Dorobkiewicz a cwaniaczek

[republican]

Dlaczego dorobkiewicz, osoba ktora zaczyna od zera i dochodzi do czegos
wlasna praca jest traktowana pogarda w naszej kulturze, natomiast cwaniaczek
ktory oszukuje rodzine i spoleczenstwo uwazany jest za wzor?
Czy to zaszczyt dostac morgi po ciotce, czy mieszkanie po wdowie?

[kan_z_oz]

republican napisał:

Dlaczego dorobkiewicz, osoba ktora zaczyna od zera i dochodzi do czegos
wlasna praca jest traktowana pogarda w naszej kulturze, natomiast cwaniaczek
ktory oszukuje rodzine i spoleczenstwo uwazany jest za wzor?
Czy to zaszczyt dostac morgi po ciotce, czy mieszkanie po wdowie?

Pojecie 'dorobkiewicza', kojarzy mi sie z kims kto zaczyna od zera i dochodzi
do korzysci tylko i wylacznie finansowych, kosztem wlasnym i innych. Mam na
mysli, ze w procesie np; traci zdrowie lub rodzine gdzyz wszystko slepo jest
podporzadkowane celowi finansowemu. W takim rozumieniu pojecie 'dorobkiewicza'
jest negatywne.
Ta definicja, ktora Ty podales, dla mnie brzmi zachecajaco.
Cwaniak, ktory wykorzystuje rodzine - nie rozumiem zupelnie co masz na mysli?
Cwaniak, ktory wykorzystuje spoleczenstwo - znowu, czy masz na mysli tzw; loop
holes podatkowe?, nie placenie podatkow,?czy minimalizacje takowych?; jest
wiele mozliwosci.


Pzd
Kan

zwyciezcow nie sadza

[drapieznik]

bo oni pisza historie. Pierwszy milion trzeba ukrasc.

[jutka1]

Mnie sie wydaje, ze slowo "dorobkiewicz" ma w jez. polskim wydzwiek pejoratywny.
Oczywiscie, moge sie mylic :-)))

[xurek]

"Mnie sie wydaje, ze slowo "dorobkiewicz" ma w jez. polskim wydzwiek
pejoratywny"

Mnie tez sie tak wydaje, jak czlowiek sie dorobi, to raczej nie mowia o nim w
Polsce dorobkiewicz, tylko ze sie dorobil badz do czegos doszedl :)).
Dorobkiewicz to w j. polskim chyba "state of mind" :))

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

>

> Dorobkiewicz to w j. polskim chyba "state of mind" :))

Dokladnie.

[basia553]

dorobkiewicz jest absolutnie negatywnym okresleniem. wiemy o tym, dlatego chyba
tak reagowalismy wszyscy (no prawie) na glupie insynuacje donny.
dorobkiewicz to dla mnie nie czlowiek ktöry sie dorobil, lecz taki ktöry
sprytem i cwaniactwem do czegos doszedl.

[don2]

Ja tez uwazam ,ze slowo dorobkiewicz jest synonimem kogos ,kto dorobil sie nie
praca wlasych rak lub glowy.Co oczywiscie w spoleczenstwie tak zawistnym i
popieprzonym jak polacy ,na te miano zasluguje kazdy ,kto ma choc odrobine
lepiej od wydajacego taki wyrok. Prawda jest taka ,ze tylko niewielu dorobilo
sie czegokolwiek,prozaiczna praca swych rak i glowy:)) Najwieksi
moralisci,najczesciej albo nic nie maja albo doszli do stanu posiadania w ten
sposob ,ze juz na tym poziomie o pieniadzach itd sie nie mowi ani o
sposobach ,jakimi sie do nich doszlo.Pragne tez zaznaczyc w moim referacie,ze
ktos kto umiejetnie wykorzystuje luki w przepisach prawnych i bankowych i na
tym zarabia pieniadze,zasluguje w moich oczach na podziw i uznanie.To nie ma
nic wspolnego z oszustwem a swiadczy li tylko o inteligencji ,profesjonalizmie
itd.kazda szanujaca sie organizacja i firma zatrudnia takich ludzi ,wlasnie w
celu zaoszczedzenia wydatkow,podatkow itp oblozen ,ktore pomniejszaja
zysk ,ktory jest celem prowadzonego biznesu.O dzialaniach tego rodzaju mowimy w
przypadku gdy nasze dochody nie pochodza z comiesiecznej zaplaty za nasza prace.
W przypadku posiadania " dochodow" z racji zatrudnienia,na zwyklym
etacie,nasze "dorabianie sie " jest jak najbardziej pozytywne w oczach roznego
rodzaju nauczycieli etycznego sposobu na zycie.Ale jak wiadomo z obnoszenia sie
opinia uczciwego czlowieka i przykladowego platnika podatkow jakos nikt nie
zarobil ani grosza o ktorym warto mowic.I na naszej planecie jest miejsce dla
wszystkich.Dla ciezko zarabiajacego na chleb,dla mniej ciezko,dla zarabiajacych
duzo pieniedzy i na takich,ktorzy posiadanie kapitalu uwazaja za wspaniala
okazje do excytujacej gry dajacej nie tylko dochod a takze satysfakcje z
umiejetnosci wykorzystania swoich zdolnosci do poruszania sie w swiecie
pieniadza i biznesu.Biednym byc,to zadna sztuka i nie wstyd.Wstydem jest
pogodzenie sie z takim stanem i rezygnacja zs staran o zmiane polozenia.
Lepiej by ludzie o kims mowili ,ze jest dorobkiewiczem niz ,ze jest
biedakiem ,bo jest za glupi by zarobic.

wnikliwie analizujac nie rozumiem

[sabba]

to kiedy nie jest wstyd byc biednym? Jak sie chcialo nim nie byc a sie nie udalo
bo zli ludzie przezskodzili lub oszukali? czy jak sie plulo na pieniadze i
obchodzilo swietnie bez nich, znaczy sie nie potrzebowalo ich do szczescia i
jednoczesnie nie slinilo sie z zawisci ze inni maja a nie ja?
I wogole: kto to jest biedak?:)

kto to biedak? To proste bo biedny to glupi

[drapieznik]

a glupi o biedny, nie znalas tego porzekadla?

glupota vs. bieda

[xurek]

Ja rowniez podziwiam ludzi, ktorzy wykorzystuja swoje zdolnosci do zapewnienia
sobie szczesliwego bytu w sposob legalny, czyli nie sprzeczny z istniejacym
prawodawstwem i moralny, czyli nie sprzeczny z ogolnie przyjetym kodeksem
denego spoleczenstwa.

Jezeli do szczesliwosci potrzebne im sa miliony, ktore zdobyli w w/w sposob, to
sa podziwu godni. Jezeli do szczesliwosci potrzebne bylo im cos innego, co
wiazalo sie z rezygnacja ze statusu materialnego, ktory potencjalnie mogli
osiagnac, to rowniez sa podziwu godni.

Glupota to dla mnie wykorzystanie wlasnych zdolnosci i egenrgii dla osiagniecia
celow, ktore nie czynia danej osoby szczesliwa.

Bieda zas nie zawsze bywa samo – zawiniona. Nieraz ma sie po prostu pecha i
laduje w takiej konstelacji wyjsciowej, z ktorej zadna potencjalna droga nie
prowadzi do bogactwa.

Xurek

[bella-donna]

Sabba, tlumaczac Dona:
Oszustwo podatkowe to nie przestepstwo, wszystkie sady ktore takowych
przestepcow scigaja to darmozjady, ktore powinny byc rozpedzone na wszystkie
strony swiata.

Najsmutniejsze jest to, ze taki cwaniaczek jeden z drugim patrzy na Ciebie jak
na idiotke, ze probujesz uczciwie zyc, placic podatki I cieszyc sie zyciem.

