Uprzejmie prosimy i nie wtracanie sie

[ertes]

Wara od Kanady! Prosze uporzadkowac swoich ksiezy zboczencow, tych co ich
ukrywaja oraz zajac sie ogolnym burdelem we wlasnym biznesie.

VATICAN CITY — Pope Benedict hit out Friday at Canada for allowing same sex
marriage and abortion, saying they result from Catholic politicians ignoring
the values of their religion.

“In the name of tolerance your country has had to endure the folly of the
redefinition of spouse, and in the name of freedom of choice it is confronted
with the daily destruction of unborn children,” the Pope told a group of
bishops from Ontario.

Such laws, he said, are the result of “the exclusion of God from the public
sphere.”
----------------

"the exclusion of God from the public sphere"

Swietnie! Kanada tak trzymac!

[chris-joe]

Dowiedzialem sie o tym z radia, gdzie cytowana powyzej notatka zostala odczytana
pod sam koniec wiadomosci wsrod najmniej istotnych doniesien. I to w katolickim
-rzekomo- Quebecu :)
KK tak tu dal swego czasu popalic, ze od czasow "spokojnej rewolucji" lat 60tych
koscioly swieca pustkami i wyprzedaja sie na condominia.

Quebec, niegdys ostoja KK w Ameryce Pln, jest dzis najbardziej zlaicyzowana
prowincja kanadyjska.

Nikogo tu nie obchodza belkoty z Watykanu.

Uwaga ściśle techniczna

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Dowiedzialem sie o tym z radia, gdzie cytowana powyzej notatka zostala
> odczytana pod sam koniec wiadomosci wsrod najmniej istotnych doniesien.
> I to w katolickim rzekomo- Quebecu :)
[...]
> Nikogo tu nie obchodza belkoty z Watykanu.

Na zasadzie uwagi czysto technicznej podam że najprawdopodobniej ów "bełkot" z
Watykanu był umieszczony na końcu dziennika nie dlatego że nikogo to nie
obchodzi, a wręcz przeciwnie, właśnie dlatego że był bardzo istotny gdyż
pochodził z samego Watykanu.
Gdyby nikogo to nie obchodziło, uwagi tej nie podawano by w ogóle.

Sam fakt że podano go na końcu dziennika i najprawdopodobniej w ironicznej
formie jest najpewniej na zasadzie politycznego "statementu" autorów dziennika
którym skrajnie niepoprawna politycznie wiadomość z Watykanu była bardzo nie na
rękę wobec ich własnej wszechobowiązującej doktryny.

[ertes]

Chlopie?! Co ty zes wymyslil???
Tego nie idzie zrozumiec.

Acha, ja znalazlem to na pierwszej stronie gazety ktora regularnie czytam:
Toronto Star.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Chlopie?! Co ty zes wymyslil???
> Tego nie idzie zrozumiec.
>
> Acha, ja znalazlem to na pierwszej stronie gazety ktora regularnie czytam:
> Toronto Star.

Jest to uwaga odnośnie postu CJ że wiadomość z Watykanu była odczytana na końcu
dziennika quebeckiego.
Nie wiem co się dzieje w Toronto Star ani w żadnej innej gazecie, więc tego nie
komentuję. A moja wiedza na temat dziennika quebeckiego pochodzi wyłącznie od
CJ który podał także swoją interpretację, więc ja podaję moje własne techniczne
przypuszczenie do tej interpretacji.

[chris-joe]

Swiatlo, koscioly swieca tu pustkami nie dlatego ze lyse feministki z rzadowego
radia strzelaja do wiernych, gdy tylko ci zbliza sie do wrot kosciolow;
zbagatelizowanie belkotu z Watykanu jest zas odzwierciedleniem nastrojow (a
dokladniej- ich braku) quebeckiej ulicy w dyskutowanym tu temacie.
Zapewniam cie- gdyby Montrealczycy w napieciu wyczekiwali kazdego stekniecia
Benedykta, nawet CBC wraz ze swymi lysymi feministkami serwowalby te doniesienia
co pare minut.

[jutka1]

No, ehem, sie nie wtrANcam :-)))

Zreszta wiadomo co ja na to, podpis obureczny pod toba i SiDzejem.
:-)))

[swiatlo]

A ja na to jak to piórko z Forrest Gump: gdzie mnie poniesie tam polecę.

I tak sie wtrace

[maria421]

i zapytam dlaczego kazdemu sie wolno wtracac do kazdego tylko Watykanowi nie?

