Ukraina

[ertes]

Przygladam sie temu co tam sie dzieje z daleka a wyglada niezbyt ciekawie jak
zaczynaja namawiac wojsko do poparcia jednego czy drugiego.
A swoja droga moze nadarzy sie okazja odzyskania Lwowa?

[maria421]

ertes napisał:


> A swoja droga moze nadarzy sie okazja odzyskania Lwowa?


A po co?

[ertes]

Dla jaj.

[wkrasnicki]

No przecież oni właśnie chcą ten Lwów odzyskać m.in.

[don2]

jestem po wiekszej dawce dyskusji w TVP miedzy prowadzacym a para z Instytutu
Badan Wschodnich.Oni Byli " kontrolowac" wybory na Ukrainie.Do tego co dzien
slysze podobne dyskusje i najrozniejsze gremia.
Moim zdaniem komus w PL zabraklo klepek w mozgu.Rozliczne oficjalne oszolomy
bawia siw w ingerencje w sprawy obcego panstwa. W dyskusjach mamy wszystko:od
apeli do Wladz PL o jakies tam energiczne dzialania,porady taktyczne w razie
zamachu stanu,porady jak wywolac niepokoje spoleczne.Zimno sie robi od czytania
polskiej prasy.Kontrolerzy opowiadali o falszowaniu wyborow itp.Tylko do
jasnej cholery,obserwatorzy musza byc bezstronni !!!! I nie jest dopuszczalne
by trzymali strone opozycji i tym sie afiszowali.Wybory to sprawa ukraincow-i
tak tylko ok 50% jest przeciwna kandydatowi wladzy,natomiast poparcie wyraza
najsilniejsza czesc Ukrainy a nie studenci w namiotach na placu machajacy
pomaranczowymi flagami.I mozna obierac strone i chciec kandydata ,ktory bedzie
nastepnym wodzem sasiadow.Ale nalezy to robic z umiarem. Opowiadanie pierdolow
o korupcji np .jest smieszne,gdyz PL powinna najpierw w swoim domu posprzatac!
jedna z przykrych cech polakow jest naiwnosc polityczna.I nie ma znaczenia kto
ygra,ta rosyjska strefa wplywow i polskie mrzonki oraz postawa sumienia
narodow oraz nuczyciela demokracji jawi sie jako malutki wrzwszczacy
klown,ktorego i tak nikt nie slucha.polscy politycy i masmedia zatokowali sie
w swojej madrosci i nie zauwazyli ,ze znowu wylaza na blaznow i naiwniakow ,z
butami wlazacych tam gdzie ich nie prosza.O niebezpieczenstwie niepolitycznej
gry lepiej nie mowic-polski biznes na Ukrainie moze sie pakowac.To beda
piewrwsze kroki rzadu Ukrainy po wyborach. Obym sie mylil !

[wkrasnicki]

Obserwatorzy zostali powołani do tego, żeby sprawdzić czy podczas głosowanie nie
zostało złamane prawo. Jeśli zostało złamane to ich obowiązkiem jest o tym
poinformować bez spekulacji, czy to się opłaci w przyszłości, czy też nie.
W rosyjskiej strefie wpływów też byliśmy stosunkowo niedawno, więc jak widać
nie wszystko musi być tak jak było, lub jak sobie Miszka zażyczy.
Chyba też ktoś ich tam jednak zaprosił.

[don2]

Nie kolego Krasnicki.Nie wszyscy zostali zaproszeni i nie wszyscy mieli mandat
oficjalnych obserwatorow.Czasami robi sie to bez zaproszenia.I to ,ze bylismy
pod wplywami miszki nie upowaznia do infantylnych zagrywek dajacych argumenty
stronie rzadzacej ,do twierdzenia o mieszaniu sie obcego panstwa i wrogiej
dzialalnosci-wlasnie tam gdzie ma wplywy miszka ,trzeba byc podwojnie
umiarkowanym w wypowiedziach a robic swoje.zreszta ,kto powiedzial ,ze kandydat
opozycji to demokrata? taki on demokrata farbowany jak polskie SLD.I nie
badzmy naiwni,te najsilniejsze regiony Ukrainy poparly kandydata rzadzacej
partii i Putin juz dawno mu gratulowal.I komu potrzebne zamieszki? Nic sie tam
nie zmieni jak na razie.Przykro to stwierdzic ale prawda jest taka.Oczywiscie
wymowna jest 104 % frekwencja :)) Ale mysmy to przechodzili.A juz polskim
masmediom przydalo by sie troche umiaru.