[jutka1]

Bella, Don nie pisal o oszustwach tylko o wykorzystywaniu istniejacego systemu
podatkowego i luk w owym dla swojej korzysci.
Co kazdy powinien robic, zeby rzady i parlamenty dbaly o jakosc wypuszczanych
przez siebie aktow prawnych.

[maria421]

jutka1 napisała:

> Bella, Don nie pisal o oszustwach tylko o wykorzystywaniu istniejacego systemu
> podatkowego i luk w owym dla swojej korzysci.

Czyli o tym, czym zajmuja sie oficjalnie i profesjonalnie cala rzeszy doradcow
podatkowych...

[bella-donna]

wiem doskonale o czym pisal, ale watek jest o dorobkiewiczach i cwaniakach...
czyzby takowi znikneli w XXI wieku ??? a moze tylko nazwa inna ???

[jutka1]

Bella, watek Jozieczkowi skrecilismy, ale tez po naprawieniu definicji
dorobkiewicza i cwaniaka wyszedl nam byl inny watek.

[bella-donna]

Przeczytalam caly...nawet te wyciete fragmenty...o;

[sabba]

jak zwal tak zwlal. nie ma co sie odzegnywac od slowa. badylarzem tez
pogardliwie nazywano tych co sie na warzywach dorabiali, a w sumie czemu?
Tylko moisciewy, wygodny fotelik pod dupcia i pelne konto w banku to nie
wszytsko co do szczescia potrzebne.

[republican]

Jak Don napisal
"Co oczywiscie w spoleczenstwie tak zawistnym i
popieprzonym jak polacy..."
Zawsze byla u nas wyzszosc tych co sie dobrze urodzili i dostali cos w spadku
nad tymi ktorzy sie dorobili.
Zob. , Lalka i Wolski.
Mamy ten kretynski poglad w naszych genach.

[drapieznik]

wokulski, tak? Byla tam taki fajny dialog sublokatora z Rzeckim: ktory
swierdzil ze z uczciwej pracy takiego domu to pan Wokulski nie kupil bo
przeciez nie pracowal na niego 300 lat...

[maria421]

Dorobkiewisz, to wlasnie, jak napisala Xurek, stan umyslu.
To jest ktos, kto MUSI miec . Za pierwsze zaoszczedzone pieniadze kupuje
dzialke budowlana, potem kupuje druga. Druga sprzedaje z zyskiem i buduje na
pierwszej dom duzy, solidny, obliczony na przetrwanie wiekow. Dom ogradza,
kupuje zlego psa, pilnuje swego. W czasie dorabiania sie nie traci pieniedzy na
zadne zbedne fanaberie, mowi ze na urlop nie ma czasu, w teatrze nic dobrego
nie graja, a po restauracyjnym jedzeniu brzuch go boli. Chodzi skromnie ubrany,
ale , owszem, ma tez wyjsciowe ubrania na okolicznosc typu chrzest, wesele czy
pogrzeb. Jada skromnie, choc kalorycznie, ale imieniny huczne wyprawia.
Dzieci dorobkiewicza nie moga byc gorsze, tzn. wygladac gorzej niz inne dzieci.
Musza miec buty Nike , kazde po komputerze i po walkmanie, ew.MP3
Jak juz dorobkiewicz sie pobuduje i dom urzadzi (meble debowe, Swarzedz,
wloskie kafelki w lazience, telewizor plazmowy), to zaczyna myslec o kupnie
mieszkan dzieciom itd.otp.

[drapieznik]

wypisz wymaluj, sp milioner ktory cale zycie wpieprzal puszki, wygladal jak
smierc na urlopie i ciulal. Umarl i czesc zostawil, druga czesc dal jakiejs
szkole. Raz w roku tylko urlop na statku.

A co do pieniedzy...

[maria421]

to pamietajcie ze szczescia one nie daja.
Ale nie zapominajcie tez, ze zawsze lepiej plakac we wlasnym Mercedesie niz w
tramwaju.

[don2]

60 % to prawda i 40 % to samouspakajanie siebie i pocieszenia w
rodzaju :pieniadze to nie wszystko ! jak juz piszemy ,to prawde tylko prawde i
cala prawde.jest mi cholernie przykro ale czesto w zyciu nie moglem osiagnac
celu jaki sobie wyznaczylem,gdyz zabraklo mi wlasnie :PIENIEDZY !!!! Kilka razy
zdazylo mi sie prowadzic z bankiem rozmowy o kredycie z powodu braku
pieniedzy...i prosbe moja odrzucono wlasnie z powodu braku pieniedzy (u
mnie,nie w banku)smiesznie to brzmi?Pieniadz nie powinien byc celem samym w
sobie a srodkiem do takiego zycia jakie chcemy i na ile nas
stac.Opowiadania ,ze mozna zyc bez pieniedzy wkladam miedzy bajki.W normalnych
warunkach i w odpowiednim wieku czlowieka i o normalnym zdrowiu,nie wstyd byc
biednym w pakistanie i Etiopii.Ale wstyd byc biednym w USA !!

[maria421]

Dobrze mowisz , Donie!

Zawsze przeciez lepiej byc mlodym pieknym i bogatym niz starym brzydkim i
biednym...

I jeszcze mam jedno powiedzenie (cos mi dzisiaj muza sprzyja)- "Bo mlodosc i
uroda przemina, ale nieruchomosc sie ostanie".

[sabba]

oczywiscie ja k juz ktos nie chce i nie ma pieniedzy to sie mu wmamia ze sam
sobie wmawia ze ich nie chce a tak naparwde to chce:)
Bez pieniedzy zyc nie mozna ale ich zdobycie nie musi stanowic cel i sens zycia.
A czy w Polsce jest wstyd byc biednym?

[don2]

Nie wiem czy w PL jest wstyd.Ale w kazdym miejscu na swiecie jest to cholernie
niewygodny status.I laczac sprawe pieniedzy z watkiem o kasach malzenskich....
jak mam wystarczajaco pieniedzy to jest mi wszystko jedno z jakiego konta kupie
zonie/ mezowi prezent.A jak mam ograniczony budzet ( no nie tragicznie ale tak
normalnie)to " mamy ,kazdy z nas takie swoje konto na takie osobiste wydatki"
Prawda Xurku? Musze sie przyznac,ze najprzyjemniejszym moim momentem w zyciu
malzenskim (pisze o finansach :) )bylo wzruszenie ramionami i obojetne
stwierdzenie: podoba ci sie ten ciuch? to sobie kup i nie zawracaj glowe,bo
wlasnie sprawdzam wilgotnosc pudelka cygar cubanskich,ktore zamierzam kupic.
najgorsze co moze byc dla meza to wyraz oczu zony ,na widok etykietki z
cena .Az tak drogie.....Niezaleznosc daja niestety pieniadze!! Planowanie
wydatkow to meka.kazde inne gadanie to bullshit !!!

[xurek]

Nieprawda Donie. Dla mnie nie gra zadnej roli, czy swoje wydatki pokrywam ze
wspolnego konta czy tez z „mojego“. Poprzez przelewanie z jednej miseczki do
drugiej nie robi sie kasy ani wiecej ani mniej. Maz podchodzi do tego zupelnie
inaczej, bo ma dla mnie racjonalnie niezrozumialy ped do posiadania „swego
wlasnego“. To i nic wiecej jest powodem posiadania owych „kieszonkowych kont“ –
ja mam je tylko po to, by maz nie mial wrazenia „niesprawiedliwosci“. Mnie jest
wszstko jedno, skad za cos place, mojemu mezowi nie. Byc moze bullshit, ale
realnie istniejacy i nie majacy zadnych podstaw w ilosci posiadanych pieniedzy.
Wzmianka o prezentach kupowanych z jego konta podyktowana byla
rodzajem „satysfakcj“, ze jego zmuszenie mnie do odstepstwa od „wspolnego wozu“
wychodzi na jego niekorzysc. Takie male „zadoscuczynienie“ za koniecznosc
nagiecia sie.

