Watek krasnickiego

[tos.ka]

wybaczcie, poniewaz odbiegliscie juz baaaardzo od tematu (ja zreszat tez, ale
z odpowidzia CJ sie przeniose do nowego watku)- pozwolilam sobie przeniesc
Twojpost tutaj:)



krasnicki napisal:

maria421 napisała:


> Czyli marzy Ci sie jakis dobry, laskawy krol, ktory by rzadzil narodem,
kazdemu sprawiedliwie rozdajac wedlug potrzeb i zachcianek. Utopia.

Marzy mi sie krol, ktory przede wszystki kilku osobom spuscilby publiczne
lanie, a kilku lapsow wsadzilby do pierdla. Tak zwyczajnie bez niby-procesow,
udawania, ze sie nie widzi sprawy, znikomej szkodliwosci czynu etc. Utopia?
Wobec kilku wlaman ochrone chalupy na wsi postanowilem zlecic wlasciwej
agencji. Na pytanie jak oni zamierzaja ja chronic, skoro delikwenta i tak
prokurator natychmiast zwolni stwierdzili, ze oni go nawet tam nie mysla
dostarczac. Po prostu spuszcza mu lanie na miejscu w ramach obrony koniecznej
z
poinformowaniem, ze nastepne bedzie bardziej dotkliwe. To nijak sie ma do
demokracji, ale nie dosc, ze skuteczne, to i mniej obludne.
Przy okazji - nie slyszalem o krolu, ktory rozdawal wg potrzeb i zachcianek.


Tak wiec ten problem roznil nie tylko mnie i Ciebie , ale mnie i wiekszosc
polskiego Sejmu.

Mniejszosc Mario, mniejszosc. Wiekszosc poparla, zreszta nadal uwazam, ze
slusznie.

Absolutnie tak, jezeli chodziloby o obywatela danego kraju.

W Europie i w USA sa ulokowane ogromne majatki oligarchow arabskich. Sprobuj
o
tym napisac, a nazwa Cie rasista.
Tymczasem problem lezy w tym, ze sa to majatki zagraniczne, majatki ludzi,
ktorzy we wlasnych krajach maja olbrzymie wplywy w polityce, ktorzy lokujac
majatki w Europie czy w USA wywieraja wplyw na polityke tych krajow.
Przy czym majatki te to sa czyste petrodolary lokowane w bankach, czy w juz
istniejacych strukturach, a nie budowanie, tworzenie czegos, jak to robia
wielkie zachodnie czy dalekowschodnie koncerny globalizujac swiat.

Protesty ruchu No Global kieruja sie przeciw McDonaldsowi (pierwsze kamienie
padaja zawsze w szyby jakiegos lokalnego McDonaldsa), przeciw wielkim
koncernom,
ale NIGDY przeciw arabskiemu kapitalowi w zachodnich bankach. Tego po prostu
nie
widac.... Nie wiadomo komu szyby wybic...

Tak wiec gdyby w Rosji chodzilo o majatek obywateli Izraela, to mozna by na
to
moze inaczej spojrzec. Ale rosyjscy oligarchowie sa od urodzenia obywatelami
Rosji, a niektorzy z nich, oprocz tego, sa od urodzenia Zydami.
Czy w EU (albo w USA) sa rdzenni obywatele ktorzy urodzili sie jako
muzulmanie?

W Polsce jest garstka Tatarow. Wyobraz sobie wiec, ze jakis polski Tatar, od
pokolen muzulmanin, od pokolen Polak nagle staje sie jednam z bogatszych
ludzi
w kraju. Czy uwazasz, ze jego religia powinna kogokolwiek interesowac? Moim
zdaniem, tak dlugo, jak dlugo on sam bedzie traktowal swa religie jako
prywatna
sprawe nie powinno to nikogo obchodzic.

Mario, tu nastapilo nieporozumienie, przeciez to nie ja chcialem rozjezdzac
islamistow czolgami tylko Swiatlo i Ty. Jesli zle pamietam to przepraszam.
Mnie nie interesuje zawartosc NICZYJEGO portfela. Jesli pieniadze sa brudne to
jest to (a przynajmiej powinna byc) sprawa prokuratury, organow scigania etc.
Co do religii jednak to tak w EU ja i w USA, kazdy rdzenny obywatel moze stac
sie muzulmanem np. w momencie osiagniecia pelnoletnosci. W USA malo kto rodzi
sie Indianinem i nikt nikomu z tego zarzutu nie czyni (to nie religia, ale
narodowosc, ale o tym w tym watku tez niemalo).