[wkrasnicki]

Don ja piszę o łamaniu prawa, co jest poza sporem, a nie o tym kto jest demokratą.
Putin nie jest ani bardziej obiektywny od innych, ani też nie jest bogiem, żeby
z jego namaszczenia ktoś (też w obcym państwie) otrzymywał władzę.
Zamieszek póki co nie ma i napewno nie wzniecą ich studenci. Polskie masmedia
szczęśliwie od jakiegoś czasu są wolne, niczego im nakazać nie można i chwała
najwyższemu.

[don2]

masz absolutnie racje.Putin nie jest Bogiem.Ale jakos namaszcza od Ukrainy po
Azajberdzan.Ciagle zapominamy o rosyjskich wplywach tak ekonomicznych jak i
sile w rodzaju np mniejszosci rosyjskich ,ktore czasami sa wiekszoscia?
Wszystkim zycze wyzwolenia sie spod wplywow miszki.lamanie prawa to juz tak
wszedzie stosowana praktyka ,ze nawet nie warto o tym mowic.O wolnosci
polskich masmediow spierac sie nie bede,czasami wolnosc wyraza sie tez w
umiejetnosci korzystania z niej.I powtarzam ,zadaniem obserwatorow jest wydawac
bezstronne oceny i nie popierac zadnej ze stron.A polskie zaangazowanie sie w
cudze sprawy juz nie raz wyszlo bokiem.Umiar jest recepta.

[maly.ksiaze]

Ano wlasnie. Po co zamieszki. Siedziec pod butem i jeczec cichutko.

[don2]

Alez oczywiscie,8000 km od OMON i Berkut i majac zielone pojecie o
sytuacji,lekko sie pisze o jakims tam siedzeniu pod butem-czasy ci sie synku
pomylily.W tych wyborach akurat o zadne siedzenie pod butem nie chodzilo.

[don2]

Kolego Krasnicki cos Tobie ostatnia noc przypominala?
Ja Chmielnicki obwoluje sie naczelnym Atamanem,Ja Symeon Petlura obwoluje sie
Naczelnym Wodzem,Ja Bandera obwoluje sie Dowodca wszystkich oddzialow UPA i
UNA oraz wladz Ukrainy.Ja Juszczenko obwoluje siebie prezydentem Ukrainy.
Trzymanie reki na biblii oraz potem jej calowanie,nalezy widocznie do rytualu.
Kraj znajduje sie u progu wojny domowej,stwierdzil jako powod wdarcia sie do
Parlamentu.I tak rodzila sie ta Prawdziwa Demokracja i poszanowanie prawa.
A natychmiastowe uznanie go zglosil prezydent Wawy Kaczynski albo brat jego,w
nocy nie bardzo wiedziano kto.I jak powiedzial jeden z Kaczynskich.Na Litwie
sie spoznilismy z uznaniem nowego prezydenta,tym razem nie popelnilismy
bledu ,bylismy pierwsi.

[wkrasnicki]

Czyli zasadniczo przymykamy oczy i udajemy, że wszystko gra. Czy jeśli widać
nadużycie to jest to stronniczość, jeśli się o tym mówi? Dziwne to myślenie z
jakimś śladem myślenia niewolniczego, choć pozornie jest się wolnym. Może
wolność to nie tylko brak krat w oknach, ale i to co się dzieje w głowie.
W tej sprawie chowanie głowy w piasek jest sankcjonowaniem bezprawia.
Po powstaniu w Getcie, Żydzi mieli do Polaków żal, że ci nie poparli ich
zbrojnie w najtrudniejszych dniach ich gehenny. Tak więc różne nauki można z
historii wyciągać (to tak á propos tego wtrącania się). Czasem zaniechanie
gorsze jest od „wtrącania się”, które tak naprawdę polega tylko na wydaniu
własnej w tej sprawie opinii, co przecież robimy również na tym forum.
W Polsce różne media w tej sprawie jak i we wszystkich innych mają różne
zdania. Gdyby tak nie było wystarczyłoby wydawać jedną np. gazetę - oczywiście
tę jedynie słuszną.
Don wracasz do Juszczenki jak pijany do płotu, choć wtrącanie się w cudze
sprawy jest Twoim zdaniem niezbyt rozumne czy może roztropne. Faktem jest, że
wybory zostały sfałszowane, a nie fałszuje się wyborów wygranych i to właśnie
Juszczenko powinien mieć przywilej sprawowania władzy, bo tak chciała większość
Ukraińców. Myślę też, że rytuał całowania Biblii nie jest w niczym gorszym od
rytuału całowania ręki Putina.
Naprawdę sądzisz, że bracia Kaczyńscy mogą być sprawcami wojny domowej na Ukrainie?