Jezeli zas chodzi o wystarczajaco, to jest to pojecie niezwykle wzgledne. Co
wystarcza jednemu, dla drugiego jest jalmuzna itd itp. Ja jeszcze nigdy nie
posiadalam ilosci pieniedzy takiej, przy ktorej powiedzialabym, ze jest
wystarczajaca. Dawno jednak przestalam byc w sytuacji, w ktorej musialabym
powiedziec, ze kasa jest niewystarczajaca. Nigdy tez nie bylam w sytuacji, w
ktorej nie musialabym planowac swoich wydatkow. Planowanie nie polega dla mnie
na odmawianiu sobie, lecz na rozsadnym rozdzielaniu kasy na te potrzeby, ktore
sa dla nas istotne. Taka potrzeba jest rowniez „zaszalenie od czasu do czasu“.
Jezeli chodzi o ciuchy, to nigdy jeszcze nie zapytalam zadnego mezczyzny o to,
czy moge sobie kupic to, co mi sie podoba. Byc moze dlatego, iz moje upodobania
podswiadomie naginaja sie do moich mozliwosci nie stawiajac mnie w obliczu
takiej koniecznosci. Poza tym nie cierpie dostawania ciuchow w prezencie, o
czym wie maz i wszyscy, od ktorych prezent moglabym dostac.

Wydaje mi sie tez, ze grubo przesadzasz z tym cierpiacym mezem z powodu
spojrzenia zony na etykietke z cena. O prezenty chyba Ci nie chodzi, bo nie
potrafie sobie wyobrazic, by ktos komus sprezentowal cos, na czym wisi
etykietka z cena, jezeli zas chodzi o wspolne nabywanie rzeczy, patrzenie na
ich ceny i nieraz przewracanie oczami to chyba normalka.

Jedyne z czym sie zgadzam, to ze uczucie nie muszenia w jakikolwiek sposob
liczyc sie z kasa jest z pewnoscia bardzo wygodne i uspokajajace. Nie zawsze
jednak warte jest wysilku, ktory w celu osiagniecia trzeba by bylo podjac.
Jezeli komus sie uda bez „naginania i przeciazania“ samego siebie, to
podziwiam, zazdroszcze i modle sie, by tez pewnego dnia bylo mi dane. Pomodl
sie prosze i Ty, to moze Bog szybciej wyslucha i dorobie sie w koncu tego
wymarzonego domku pod szumiacymi palmami nad szumiacym morzem.

Xurek

[swiatlo]

maria421 napisała:

> to pamietajcie ze szczescia one nie daja.
> Ale nie zapominajcie tez, ze zawsze lepiej plakac we wlasnym Mercedesie niz w
> tramwaju.

Też tak sobie myślę że to taki chwytliwy żart, ale z drugiej strony Mario, jak
człowiek płacze, to chyba mu wszystko jedno gdzie. Być może czasami płacz w
Mercedesie jest jeszcze bardziej bolesny niż w tramwaju...

[lucja7]

Moze cie to swiatlo zaskoczy, ale sie z toba zgadzam. Moze z mala poprawka, ze
placz w mercedesie jest taki sam, nieszczesliwy, jak w tramwaju. Ani bardziej
ani mniej.

A wracajac do dorobkiewicza, to jest to pojecie pejoratywne.

[maria421]

co do placzu w Mercedesie, to wywiozlam to powiedzonko jeszcze z PRL..)))

I nie odnosi sie ono do jakosci placzu, tylko do tego, ze lepiej sie znosi
rozne przeciwnosci zyciowe majac zabezpieczenie finansowe, czyli kiedy wsrod
roznych problemow przynajmniej nie ma tego jednego, finansowego problemu.

[ertes]

Zgadzam sie z Toba Mario. Ktos kto uwaza inaczej po prostu sie oszukuje.

[don2]

Z Bella to jak z krowa,leb duzy a i tak nic nie rozumie.Sa ludzie ktorzy mysla
kategoriami :place podatek ,to kazdy musi tak robic-Oczywiscie Uczciwa Bello !
tylko ty placisz g...a nie pieniadze.jak juz pisalem,nie mowa tu o
zatrudnionych a o Przedsiebiorstwach i ich Wlascicielach,oraz o przepisach
dajacych mozliwosc do pomniejszenia podatku.A jezeli chodzi o prace zon,to
twoje argumenty sa infantylne i ty sprawiasz wrazenia takiej baby z PGR z
twoimi wywodami.Nie znasz zycia,nie znasz widocznie nikogo ,kto ma tego rodzaju
biznes.I napchana jestes durnymi banalami i widac ,ze prowincja az tryska z
ciebie.

[ertes]

Don! Perelka! Nie znalem tego powiedzenia :)

[don2]

Xurku,podalem ciebie jako przyklad.I ja nie zajmuje sie w tej chwili moralnymi
rozwazaniami.Doskonale wiem co mialas na mysli .I nie chodzi o to kto komu
kupuje ciuchy i kogo sie kto pyta o to.I nie badzmy zaklamani.najczesciej chec
kupna jakiegos ciucha jest niewspolmierna do mozliwosci.I nie jest niczym nowym
stwierdzenie o dopasowaniu checi do mozliwosci-to przymus niestety.I nie
pieprzcie glupot,martwic sie jest lepiej w Mercedesie jak w tramwaju.I nie
trzeba byc zaklamanym,gdyz to nie zebranie kolka Radia Maryja.I jak bym, mial
dzis "luzne pieniadze" to bym wpadl do Ertesa,Drapa i do Kan.I bylo by mi
wszystko jedno.Ale niestety ,mam akurat inne wydatki i juz nie te dochody.
Juz nie mam tych mozliwosci co kiedys :))) I to mnie wnerwia,bo bym chetnie
robil to na co mam ochote.No wpasc do Xurka to zaden problem,ale to za blisko
i za tanio by wyszlo:)))

[ertes]

Don, do mnie mozesz wpasc i bez luznych pieniedzy: ugoszcze :)

[don2]

Dziekuje Ertes.

[drapieznik]

"bylo wzruszenie ramionami i obojetne
stwierdzenie: podoba ci sie ten ciuch? to sobie kup i nie zawracaj glowe,bo
wlasnie sprawdzam wilgotnosc pudelka cygar cubanskich,ktore zamierzam kupic.
najgorsze co moze byc dla meza to wyraz oczu zony ,na widok etykietki z
cena .Az tak drogie.....Niezaleznosc daja niestety pieniadze!! Planowanie
wydatkow to meka.kazde inne gadanie to bullshit !!!"

to mnie zapisz na nr 2, don.

Moge Ci pomoc

[xurek]

"No wpasc do Xurka to zaden problem,ale to za blisko i za tanio by wyszlo:)))"

Np. rezerwujac taksowke ze Szwecji do Szwajcarii (zaraz stanie sie daleko)
i “suite” w tym duzym najdrozszym hotelu w Luzernie (na poczatku promenady
przyjeziornej, nazwe zapomnialam, bo nie bywam) i od razu zrobi sie drozej i
lepiej. Jak sie spreze, to wyjdzie nawet drozej i dalej niz do Ertesa. No i
mozesz mnie zabrac na zakupy na Bahnhofstrasse w Zurychu – postaram sie
przezwyciezyc na te okazje moje “przyzwyczajenia biedaka” koncentrujac sie na
sklepach z bizuteria, cobysmy nie musieli za dlugo chodzic az wydame te
kase :)).

Serdecznie zapraszam, na kiedy rezerwowac ten hotel?