[maria421]

1. Krol dobry i sprawiedliwy to jest calkiem fajna sprawa, ale jak go ,
Krasnicki znalesc? Wybrac go w demokratycznych wyborach??? .... ))))

2. Religia a pieniadze. Piszesz ze kazdy obywatel EU czy USA moze w kazdej
chwili przejsc na islam. Prawda. Zdaje mi sie, jednak, ze przejscie na judaizm
jest o wiele trudniejsze....
Jezeli np. taki Cassius Clay czy Cat Stevens przechodza na islam, to mozna im
ewentualnie powiedziec, zeby sie w glowe pukneli. Ale trudno powiedziec to samo
komus, kto sie urodzil muzulmanem czy Zydem.

Wytykanie komus jego pochodzenia (czy dotyczyloby to narodowosci, religii, czy
tez klasy spolecznej) jest po prostu podle.
Wiadomo, ze czesc rosyjskich oligarchow to Zydzi. Czy wiadomo na ile ich
religia gra role w ich zyciu? A moze to ateisci z zydowskim pochodzeniem?

[wkrasnicki]

Widze, ze latka antysemity zostala mi juz doszyta i co bym nie pisal juz tak
zostanie. A wystarczylo tylko zeby ktos cos baknal. OK, nie ma sprawy - skoro
nie przez wszystkich, to moze nie jest ze mna tak zle.
Zeby jednak nie bylo tak, ze wycofuje sie rakiem i omijam temat to moze
sprobuje jednak klarownie to wyjasnic.
Zydzi nie sa dla mnie nacja lepsza od innych, wiec mozna o nich dyskutowac jak
o kazdej innej. Temat o wyzszosci jakiejs rasy nad innymi swiat juz przerabial,
a kosztowalo to bardzo duzo. Zreszta nadal kosztuje.
Ja chyba nic nie pisalem o zadnych oligarchach, ani o ich pochodzeniu. A moze
pisalem, bo sam juz nie wiem.

[jan.kran]

wkrasnicki napisał:

> Widze, ze latka antysemity zostala mi juz doszyta i co bym nie pisal juz tak
> zostanie. A wystarczylo tylko zeby ktos cos baknal. OK, nie ma sprawy - skoro
> nie przez wszystkich, to moze nie jest ze mna tak zle.
> Zeby jednak nie bylo tak, ze wycofuje sie rakiem i omijam temat to moze
> sprobuje jednak klarownie to wyjasnic.
> Zydzi nie sa dla mnie nacja lepsza od innych, wiec mozna o nich dyskutowac
jak
> o kazdej innej. Temat o wyzszosci jakiejs rasy nad innymi swiat juz
przerabial,
> a kosztowalo to bardzo duzo. Zreszta nadal kosztuje.
> Ja chyba nic nie pisalem o zadnych oligarchach, ani o ich pochodzeniu. A moze
> pisalem, bo sam juz nie wiem.

Po pierwsze primo chce zaznaczyc ze ci zadnej latki nie przyszylam.
No dobrze ,latke jazzowa, ale to inna para kaloszy :-))))

Poza tym dobrze Cie rozumiem , ze juz sam nie wiesz czy cos masz z zydami,
oligarchami i innymi , bo tyz sie pogubilam.

Mialo byc spokojnie o stosunkach polsko - niemieckich a sie zrobil skret na
zydow , Rosje , oligarchow ,islam.

I do tego SP ciagle wspomina o Calvasito a Luiza o OZ.
Okropnie mnie to rozprasza , bo w Oslo jest duuuzo stopni.
Anomalia. Na pewno zyd za tym stoi. Uewentualnie islam.
K. Rozpuszczony ( milion stopni w cieniu).

Do Krana

[wkrasnicki]

Ja chcialem zmiescic sie na swoim pasie, ale ktos pojechal na trzeciego i
zepchnal mnie na pobocze. ;-)
A tak wogole to musze konczyc bo wracam na wies i ...whisky moja zono tys
najlepsza z dam etc. etc. :-)

[jan.kran]

wkrasnicki napisał:

> Ja chcialem zmiescic sie na swoim pasie, ale ktos pojechal na trzeciego i
> zepchnal mnie na pobocze. ;-)
> A tak wogole to musze konczyc bo wracam na wies i ...whisky moja zono tys
> najlepsza z dam etc. etc. :-)

No co wpadniesz to wypadniesz :-(((
Ale ja Cie rozumiem. Rozkoszuj sie wsia i Jamesonem. Sciskam i tesknie :-)))K.

[tos.ka]

> Wytykanie komus jego pochodzenia (czy dotyczyloby to narodowosci, religii,
czy > tez klasy spolecznej) jest po prostu podle.
> Wiadomo, ze czesc rosyjskich oligarchow to Zydzi. Czy wiadomo na ile ich
> religia gra role w ich zyciu? A moze to ateisci z zydowskim pochodzeniem?


alez mario, oczywisci ze najpradopodobniej sa to atesisci z zydowskim
pochodzeniem.
zastanawia tylko - ze cala czolowka- jest tak jednorodna. i zastanawioalaby
gdyby to jakakolwiek inna nacja gruzini, tatarzy, ormianie---
powinna byc jednak bardziej wymieszana.

a dlaczego moglaby zastanawiac?