[lalka_01]

Krasnicki, bardzo mi sie podoba to, co sie dzieje w Twojej glowie :-). Ale moze
do tego potrzebna jest dobra pamiec?

[don2]

Strzelasz z grubej artylerii ! Porownywanie getta do ukrainy? No ale niech
bedzie.zle odczytujesz to co pisze.Nie ma mowy o sankcjonowaniu bezprawia i
falszowaniu wyborow.By uznac zwyciezce wybory powinny byc albo powtorzone albo
trzeba znalezc inna forme-tylko jaka? juz napisalem o samoobwolywaniem siebie
na prezydenta-byc moze to taka tradycja? kaczynscy nie tylko nie moga wywolac
rewolucji na Ukrainie-oni nawet nie sa w stanie naprawic dziur w warszawskich
ulicach.chodzilo mi o iscie komediowy wywiad w TV w ktorym nawet Tusk nie byl
pewien,ktory z nich wpadl na pomysl poslania telegramu na Ukraine.Twierdzil ,ze
wyslal to blizniak nieobecny w studio.natomiast obecny zywo protestowal
twierdzac ,ze to wlasnie on.calowanie biblii przez kogos kto nie wierzy jest
niesmacznym i teatralnym gestem.teatralnie to wygladalo.I absolutnie sie mylisz
co do mego niewolniczego sposobu myslenia.bezstronnosc polega na wskazaniu
nieprawidlowosci ,bez stawiania sie za jakakolwiek strona bedaca obiektem
obserwacji.Uwazam ,ze jezeli narod wybral to powinien byc prezydentem wybrany.I
nie odbieram tego prawa Juszczence.A wrecz odwrotnie,nawet pozornie niezalezny
od Moskwy kandydat jest lepszy od wybranego przez moskwe.I tak mam watpliwosci
co do zasadniczej roznicy miedzy tymi panami.Walka wyborcza nie musi byc
prognoza prawdziwych zmian.Ale to wykaze czas.I jezeli powolanie sie na
prezydenta w stylu Polud.Amerykanskim da rezultat ,to Putin dostanie piekny
policzek.zego mu zycze.

[tos.ka]

niedowidzi,niedoslyszy,a sie czepia-Don nietoperz
.....................
a do tego jest za
a nawet przeciw.

[maly.ksiaze]

Irytuje mnie Twoja ocena 'polskiej prasy' i 'oficjeli' - o Ukrainie faktycznie
wiem niewiele. Może tyle, aby wiedzieć, że 97% udziału w wyborach nie zdarza
się nawet w krajach, gdzie udział ów jest obowiązkowy. Ale sam nie wiem. Jak
Andriy wróci z Odessy, to się go spytam.

W każdym razie nie widzę powodu, aby prasa i prywatne osoby, choćby w
telewizji, miały miarkować swoje wypowiedzi. Zawrzeć jakiś milczący pakt 'nie
mówienia tego czy tamtego'. Co i czego oczekujesz od 'polskich mediów'
i 'oficjeli'? Wyrażają najprawdopodobniej społeczny sentyment - a ten jest
taki, jaki jest! Czy sugerujesz, że tzw. ogół powinien zmienić poglądy? Czy też
że prasa ma być wyrazicielem 'interesu społecznego' - jaki by on nie był - i
komentować grzecznie i z umiarem, bo 'miś' się obrazi? I pogoni polskie firmy
po wyborach?

Do cholery, rzygać mi się chce jak słyszę nawoływanie, żeby zbiorowo robić
laskę różnej maści dyktatorkom i oszustom, bo to 'dobre dla biznesu'? Taka
realpolityk jest jeszcze mniej realna niż ten Lwów z pierwszego postu.

