Stosunek Czechów do Jana Pawła II

[dyngos]

Jedną z rzeczy, której nie rozumiem i która mnie najbardziej w Czechach
oburza jest ich stosunek do JPII. Nie jestem osoba wierzącą, nie interesuje
mnie to. Jednak szanuję to, że inni mogą wierzyć i cieszy mnie (a nawet im
trochę zazdroszczę), że znajdują w tym jakiś cel i radość. Czesi natomiast w
dużej ilości nie są obojętni JPII - oni go po prostu nienawidzą (czy On ich
do czegoś zmuszał???). Kościół Katolicki nazywają często "organizacją zła",
śmieją się z Polaków, że w Nas jest 95% katolików.

W ogóle nie chwytają zależności: społeczeństwo-> solidarność -> JPII ->
solidarność -> walka władzy ze społeczeństwem -> upadek komunizmu w Polsce ->
Rozłam w Świat.
Nie deprecjonuję sytuacji politycznej i ekonomiczej w ówczesnym bloku W.,
roli Gorbaczowa, ale każdy z nas wie, jaką ikoną sprzeciwu w antyreligijnym
państwie był JPII. Oni to mają za nic, dla nich nie istnieje fakt inicjacji
rozpadu bloku W. właśnie w Polsce. Oni se wolność sami wywalczyli z pomocą
Gorbaczowa

[jardo-g]

We Francji też spotykałem się z negatywnymi opiniami na temat JPII (chodziło o
jego konserwatyzm)...

[sieczu5]

Przypominam, że po śmierci Jana Pawła II dyskusje na wszystkich czeskich
portalach informacyjnych zostały zamknięte ze względu na ogromną ilość wyzwisk
pod adresem Jana Pawła II i Polaków. Widziałem m.in. wpisy nazywające ś.p.
naszego papieża pedofilem.

[utrat]

smieja sie, ale przede wszystkim z glupiego polskiego fanatyzmu. ostatni
przyklad - kubica. w oczach czecha polska to zacofany, zapyzialy katolicki kraj.
i wcale sie im nie dziwie. ja tez od tego ucieklem.

[visegrad]

> Jedną z rzeczy, której nie rozumiem i która mnie najbardziej w Czechach
> oburza jest ich stosunek do JPII. Nie jestem osoba wierzącą, nie interesuje
> mnie to. Jednak szanuję to, że inni mogą wierzyć i cieszy mnie (a nawet im
> trochę zazdroszczę), że znajdują w tym jakiś cel i radość. Czesi natomiast w
> dużej ilości nie są obojętni JPII - oni go po prostu nienawidzą (czy On ich
> do czegoś zmuszał???). Kościół Katolicki nazywają często "organizacją zła",
> śmieją się z Polaków, że w Nas jest 95% katolików

takie same poglądy reprezentuje wielu polskich ateistów, szczególnie tych
"wojujących"

Oni to mają za nic, dla nich nie istnieje fakt inicjacji
> rozpadu bloku W. właśnie w Polsce

dla większości ludzi na świecie początkiem rozpadu bloku wschodniego było
zburzenie muru berlińskiego. O jakimś Sierpniu czy Okrągłym Stole słyszeli tylko
nieliczni.

[bohemian1]

Spis se divim, ze Te to divi. Cela historie ceske statnosti je naplnena
konfliktem mezi cirkvi a statem. Zpravy, jez k nam dolehaji z Polska, kult
JPII, stovky monumentu etc., v nas vzbuzuji neprijemny pocit umocneny jeste a
nevaham to tak nazvat, temer stredovekym fanatismem, jimz se katolicka cirkev
ingeruje do zivota civilni spolecnosti, at jiz: "aborce", svazky homosexualu,
dal jiz se nepotrebuji k tomu zminovat, zkratka a dobre PL se v nasich ocich
stava necim podobnym spis Iranu nez moderni laicisticke spolecnosti. - A rok
1989-zkratka a dobre, vidime jako uvolneni sevreni byvaleho CCCP, stacilo
nekolik tydnu, par rock koncertu, system zcela neprirozeny, jen
zakonzervovany "normalizaci" byl definitivne smeten.

[elpatrico]

Čili z toho vyplívá, že Češi jsou netolerantní národ, který neuznává právo jiných na víru v cokoliv? Myslím si, že JPII udělal pro Polsko (svět) hodně a proto má v Polsku svůj kult. Jenže když se podíváš u nás, tak u nás je zase kult Masaryka. Nenajdeš město ve kterém není jeho socha nebo aspoň něco po něm pojmenované, čili není to také kult? Proto buďme tolerantní, o tom ta „moderní laická společnost“ snad je, nebo ne? Nebo je to tak, že laická společnost řekne to je dobré a to ne, tomu musíš věřit a tomu nevěř, to dělej a tamto nesmíš. Mnohdy a čím dál častěji mi to ale tak připadá, že tomu tak je. Kdysi to byla církev co řídila lidské osudy, dnes je to společnost potažmo Brusel a evropský parlament, kterému lidé slepě věří a jdou za tím, tak jak kdysi za církví.

