenie, ze Niemcy mowia po angielsku plynniej niz Polacy.
Oryginalne sciezki dzwiekowe nie naucza przeciez zywej konwersacji.

[bluejanet]

mi tez dubbing ogolnie sie podoba, moze i te wielkie filmy powinni puszczac z
napisami, ale zwykle komedie czy seriale, czy inne badziewia telewizyjne - to
co innego, jakas baba mowi jakiejs kobiecie ze jest w ciazy, ale nie wie, ktory
z 4 kandydatow moglby byc ojcem - no bez przesady tu az takiego operowania
glosem i emocjami przeciez nie ma

a argument o tym, ze lektor pozwala na wsluchanie sie w prawdziwy glos - hhmmm
Kevin Arnold z "Cudownych lat" jak dla mnie mial zawsze glos wlasnie lektora,
bo ten oryginalny narrator nijak nie mogl sie do moich uszu przebic

poza tym - mamy lektorow juz tyle lat i spoleczenstwo juz dawno powinno
wspaniale mowic po angielsku, zwlaszcza to starsze a przynajmniej rozumiec bo
tyle lat sie osluchali - jaka prawda kazdy wie,
to ze jako spoleczenstwo kulejemy z jezykami to po czesci wina szkoly, uczylam
sie tego niemeickiego w szkole prawie 8 lat i po przyjezdzie okazalo sie ze ta
moja 5 to ... nikt nie gada tak jak w szkole) no i usposobienia Polakow - nie
maja odwagi czegokolwiek powiedziec w obcym jezyku, bo od razu sie boja ze
popelnia blad i mowia z akcentem
lepiej wg mnie mowic z akcentem niz nie mowic wcale,

ktos cos obejrzal kiedys z dubbingiem niemeickim i mowi, ze tragedia - a moze i
nieemieckiego nie zna i nie umie ocenic co oni tam w ogole mowia, tylko slyszy
niemiecki i jako obcy jezyk i mu dziwnie brzmi
pewnie jakbym ogladala czeski dubbing to bym zwracala uwage na brzmienie jezyka
bo wg mnie oni tak smiesznie mowia i od razu dubbing czeski by byl skreslony
przeze mnie, ale przecietny Czech moze to inaczej oceniac

[waterman50]

Póki korzystać będziemy z lektora-nigdy nie nauczymy się języków
obcych(nieważne-angielski,francuski czy rosyjski).Tylko napisy!

[tilda1]

Musze przyznac, ze do polskiego 'voice-over' bylam przyzwyczajona od dziecka bo
innej mozliwosci po prostu nie bylo, choc zupelnie mi to nie przeszkadza :)
Obecnie mieszkam w Finlandii i telewizje rzadko ogladam (wole polska) jednak
chwale sobie napisy do filmow w tutejszej tv. Z tych trzech mozliwosci za
najgorszy i najbardziej denerwujacy uwazam dubbing, szczegolnie ten z filmow i
seriali w niemieckiej tv. Najlepsze rozwiazanie to moim zdaniem wersja
oryginalna i napisy, ze wzgledu na:
a) nauke jezykow obcych
b) mozliwosc slyszenia oryginalnej mowy aktora
c) idealne dla osob nieslyszacych, co wlasciwie dopiero niedawno sobie uswiadomilam
Sadze,ze wraz z rozwojem technologii cyfrowej napisy w tv beda coraz bardziej
powszechne i w przyszlosci moze istniec mozliwosc wyboru napisow w roznych
jezykach, tak jak teraz mozna je sobie sciagnac z sieci.

[el_p]

Jak jestem zmeczony i film nie jest jakis uper, to lektor.
W innych wypadkach tylko napisy/bez. Nie ma nic bardziej oblesnego niz puscic
film z lektorem na porzadnym sprzecie audio. Zwlaszcza ze poziom realizacji
dzwieku jest wyjatkowo mierny. Roznorakie przyszumy, przestery itp.
Dubbing u nas jest slabiutki. Jedynie Shrek i Ice Age jakos wypadly.

Nie licz na dubbing.....