Xurek

[drapieznik]

o tym mercu to czytalem kiedys w Polsce, wersja z maluchem.

swiatlo napisał:

> maria421 napisała:
>
> > to pamietajcie ze szczescia one nie daja.
> > Ale nie zapominajcie tez, ze zawsze lepiej plakac we wlasnym Mercedesie n
> iz w
> > tramwaju.
>
> Też tak sobie myślę że to taki chwytliwy żart, ale z drugiej strony Mario,
jak
> człowiek płacze, to chyba mu wszystko jedno gdzie. Być może czasami płacz w
> Mercedesie jest jeszcze bardziej bolesny niż w tramwaju...
>
>

[bella-donna]

Moze byc I taki przyklad:

1. dorobkiewicz:
-zona zatrudniona na trzech etatach (dwoch kelnerek plus sprzataczki)
skutek uboczny, ROZWOD

2. cwaniaczek:
ukrywanie prawdziwych dochodow, naduzywanie wydatkow biznesowych jak
rowniez falszowanie faktur.

[poloniaii]

Bird_man2 i Don2
Po jednym wpisie usunieto za zlamanie netykiety

Admin2

[bird_man2]

poloniaii napisał:

> Bird_man2 i Don2
> Po jednym wpisie usunieto za zlamanie netykiety
>
> Admin2
********************
OK, juz jestem grzeczny.. poprawie sie:
jak sie belli w uszy latarka zaswieci to jej sie oczy zapalaja :-))
ptaszek

Wykastrujemy ptaszka?

[republican]

bird_man2 napisał:

> poloniaii napisał:
>
> > Bird_man2 i Don2
> > Po jednym wpisie usunieto za zlamanie netykiety
> >
> > Admin2
> ********************
> OK, juz jestem grzeczny.. poprawie sie:
> jak sie belli w uszy latarka zaswieci to jej sie oczy zapalaja :-))
> ptaszek

Co wy na to dziewczynki?

[don2]

Cus podobnego !jestem zaskoczony i powaznie zaklopotany.Mysle ,ze chodzi o
nasza kulturalna wymiane pogladow z bella.Nawet jestem pewien.A nie mozna
wstawic tych wpisow z pominieciem naszych skadinad wyszukanych okreslen stanu
umyslowego w/w wymienionej.poniewaz nie mozna odbierac nam mozliwosci
wyrazenia naszej opinii.A pisac jeszcze raz to kupa pracy i missing sens.
Za przychylne rozpatrzenie uprzejmie z gory dziekuje w swoim i Ptaka imieniu.
Pozdrawiam i zycze milego cenzurowania,pelnego obiektywizmu i troski o poziom
kultury wypowiedzi,ktory to lezy mi bardzo na sercu ,nawet jak admini maja
pewne trudnosci z zauwazeniem,mojej ciaglej troski w tym temacie.jak zwrocicie
wpisy to obiecuje poprawe i td.Przysiegam na glowe mojego psa-a to duzo znaczy.

[ertes]

Eee nie denerwuj sie.
Dobrze robia, niech tna.

Ja sie zgadzam zeby mnie wycieto jak cos mi sie wypsnie.

[don2]

Gdzie ty widzisz nerwy? Slusznie nas wycieli !! tak byc powinno.jak zawinie
zawsze sie przyznaje ,Taki to juz jestem ! O !

[ertes]

A to przepraszam.

[don2]

Alez nie ma za co.cala przyjemnosc po mojej stronie.

[bella-donna]

coz za dziwny zbieg okolicznosci...

[bella-donna]

Don2 napisal :
" Musze sie przyznac,ze najprzyjemniejszym moim momentem w zyciu
malzenskim (pisze o finansach :) )bylo wzruszenie ramionami i obojetne
stwierdzenie: podoba ci sie ten ciuch? to sobie kup i nie zawracaj glowe,"

nigdy nie zrozumiem kobiet, jak moga popasc w az taka zaleznosc od mezczyzny,
naprawde, podziwiam...

[maria421]

bella-donna napisała:

> Don2 napisal :
> " Musze sie przyznac,ze najprzyjemniejszym moim momentem w zyciu
> malzenskim (pisze o finansach :) )bylo wzruszenie ramionami i obojetne
> stwierdzenie: podoba ci sie ten ciuch? to sobie kup i nie zawracaj glowe,"
>
> nigdy nie zrozumiem kobiet, jak moga popasc w az taka zaleznosc od mezczyzny,
> naprawde, podziwiam...


Gdzie Ty tu widzisz zaleznosc kobiety od mezczyzny?

Nowobogacki

[maria421]

Jest to ktos, kto w krotkim czasie dorobil sie duzych pieniedzy i wydaje mu
sie, ze jego IQ wzroslo proporcjonalnie do jego stanu majatkowego, czyli ze na
wystawnych (i suto podlewanych kolacjach) konsumowal madrosci razem z filet
mignon.
Nowobogacki musi miec wszystko co najlepsze, najdrozsze i musi szastac
pieniedzmi, bo inaczej pospolstwo nie zauwazyloby kim on jest. Musi miec tez
odpowiednie znajomosci i potrafic wszystko zalatwic, bo przeciez ma caly powiat
w kieszeni.
Czasem tylko cos go w piety uwiera. Sloma?

no dobra

[sabba]

a jak nazywa sie normlany czlowiek co to z biednego stal sie bogatym? nie wiemy
bo o takich sie nie mowi, tycy to sa normalni inteligentni i ludzie z klasa bo o
pieniadzach i swoim stanie majatkowym nie mowia, co?:)

taki normalny

[xurek]

co sie stal bogaty to moze "czlowek sukcesu" :))? Nowobogacki to tez
chyba "state of mind" - nie kazdy, kto szybko doszedl do pieniedzy, musi sie
takim stac. Ale wielu moim zdaniem niestety sie staje.

PS: ja chetnie zglosze sie na krolika doswiadczalnego. Niech mi ktos prosze da
te miliony z dnia na dzien i zobaczymy, co sie ze mnie zrobi :))

Xurek

[don2]

Najlepszy przyklad na nowobogackich to sa tzw.Noworuscy.Kto nie wie co to
oznacza,ten znajdzie wytlumaczenie.A kto wie,ten wie.Maria pieknie opisala
cwaniaczka,na temat wpisu Belli sie nie wypowiem ,gdyz ona jest pod ochrona i
to sie mija z celem,gdyz 1.ona i tak nie pojmie 2.i tak wytna 3.jej wpisy
wskazuja na pewne chorobliwe wrecz obsesyjne zajmowanie sie moimi ex zonami.
Reasumujac to kazdy ma swoje pojecie o slowie pieniadz i o poprawnych lub
niemoralnych sposobach zdobywannia tegoz.Oczywiscie ja jako cyniczna swinia
stwierdzam autorytatywnie,ze roznica polega tylko na tym:miec pieniadze lub
ich nie miec.To drugie nie przedstawia zadnych problemow.Z tym pirewszym zycze
sobie :je miec i miec z tym problem.

[jutka1]

Spotyka sie Wanka z Pietka w Paryzu.
Wanka: O, mamy takie same krawaty, gdzie kupiles?
P: W butiku na rogu, 300 eurosow dalem.
W: Frajerze! Ja 200 metrow dalej za 600 kupilem!!!

[don2]

prawilno , nowyje russkije .molodziec dziewuszka,smysl poniala.pozdrawlaju
dzied Vania

[maria421]

sabba napisała:

> a jak nazywa sie normlany czlowiek co to z biednego stal sie bogatym? nie
wiemy
> bo o takich sie nie mowi, tycy to sa normalni inteligentni i ludzie z klasa
bo
> o
> pieniadzach i swoim stanie majatkowym nie mowia, co?:)

Normalny czlowiek kiedy z biednego stal sie bogatym jest po prostu normalnym
bogatym czlowiekiem:-)

[sabba]

no tak, tyle sie luda zebralo co by to nawzajem sobie wytlumaczyc kto to ten
dorobkiewicz a kto cwaniaczek - a fakt jest faktem ze przydalby nam sie
egzamplarz pokazowy. Tylko ze kto sie przyzna ze jest takim albo owym? Ja moge,
jestem cwana jak cholera!