[bohemian1]

Ano, na kult Masaryka jsem taky myslel jako na ikonu ceske statnosti, sam mam k
nemu zdaleka ne tak pozitivni mineni i me nazory na samotny vznik
Ceskoslovenska nejsou jednoznacne. Ona tu uz dost rozvinuta svoboda byla i za
panovani mocnare. Narodnostni problemy monarchie se jeste vice zkoncetrovali do
malickeho statu ve stredu Evropy. Ale to je minulost, dnes je pro me opravdu
neblahe sledovat deni v dnesnim Polsku, nema smysl to tu rozebirat, jen chci
naznacit, ze vcera jsem sledovat msi v TV-Polonia, kde padala slova o
potrebe "krestanskeho radikalismu", etc.

[jardo-g]

"jen chci
> naznacit, ze vcera jsem sledovat msi v TV-Polonia, kde padala slova o
> potrebe "krestanskeho radikalismu""


może coś źle zrozumiałeś, bo odkąd żyję, to o "chrześcijańskim radykaliźmie"
słyszałem tylko w środowiskach lewicowych, bądź anarchistycznych, a nie na mszy.
Ma mszy mówi się raczej o "sprzewciwie wobec cywilizacji śmierci" itd

PS - czyli wychodzi, że to co u nas najgorsze przejęliśmy od Was (Polska
przyjęła chcrześcijaństwo z Czech - wszystkie słowa związane z kościołem
pochodzą również z języka czeskiego)

[michalek.pl]

Nie zgadzam sie z toba, ze go nienawidza. Po prostu w zaden sposob nie
podzielaja polskiego zachwytu i maja do tego podstawy kulturowe.
I dochodzi do tego tez niewiedza, ktora zawsze jrjst zrodlem takich
nieporozumien. Byc moze twoje odczucia wynikaja z tego, ze nie znasz tez
czeskich realiow.

Przede wszystkim musisz wiedziec, ze czeski patriotyzm od XIX w, opieral sie na
buncie wobec Kosciola katolickiego, ktory w czeskiej historii jest tym samym,
czym w polskiej sa zaborcy. Reformacja zaczela sie w Czechach jeszcze dlugo
przed Lutrem - i zostala krwawo stlumiona. Jezyk i panstwowosc czeska przestaly
istniec - cala szlachta zostala wymordowana badz wygnana, wszystkie slady
reformacji (no literatura) zostaly spalone. Katolicyzm zostal wprowadzony sila.
O ile polska postawa patriotyczna laczy sie z postawa katolicka, tak Czech nie
moze byc rownoczesnie patriota i katolikiem.

Wszelkie uprzedzenia biora sie z niewiedzy. Co moga wiedziec o JP2 ludzie,
ktorzy nigdy w zyciu nie byli w kosciele?
JP2 to dla nich przede wszystkim postac z mediow, wazna dla bardzo malej grupy
ich wspolobywateli i dla ludzi z biednych krajow, ktora sprzeciwiala sie
promowania antykoncepcji w Afryce (mow co chcesz, w PL bardzo malo sie mowilo o
tej kwestii). Czechy to spoleczenstwo w ogromnrj wiekszosci akceptujace prawo
kobiety do aborcji w pierwszych tyygodniach ciazy, ponad 3/4 popiera prawo de
eutanazji, to spoleczenstwo swiadomie zapatrzone w "Zachod" a JP2 jawil sie jako
ktos, kto do dzisiejszego swiata chce wprowadzic zwyczaje sredniowieczne.
Czesi niewiele siedza o PL, wiedza, ze JP2 jestg bardzo wazny dla Polakow, a
zaraz slysza o Jezusie Krolu Polski, dzisiatkach tysiecy kiczowatych monumentow
dla JP2, ze Giertych wyrzuca Kafke i Dostojewskiego z listy lektur i zastepuje
utworem JP2. Tak, tak, od czasow Kaczynskich nie ma tygodnia w czeskiech
mediach, by nie mowiono o "osiagnieciach" polskiej polityki. A przedtem tak nie
bylo..

Wszystko tez zalezy od poziomu twojego rozmowcy, ja nigdy nie spotkalem sie z
tym, zeby ktos otwarcie mowil, ze nienawidzi JP2, najwyzej, ze nie zgadzal sie z
jego pogladami.