[carlo6]

...to największa sztuka zrobienia dźwięku do naszej wersji językowej. Mamy
świetne tradycje - szczególnie z lat 70-tych. Np genialnie zrobiona "Pogoda dla
bogaczy", " Rodzina Forste-ów" - z genialnym podsynchronem Pani Zykun.
Nawet "Jaskiniowcy" byli super.Ale sukces dubbingu polega na tym,żeby właściwie
dobrać głos- bo inaczej kaleczy uszy. To jest drogie( trzeba dobrych-drogich
aktorów), a idące na szybki zysk stacje telewizyjne nie będą się bawić w tą
wyrafiną sztukę. Moim zdaniem nie wszystko da się skutecznie dubbingować - np
nie da się podrobić genialnego głosu naszego starego Alfa:)- Widziałem dubbing
niemiecki- koszmar. Dlatego ratunek w dobrym lektorze( których kilku jest na
rynku).

[carlo6]

Przepraszając za dwie literówki "piętro wyżej" dodaje,że tzw.napisy są OK, ale
trzeba mieć szacunek dla każdego widza - także tego, który nie radzi sobie z
szybkim czytaniem listy dialogowej

[grenzik]

Osobiście lubię napisy - znam nieźle angielski, ale polskie "subtytuły" :)
czynią mój odbiór filmów w tym języku znacznie płynniejszym. Lektor ? Ohyda, bo
utrudnia słyszenie tego, co naprawdę mówią aktorzy. Weźmy na ten przykład
serialowy hit "Friends" - oglądałem z napisami i z lektorem, w drugim przypadku
nie było to nawet w połowie tak dowcipne jak w pierwszym, gdzie wyłapywałem
mnóstwo subtelnych żartów, głównie językowych oczywiście. No a dubbing to już
totalna porażka. Wściekłem się, oglądając "Karola", mimo, że tam aktorzy chyba
sami siebie dubbingowali co poniektórzy. Blee...

[squonk]

Tylko napisy. Biale na tle czarnego waskiego paska , zeby nie zlewaly sie z
ekranem. Powodow jest kilka: nauka jezyka [i nie tylko angielskiego] m. in.
poprzez "osluchanie"; oryginalne glosy aktorow i rowniez to, ze np. male dzieci
nie musza sluchac slow na "k", "p" i "ch" chociazby z tego powodu, ze nie
umieja czytac. Jesli ktos nie nadaza z czytaniem napisow na czarnym tle to
rowniez raczej niewiele zrozumie z przegadanego filmu.
Filmy dubbingowane tylko dla dzieci.
Wowczas z pewnoscia nastepne pokolenie bedzie znacznie bardziej wykształcone w
kwestii znajomosci jezykow obcych.

Dubbing !!!

[pslekkl]

Co my nie mówić, jedyną prawidłową formą jest pełny dubbing aktorski. Czytanie
napisów ZAWSZE odwraca nieco uwagę od akcji. Inna rzecz, że musi to być dubing
zrobiony profesjinalnie. Czy wyobrażacie sobie "Shreka" z napisami !? "A
Asterix i Obelix misja Kleopqatra" ??!! Włączcie sobie wersję oryginalną +
napisy. Albo jeszcze lepiej wersję polską + polskie napisy. Film traci połowę
atrakcyjności. Jest to oczywiście najdroższa (dla dystrybutora) mosliwość i
stąd tak rzadka na polskim rynku. Zastanawiające, że filmy tak REWELACYJNIE
zdubbingowane przez Canal+ (np. Babe-świnka z klasą, Dr Dollitle, Casper)
ukazały się na DVD tylko w wersji z napisami. Czy na prawde dystrybutorowi było
tak trudno dogadać się z Canal+ ? A nowe Gwizdne Wojny. Chała, bo chała, ale na
VHS - profesjonalny dubbing a na płycie cz I i II tylko napisy! Co za idiota
inwestuje kupę szmalu w dubbingowanie filmu a potem nie umieszcza tego na
płycie ??!!! Lektor: kiepskie wyjście, ale większośc klientów wypozyczalni nie
wypozycza filmów bez lektora i dlatego takich do swojej wypozyczlni nie kupuję.
Trudno.

[your_and]

> zdubbingowane przez Canal+ (np. Babe-świnka z klasą, Dr Dollitle, Casper)
> ukazały się na DVD tylko w wersji z napisami. Czy na prawde dystrybutorowi było
> tak trudno dogadać się z Canal+ ?