A tak w ogole i nie na temat posylam Wam cos fajniejszego:

www.youtube.com/watch?v=Pq4gQPReH2E

[ertes]

Do Kanady wolno sie wtracac KAZDEMU???
Od kiedy?

WTRANCACZOM wszelkiej masci a zwlaszcza czarnej mowimy STANOWCZE NIE i WARA.
Howgh.
JA, Obywatel Kanady.

[jutka1]

Mario, tak zupelnie powaznie.

Papiez jest glowa panstwa, prawda?

Glowa jednego panstwa nie powinna sie wtracac w polityke innego suwerennego
demokratycznego panstwa.
Tym bardziej, ze istnieje w swiecie tzw. cywilizowanym zasada rozdzialu kosciola
(jakiegokolwiek) od panstwa i jego polityki. Za wyjatkiem np. Irlandii, Malty,
czy Polski.

Takie uwagi glowy jednego panstwa potepiajacego wewnetrzna polityke innego
demokratycznego panstwa sa nie na miejscu, i naruszaja obie zasady (suwerennosci
i rozdzialu), i sa na granicy ingerowania w wenetrzna polityke.

Kolejna techniczna uwaga

[swiatlo]

jutka1 napisała:

> Papiez jest glowa panstwa, prawda?
> Glowa jednego panstwa nie powinna sie wtracac w polityke innego suwerennego
> demokratycznego panstwa.
[...]
> Takie uwagi glowy jednego panstwa potepiajacego wewnetrzna polityke innego
> demokratycznego panstwa sa nie na miejscu,

Kolejna techniczna uwaga: Papież jest nie tylko głową "państwa", ale jest także
głową Kościoła. Kościół to co innego niż państwo. Rolą państwa jest zapewnienie
bezpieczeństwa swoich obywateli, zatem jest przyjęte że włażenie butami w
sprawy innych państw z tym bezpieczeństwem nie ma nic wspólnego, więc jest
ogólnie przyjęte jako nieporządana ingerencja.

Rolą większości kościołów jest natomiast szerzenie pewnego przesłania moralnego
PONAD granicami i podziałami państwowymi, społecznymi czy narodowymi.
Powtarzam: PONAD granicami.
Dlatego to właśnie komentarz kościoła uniwersalnego, a takim jest KK, w sprawy
społeczeństwa kanadyjskiego, australijskiego czy nigeryjskiego są technicznie
jak najbardziej pożądane i przyjęte jako oczywista norma.

[jutka1]

W sprawy swoich wyznawcow w danym panstwie tak.
Nie w spoleczenstwo.
I tym bardziej NIE w polityke panstwa.

[swiatlo]

jutka1 napisała:

> W sprawy swoich wyznawcow w danym panstwie tak.
> Nie w spoleczenstwo.
> I tym bardziej NIE w polityke panstwa.

Kościół ze swojej własnej uniwersalnej definicji prowadzi misję nie tylko wśród
własnych wyznawców, ale przede wszystkim wśród całych społeczeństw, nawet tych
bardzo owemu kościołowi wrogich.

[jutka1]

Swiatlo, rozdziel na chwile misje kosciola wobec wyznawcow, i role Papieza jako
glowy panstwa. Please.

[tortugo]

ale Jutencjo, papiez jest tylko incydentalnie glowo panstwa, dano mu
te "posade" by mogl spokojnie administrowac swoje wlosci - czysto techniczna
sprawa. Natomiast jego raison d'etre jest szerzyc, umacniac i pilnowac wiary i
dogmy w wykonaniu KK. I jako najwyzszy pasterz ma nie tylko prawo, ale i
obowiazek ingerowac w pewne sprawy, na ktore inni (spoza KK, na przyklad) maja
ochote (i rowniez takie samo prawo) spojrzec jak na sprawy czysto polityczne.
Ingeterncja taka, dopoki sprowadza sie do retoryki i polityki scisle
wewnetrznej panstwa koscielnego, jest jak najbardziej fair.

I jak bym osobiscie nie gardzil KK i wrecz nienawidzil niektorych jego
przeslanek, tak rzeczywistosc jest jaka jest i rzadzo istniejace uklady. W
koncu i tak vox populi decyduje, be zniego nie ma KK, mozna wiec spojrzec na to
jak na forme demokracji globalnej.

Prof. ~:O:=o

[jutka1]

Jako agnostyk, i jesli nawet przechylajacy sie na jakakolwiek strone - to nie na
strone jakiejkolwiek istniejacej zorganizowanej religii....
.... i ze swiadomoscia, ze takich jak ja jest wielu....