[maria421]

sabba napisała:

> no tak, tyle sie luda zebralo co by to nawzajem sobie wytlumaczyc kto to ten
> dorobkiewicz a kto cwaniaczek - a fakt jest faktem ze przydalby nam sie
> egzamplarz pokazowy. Tylko ze kto sie przyzna ze jest takim albo owym? Ja
moge,
> jestem cwana jak cholera!

Bycie cwana jeszcze nie jest byciem cwanieczkiem.

Cwaniaczek

[maria421]

dla mnie to ktos, kto w kazdej sekundzie swego zycia mysli ze inni chca go
wykolowac i ze on ich musi wykolowac zanim oni go wykoluja. Cwaniaczek jest
ciekawski, wypytuje innych o wszystko, bo kazda informacja jest na miare zlota.
Sam zadnych informacji nie udziela. Informacje o innych potrafi w odpowiednim
momencie uzyc przeciw nim. Cwaniaczek nie odroznia klamstwa od prawdy, bo
prawda dla niego jest tylko to, co on aktualnie czuje lub mowi, w kazdym razie
prawda musi byc zawsze po jego stronie, a jezeli nie jest, to musi ja nagiac.
Cwaniaczek jest nieufny, ma rozbiegane oczka, szybki oddech, szynka mowe i
kanciaste ruchy. Cwaniaczek ma miekki grzbiet- wie komu sie sklonic, a na kogo
sie wypiac.
Cwaniaczek jest msciwy- jak takiemu w droge wejdziesz, to ci sie pod skore
wpije i jadem zatruje.

Juz wole chyba dorobkiewicza i nowobogackiego od cwaniaczka.

Dlaczego?

[republican]

maria421 napisała:

> dla mnie to ktos, kto w kazdej sekundzie swego zycia mysli ze inni chca go
> wykolowac i ze on ich musi wykolowac zanim oni go wykoluja. Cwaniaczek jest
> ciekawski, wypytuje innych o wszystko, bo kazda informacja jest na miare
zlota.
>
> Sam zadnych informacji nie udziela. Informacje o innych potrafi w odpowiednim
> momencie uzyc przeciw nim. Cwaniaczek nie odroznia klamstwa od prawdy, bo
> prawda dla niego jest tylko to, co on aktualnie czuje lub mowi, w kazdym
razie
> prawda musi byc zawsze po jego stronie, a jezeli nie jest, to musi ja nagiac.
> Cwaniaczek jest nieufny, ma rozbiegane oczka, szybki oddech, szynka mowe i
> kanciaste ruchy. Cwaniaczek ma miekki grzbiet- wie komu sie sklonic, a na
kogo
> sie wypiac.
> Cwaniaczek jest msciwy- jak takiemu w droge wejdziesz, to ci sie pod skore
> wpije i jadem zatruje.
>
> Juz wole chyba dorobkiewicza i nowobogackiego od cwaniaczka.

Wspaniala definicja
Mario, ale dlaczego?
"Dlaczego dorobkiewicz, osoba ktora zaczyna od zera i dochodzi do czegos
wlasna praca jest traktowana pogarda w naszej kulturze, natomiast cwaniaczek
ktory oszukuje rodzine i spoleczenstwo uwazany jest za wzor?"

[don2]

natomiast cwaniaczek
ktory oszukuje rodzine i spoleczenstwo uwazany jest za wzor?"

wlasnie spadlem z krzesla i rypnelem na dupe ! :))) jaki wspanialy
frazes,zywcem z przemowienia o.Rydzyka.Zreszta w poradniku dla agitatora PPR z
roku 1949,tez znajdzie sie podobny kwiatek.

[don2]

Ja w kwestii formalnej ! juz mnie znudzilo czytanie bzdetow w
rodzaju:cwaniaczek oszukuje SPOLECZENSTWO.Moze ktos mi wytlumaczy jak tenze
CWANIACZEK oszukuje.Uprzejmie prosze o trzymanie sie scisle terminu o ktory
pytam : CWANIACZEK OSZUKUJE SPOLECZENSTWO. A nie scurvianie na to ,ze ja jestem
glupek,lub syn sasiadki oszukal ja i babcie Kazie.Oszukujac rodzine nie
oszukujemy spoleczenstwa.To tyle ,by nie rozwodnic pytania. dzieki za szybka
odpowiedz.

[sabba]

cwaniaczek sie wcisnie pierwszy w kolejke i wmowi wszystkim ze jest w ciazy :)))
co ja gadam cwaniaczek w ogole do kolejki nie wejdzie. tak sobie tylko fantazjuje.

[don2]

Re: Dlaczego?
sabba 05.10.05, 13:23 + odpowiedz


cwaniaczek sie wcisnie pierwszy w kolejke i wmowi wszystkim ze jest w ciazy :)))
co ja gadam cwaniaczek w ogole do kolejki nie wejdzie. tak sobie tylko
fantazjuje.

[sabba]

nie no, ja pamietam:) co prawda nie pamietam zebym sama stala - wybieralysmy sie
z kolezanka w nocy do kolejki zeby byc pierwsze (do miesa) ale jak o 3 wnocy sie
budzilam i przez balkon zobaczylam ze tam juz kupa ludzi stoi poszlam spac z
powrotem uznajac ze juz pierwsza nie bede i sie nie oplaca:)

[don2]

Trzeba bylo wynajac emeryta !!!

[don2]

albo sie wpisac na "spoleczna liste kolejkowa"
PS U Grazyny w biznesie stoi kolejka za swiezymi i cieplymi zymlokami i
krupniokami,ale to 2 X w tygodniu :))kobiet w ciazy chyba nie zauwazylem.

[don2]

Jak nadmienila Grazyna i slusznie,kobiete w ciazy spotkac w PL .to jak
kominiarza,trzeba lapac sie za guzik :)) to rzadkosc.Ku rozpaczy Radia Maryja,
Partii Giertycha i personelu porodowek ,ktory prawie nie maja co robic.

[sabba]

trzeba bylo kaczki hodowac. szesciem gesi hodowala babcia wiec mieso bylo
przemycane pod siedzeniem albo gdzie indziej jak jeszcze byly kontrole na szosach.

[maria421]

Cwaniaczek to taki gatunek, cwaniaczkiem trzeba sie urodzic, cwaniaczkowstwo
trzeba z mlekiem matki wyssac. Cwaniaczek jest unikany i pogardzany, ale nie
stawiany za wzor, bo cwaniaczek dziala na drobna skale.

Ci ktorzy oszukuja na wielka skale i im uchodzi to nie cwaniaczki tylko "elyta".

staram sie!!;) nt

[sabba]

[staua]

A na stronie tytulowej forum troche zblizony, ciekawy watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=29864924&a=29864924

[don2]

to mi wyglada na mlodsze towarzystwo?

[staua]

Mozliwe, jednak niektore spostrzezenia bardzo ciekawe.

[don2]

Mlodzi ludzie,sa na ogol spostrzegawczy i zaskakujaco potrafia interpretowac,
nic nagannego w mlodosci i nie rozumie slowa " a jednak"

[kan_z_oz]

Wracajac do tematu glownego tego watku; poniewaz nie zostalo sprecyzowane
pojecie 'wykorzystywania rodziny i spoleczenstwa', definicja dorobkiewicza i
cwaniaczka jest dla mnie niejako 'mglista'. Historycznie z PRL-u, wiadomo co te
dwa pojecia oznaczaly. W jezyku angielskim nie jestem nawet w stanie znalesc
odpowiednika do tych dwoch wyrazen. Na temat obecnego znaczenia w RP; mysle, ze
zostaly one zastapione przez slowo 'nowogacki'; dorobienie sie pieniedzy w
szybki sposob i chwalenie sie nimi bez umiaru. Czynnikiem negatywnym jest wiec
sam fakt chwalenia czy tzw 'szpanowania'.