Zawsze coś można zrobić jeszcze taniej :-)

Napisy - dowody naukowe.

[mich1309]

Gdzieś czytałem, że w krajach, w których telewizje stosują napisy odsetek
wtórnych i funkcjonalnych analfabetów jest najniższy. W Polsce, gdzie teksty
czyta lektor, odsetek takich ludzi jest zatrważający - najwyższy w Europie.
Wiadomo, że telewizja rozleniwia intelektualnie, a lektor rozleniwia podwójnie.
W kraju, gdzie większość ludzi kontakt ze słowem pisanym ma tylko w szkole, a
głównym źródłem rozrywki i informacji o świecie jest telewizja, napisy byłyby
najlepszym rozwiązaniem. Swoiste połączenie przyjemnego z pożytecznym.
Przynajmniej niektórzy mieliby możliwość podtrzymywania umiejętności czytania
ze zrozumieniem.

Dla zwolennikow napisu...

[titta]

Polecam napisy! Szczegolnie jak chce sie zrobic herbate w czasie filmu
japonskiego/koreanskiego/finskiego itp. Zakladam ze pozostale jezyki
europejskie sie zna :)

A tak na serio to jestem za napisami z opcja wyboru lektora. Jesli nie ma
wyboru to z lektorem. Mieszkam w kraju gdzie sa napisy i czasem dobijalo mnie
siedzenie z oczkami wlepionymi w dolana czesc ekranu. (Angielski znam bardzo
dobrze, ale przeciez nie wszystko jest po angielsku).

[your_and]

> Polecam napisy! Szczegolnie jak chce sie zrobic herbate w czasie filmu

Chcesz oglądać filmy czy wchłanać papkę medialną? Czy dużo kientów kin narzeka
na brak możliwości zrobienia sobie herbaty w czasie filmu?

[mik-mik]

> Chcesz oglądać filmy czy wchłanać papkę medialną? Czy dużo kientów kin narzeka
> na brak możliwości zrobienia sobie herbaty w czasie filmu?

Gdy idziesz do kina wylaczasz telefon, nikt nie dzwoni do drzwi, wspoldomownik
nie przeszkadza Ci rozmowa a dziecko obok w pokoju ne zaplacze. Uwage masz
skupiona na filmie a w domu roznie to bywa.

[ziuta111]

To zacznij oglądać film w odpowiedniej chwili. Na przykład wieczorem, gdy
raczej już nikt do ciebie nie przyjdzie, a dziecko śpi. Telefon również w domu
można wyłączyć. A jeśli faktycznie dziecko zapłacze, to i lektor ci nie pomoże,
i tak nic z filmu nie usłyszysz.
Dobry film należy oglądać w skupieniu, a złego nie warto oglądać wcale.
Dlatego jestem ZA NAPISAMI!

[mik-mik]

Nie pisze o sobie. Nie mam problemow z angielskim, nie mam dzieci a telefonu nie
bede wylaczal bo to zalatuje juz mi choroba.
Filmy w tvp zaczynjaja sie zazwyczaj o 20h30 lub po 22h. To nie my sobie
wybieramy kiedy je zaczac ogladac.
Gdy dziecko zaplacze a jest dubbing to da sie przy odrobinie szczescia podazyc
za akcja, przy napisach bedzie to nielatwe.
Owszem napisy sa najlepsze - ale tylko dla nas mlodych, ktorzy znamy jezyki
obce, mamy zdrowe oczy, nikt nam nie musi przeszkadzac, bo nie mamy rodziny na
glowie. Ale ziuta, nie jestesmy wiekszoscia spoleczenstwa, a ta wieksza czesc
bedzie miala problem z napisami, wlasnie ze wzgledow praktycznych.

[euskal]

Zdecydowanie NAPISY!!!
Od dluzszego czasu przebywam poza Polska i brakuje mi filmów w wersji
oryginalnej z napisami. W Hiszpanii TVE2 (Las2) emituje czasami w póznych
godzinach filmy w w.o., ale to rzadkosc...
pozdr.