A wiele osiagniec i reform w Kosciele katolickim przeprowadzonych przez JP2 jest
dla nich zupelnie obojetne, tak jak dla Polakow zmiany w hierarchii Kosciola
Baptystow.

Co do wplywu JP2 na upadek komunizmu mysle, ze nie przywiazuja do tego wagi, bo
kazdy z krajow dawnego bloku wschodniego ma swoja historie rewolucji i opowiada
ja ze swojego punktu widzenia. Ale kazdy wyksztalcony czlowiek zna Solidarnosc,
Walese i wplyw JP2 na wydarzenia w tamtej Polsce.

Pozdrawiam

[uyu]

Nie dziwi mnie wcale, ze inne narody, w tym i Czesi, patrza dzis na Polske jak
na ciele z dwiema glowami. Od dwudziestukilku lat poza krajem i od dziesieciu
miesiecy w Polsce, sama nie wiem jak nazwac to co sie teraz w Polsce dzieje.
Nie jestem tez pewna czy JPII zyczylby sobie byc moralnym alibi dla
niemoralnych poczynan kleru i klasy politycznej.
Znany francuski satyryk Guy Bedos powiedzial kiedys tak:
"Mon Dieu, mon dieu, délivrez-nous de toutes les religions!" czyli
"Moj Boze, moj Boze, uwolnij nas od wszelkich religii!"

[jardo-g]

to prawda: jest cyrk. Ale z drugiej strony Słowacja musiała przejść przez
swojego Meciara, Węgry mają deficytr budżetowy = 8% PKB, Polska chyba też musi
przez to przejść. Całę szczęście, że już jesteśmy w UE, bo gdyby teraz mieli
nas przyjmować, to chyba woleli by Turcję

[sieczu5]

Fakt: jest cyrk, ale w porównaniu z tym, co sądzą o nas Czesi, na podstawie
kłamstw podawanych w mediach, to można ten cyrk nazwać dziecięcymi wybrykami.

Poza tym większość Czechów, zwłaszcza inteligencja, nie potrafi krytycznie
myśleć (u nich się uczy na zasadzie wykuć podręcznik, nie ma miejsca na
samodzielne myślenie), przez co na wszystko patrzą poprzez kategorię słowa
"wszyscy" (w ostateczności 95% - bo tylu katolików). I tak wychodzi, że "wszyscy
Polacy chcą koronacji Jezusa na króla Polski", "wszyscy Polacy twierdzą, że
Kubicę ochronił kask z napisem Jan Paweł II", podczas gdy w rzeczywistości kilku
nawiedzonych fanatyków postuluje takie rzeczy, a mało kto bierze takie rzeczy na
poważnie.

Tak samo jest z "prześladowanymi mniejszościami". Czeska inteligencja nie może
znieść rzekomych prześladowań i np. ostatnio usłyszałem od doktora medycyny,
określającego się jako polonofil, że "postępujemy z homoseksualistami jak
Talibowie z niewierzącymi".

Spotykam "normalnych", którzy biorą to wszystko z rezerwą, ale większość to
zwyczajne głupki i osoby ziejące nienawiścią do Polski i wszystkiego co polskie.

[jardo-g]

"na podstawie
> kłamstw podawanych w mediach, to można ten cyrk nazwać dziecięcymi
wybrykami. "

zależy gdzie - Novinky są lewicowe, więc atakują ostrzej, niż np Lidovky, ale
nie zauważyłem, żeby kłamały (co najwyżej wyostrzają pewne sprawy).

"Poza tym większość Czechów, zwłaszcza inteligencja, nie potrafi krytycznie
> myśleć (u nich się uczy na zasadzie wykuć podręcznik, nie ma miejsca na
> samodzielne myślenie), przez co na wszystko patrzą poprzez kategorię słowa
> "wszyscy" (w ostateczności 95% - bo tylu katolików). I tak wychodzi,
że "wszysc
> y
> Polacy chcą koronacji Jezusa na króla Polski", "wszyscy Polacy twierdzą, że
> Kubicę ochronił kask z napisem Jan Paweł II", podczas gdy w rzeczywistości
kilk
> u
> nawiedzonych fanatyków postuluje takie rzeczy, a mało kto bierze takie rzeczy
n
> a
> poważnie."




Oczywiście, że 95% Polaków nie chce koronacji chrystusa, niemniej takie pomysły
pojawiają się w naszym parlamencie, Kaczyński istotnie obraził się na
niemieckie media, za (jasne, że głupią, ale to brukowiec), a dla Giertycha
seniora dowodem, że dinozaury żyły wspólnie z ludźmi są opowieści o smoku
wawelskim. Takie środowiska (z różnych powodów) rządzą teraz Polską.