Pieniadze sa potrzebne do zycia i sam fakt zarobienia/dorobienia nie
reprezentuje zadnych negatywnych wartosci. Sposob zarobienia/dorobienia jest
kwestia wyboru (jedni robia to poprzez oszczedzanie, inni inwestuja, prowadza
biznes). Pieniadze robi sie/zarabia sie po to aby przestac o nich myslec w
kwestii zakupow rzeczy niezbednych do zycia codziennego. Wieksze zakupy mozna
zaplanowac i nie jest to zbyt bolesne.

Prowadzenie biznesu czy inwestowanie wymaga zupelnie innego podejscia do tematu
niz 'bycie zatrudnionym'. Do tego nalezy uwglednic, ze 30% stopa opodatkowania
w US, moze byc inna w Hiszpanii. W Oz biznes jest opodatkowany na 30% ale
podatek od dochodu indywidualnego jest ustawiony na 47%. Jest wiec normalne, ze
nikt nie chce wydawac tych dodatkowych 17%.
Osobiscie, jesli wiem, ze istnieje dziura podatkowa, to chce byc pierwsza,
ktora o tym wie i wykorzystac ja. Jesli ktos twierdzi inaczej to tylko dlatego,
ze nigdy nie prowadzil biznesu lub nie zajmowal sie inwestowaniem. Rozmowa jest
wiec czyto hipotetyczna i bez sensu. Chetnie uslyszalabym inne opinie od ludzi,
ktorzy prowadza maly biznes lub inwestuja.

Kan

[don2]

Kan ! polalem sie herbata,ty potrafisz pieknie i rzeczowo pisac o przyziemnych
sprawach.A ja juz myslalem ,ze nic tylko zielone ludziki i herbata z nasturcji
oraz pachnace patyczki :)))

[kan_z_oz]

Alez Donie, zawsze zajmowalam sie przyziemnymi sprawami, dopoki 'zieloni' nie
zapukali do naszych drzwi. Ciagle sprawdzam czy sie nie pomylili. Podobno nie.
Dopiero po roku jestem w stanie wrocic do 'przyziemnych' spraw; poprzednio nie
bylam w stanie podjac zadnej konkretnej decycji. Wszystko lezalo wiec
rozbabrane i odlogiem, dopoki Kan nie wrocil do normalnosci. Nie przysporzylo
nam to oczywiscie wiecej pieniedzy ale za to czuje sie wspaniale i traktuje to,
ze musialam miec przeww aby sie nie zajezdzic.

Pzd Kan
PS; Zawsze mozesz wpasc do Oz. Lozko bedzie i na cygara tez wystarczy. Wedke
zabierz ze soba, dowioze gdzie trzeba bys mogl lowic. Dziadek na wynajem to
niezly pomysl?

[don2]

Kan jestes rozbrajajaco mila,dziekuje za zaproszenie.I az taki dziadek nie
jestem :))))))

[don2]

jst setki sposobow na finansowanie budowy,kupna nieruchomosci itp ,roznie w
roznych panstwach.Np w E.kredyt na kupno ziemi-hipoteka na ziemie jako
gwarancja,kontrakt na budowe z wplata klienta+ - 30%,kredyt na budowe z
kontraktem jako gwarancja.kontrakt na budowe z architektem i prowadzacym budowe.
materialy budowlane z 30 dniowym czasem platnosci.kupno kurtki
skorzanej,nastepne umowy o sprzedaz nastepnego domku lub mieszkania,nowe
hipoteki i kredyty.Kupno Ford Focus.Codzienne klotnie z dostawcami i robotnikami
Codzienne wizyty w Banku.Wprowadzaja sie pierwsi klienci-posrednik idzie z
nimi do notariusza-notariusz odmawia wystawienia aktu wlasnosci z powodu braku
wpisu do rejestru wlasnsci ziemskiej,gdyz ziemia nalezy do banku ,ktory ma ja
jako gwarancje.Ukrywamy sie przed wszystkimi.Zrozpaczony klient zapozycza sie w
banku posiadajacym hipoteke na juz raz zaplacona przez klienta ziemie i placac
jeszcze raz w koncu dostaje prawo wlasnosci.
Po jakims czasie nie ukrywamy sie juz ,gdyz dostawcy zrezygnowali z polowania
a klient zlozony nerwowa choroba cieszy sie ,ze nieruchomosc jego.
zaczynamy powtorke procedury z tym ,ze teraz biezemy wieksze kredyty i kupujemy
Mecedesa w prawie nowym stanie.Dostawcy nas opieprzaja ale znowu material
dostarcza ,bo maja nadzieje cos odbic z poprzednich strat.Robotnicy sie
zjawiaja ,gdyz kazdy szuka pracy-posrednik rozwiesza nowe obiekty do sprzedazy
i jest mu wszystko jedno,prowizje od klienta i tak dostanie.

[don2]

Wersja leniwa: chodzimy na wszystkie aukcje nieruchomosci,organizowane przez
komornika.Pozyczamy forse pod ew,zakup.kupujemy kazde gowno co sie da i gdzie
sie da.Dzwonimy do PL .kolega przywozi 5 budowlancow-najlepiej z
podhala.zamawiamy material i skrzynke wodki ( innaczej traca czas na latanie
do sklepu za wodka)Po jakims czasie remont gotowy,klient zawsze sie
znajdzie.Placimy robotnikom,nie zapominajac odliczyc za wodke-innaczej uwazaja
nas za frajera.Zysk przy dobrym ukladzie 300 % netto.

z doswiadczenia

[xurek]

donosze, ze po wodke nie chodzom, tylko jak zabraknie, to nawet stuletni,
wywietrzaly likier mietowy wypijom :))).

Xurek

[don2]

Przypominam sobie jak jeden z moich budowlancow oswiadczyl ,ze on pracuje po
szwajcarsku ,jako ze przywykl ,kladac kafle w szwajcarii.na pytanie jak to jest
odpowiedzial: dokladnie trzeba pracowac ! I po prawdzie,dobrze bestia pracowal
i nie pil z powodow religijnych ,jak oznajmil.

Don :))

[xurek]

Ja chce zakupic tylko JEDNO cos na raz :))))). Chcem byc detalistom :)).

A teraz, drogie dzieci, pytam na powaznie: mieszkanie (dom w Szwajcu strasznie
drogi, wiec dluzej sie sprzedaje), ciekawe, z ktorego mozna cos zrobic, ale w
stanie do remontu to ok. 600’000 CHF, czyli 120’000 wlasnych. Do tego potrzeba
co najmniej nastepne 100’000 CHF, by je odpowiednio zrobic, czyli ja potrzebuje
220’000 CHF plus pol roku splacania mieszkania, w ktorym nikt nie mieszka, bo
jest remontowane / sprzedawane, czyli nastepne 15’000 CHF. Razem potrzebuje
(plus podatki i inne nieprzewidziane) 250’000 CHF. Sprzedalo by sie za ok.
900’000 CHF, wiec sie oplaca, aaale: skad ja mam wziac te 250’000???. Moze mi
kto bezodsetkowo pozyczy? Obiecuje, ze oddam i nie bede sie ukrywac – zreszta
wiecie, gdzie mnie szukac – na P2 :))))))

Xurek

[kan_z_oz]

don2 napisał:

Kan jestes rozbrajajaco mila,dziekuje za zaproszenie.I az taki dziadek nie
jestem.