[novinka1]

Ja od dawna mam stycznosc z Hiszpania i dobija mnie ich dubbing. Moze jest i
dobry, ale te glosiki dojrzalych kobiet, ktore imituja glosy dzieci sa okropne.
Inna sprawa, ze w Hiszpanii , jak gdzies przeczytalam nie przejmuja sie
synchronizacja (samogloski, spolgloski wargowe itp). Dla nich liczy sie przede
wszystkim gra glosem. W zwiazku z czym filmy, czy to w TV, czy to na duzym
ekranie wolaja o pomste do nieba (IMHO). A swoja droga, nie natknelam sie na
napisy w TVE - pewnie wczesnie chodze spac ;)

[deelaylah]

"glosiki dojrzalych kobiet, ktore imituja glosy dzieci sa okropne"

Wlochy - dokladnie to samo. Praktycznie nie ogladam tv, a do kina chodze tylko
na wloskie filmy (ewentualnie kreskowki). Dubbing jest wszedzie, w tv, w kinie,
na dvd. Wlosi nie wyobrazaja sobie innego rozwiazania - napisy nie pozwalaja w
ogole skupic sie na filmie (choc nigdy nie probowali), a lektor to dno (nie
potrafia zrozumiec zwlaszcza tego, dlaczego facet czyta partie zenskie:)).
Uwielbiaja dubbing, ba, raz nawet uslyszalam, po chwilowym wlaczeniu orygnalnej
wersji filmu na dvd, ze Morgan Freeman ma beznadziejny glos, o niebo lepszy jest
wloski aktor dubbingujacy (szczegol, ze z glosem afroamerykanina jego glos nie
mial absolutnie nic wspolnego) i ze w ogole oryginalny glos jest kompletnie
niewazny. Nie przemawia do nich pojecie "pelnej" roli i interpretacji, za duzo
by sie meczyc, nie maja az tak podzielnej uwagi.;) Mnie dobil "placz" aktorki
dubbingujacej Nicole Kidman - Kidman na twarzy pelna rozpacz, a Wloszka
artykuuje kaies zupelnie nie pasujace do sceny szlochy...

Mala uwaga do osob, ktore twierdza, ze filmy w wersji oryginalnej (z napisami
lub bez, a w pewnym stopniu nawet z lektorem) nie pomagaja w nauce jezykow - na
pewno pozwalaja osluchac sie z danym jezykiem, a to duzo. We Wloszech brak
znajomosci jezykow obcych jest zatrwazajacy, a nawet Ci, ktorzy znaja angielski,
przewaznie maja tragiczna wymowe, bardzo "zitalianizowana". Nic dziwnego, niby
gdzie mieli uslyszec ta poprawna?

W kazdym razie na pierwszym miejscu stawiam napisy, potem od biedy moze byc
lektor, a dubbingu w ogole nie dopuszczam do mojej "listy przebojow".:)

Pozdrawiam,
Dee

[madine1]

Jestem twórcą związanym z warstwą dźwiękową filmów. Dla mnie lektor to zbrodnia. Dźwięk i muzyka
w filmie - owoc ciężkiej, kreatywnej pracy całej armii ludzi, współtworzący przekaz emocjonalny dzieła
- zostaje zagłuszony przez głos jakiegoś faceta. To prawda - mamy kilku niezłych lektorów. I oni nadal
mieliby zajęcie. Są przecież filmy dokumentalne, przyrodnicze, bajki i.t.p. w których występuje narrator.
Natomiast pokrywanie lektorem ścieżki dźwiękowej filmów jest moim zdaniem naruszaniem
integralności dzieła. Producenci filmowi i autorzy powinni wymóc na dystrybutorach rezygnację z tej
praktyki.
Oczywiście nie ma doskonałej metody tłumaczenia filmowych dialogów. Napisy muszą siłą rzeczy nieco
upraszczać treść, aby pozostawać czytelne. Dubbing zabiera aktorom jedno z najważniejszych narzędzi
ekspresji, jakim jest ich głos. Ale z tego wszystkiego najgorszy jest lektor.
Napisy są rozpowszechnione w telewizjach n.p. skandynawskich, i jakoś nie słychać, żeby tamtejsi
widzowie skarżyli się na niemożność czytania. Dzięki temu filmy emitowane n.p. w telewizji szwedzkiej,
są dostępne dla widzów z zagranicy. Z kolei francuski kanał satelitarny TV5 nadaje niektore programy
francuskojęzyczne z dodatkowymi napisami, tak żeby ułatwić obcokrajowcom naukę języka.
Ja nauczyłem się podstaw angielskiego na polskiej kinowej wersji Gwiezdnych Wojen (z napisami), którą
dostałem na kasecie jak miałem 6 lat.
Niestety, przyczyny żywotności lektorów są proste: po pierwsze Polska jest krajem analfabetów. Po
drugie lektor jest po prostu najtańszy i najszybszy. Parę godzin i materiał gotowy do emisji. Napisy
trzeba nakopiowywać, korygować, synchronizować. A dubbing to w ogóle ogromne przedsięwzięcie.
Konkluzja jest taka: dubbing w kreskówkach i filmach dla dzieci, a w innych produkcjach tylko podpisy.
Niech się ludzie uczą czytać.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[jot58ka]