Zresztą - znaj proporcją. Czym innym, było nie było, są
wypowiedzi 'obserwatorów' w telewizorze, a nawet i posłów - niż premiera czy
prezydenta. Z tego, co czytałem wczoraj, jak dotąd tylko przywódcy Rosji i
Białorusi uznali za stosowne wprost skomentować wybory.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Nie 'synkuj' mnie, koziołeczku.

[don2]

ha ha ha ,kozioleczku powiadasz ? Po pierwsze mogglbys byc moim synem,po drugie
nie masz zielonego pojecia o tym o czym sie wypowiadasz.Ani nie wiesz o co
chodzi w na ukrainie ani polskiej prasy nie czytasz.A frekwencja byla 104% w
kilku obwodach.Niczego nie sugeruje,czytac nie potrafisz a podskakujesz.I co to
jest " spoleczny sentyment" ? I jeszcze raz : nie masz zupelnie pojecia o
temacie i nie polewaj wody i nie wymyslaj jakis dyktatorkow itp.powazne takie
lanie wody ,bez znajomosci faktow nie wyglada.

Wiek i logika

[maly.ksiaze]

...i oczywiscie roznica wieku ma kolosalne znaczenie dla tematu. Ba! Jest
koronnym argumentem. Przestan, nie wypada. W zadnym wieku.

> A frekwencja byla 104% w kilku obwodach
W prasie kanadyjskiej napisano, ze w calym Donbasie bylo 97%. Niezly wynik.
Jura, z pokoju obok, mowi, ze wrecz cud!

> nie wymyslaj jakis dyktatorkow
Putin bez watpienia jest dyktatorem. Lagodnym, jak na historie kraju, ale
zawsze. Dalej, jesli napisales, ze nowy prezydent Ukrainy (nazwijmy go umownie
J.) bedzie w rewanzu dobieral sie do nieokreslonych polskich firm w rewanzu za
to, ze Kaczory cos piernicza w telewizorze, to znaczy, ze uznajesz go a'priori
za dyktatora. I za glupca.

W innym poscie napisales ironicznie:
"Na Litwie sie spoznilismy z uznaniem nowego prezydenta,tym razem nie
popelnilismy bledu ,bylismy pierwsi."
Coz, rozumiem, ze chodzi Ci o list Kaczorow? Czy oni rzeczywiscie wystepuja w
imieniu Polski?

> I co to jest " spoleczny sentyment"
Kalka jezykowa.

Pozdrawiam,

mk.

[don2]

Ucz sie czytac synku.:)))) mysl.nie o roznice wieku chodzi a o kalke.
I nie chodzi na Ukrainie bezposrednio o Putina i nie ja ironicznie napisalem o
spoznieniu-ja cytowalem kaczynskiego.No coz malo wyznajesz sie na wschodnich
zwyczajach.Juz kilka polskich firm mialo dziwne utrudnienia tak w Rosji jak i
na Ukrainie.Nie wchodze w detale.I aby dac ci mala probke konfliktu: byly
premier,podobno niezly bankowiec o populistycznym zagraniu janosika,zechcial
byc prezydentem.Kontrkandydat facet popierany przez moskwe.narod sie dzieli na
polowy.jedni chca janosika ,bo po raz pierwszy po latach dostali renty i
zapomogi.Jego orientacje maja w dupie,janosik wzmacnia swoj elektorat
studentami itp.ci z kolei nie daza sympatia moskwe ani jej marionetki kuczmy i
kandydata na nastepce.wschodnia tradycyjnie rusofilska chce go.zachodnia pomna
przeszlosci i zycia pod polskim panowaniem ( zart)jest bardziej skierowana na
europe.A tak naprawde to kazdy ma w dupie ,kim bedzie prezydent,byle slonina i
Niemiroff tanie bylo.Ukraincy jeszcze nie wyzwolili sie z mentalnosci "
Homosovietikus" o czym pewnie uswiadomi cie Jura. I nie badzmy naiwni ,premier
,ktory jako pierwsze swoje kroki po przejsciu z pozycji glowy banku i
splacajacy naraz i to szybko dlugi dla rosji doznajacy objawienia by zostac
prezydentem? Cos tu za prosto,jak mowia ruscy.

[maly.ksiaze]

Wybacz, Donie. Stracilem ochote na rozmowe z Toba. Albo przestaniesz odnosic
sie do mnie z pogardliwa wyzszascia, albo tez poszukasz sobie innych osob do
rozmowy. Do nastepnego razu.