Nie przejmuj sie. Masz wnuki - tak wyczytalam w ktoryms poscie, wiec dlatego
nazywam Cie dziadek. Jak nie jestes dziadek, dziadek to moze byc dziadek na
chodzie. Jesli Cie to drazni - moze byc Pan z siwiejacymi skroniami.

Kan

[xurek]

„Chetnie uslyszalabym inne opinie od ludzi, ktorzy prowadza maly biznes lub
inwestuja.“

Dlugo sie nad tym zastanawialam, czego w tej dyskusji brakuje i wreszcie wiem:
skladnika „wygoda“ (jak ktos nie chce tak ladnie, to moze byc tez lenistwo :)).

Ja mam, do spolki z przyjaciolka, taki maly biznes. Ona jest ponad
miare „uczciwa“, ja ponad miare „leniwa“. Tak wiec wykorzstujemy z pewnoscia
mniej mozliwosci „pomnozenia zarobionej kasy“, niz istnejace. Mamy doradce
finansowego, ktory jakos tam minimalizuje nasze podatki, ale same nie robimy
prawie nic w celu wiekszej optymalizacji badz ulokowania pieniedzy, ktore
czasem na firmowym koncie „leza odlogiem“. Ona tego nie robi, bo jak twierdzi
albo a) boi sie konsekwencji badz b) nie jest to zgodne z jej kodeksem
moralnym. Ja tego nie robie, bo a) nie chce mi sie z nia klocic i b) nie chce
mi sie sledzic zawiklanego systemu podatkowego i inwestycyjnego. Czasami zdarza
sie jednak „slepej kurze ziarnko“, czyli propozycje jakichs „deals“ na
pograniczu legalnosci, ktore nie wymagaja od nas zadnej inicjatywy – musimy sie
tylko zgodzic. Wtedy ona umywa rece, ja podpisuje i dzielimy sie kasa :).

Z inwestowaniem to samo: moja siostra, wiekszosc moich przyjaciol inwestuja na
gieldzie wciaz twierdzac, ze jestem glupia, nie robiac tego samego i
zostawiajac oszczednosci na prawie nie przynoszacym odsetek koncie bankowym.
Przyznaje im racje, potem sie zastanawiam, dochodze do wniosku, ze by odniesc
sukces w takich spekucjach trzeba by regularnie sledzic przebieg gieldy, ziewam
na sama mysl i daje sobie spokoj. Wole poczekac, az na tym bezodsetkowym koncie
nazbiera sie tyle, ze bede mogla zainwestowac w nastepna nieruchomosc, bo to
wymaga jedynie punktowego zainteresowania w momencie procesu kupowania no i
nieruchomosci lubie.

Tak samo zreszta zachowuje sie w wielu dziedzinach zycia: nie „optymalizuje“
kosztow telefonicznych, kosztow pozbywania sie smieci, nie kupuje „taniej na e-
bayu“ itp itd. Bo mi sie nie chce – myslenie o takich sprawach byloby dla mnie
katorga nie warta tych zaoszczedzonych pieniedzy.

Czy ja w takim razie w ogole jestem „malym biznesmenem“ czy tez nadal
mam „mentalnosc pracobiorcy“? Na czym polega biznes? Czy glownie na tym,
by “obnizyc jak najbardziej koszty” (wliczajac tutaj nieprawidlowo rowniez
podatek) czy tez by jak najwiecej zarobic czy tez by stworzyc sobie miejsce
pracy, optymalnie odpowiadajace wlasnym oczekiwaniom? Ja chyba glownie robie to
trzecie, starajac sie miec to pierwsze i drugie “na oku”, po to, by to trzecie
wciaz moglo istniec. Oczywiscie do optymalnego miejsca pracy nalezy
nierozlacznie miesieczna kwota pieniedzy, ktora uwazam za subjektywnie
niezbedna do (dla mnie) wygodnego zycia, nie jestem jednak sklonna zarabiac
wiecej poprzez zajmowanie sie rzeczami, ktorych nie lubie, dlatego wreszcie
walnelam nauczaniem w szkole.

Xurek

[don2]

Oczywiscie do optymalnego miejsca pracy nalezy
nierozlacznie miesieczna kwota pieniedzy, ktora uwazam za subjektywnie
niezbedna do (dla mnie) wygodnego zycia,

Nie bede sie wymadrzal nad Xurka filozofia i sposobem na zycie. To co cytuje
wyzej utwierdza mnie w moim przekonaniu ,ze sa pewne stereotypy zakodowane w
mysleniu pracobiorcow,ktore okazuje sie twardo siedza w swiadomosci
samodzielnego przedsiebiorcy w tym przypadku Xurka. Przychody ,czyli ta " kwota"
nie musi byc " miesieczna " Powinna byc wystarczajaca ! I nie ma
znaczenia ,czy co dzien,lub raz na rok wplywaja pieniadze.sam na siebie
pracujacy przedsiebiorca powinien planowac ekonomie tak prywatna jak i firmy.
zablokowanie sie w dostepie do pieniadza i mozliwosci rozporzadzania nim;w
rodzaju :comiesieczna wyplata jest typowe dla pracobiorcy.jest takie pojecie:
sam sobie wyznaczam miesieczna pensje.To dobre dla ksiegowosci i Urzedu
podatkowego.W praktyce,czasami miesiacami nie bierzemy wiecej jak minimum,i sa
periody gdy kilkakrotnie pobieramy wiecej.Swoboda gospodarzenia dochodami
wlasnej firmy ,jest tak przywilejem jak i czasami rozczarowaniem ,ze dochod
jest zaskakujaco niski lub na odwrot.przyjemne stwierdzenie "lepiej jak
oczekiwano"
A co do inwestowania nadwyzek,lub obracania kapitalem firmy w celu
powiekszenia go lub unikniecia zbytniego opodatkowania ,to jak to w warunkach
wolnego rynku-ryzyko duze moze dac duze zyski albo plajte.Pamietam ,ze
zakupione w banku akcje,daly mi dobry zysk,kupilem wiecej i za miesiac na
koncie mialem tylko kapital wyjsciowy-spadek kusu i trudno sie mowi.Dobrze ,ze
ocalilem kapital wyjsciowy.Od tego czasu juz nie bawie sie w gry gieldowe.
Ale sa tacy ,ktorzy znajac sie na tym ,wychodza zawsze na plus.

Niezupelnie sie zgadzam,

[xurek]

ze to li tylko „stereotyp z czasow pracobiorcy“.

Strona prawna: nasza firma jest AG, my obydwie w niej pracujemy i by moc to
robic, czyli korzystac z podatkow od dochodu a nie od zysku (podatkowanego
podwojnie) musimy same siebie w niej jako pracobiorcow zatrudniac. Dodatkowym
plusem jest to, ze w przypadku plajty dostaniemy normalny zasilek dla
bezrobotnych. Konsekwencja to, ze pensje wyplacane sa miesiecznie (szwajcarskie
prawodawstwo nie przewiduje innej formy wynagrodzenia dla pracobiorcy), wiec
automatycznie mowie o miesiecznych dochodach.

Strona praktyczna: wiekszosc wydatkow ma miejsce w miesiecznym cyklu: czynsz
(badz jak w naszym przypadku splata kredytu plus media), szkola / przedszkole
dziecka, telefon, ubezpieczenia zdorwotne itd, zakup zywnosci nawet w
tygodniowym. Sytuacja, w ktorej operuje sie przychodem rocznym nijak nie pasuje
do tych realiow – przychod ten jest najprawdopodobniej i tak dzielony
na „miesieczne dzialki“.

Ja osobiscie uwazam moja sytuacje za b. wygodna i logicznie sensowna.
Miesiecznie musi naplywac tyle, by pokrywac wszystkie bierzace potrzeby plus
odlozyc na te pojawiajace sie raz w roku (urlop, ubezpieczenia itp), corocznie
wyplacany udzial w zysku to nadwyzka, ktora jak jest, to fajnie i mozna sie
zastanowic, co z nia zrobic, a jak nie ma, to swiat sie nie wali.