Napisy! Podpisuję się pod tym absolutnie wszystkim co mam! Ale pewnie prędzej
doczekam Oskara dla lektorów niż niezagłuszonego de Niro w telewizorni.
Przecież ma być nam lekko, łatwo i badziewnie.

[kotecki]

dubbing jest bardzo sztuczny.nawet zle sie dzwiekowo komponuje(vide Przyjaciele
w canal +- katastrofa).poza tym gdyby byl dubbing nikt by nie znal prawdziwego
glosu aktorów.
napisy wymagaja umiejetnosci czytania- dzieci , slabowidzacy i slabo czytajacy
sa wyłaczeni. dlatego tylko lektor.

[mafketis]

kotecki napisał:

> dubbing jest bardzo sztuczny.nawet zle sie dzwiekowo komponuje(vide Przyjaciele
>
> w canal +- katastrofa).poza tym gdyby byl dubbing nikt by nie znal prawdziwego
> glosu aktorów.

Jestem Amerykaninem i polubiłem polksą wersję Przyajaciół, była dla mnie lepsza
niż originalna, bo te "prawdziwe" głosy były dla mniej iritujące (monotonne i
dziecinne).

Dla mnie anglojęzyczny film z lektorem to koszmar. To jedyny format, który psuje
film dla widza znającego język originalny jako ojczysty, nawet kiedy on zna
polski. Ani napisy ani dubbing (pod warunkiem, że zna polski) nie przeszkadza w
podobny sposób.

[ja_joanna]

Osobiście najbardziej preferuję napisy. Oglądając DVD często włączam nawet
napisy w oryginalnym języku, jeśli jest to angielski, ew. niemiecki. Angielski
znam dosyć dobrze, niemiecki biegle.

Z tego drugiego powodu czasem używam niemieckiego dubbingu, który jest bardzo
dobry. Jednakże najbardziej cenię sobie oryginalne głosy aktorów, bo uważam je
za część dzieła, jakim jest film.

W związku z tym, że mieszkam w Niemczech, rzadko mam okazję oglądać film z
lektorem. Dawniej wydawało mi się to w porządku, teraz wolałabym napisy. Czasem
lektor/dubbing są dobre, jeśli ogląda się filmy ,,trochę mniej ambitne'' i chce
się przy tym zająć też czym innym, np. prasowaniem (haha! ja akurat b. rzadko
prasuję), nie musząc ciągle śledzić napisów dla zrozumienia akcji.

Ja akurat rzadko mam dostęp do filmów, które mają polskie tłumaczenie w dowolnej
z tych trzech form. Tak więc przyzwyczaiłam się do tego, że wybieram głównie
między angielskim tłumaczeniem (ale wtedy raczej muszą być do tego angielskie
napisy, bo ciężko mi zrozumieć samą ścieżkę dźwiękową) a niemieckim (dla wygody:
dubbing, dla ,,sztuki'': oryginał + niemieckie napisy). Tutaj w Niemczech nigdy
nie zdarzyło mi się trafić na film z lektorem.

Pozdrawiam z wiosennego Berlina,



Joanna

[jarka63]

Dubbing precz!!!Pamietam Isabele Rosselini w niemieckiej wersji Blue Velvet
jeczącą "Schlag mich,schlag mich"...I miejsce napisy,II lektor, a o dubbingu
najlepiej zapomniec.