Pozdrawiam,

mk.

[don2]

uwazam ,ze zamiast unosic sie jak obrazona dziewica,powinienes podziekowac ,ze
juz po pierwszym twoim wpisie nie napisalem ,ze wode polewasz i nie znajac
faktow pieprzysz glodne kawalki.I to w sposob usilujacy stworzyc wrazenie ,ze
cokolwiek masz do powiedzenia.zaiste maly ksiaze w pampersach.

[czajek76]

Gosciu, pomieszkaj sobie troche na Ukrainie to bedziesz mogl sie na ten temat
wypowiadac. Nie chce mi sie nawet komentowac twoich postow, bo sa zalosne i
kompletnie bez sensu.

[don2]

osciu najpierw sie przedstaw,potem pogadamy ,gdzie kto mieszka lub pomieszkac
moze.

[don2]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2410157.html

[don2]

Swiat sie smieje-komedia wykonana przez kabotyna i megalomana.O kiedy to ten
pegerowski elektryk jest z jakiejs tam "przedwojennej szkoly" po pierwsze to
byla 2-letnia przysposobienia zawodowego przy Powiatowym osrodku Maszynowym.Po
drugie urodzil sie pod koniec wojny. A te haslo ,nie ma wolnej polski bez
wolnej ukrainy,to nie mam pojecia skad ukradl,przed wojna zachodnia ukraina
byla pod polskim panowaniem,pasuje jak kij do oka.Cus mnie siem widzi ,ze
zaslyszal gdzies powiedzenia hrabiego Giedroycia-tylko ,ze nie o te czasy siem
rozchodzilo.

Zaleszczyki

[lucja7]

Mam piekne zdjecia mojego ojca w Zaleszczykach.
Byl wtedy studentem.

lucja

[lucja7]

Ja przejachalam przez Zaleszczyki samochodem z zamknietymi oczyma, bo tak wiza
tranzytowa nakazywala. Szum Prutu.

lucja

[don2]

Ogladalem ostatnio zdjecia z akcji pacyfikacyjnej polskiego wojska i policji
z poczatku lat 30-tych na wsi ukrainskiej.moj dziad nie byl studentem w
zaleszczykach,byl jakims tam dzialaczem zwiazkowym na zach.ukrainie.

[lucja7]

Bylam zatrzymana przez straz graniczna sowiecka w zimie, na nartach, bosmy
przekroczyli nieswiadomie granice polsko-sowiecka. Wycieczka szkolna 1964.
Piekne zaniedbane cmentarze zydowskie, spalone ukrainskie wsie.
Mialam tam bliskiego mi pozniej przyjaciela kochajacego gory, zycie i Kandahar,
gdzie poszedl i nie wrocil. Chyba od wtedy i przez niego zaczelam interesowac
sie kultura islamu.

lucja

[lucja7]

Mam ciagle w kartonach kilka jego listow z Kandaharu, z Afganistanu, wszystkie
o ludziach, trawce i etnografii, jego pracy.
Stad i od niego wiem o niewymiernych bogactwach kultury tych regionow.

Tfu, to juz przeciez dalej niz Ukraina.

lucja

[don2]

trawka z afganistanu? to lepsze jak Black marocco?

[lucja7]

Wszystko zalezy od sytuacji.
Faktem jest ze podaz jest duza.

Nowy watek do otworzenia: czy tu ktos uzywa? Ja sie boje, bo tu walcza o zycie,
poprawnosc, i inne horrory, moze otworzysz, Don?

Wiem ze Xur zainteresowany, bo kiedys sie dopytywal co to kif, Pitou tez,

Otworzysz?

lucja

[don2]

hej hej sokoly omijajcie gory doly.....
wielkomocarstwowe marzenia,bosonogi ukrainski chlop i Tyszkiewicz.
jak sie urodzic to tylko we Lwowi,SS-Holyczyna i lachiw
rezaty budyma.smetne dumki i Akcja Wisla.Historia to cos przewrotnego

[don2]

Nie otworze watku kif ,i tak juz za duzo pisze i wprowadzam co poniektorych
dyskutantow "teoretykow " zabierajacych glos w stan wscieklosci.kiedys juz
pisalem,sam wyjazd z PL ,nie tylko ,ze nie nobilituje ale i nie edukuje
automatycznie.Do tego trzeba wiecej jak mieszkac w USA.
Musze przyznac ,ze jako byly wlasciciel nocnego tingel tanglu,widywalem i snieg
i trawke oraz chrupiace tabletki,nie mowiac o czekoladzie co jest chlebem
powszednim na Costa Blanca.osobiscie nigdy nie probowalem.Na taki trip bylem za
duzy tchorz.innych obiekcji nie zauwazylem u siebie.