"Tak samo jest z "prześladowanymi mniejszościami". Czeska inteligencja nie może
> znieść rzekomych prześladowań i np. ostatnio usłyszałem od doktora medycyny,
> określającego się jako polonofil, że "postępujemy z homoseksualistami jak
> Talibowie z niewierzącymi". "

Porównanie do Talibów jest pewnie przesadzone, niemniej zastępca Giertycha
przecież chciał wyrzucać pedałów i pedofili (co dla niego jest tożsame) ze
szkół.

[visegrad]

podczas gdy w rzeczywistości kilk
> u
> nawiedzonych fanatyków postuluje takie rzeczy, a mało kto bierze takie rzeczy n
> a
> poważnie.

takie pretensje powinno się kierować do mediów. To one odpowiadają za taki stan
rzeczy.

[elve]

drobna uwaga: nie bez przyczyny takie rzeczy dzieją się i są mówione w Polsce, a
nie w Czechach na przykład, albo innym normalnym Państwie. to, że u nas ludzie
nie boją/wstydzą się wyskakiwać z takimi tekstami jak Kaczyński o szatanach czy
Wierzejski o homo, bardzo świadczy o narodzie.
a ludzie krytykujący JPII są na całym świecie.

[sieczu5]

Co niby złego powiedział Wierzejski o homoseksualistach? Że 90 % pedofilów jest
homoseksualistami, co zinterpretowano jako: 90% homoseksualistów jest pedofilami
albo każdy homoseksualista jest pedofilem?

Z Kaczyńskim też sprawa inaczej wygląda jeśli rozważy się kontekst wypowiedzi i
nawiązanie w niej do wiersza Ujejskiego, w którym "Szatan", to człowiek, który
manipuluje tłumami.

[visegrad]

> Co niby złego powiedział Wierzejski o homoseksualistach? Że 90 % pedofilów jest
> homoseksualistami, co zinterpretowano jako: 90% homoseksualistów jest pedofilam
> i
> albo każdy homoseksualista jest pedofilem?

"Jeżeli dewianci zaczną demonstrować, to należy dolać im pałami. I nic mnie nie
obchodzi, że mają przyjechać jacyś politycy z Niemiec. To nie są żadni poważni
politycy, tylko geje. Jak dostaną parę pał, to drugi raz nie przyjadą. Gej to
przecież z definicji tchórz"

"Każdy policjant poświadczy, że homoseksualiści to krąg niemal w 100 proc.
pokrywający się ze środowiskiem pedofilskim. To fakt, na który nie potrzeba
żadnych badań"

to niektóre cytaty z jego strony w Wikipedii:
pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Wierzejski
> Z Kaczyńskim też sprawa inaczej wygląda jeśli rozważy się kontekst wypowiedzi i
> nawiązanie w niej do wiersza Ujejskiego, w którym "Szatan", to człowiek, który
> manipuluje tłumami

trudno mówić o manipulacji tłumem w sytuacji, kiedy każdy obywatel ma dostęp do
pełnej "palety" mediów i Internetu a obok oficjalnych, komercyjnych mediów
funkcjonuje cały drugi obieg mediów "społecznych"

[sieczu5]

> "Jeżeli dewianci zaczną demonstrować, to należy dolać im pałami. I nic mnie nie
> obchodzi, że mają przyjechać jacyś politycy z Niemiec. To nie są żadni poważni
> politycy, tylko geje. Jak dostaną parę pał, to drugi raz nie przyjadą. Gej to
> przecież z definicji tchórz"

> "Każdy policjant poświadczy, że homoseksualiści to krąg niemal w 100 proc.
> pokrywający się ze środowiskiem pedofilskim. To fakt, na który nie potrzeba
> żadnych badań"

Nie chcę być złośliwy, ale czytałem kiedyś w specjalistycznych opracowaniach
dotyczących zorganizowanej przestępczości, że osoby z organizacji walczących
prawa dewiantów są powiązane z organizacjami robiącymi akcje typu "pozytywna
pedofilia". Coś podobnego pisało nawet w "Detektywie". Chłopak po prostu uogólnił.

> trudno mówić o manipulacji tłumem w sytuacji, kiedy każdy obywatel ma dostęp do
> pełnej "palety" mediów i Internetu a obok oficjalnych, komercyjnych mediów
> funkcjonuje cały drugi obieg mediów "społecznych",

Do tych drugich, niestety, nie każdy ma dostęp. A "Gazetę Wyborczą" czy TVN
trudno nazwać obiektywnymi.

[sieczu5]

> > "Jeżeli dewianci zaczną demonstrować, to należy dolać im pałami. I nic mn
> ie nie
> > obchodzi, że mają przyjechać jacyś politycy z Niemiec. To nie są żadni po
>ważni politycy, tylko geje. Jak dostaną parę pał, to drugi raz nie przyjadą.
Gej >to przecież z definicji tchórz"

Przecież powiedział prawdę. Ja bym do tego dodał, że homoseksualiści terroryzują
całą Europę swoimi żądaniami i trzeba było im od razu nakopać, a tak ustępstwo
pociąga za sobą konieczność dalszych ustępstw w imię terroru zwanego "tolerancją".