[ma-ru-da]

Ciekawe! Twoja Isabele Rosselini na pewno byla beznadziejna takze w oryginale.
Chyba ze sie mylisz i chodzi Ci o znana aktorke zwana Isabella Rossellini.

Jest jeszcze jedna możliwość:

[madine1]

Wersje oryginalne!
Uczcie się języków!

[ma-ru-da]

W tvp? Od tego zaczal sie watek.
I czy mamy sie ograniczac do kina europejskiego (pln-amerykanskiego)?
A ile Ty znasz plynnie jezykow obcych ze nam zarzucasz ze sie ich nie uczymy?

[werdziak]

Ja z powodu lektora w ogóle przestałem oglądać filmy w tvp.
Przy pewnej znajomości języka człowiek stara się wsłuchiwać w oryginał a lektor
wszystko zagłusza: dialogi, muzykę, tło itd.
TYLKO NAPISY (dubbing w filmach dla dzieci, od 12 lat - napisy). Sprawdza się w
Skandynawii, Holandii, Portugalii, Estonii, Czechach, Rumunii itd, wszędzie tam,
gdzie znajomość języków obcych (szczególnie mówimy tu o angielskim) jest
powszechna. Bardzo wspomaga to naukę, wiem z własnego doświadczenia.
Jeszcze raz i do znudzenia: TYLKO NAPISY, TYLKO NAPISY, TYLKO NAPISY, TYLKO
NAPISY, TYLKO NAPISY, TYLKO NAPISY, TYLKO NAPISY, TYLKO NAPISY, TYLKO NAPISY...

Nie znoszę dubbingu i lektora

[rachela180]

Najbardziej cierpię w kinie na filmach dla dzieci - prawie zawsze sie okazuje,
że wersja oryginalna jest lepsza, no ale dzieci nie zawsze sprawnie czytają,
więc przymykam na to oko ;)

Nie wyobrażam sobie dubbingu w TV - kiedyś na jakimś niemieckojęzycznym kanale
leciał film z Louisem de Funes... zdubbingowano nawet smiech... ;/ groza!

Nie lubię też lektora - zazwyczaj czyta tekst piosenki na filmie muzycznym -
tylko sie pociąć.

Postuluję, by do TV wprowadzić filmy z napisami - tak, jak jest na Zachodzie.
Po pierwsze, gorzej radzące sobie z czytaniem dzieci nie gapiłyby się non stop
w telewizor, po drugie, jeśli z rodzicami miałyby obejrzec jakis fajny film to
szybciej uczyłyby sie czytać :) a po trzecie widz w ten sposób oswaja się z
obcym językiem. Znam przypadki (z Zachodu) nauki języka przez oglądanie
filmów...

Poza tym może by wreszcie wprowadzić opcję z napisami angielskimi do polskich
filmów na DVD, bo teraz nie ma jak zagranicznym pokazać "Potopu", "Wesela" czy
choćby "Misia" :/

[ma-ru-da]

> Nie wyobrażam sobie dubbingu w TV - kiedyś na jakimś niemieckojęzycznym kanale
> leciał film z Louisem de Funes... zdubbingowano nawet smiech... ;/ groza!

A Niemcy to nie zachód? Zachod piszemy z malej litery - hihi, Tobie napisy nie
pomogly...
A lepiej bez dubbingowanego smiechu i na zmiane dwa rozne glosy?
Mieszkasz w Niemczech? Pewnie nie. Kazdy kraj uwaza wlasna metode tlumaczenia za
naturalna.

> szybciej uczyłyby sie czytać :) a po trzecie widz w ten sposób oswaja się z
> obcym językiem. Znam przypadki (z Zachodu) nauki języka przez oglądanie
> filmów...

To nie przypadki i nie sa tylko na zachodzie. Ale tv publiczna spelnia przede
wszystkim funkcje rozrywki a nie edukacji - przynajmniej jesli chodzi o filmy
fabularne.

> Poza tym może by wreszcie wprowadzić opcję z napisami angielskimi do polskich
> filmów na DVD, bo teraz nie ma jak zagranicznym pokazać "Potopu", "Wesela" czy
> choćby "Misia" :/

Wierzysz w takie zapotrzebowanie? Bo ja nie. Owszem, np. Wajda zdobywa nagrody
na festiwalach, ale dla przecietnego obcokrajowca pozostaje (niestety) pustym
nazwiskiem. A Potopem czy Weselem raczej odstraszysz potencjalnych
zainteresowanych.