1. bo z rachunku prawdopodobienstwa wynika co innego; czyli musialy zaistniec
jakies czynniki dodatkowe- ktore do takiego nie innego stanu doprawadzily.
jakie?
2. sama widzisz jak silne sa emocjonalna wiez z "wlasnym narodem":) zawsze
istniej ryzyko- ze taka wiez moze przewyzszyc interes kraju hmmmm, pochodzenia
(?) :) a ze takie zagrozenie jest realne- swiadczy chocby ww reakcja WP.
i nie ma tu mowy ze chodzi "o prawa czlowieka".
wlasnie niedawno pewnien dziennikarz poniosl smierc za to zeby powiedziec
swiatu- ze ci z czolowki, z bieriezowskim na czele (tak chronionym przez GB)
maja na rekach rzeke krwi.

[jan.kran]

Kazdy z nas rodzi sie w jakim konkretnym srodowisku z religia ktora czesto
dominuje nasze zycie.
Zarowno bycie chrzescijaninem jak i" przejscie " na chrzescijanizm jest trudne,
bo wymaga pewnej znajomosci religii, kultury zwiazanej z tym wyznaniem .
Celowo pisze na pierwszym miejscu o chrzescijanstwie zeby uswiadomic nam nasza
slepote i eupocentrycyzm i zadufanie.

Jak jakis znany piosenkarz lub bokser zmieniaja wiare na islamska to maja sie
puknac w glowe.
Jakim prawem mozemy tak mowic ?

Czyli co islam nie koszer a jak jakis brudny Arab uwierzy w Jezusa to koszer?

Lepsza religia , gorsza religia , zmiana religii ?
A moze stad sa te problemy ze swiatem arabskim?

Mario , zmiana religii na judaistyczna nie jest problemem. Problemem sa nasze
wewnetrzne przekonania mowiace, ze garstka Europejczykow + USA ( a skad
pochodza Amerykanie chyba nie od tego zacofanego Manitu? ) ma prawo decydowac o
obrazie reszty swiata? K.

[maria421]

jan.kran napisała:

> Kazdy z nas rodzi sie w jakim konkretnym srodowisku z religia ktora czesto
> dominuje nasze zycie.
> Zarowno bycie chrzescijaninem jak i" przejscie " na chrzescijanizm jest
trudne,
>
> bo wymaga pewnej znajomosci religii, kultury zwiazanej z tym wyznaniem .
> Celowo pisze na pierwszym miejscu o chrzescijanstwie zeby uswiadomic nam
nasza
> slepote i eupocentrycyzm i zadufanie.
>
> Jak jakis znany piosenkarz lub bokser zmieniaja wiare na islamska to maja
sie
> puknac w glowe.
> Jakim prawem mozemy tak mowic ?

Prawem wolnosci slowa, Kranie, prawem jakie ono nam daje do krytykowania
malzenstwa sedziwego multimilionera z seksownym podlotkiem czy ktorejs tam z
kolei operacji plastycznej M. Jacksona. To tez sa ich prywatne decyzje,
dotyczace tylko ich samych, co do ktorych jednak mozemy miec nasze wlasne
opinie.

> Czyli co islam nie koszer a jak jakis brudny Arab uwierzy w Jezusa to koszer?

Roznica jest taka, ze Cat Stevens czy Cassius Clay konwertujac sie na islam ,
nie ryzykuja nic wiecej niz to, ze ktos moze im sie kazac puknac w glowe.
Natomiast przejscie muzulmanina z islamu na chrzescijanstwo moze skonczyc sie
dla niego smiertelnie.

> Lepsza religia , gorsza religia , zmiana religii ?
> A moze stad sa te problemy ze swiatem arabskim?

Owszem, problemy swiata arabskiego sa zwiazane z jego religia. Ale to temat na
inny watek.

> Mario , zmiana religii na judaistyczna nie jest problemem.

A jak sie przechodzi na judaizm, Kranie? Czy wystarczy wypowiedziec formulke w
obecnosci swiadkow?

> Problemem sa nasze
> wewnetrzne przekonania mowiace, ze garstka Europejczykow + USA ( a skad
> pochodza Amerykanie chyba nie od tego zacofanego Manitu? ) ma prawo decydowac
o
> obrazie reszty swiata? K.

Alez nie tylko oni, nie tylko EU i USA. Rowniez caly Nowy Swiat i Daleki
Wschod. Ci wszyscy, ktorzy cos TWORZA.
Za pare pokolen to moze zreszta Chinczycy beda decydowac o obrazie reszty
swiata.