[visegrad]

> > "Jeżeli dewianci zaczną demonstrować, to należy dolać im pałami. I nic mn
> ie nie
> > obchodzi, że mają przyjechać jacyś politycy z Niemiec. To nie są żadni po
>ważni politycy, tylko geje. Jak dostaną parę pał, to drugi raz nie przyjadą.
Gej >to przecież z definicji tchórz"

Przecież powiedział prawdę. Ja bym do tego dodał, że homoseksualiści terroryzują
całą Europę swoimi żądaniami i trzeba było im od razu nakopać, a tak ustępstwo
pociąga za sobą konieczność dalszych ustępstw w imię terroru zwanego "tolerancją".

O ile pamiętam, ta kwestia dotyczyła takich osób jak burmistrz Berlina albo
wiceprzewodniczący SPD. To raz. A dwa - nie wolno nawoływać do przemocy wobec
nikogo.
"Terror zwany tolerancją"... nie wiem czy wiesz, ale w starożytnej Grecji to
heteroseksualizm był zaledwie "tolerowany" a stosunki z kobietami uznawano za
coś odrażającego. Wszystko jest względne, dlatego należy przyjąć zasadę, że
wszystko to, co nie robi krzywdy innemu człowiekowi, powinny być dozwolone.
Ja nie jestem specjalnym fanem homoseksualistów, ale wydaje mi się że w ich
towarzystwie czułbym się bezpieczniej niż w towarzystwie Wierzejskiego.
Zwłaszcza po tych ubiegłorocznych zdjęciach przedstawiających Wierzejskiego na
koncercie jakiejś rasistowskiej kapeli, na których od razu widać że pan W. jest
kryptopedziem.


osoby z organizacji walczących
> prawa dewiantów są powiązane z organizacjami robiącymi akcje typu "pozytywna
> pedofilia". Coś podobnego pisało nawet w "Detektywie". Chłopak po prostu uogóln
> ił.

to chyba nie jest nic dziwnego; powiedziałbym nawet że to jest pewna
oczywistość.A "Detektyw" to dla mnie raczej średnie źródło.

> Do tych drugich, niestety, nie każdy ma dostęp. A "Gazetę Wyborczą" czy TVN
> trudno nazwać obiektywnymi.

GW i TVN nie mają monopolu, przeciętna kablówka ma kilkadziesiąt kanałów
polskich i zagranicznych. Ale to już jest za daleko idąca dygresja medioznawcza,
więc proponuję EOT.

[sieczu5]

> "Terror zwany tolerancją"... nie wiem czy wiesz, ale w starożytnej Grecji to
> heteroseksualizm był zaledwie "tolerowany" a stosunki z kobietami uznawano za
> coś odrażającego.

Wystarczy jednak sobie przypomnieć co się stało kiedy Rzym i Grecja utonęły w
moralnym bagnie. Zostały podbite przez "barbarzyńców". To samo dzieje się
dzisiaj z Europą. Muzułmanie opanowują większe miasta zachodniej Europy a wśród
rdzennych mieszkańców jako alternatywa dla rodziny jest promowana rozwiązłość,
bi- i homoseksualizm oraz brak wszelkich głębszych wartości poza pieniądzem. Jak
tak dalej pójdzie stosunki "hetero" będą uważane za zboczenie.

[elve]

w tematach dotyczących homoseksualistów i tolerancji proszę realizować się na
privie. treści rażąco odbiegające od tematu będę ciąć.

[dyngos]

90% morderców, złodzieji itd. to heteroseksualiści. Wzorując skróty myślowe na
wierzejskim - heteroseksualista = morderca.

Poza tym to całe zasrane LPR za dużo myśli o seksie, są inne sposoby
klasyfikacji ludzi niż rozróżnianie kto kogo zapina; sposoby bardziej ważne
społecznie i dające możliwość lepszego gospodarowania krajem. Nikt
wierzejskiemu do sypialni nie zagląda, lpr jest pod tym względem najbardziej
zamknieta partia. więc niech i on się od cudzych łóżek odessie.

[sieczu5]

> 90% morderców, złodzieji itd. to heteroseksualiści. Wzorując skróty myślowe na
> wierzejskim - heteroseksualista = morderca.

Tu by się Pan zdziwił.

> Poza tym to całe zasrane LPR za dużo myśli o seksie, są inne sposoby
> klasyfikacji ludzi niż rozróżnianie kto kogo zapina; sposoby bardziej ważne
> społecznie i dające możliwość lepszego gospodarowania krajem.