[belotto]

W Szwecji wiekszosc filmow jest z napisami, ale tam nawet male dziecko umie
mowic dosc dobrze po angielsku.

[jagborisverige]

Zdecydowanie napisy.
Dlaczego?
a) słyszę oryginalny głos aktora, który jest nierozłączną częścią jego roli
(aktor gra nie tylko tyłkiem, gra też głosem ;) )
b) jeżeli film jest w języku, w którym znam chociaż podstawy, pomaga mi
poprawić moje tzw "language skils", ponieważ lektor nie zagłusza mi poprawnej
angielszczyzny.
c) zakładając, że osoba odpowiedzialna za napisy ma trochę więcej oleju w
głowie, ćwiczę gramatykę i ortografię polską! -> osobiście uważam, że średnie
IQ w Polsce byłoby wyższe gdyby nie dubbing czy lektor

[takemoto]

Głosuję za napisami. Lektor = porażka, zwłaszcza taki, co czyta w zwolnionym
tempie, np. Olejniczak. Dubbing - to nie to, ale doceniam np. SthuraShreka.
Napisy, no bez przesady z tą nauką języków, ile słów jest używanych w całym tym
showbiznesie, można ogarnąć. No i zostaje przyjemność oglądania oryginału, a nie
wersji .pl.

[petobicoke1]

dubbing wedlug mnie jest bez sensu - film traci na wartosci.kiedys w chechach
ogladalem japonski film o samurajach no i samurajowie mowili po czesku a rzecz
dziala sie kilkaset lat temu.albo wyobraz sobie - bo zeby byc konsekwentym i
podkladac dubbing - presleya spiewajacego czysta polszczyzna

[deelaylah]

Coz, we Wloszech w "8 mili" Eminem mowi piekna wloszczyzna, a rapuje po
angielsku, swoim wlasnym glosem... przepiekne, posikac sie mozna... ;)

[moodram]

W telewizji - lektor (dobry lektor), na DVD lub VHS w zależności od rodzaju -
dubbing lub napisy. Myślę, że to najrozsądniejsze rozwiązanie. A jak dla mnie
tylko i wyłącznie napisy, choćby dlatego, żebym mógł słyszeć ścieżkę dźwiękową,
która również pełni ogromną rolę w filmie:))

[xtrin]

Dubbing - choćby najlepszy - to rodzaj gwałtu na dziele czy dziełku filmowym
bądź telewizyjnym. Zamiast ogladać to, co przygotowali reżyser, producent i
aktorzy dostajemy wersję przetrawioną przez innych twórców i choćby ich praca
była najwybitniejsza sam produkt nie jest już tym samym produktem. Wreszcie -
dubbing oznacza ogromne ograniczenia dla tłumacza, bo należy dobrać kwestie tak,
by pasowały do ruchu ust aktora.
Dobrze zrealizowana wersja z lektorem (a w Polsce w wiekszości te realizacje są
całkiem sprawne) zachowuje to co najważniejsze - nawet nie znając danego jezyka
słyszymy oryginalna intonację aktorów, ton ich glosu, ścieżkę dźwiekową, etc.
Znając język możemy łączyć to co słyszymy z głosem lektora jako pomocą tam gdzie
nie dosłyszymy/nie zrozumiemy. Znałam mieszkających w Polsce obcokrajowców,
którzy nie znając polskiego podkręcali głos w tv na tyle, by w pełni słyszeć
oryginalną ścieżkę "pod lektorem" i nie narzekali na takie rozwiązanie (choć nie
wiem co na to ich sąsiedzi).
Z drugiej strony nad napisamy lektor ma tą wyższość, że możemy oglądać serial,
jednocześnie wykonując setki pomniejszych czynności i nie skupiając całej uwagi
na ekranie. W przypadku napisów jest to o wiele trudniejsze, bez względu na
poziom umiejętności czytania. Dodając do tego kwestię wielkości napisów i
problemów z czytaniem u dzieci czy osób starszych wychodzi, że w przypadku
większości seriali, programów rozrywkowych czy telewizyjnych filmów lektor
(sztuk jeden i jak najbardziej dyskretny) jest rozwiązaniem optymalnym.
Napisy od lat sprawdzają się w polskich kinach, bo w kinie (zwykle) w pełni
koncentrujemy się na ekranie, nie bez znaczenia jest tu też jego wielkość -
napisy po prostu mogą być większe i wyraźniejsze niż w telewizji. W telewizji
najlepiej imho sprawdzą się w przypadku wybitnych filmów, tam gdzie dzieło
wymaga pełnej uwagi i skupienia.
Reasumując - dubbing wyłącznie w przypadkach animacji, lektor w większości
produkcji telewizyjnych, a napisy w kinach i przy telewizyjnych emisjach
wartościowszych filmów.