[don2]

gazeta pl: USA nie uzna wynikow wyborow na Ukrainie-ktos na forum natychmiast
zareplikowal: Chirac i Schroeder na zlosc USA uznaja :))))))))))))))))))

[lucja7]

A moi dobrzy znajomi, tu we Francji, gdy zapytalam o ich plany wakacyjne, i
gdy mi powiedzieli ze jada na 2 miesiace do Ukrainy (czy nie mowi sie po
polsku "na" Ukraine?), chyba gdzies w czerwcu tego roku, bylam, przyznaje,
zaskoczona.
Bardzo dlugo rozmawialismy pozniej o Ukrainie, historii, cmentarzach, wsiach,
Bieszczadach, Czeremoszu.......A wino sie ciagle lalo........
Czerwony pas....czrwony pas....

lucja

Wcale nie ironicznie!

[starypierdola]

>> ...W innym poscie napisales ironicznie:
"Na Litwie sie spoznilismy z uznaniem nowego prezydenta,tym razem nie
popelnilismy bledu ,bylismy pierwsi."...<<

On mial na mysli pl. Zeligowskiego. To nasza generacja (moja i Dona).

SP

No to widze ze ....

[starypierdola]

.. nie ma na tym Forum zbyt wielu Machiavelich czy Bismarckow!

DO wszyskiego trzeb a dorosnac.

SP

No cos Ty

[lalka_01]

wiecej niz jeden Bismarck na oddziale? To bylaby mordownia...

[don2]

Jak donosi prasa,opozycja Ukrainska powiewa polskimi flagami z napisem
solidarnosc i podspiewuje polski hymn-nastepny krok to moze zadanie
przylaczenia do Polski ! Patrz Pilsudski na nich z nieba! :)))

To potomkowie Orlat Lwowskich ....

[starypierdola]

... powiezial by Metternich czy Richelieu.

SP

[don2]

malo prawdopodobne,Orleta wylecialy zabierajac jaja ze soba.

[don2]

Inaczej przedstwiała się sytuacja Ukraińców w Galicji. W pierwszych latach po
rozbiorach dominującym procesem była tam polonizacja, a właściwie jedynym
ośrodkiem rozwoju ruchu ukraińskiego był wspierany przez Austrię, ale także w
znacznej części spolonizowany kościół unicki. Podejście Polaków do problemu
ukraińskiego było takie samo jak Rosjan - nie uznawano odrębności ukraińskiej,
a jedynie „szczep ruski narodu polskiego”.

[don2]

Musza byc polakom szczegolnie wdzieczni,tzn ci co wogole maja pojecie o historii

[don2]

I jak to pogodzic z wrzaskami polskich politykow o zdradzieckich ukladach
jaltanskich? To wlasnie jalta pozbawila Polske Ukrainy zachodniej i Bialorusi.
mam w dupie Juszczenke i janukowicza ja zadam ukrainy pod polska wladza i ma
tam byc polski Prezydent.jak dla mnie moga znowu sie rozdzielic i Lwow wroci do
Polski.nareszcie Wroclawiaki wroca do domu i przestana wspominac kraine miodem
i mlekiem plynaca.A jak by tak sie otworzyla taka mozliwosc,to Polska by dala
Ukrainie utworzyc Niepodlegle panstwo?

[don2]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2412231.html

[jutka1]

polska diaspora w USA nienawidzi Busza i chce go z Wladziem sklocic, hahahahaha

co za balwan

[don2]

Ale jak poszukac ,to mamy polakow na forum ( amerykanskich) ktorzy nie lubia
Busha.np niektorzy tak strasznie chcieli by to wyrazic ,tylko belkot niesamowity
przeszkadza w zrozumieniu.

[don2]

No i wykrakalem, od jutra polski Prezydent na Ukrainie.Nareszcie !!!!