Są inne sposoby, lecz trzeba stawić opór promowanemu w tej chwili stylowi życia,
w którym trendy jest chodzenie z byle kim do łóżka, brak wierności, biseksualizm
lub homoseksualizm, tolerancja dla zboczeń czy ogólnie mówiąc robienie ze sfery
intymnej czegoś na podobieństwo towaru, co jest i tyle a nie przedstawia jakiejś
głębszej wartości. Prowadzi to do zaniku głębszych uczuć. Z drugiej strony
uważam, że w wielu kwestiach LPR przesadza.

>Nikt wierzejskiemu do sypialni nie zagląda, lpr jest pod tym względem
>najbardziej zamknieta partia. więc niech i on się od cudzych łóżek odessie.

Problem w tym, że to homoseksualiści i różni inni dewianci wychodzą na ulicę
starając się całemu światu wmówić, że są w Polsce prześladowani.

[dyngos]

> Są inne sposoby, lecz trzeba stawić opór promowanemu w tej chwili stylowi
życia
> ,
> w którym trendy jest chodzenie z byle kim do łóżka, brak wierności,
biseksualiz
> m
> lub homoseksualizm, tolerancja dla zboczeń

Ale to jest jakby... prywatna sprawa kazdego, a jeśli nawet jest ona w dużej
mierze wynikiem mody i podkręcających ją mediów, to na to odpowiedzią jest
własna moda i własna promocja, a nie zakazy dla innych. niech pokażą i
udowodnią swoje wartości i czemu one są lepsze, to ludzie sami się przekonają i
wybiorą, a nie zakazują innym. Czemu nie? BO NIE! BO JESTEŚ ZŁY! a czemu zły?
BO JESTEŚ ZŁY!

czy ogólnie mówiąc robienie ze sfery
> intymnej czegoś na podobieństwo towaru,

ale to jednak co innego

[sieczu5]

> Ale to jest jakby... prywatna sprawa kazdego, a jeśli nawet jest ona w dużej
> mierze wynikiem mody i podkręcających ją mediów, to na to odpowiedzią jest
> własna moda i własna promocja, a nie zakazy dla innych. niech pokażą i
> udowodnią swoje wartości i czemu one są lepsze, to ludzie sami się przekonają i
> wybiorą, a nie zakazują innym.

Zakazów nie ma, są jedynie negatywne odpowiedzi na żądania homoseksualistów.
Gdyby przeciwstawić temu modę bycia wstrzemięźliwym i pojmującym sferę uczuć
jako coś głębszego, to zostaniemy wyśmiani typowymi epitetami postępowców.

>
> ale to jednak co innego

Jedno z drugim się wiąże.

[dyngos]

Co to znaczy "normalne państwo"?

To, że nie słyszałaś o takich wybrykach w innych krajach, to wcale nie znaczy,
że ich nie ma.... Polskę znasz lepiej z wiadomych względów

cau

[uyu]

sieczu,
nie wiem gdzie mieszkasz, czy w Polsce czy w Republice Czeskiej, ale dziwi mnie
jedno - jesli tak nie lubisz czechow to co robisz na tym forum?
Nie szkoda tobie zdrowia?
Poswiecasz sie w imie jakiejs mglistej idei?
Kijem Weltawe zawracasz?

Piszesz, ze czeska inteligencja nie potrfai myslec krytycznie, a wiekszosc
czechow to "zwyczajne glupki". W takim razie nie wiem co myslec o polskiej
inteligencji, ktora dopuscila do tego, ze krajem rzadza cwiercinteligenci
niezdolni do sklecenia jednego poprawnego zdania prostego we wlasnym jezyku.

[jardo-g]

Zwycięstwo PiS wynikało z kilku czynników np afer z czasów rządów Millera
(zwolennicy SLD nie poszli głosować). Poza tym społeczeństwo zostało oszukane
(nikt o zdrowych zmysłach nie głosowałby na obecną koalicję - głosowało się na
POPiS).
A Czesi też mają swoich populistów - komunistyczna partia czech i moraw,
poparcie mają tylko trochę mniejsze, niż PiS.

[sieczu5]

> sieczu,
> nie wiem gdzie mieszkasz, czy w Polsce czy w Republice Czeskiej,

Tu i tam

> ale dziwi mnie jedno - jesli tak nie lubisz czechow to co robisz na tym forum?
> Nie szkoda tobie zdrowia?

Forum jest otwarte, więc mogę pisać co mi się podoba.

> Piszesz, ze czeska inteligencja nie potrfai myslec krytycznie, a wiekszosc
> czechow to "zwyczajne glupki".