Podkreslam jedynie, kim dla takich jak ja jest Papiez. Glowa panstwa Holy See
first, potem dopiero glowa kosciola.

A tacy jak ja stanowia spory procent spoleczenstw tzw. zachodu, i razinas, jesli
glowa jakiejs religii ingeruje w polityke _swieckiego_ panstwa, i cos tam nam
narzuca.

Jutus i inni

[maria421]

papiez SKOMENTOWAL cos, co juz jest faktem dokonanym, a adresatami tego
komentarza byli kanadyjscy biskupi ( i dalej wierni KK), a nie kanadyjski rzad.
Gdyby sie WTRACAL to , jako glowa panstwa , nie adresowal by tego komentarza do
biskupow, lecz do kanadyjskiego rzadu.

Powtarzam, w swiecie polityki kazdy sie do kazdego wtraca i kazdy wtracajacy
sie uwaza, ze ma racje i ze dobrze robi wtracajac sie. Niektorzy niemieccy
zieloni politycy wtracili sie w sprawy Polski osobiscie uczestniczac
w "Paradzie Rownosci":-)

Ale papiezowi nawet skomentowac nie wolno....

[jutka1]

Mario, co mna poruszylo to bylo to:
"Such laws, he said, are the result of “the exclusion of God from the public
sphere.”" "Public sphere" dla mnie oznaczalo "public policy" - stad tez moj
wpis o rozdziale kosciola i panstwa.

To, ze politycy sie wtracaja w to co sie dzieje w innych krajach, to normalka.
Polscy politycy tez sie wtracaja.

Ale glowie panstwa wielu rzeczy nie wypada, z definicji swojej funkcji,
szczegolnie jesli chodzi o krytykowanie wewnetrznych spraw demokratycznych krajow.

Pozdrawiam :-)

[maria421]

Dla mnie wieksze znaczenie ma to, KOMU on to powiedzial. A powiedzial to "a
group of bishops from Ontario", ktorych jest naczelnym szefem. Mozna to
zinterpretowac nawet jako nagane dla biskupow ze nie potrafili przekonac
spoleczenstwa z ktorego wywodza sie politycy o slusznosci stanowiska kosciola w
tej sprawie.

W takim sensie to nie Watykan wtraca sie w polityke Kanady, lecz inni wtracaja
sie w wewnetrzne sprawy Watykanu, bo przeciez taka jest odezwa do "a group of
Bishops from Ontario".

[ertes]

Tak czy inaczej ja nie zycze sobie zeby sie ktokowliek wtracal do mojego kraju a
zwlaszcza ten dziadek. A biskupow moze sobie zabrac, nam nie sa potrzebni. hehe

Trybuna Ludu

[ertes]

Maria, i prosze mi tutaj trybuno-ludowskiej propagandy nie siac.


In a toughly worded statement, Pope Benedict XVI Friday singled out Roman
Catholic politicians in Canada who voted for gay marriage, urging them not to
sacrifice their personal beliefs for the sake of opinion polls and social trends.

Wara od kanadyjskich politykow!

t is hard to tell, Marchildon said, how his remarks might influence the next
round of the parliamentary debate.

"Most politicians are able to be objective and while being informed by their
faith, are not shackled by it," he said.

Before his death, Pope Jean Paul II vociferously denounced Canada for its drive
to legalize same-sex marriage.


Ten tez sie wtracal :(
I tak nic mu to nie dalo. Dobrze.
A najwiekszym problem jak maja to ze koscioly swieca pustkami :)


www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=812b9298-bced-4dba-a374-08cb028436b1&k=67737

Ertes, nie wtracaj sie do Watykanu

[maria421]

To, co papiez powiedzial, powiedzial u siebie, w Watykanie. Zabronisz mu tego?

[kan_z_oz]

W ramach wtracania i nie, moge tylko oswiadczyc, ze kazdy moze glosic co chce i
gdzie chce.
W ta grupe wlicza sie tez Papiez i Watykan.
Zupelnie inna i oddzielna sprawa jest to, ze tego gloszenia NIE SLUCHAM - a
raczej slucham tylko nie slysze.

Kan

[ertes]

I jak nurkowanie? Przekonalas Gorala jednak czy nie? :)

[kan_z_oz]

ertes napisał:

> I jak nurkowanie? Przekonalas Gorala jednak czy nie? :)
>
ODP: Jest cieplo - zimny w tym temacie. Nie mam zamiaru dalej przekonywac.
Zarezerwuje kurs na Pazdziernik/Listopad i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Jak ma Go cos 'zezrec' czy 'upitolic', to niech sie to dzieje na Jego rachunek.

Kan