Abstrahujac od mojej osoby, nie wydaje mi sie, by jakakolwiek firma mogla
swobodnie gospodarzyc ta czescia swych dochodow, ktora pochlaniaja koszty
personalne ( w naszym wypadku 80% kosztow). O tym, ze z odlogiem lezaca kasa
nic nie robimy juz pisalam, ale co ma to wspolnego z miesiecznym wynagrodzeniem?


Xurek

[kan_z_oz]

Xurku; uwielbiam Twoje wypowiedzi. Lenistwo jest wazne. Moje wynika z tego, ze
wole mniej zarobic niz szarpac sobie nerwy.
Pisalam juz chyba w zeszlym roku, ze nie mam biznesu ale od czasu do czasu
wypelzam z kuchni i inwestuje. Uwielbiam inwestycje w nieruchomosci; kupuje
wiec ziemie i buduje dom/domy. Nie bede pisac co, bo Lucja zalamie rece. (i
slusznie)
Bawie sie wiec tak od 5 lat. Finansowo nie moglabym nazwac tego hobby, bo wielu
musialoby tyrac profesjonalnie caly rok. Buduje, wynajmuje i kiedy jest
korzystne sprzedaje. Bank jest zadowolony, ksiegowy rozlicza, prawnik pilnuje.
Lubie nieruchomosci, gieldy nie tykam bo nie lubie. E-bay tylko jak mam chec.


Pzd
Kan

[xurek]

ja tez lubie nieruchomosci, ale jakos nigdy nie bylo mi dane tak naprawde sie
tym zajac. W Niemczech kupilismy mieszkanie – rudere, odremontowalismy b. tanim
kosztem sprowadzajac materialy i sile robocza z Polski i sprzedali ze 100%
zyskiem. Bylam zaszokowana latwoscia zarobienia w ten sposob pieniedzy. Wpadlam
w taka euforie, ze chcialam sie zwolnic z pracy i zajac ta dzialalnoscia.
Potem jednak stchorzylam, bo nadazyla sie okazja tej firmy w Szwajcarii w moim
zawodzie, wiec wydawalo mi sie bezpieczniejsze, bo przynajmniej od strony
oferowanych uslug na znanym mi gruncie.

Teraz znow chetnie bym sie zajela, ale nie mam wystarczajaco kasy. Szwajcarzy
wymagaja 20% wlasnego wkladu przy zakupie czegokolwiek (przynajmniej na skale
tak mala, jak ja moglabym to robic, nie wiem, jak sprawa wyglada w sostunku do
duzych firm budowlanych), ktory przy tutejszych cenach ciezko jest
zaoszczedzic. Musze wiec jeszcze poczekac, az bede miala kase i sprowadzenie
polskiej sily roboczej stanie sie w pelni legalne – wtedy pomysle jeszcze raz,
czy nie reaktywowac tego hobby.

Jak to wyglada w Australii? Mozesz wziac kredyt na calosc inwestycji? Jak
wysokie sa ceny np. jednorodzinnych domow?

Xurek

[kan_z_oz]

Tez wymagane jest 20% kasy. Mozna przepchnac na 10% ale placisz ubezpieczenie
od pozyczki. Dobry mortgage broker wie dokladnie jak co przepchnac ale sa
limity. Porozmawiaj z brokerem; masz dom mozna wziac pod zastaw.
Domki jednorodzinne w Sydney zaczynaja sie cenowo od $ 400,000.00, i to
naprawde na peryferjach. Nigdy nie robilam powyzej 20% bo jest naprawde trudno
przepchnac pozyczki, szczegolnie gdy masz ich kilka lub kilkanascie.
Jest to dobra opcja do biznesu. Jeden projekt na jakis czas, nie zajmuje wiele
czasu. Budowniczy zazwyczaj ma wygorowane ceny ale jak poszukasz to znajdziesz,
ze sa tacy co dobrze buduja i taniej. Unikaj najwiekszych firm, trzymaj sie po
srodku. W Oz korzystne sa domy w stanie surowym tzn; bez pokryc podlogowych,
zyrandoli, zaluzji, wykonczenia na zewnatrz, podjazdow itp. Sprawdz w Szwajcarii
jestem pewna, ze znajdziesz. Nalezy tylko zadawac wlasciwe pytania. Inne
mozliwosci to blizniaki, czy szeregowce.
W Oz duze firmy budowlane zarabiaja na mieszkaniach - 100% profit, mniejsi
budowniczowie na domach, blizniach, szeregowcach - powyzej 40% profit. Ponizej
tego, reszta pozostaje dla malych budowniczych i inwestorow.

Pzd
Kan

[jutka1]

Fajny watek, przeczytalam z przyjemnoscia.
:-)

Cwaniak albo oszust a cwaniaczek

[lucja7]

Proponuje zajrzec do slownika i oszczedzic sobie przez to dywagacji na temat.
A przy okazji proponuje dyskusje na temat roznicy miedzy cwaniaczkiem a
cwaniakiem. Podobno nie to samo...:)))

[don2]

A slyszalas powiedzenie: On to taki cwaniaczkowaty cwaniak !

[lucja7]

Nie slyszalam, ale wiem ze moznaby tak dlugo.....
A w tym jezyku cwaniak to oszust, czy raczej ktos o bystrej inteligencji? Bo
wiem ze tez niektorzy to myla.

[don2]

cwaniak to w zadnym wypadku oszust-to najczesciej ktos madrzejszy zyciowo od
nas:))

[maria421]

lucja7 napisała:

> Proponuje zajrzec do slownika i oszczedzic sobie przez to dywagacji na temat.
> A przy okazji proponuje dyskusje na temat roznicy miedzy cwaniaczkiem a
> cwaniakiem. Podobno nie to samo...:)))

Roznica miedzy cwaniaczkiem a cwaniakiem jest mniej wiecej taka, jak miedzy
molierowskim Tartuffe a Chirakiem.

[bella-donna]

a tak naprawde, to bardzo smutny watek...

[republican]

bella-donna napisała:

> a tak naprawde, to bardzo smutny watek...
>
>

A ja poprostu obchodze setny "jubileusz"
Kto bedzie 101?

[xurek]

Bello,

poniewaz nie nadazam za tokiem Twoich mysli, czy mozesz szerzej wyjasnic, CO w
tym watku jest smutnego?

Xurek

[kan_z_oz]

Dzisiaj jest piatek; huuura. Nie pozwole sie wam wiec smucic.
103

Kan

[maria421]

bella-donna napisała:

> a tak naprawde, to bardzo smutny watek...
>
>
Dlaczego?

[republican]

maria421 napisała:

> bella-donna napisała:
>
> > a tak naprawde, to bardzo smutny watek...
> >
> >
> Dlaczego?

Hmmm, a moze dlatego ze jak widac z powyzszych wpisow, jestesmy
nacja "ciekawych " ludzi?

[maria421]

republican napisał:


> Hmmm, a moze dlatego ze jak widac z powyzszych wpisow, jestesmy
> nacja "ciekawych " ludzi?

Nacja????
Zobacz, co dorobkiewicze wszystkich krajow podali jako dorobek emigracyjne:
wrzody zoladka itp.
Jestesmy nacja chorych na wrzody zoladka?

[don2]

Hmmm, a moze dlatego ze jak widac z powyzszych wpisow, jestesmy
> nacja "ciekawych " ludzi?

a moze raczej "ciekawskich " ?

[ertes]

maria421 napisała:

> bella-donna napisała:
>
> > a tak naprawde, to bardzo smutny watek...
> >
> >
> Dlaczego?

Moze niczego sie nie dorobila i jest jej smutno?