A jak mam pisać, jeśli najlepsi czescy studenci informatyki piszą np. "Między
nami [mieszkańcami Czech] są ufoludki" albo "Używanie budki telefonicznej w
zamiast telefonu komórkowego jest bardzo ryzykowne, bo w budce można zostać
zgwałconym i napadniętym, natomiast przy używaniu telefonu komórkowego nic
takiego nie grozi, a jeśli już ktoś zostanie napadnięty, to zauważy to."

To cytaty typowych przedstawicieli czeskiej inteligencji. Mogę jeszcze dodać
cytaty z różnych czeskich forów internetowych. Tam dopiero ci mili, gościnni i
spokojni Czesi piszą ciekawe rzeczy o Polakach.

>W takim razie nie wiem co myslec o polskiej
> inteligencji, ktora dopuscila do tego, ze krajem rzadza cwiercinteligenci
> niezdolni do sklecenia jednego poprawnego zdania prostego we wlasnym jezyku.

A uważa Pani, że gdyby rządziła PO, PSL lub SLD to zniknęłyby wszystkie
problemy, nie byłoby bezrobocia, nie byłoby strajków, nikt by nie chciał
wyjeżdżać za granicę; po prostu wszyscy żyliby szczęśliwie i bez konfliktów?
Jak rozumiem także wszyscy politycy z tych partii byliby wzorem cnót, uczciwymi
politykami walczącymi tylko o dobro obywateli.

[elve]

> Forum jest otwarte, więc mogę pisać co mi się podoba.

no, nie do końca tak jest.

a tak właściwie: w czym wiara w ufoludki jest gorsza od dajmy na to wiary w
boga? czy inne jednorożce?

nie musisz odpowiadać, bo się off topic zrobił zupełny.

co to jest normalne państwo? to takie miejsce, w którym ludzie pokroju
Kaczyńskiego, Leppera i Giertycha nie są w rządzie, a karykatury ludzi myślących
w typie Wierzejskiego znajdują się tam, gdzie ich miejsce: na marginesie życia
politycznego. i zdaję sobie sprawę, że w innych krajach też zdarza się ludziom
mówić głupoty - nie mają oni jednak realnych możliwości wprowadzać swoich
genialnych pomysłów w życie. a u nas niestety mogą to robić, i małymi kroczkami
realizują swoje chore plany.

[sieczu5]

Wiara w ufoludki mieszkające na Ziemi jest gorsza od wiary w Boga w tym, że nie
niesie ze sobą żadnych pozytywnych wartości i uczuć. Gdyby nie wiara nie
istniałoby coś takiego jak społeczeństwo.

Nie wiem co masz do Kaczyńskiego, pewnie to co piszą o nim media typu "Gazeta
Wyborcza". Nie wiem też co będziesz mówić o Hiszpanii, w której premier Zapatero
chce przyznać małpom prawa człowieka a już przyznał prawa do małżeństw i adopcji
dzieci homoseksualistom oraz zezwolił na wprowadzenie do kanonu lektur książki
"Ali Baba i 40 pedałom". Czy według Ciebie to normalny kraj? Albo w USA i
Wielkiej Brytanii rozważany jest projekt aby prawa człowieka przyznać robotom.
To dopiero normalne.

[elve]

> Wiara w ufoludki mieszkające na Ziemi jest gorsza od wiary w Boga w tym, że nie
> niesie ze sobą żadnych pozytywnych wartości i uczuć.

skąd wiesz?

> Gdyby nie wiara nie
> istniałoby coś takiego jak społeczeństwo.

ooo, to tez ciekawe.

co do pozostałych rewelacji (lektury i roboty) prosiłabym o źródła, bo jak dla
mnie, to coś Ci dzwoni, ale nie wiesz dokładnie gdzie. i na priv proszę.
eot.

[sieczu5]

Prawa człowieka dla małp:
Oryginał:
www.elmundo.es/elmundo/2006/04/24/sociedad/1145890969.html
Wystarczy wpisać "human rights for monkeys" w wyszukiwarce i jest cała masa wyników

Tak samo z drugim. Ja to czytałem w "Times"

[axayacatl]

Už jsem si pár tvých názorů přečetl, takže bych měl být otrlý, ale stejně mě
pořád dokážeš překvapit. Tvoji argumentaci, že česká inteligence nedokáže
myslet kriticky a většina Čechů jsou hlupáci, raději ani nebudu komentovat.
Zkus jen odpovědět na jednu prostou otázku.

Jesli tak nie lubisz czechow to co robisz v Czechach?

Vždyť je to jakoby alergik běžel maraton v rozkvetlých lukách, nebo papež
natáčel porno. Vodu kážeš, víno piješ! Odejdi z republiky a ti hloupí Češi už
tě nebudou otravovat, ty "chytráku".