[hudefak]

xtrin napisała:

> Dubbing - choćby najlepszy - to rodzaj gwałtu na dziele czy dziełku filmowym
> bądź telewizyjnym. Zamiast ogladać to, co przygotowali reżyser, producent i
> aktorzy dostajemy wersję przetrawioną przez innych twórców i choćby ich praca
> była najwybitniejsza sam produkt nie jest już tym samym produktem.

Myśląc tym tokiem, dzieła filmowe są najbardziej gwałcone przez lektora
zagłuszającego nie tylko dialogi a i śćieżkę dźwiękową. Już nie mówiąc o tym, że
bardzo często dialogi też są okrojone, podobnie jak w przypadku napisów.
Ale o tym tu już mówiono.

[xtrin]

> Myśląc tym tokiem, dzieła filmowe są najbardziej gwałcone przez lektora
> zagłuszającego nie tylko dialogi a i śćieżkę dźwiękową.

Oczywiście, że również lektor, a nawet i napisy ingerują w dzieło, ale jakoś to
tłumaczenie przekazać trzeba, a ingerencja ta jest o wiele mniejsza niż w
przypadku dubbingu. Nie wiem skąd ta teza o "zagłuszaniu" wszystkiego przez
lektora, ja doskonale słyszę większość dialogów, o ścieżce dźwiękowej nie
wspominając. Zakładając, że nie miał byś okazji dostępu do oryginalnego obrazu -
wolałbyś obejrzeć go za cieńką siatką (lektor), z małym podpisem przyklejonym u
dołu (napisy), czy jego reprodukcję, w drastyczny sposób zmieniającą kolorystykę
dzieła (dubbing)?

> Już nie mówiąc o tym, że
> bardzo często dialogi też są okrojone, podobnie jak w przypadku napisów.
> Ale o tym tu już mówiono.

Dubbing stawia tłumaczeniu największe ograniczenia - tłumaczona kwestia nie
tylko musi idealnie pasować długością, ale i choć w pewnym stopniu pasować do
ruchu ust aktora. Tak więc tłumaczenia dubbingowe są jeszcze mniej oryginałowi
wierne niż napisowe ograniczone długością. Chyba dla lektora właśnie tłumaczenie
może być najlepsze, bo ograniczenie długości posiada spory margines. A to, że
tłumaczenia (bez względu na późniejszą formę ich przekazu) wiele pozostawiają do
życienia to już inna bajka.

Czeska telewizja...

[jedzoslaw]

Ten dylemat w jakiś sposób rozwiązali Czesi. W programie pierwszym, CT 1
najczęściej emituje się programy czy filmy czeskojęzyczne, zaś zagraniczne
tłumaczy lektor. W CT 2 do filmów stosowane są najczęściej napisy, zaś w
komercyjnej CT NOVA stosowany jest dubbing- i każdy jest zadowolony. Dodam przy
tym, że CT 2 emituje programy i filmy bardziej artystyczne, które dzięki
napisom nie tracą na wartości, zaś CT NOVA- programowo zbliżona do TVN-u i
Polsatu- może sobie na dubbing pozwolić, bo to po prostu "mała strata".

[novinka1]

Dziekuje wszystkim za te jakze goraca dyskusje. Na pewno wykorzystam jej
fragmenty w pracy mgr. Pozdrawiam serdecznie, Novinka1

[iwonaw2]

Najlepsze są napisy, bo można osłuchać się z obcym językiem.

iw