[jan.kran]

Co do problemu konwersji muzulmanina na islam pytam sie u zrodla.
Odpowiedz nadejdzie. Nie wiem kiedy , ale nadejdzie.

Ja nie wiem jak sie przechodzi na judaizm.
Tzn. wiem z grubsza.
Tyz jestem u zrodla i Cie dokladnie uswiadomie.


Uwazasz ze problemy swiata arabskiego sa zwiazane z jego religia ?
A moze to my mamy problem a nie Arabowie?

Co to jest Nowy Swiat?

I co bardziej Ci pasuje , ze Chinczycy beda tworzyc obraz nadchodzacego swiata?

Czy to nie fanatyzm? Ile wiesz o kulturze Chin , jezyku , jak tam sie zyje ?

Tego nie odrzucasz. Ale Islam owszem.
Niestety taka jest postawa wiekszosci Eurocentrykow. K.

[maria421]

jan.kran napisała:

> Co do problemu konwersji muzulmanina na islam pytam sie u zrodla.
> Odpowiedz nadejdzie. Nie wiem kiedy , ale nadejdzie.

"muzulmanina na islam"? Chyba sie przejezyczylas , Kranie. Z tego co wiem, to
nie- muzulmanin konwertuje sie na islam wypowiadajac w obecnosci swiadkow trzy
razy formulke "Nie ma boga oprocz Allaha a Mohamet jest jego prorokiem". I to
wszystko.

> Ja nie wiem jak sie przechodzi na judaizm.
> Tzn. wiem z grubsza.
> Tyz jestem u zrodla i Cie dokladnie uswiadomie.

Zydem nalezy sie urodzic. Przejmowanie religii judaistycznej jest chyba
dopuszczalne, ale bardzo skomplikowane. Ale w tej chwili tez nie wiem dokladnie
jak sie odbywa.

> Uwazasz ze problemy swiata arabskiego sa zwiazane z jego religia ?

Tak. Sa zwiazane z tym, ze w tych krajach wyzej stawiane jest prawo koraniczne
niz prawa czlowieka, ze w tych krajach panuja struktury trybalne a nie
demokracja z ktora islam sie nie zgadza itd, itp.

> A moze to my mamy problem a nie Arabowie?

My mamy mase swoich problemow, do ktorych dochodza teraz jeszcze problemy z
terroryzmem islamskim.

> Co to jest Nowy Swiat?

Wszystko to, co odkryli wielcy podroznicy po Kolumbie, czyli obie Ameryki,
Australia, Nowa Zelandia.

> I co bardziej Ci pasuje , ze Chinczycy beda tworzyc obraz nadchodzacego
swiata?

Bardziej pasuje niz co, Kranie?
Nie, nie pasuje mi bardziej ze to oni, a nie my -Zachod- mogliby tworzyc ten
obraz.

> Czy to nie fanatyzm? Ile wiesz o kulturze Chin , jezyku , jak tam sie zyje ?

Malo, Kranie, bardzo malo. Oprocz tego, ze wszyscy ktorzy otworzyli tam
jakikolwiek business donosza, ze jest to niesamowicie pracowity i szybko uczacy
sie narod.

> Tego nie odrzucasz. Ale Islam owszem.

Tak, Kranie, odrzucam islam jako teokracje, jako zagrozenie dla demokracji.

> Niestety taka jest postawa wiekszosci Eurocentrykow. K.

Kranie, mimo wszystkich jej zlych stron i niechlubnych kart historii NIE MA
lepszej cywilizacji niz ta, ktora sie narodzila w Europie i zostala przyjeta
przez caly Nowy Swiat.

na przyklad ja:)))

[tos.ka]

> Malo, Kranie, bardzo malo. Oprocz tego, ze wszyscy ktorzy otworzyli tam
> jakikolwiek business donosza, ze jest to niesamowicie pracowity i szybko
uczacy

tutaj:))))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=14290125&v=2&s=0

[starypierdola]

Akcent optymistyczny:
Stopien trudnosci zwiazany ze zmiana wiary, jakiejkolwiek na jakakolwiek, jest
znacznie mniejszy niz ten zwiazany ze zrzeczeniem sie obywatelstwa polskiego.

No i koszty sa nirzsze!
:)))

SP

[jan.kran]

starypierdola napisał:

> Akcent optymistyczny:
> Stopien trudnosci zwiazany ze zmiana wiary, jakiejkolwiek na jakakolwiek,
jest
> znacznie mniejszy niz ten zwiazany ze zrzeczeniem sie obywatelstwa polskiego.
>
> No i koszty sa nirzsze!
> :)))
>
> SP

Ja sie ob. pl nie zrzekne ze zlosci.

Ale bym Wam chetnie opisala moje przezycia w Amabasadzie Francuskiej w Oslo.
Paszport od reki choc powinnam dostac w morde za balaganiarstwo. K. Francuski.