"Lepiej wielkim być debilem, niż się spotkać z czechofilem" ... myslím, že se
ti to konečně splnilo.

[sieczu5]

> Jesli tak nie lubisz czechow to co robisz w Czechach?

Wyjechałbym ale jest mały problem. Pewna kobieta zawróciła mi w głowie.

Nulová šance.

[axayacatl]

Jestli je to češka, tak tě s tvými názory stejně pošle do p...olska. )

"Lepiej wielkim być debilem, niż się spotkać z czechofilem" ... myslím, že se
ti to konečně splnilo.

[sieczu5]

> Jestli je to češka, tak tě s tvými názory stejně pošle do p...olska. )

Mistrzu, nie każda Czeszka jest dziwką i ma postępowe nazory. Są też porządne
okazy.

[jardo-g]

albo sama z nim przyjedzie i będzie na LPR głosować ;-(

[wislok1]

Nienawidzą go ? NIGDY się z czymś takim nie spotkałem.
Chyba że dla ciebie nienawiścią jest brak padania na kolana.
Czesi to naród, który "dobrodziejstwa" papieskich krucjat ćwiczył na sobie w
czasach husyckich,
a masowy terror austriacki po 1620 skutecznie go odstraszał od Rzymu.
To co można odebrać jako coś bardzo negatywnego to po prostu brak chęci
do padania na kolana przed Rzymem, chęć swobody

[tetao]

A czy u nas panuje jakiś powszechny szacunek np. dla Stalina ? Przecież dzięki
niemu pozbyliśmy się faszystów.

JP2 walczył z komuną za pomocą brudnych chwytów (śmierć Calviego) i nie z
powodów altruistycznych a już na pewno nie dla swobód obywatelskich Polaków.

KK zrobił na tym bajeczny interes i narzucił nam swoje "wartości".

Wojtyła próbował zlikwidować rozwody CYWILNE oraz odegrał paskudną rolę w
ograniczanieu dystrybucji prezerwatyw w krajach afrykańskich z szalejącym HIV
i w obronie księży-pedofilów.

Czesi (i cała reszta świata) po prostu patrzą na tę nieciekawą postać trzeźwo.

[sieczu5]

Zamiast pisać takie bzdury policz sobie ile Wy - różnego rodzaju lewacy i
liberałowie zarabiacie na terroru w imię tolerancji.

[tetao]

> Zamiast pisać takie bzdury policz sobie ile Wy - różnego rodzaju lewacy i
> liberałowie zarabiacie na terroru w imię tolerancji.


Marne grosze- nie wyrabiam na terrorze więcej niż 15tys miesięcznie.

Gdyby nie fajne gratisy (ostatnio dostajemy 0,5 litra krwi z ochrzczonnych
dzieciątek tygodniowo) to dawno rzuciłabym to w diabły.

[java18]

Czesi sa nadal zapatrzeni w zachod, moze tez czesciowo tym spowodowany jest ich
stsounek do Jana Pawla II. Wiadomo, ze zachod jest bardzo zlaicyzowany. Wydaje
sie, ze my zachlysnelismy sie zachodnim stylem zycia w latach 90. Wtedy byly
duze nadzieje zwiazane z demokracja. Polacy mysleli ze wystarczy stosunkowo
niedlugi okres czasu zeby zylo sie nam tak jak w Europie Zachodniej. Mysle, ze
ten zachwyt czesciowo zmienil sie w flustracje. Minelo 17 lat, a duza czesc
Polakow ma do wyboru wyjechac, albo klepac biede. Smutne ale prawdziwe.

[wislok1]

Czesi też mają taką samą rozpiętość zarobków z Zachodem jak Polacy, ale u nich
nie ma takiego szalonego pędu do dogonienia Zachodu przez emigrację,
oni raczej starają się robić Zachód w Czechach przez podnoszenie poziomu życia.
W Czechach lekarze, pielęgniarki, nauczyciele zarabiają znacznie lepiej niż w
Polsce, bo u nich państwo nie oszczędza na takich dziedzinach.
W IV RP tymczasem ludzie mają wierzyć w JP II i gryźć trawę lub zwiewać do Londynu

[dyngos]

ilu w Wiśle jest protestantów (procentowo)?

Wisła

[wislok1]

Wisła ma 11500 mieszkańców,
katolików jest 2400,
około 6000 wyznawców kościoła ewangelicko-augsburskiego, zaś około 2500 to
należący do różnych związków wyznaniowych takich jak: Adwentyści, Adwentyści
Dnia Siódmego, Badacze Pisma Świętego, Baptyści, Metodyści, Wyznawcy
Zjednoczonego Kościoła Ewangelickiego, Światkowie Jehowy, Zielonoświątkowcy
www.wisla.bielsko.opoka.org.pl/histor5.html