Pakistan

[zyta2003]

Bardzo zla wiadomosc z Pakistanu. Moze dojdzie tylko do krajowych
zamieszek a nie rozleja sie to poza granice. Znow cokolwiek Ameryka
nie zrobi, to bedzie potepione. Jesli nic nie zrobi - tak samo, no
bo izolacjonizm.
Moze teraz UE przejmie paleczke i bedzie straznikiem swiata, a na
poczatek negocjatorem, zbierze swoja rade bezpieczenstwa, ustali
wytyczne dla sluzb specjalnych i dla europejskiej pani Rice,
przemowi w tej sprawie prezydent Europy, lub w imieniu Europy
chociaz prezydent Francji, opowie sie, za kim ta Europa. Bardzo
bym tego chciala.
Szkoda pani Bhutto, wielkiej klasy i odwagi kobieta. Sily
umiarkowane nigdzie w swiecie muzulmanskim nie maja obecnie szans. A
kiedys bylo jednak inaczej.

[jutka1]

Nie mowic zle o zmarlych etc. ...

Nie zapominajmy o korupcji, heh?

Sorry.
R.I.P.

I Kawalerowicz dzis umarl.
R.I.P.

[zyta2003]

Nie chodzilo mi o zalobe po p. Bhutto, ale o destabilizacje w tym
regionie i dalej. przeciez o tym pisalam. Korupcja, ktora malo
komu w tych krajach nie mozna nie zarzucic nie przeslania faktu, ze
nie byla nawiedziona fanatyczka muzulmanka i wykopano ja nie za
korupcje a za szersze horyzonty. Zamachowiec zapewne to nie byl
przeciwnik korupcji, tylko fanatyk religijny. Trzeba byc wielce
odwaznym i miec jakies poczucie misji, zeby wrocic w takiej sytuacji
do kraju i probowac wygrac wybory. Przeciez mogla zyc dostatnio z
zebranych pieniedzy za korupcje.

[lucja7]

Zyta, mozesz byc jasniejsza i wylozyc twoje propozycje dla Europy i
Francji? W jakich celach?
I ofiarnej, jak zwykle Ameryki?

Piszesz tez:
"Trzeba byc wielce odwaznym i miec jakies poczucie misji, zeby
wrocic w takiej sytuacji do kraju i probowac wygrac wybory. Przeciez
mogla zyc dostatnio z zebranych pieniedzy za korupcje."

Kilka dni przed powrotem oswiadczyla ze nie moze zyc bez wladzy.

Ale widze ze z latwoscia osoby dobrze poinformowanej osadzilas juz
proces w sposob bez odwolania.
"wykopana za szersze horyzonty",
"fanatyk religijny".
Nareszcie wszystko jasne.

[zyta2003]

Lucjo, zapewne oprocz mojego postu poogladalas i poczytalas juz w
gazetach o wydarzeniu. Ton oceniajacych osobe Bhutto jest podobny
do mojego, a nawet bardziej chwalacy, nikt nie wspomina o
domniemanej korupcji. Tez w czesci obaw co do spokoju w tym rejonie
i dalej jednakowo mowia media. Obawy podzielaja wszyscy, a nie tylko
wszechwiedzaca zyta2003. Prezydenci, ONZ, politolodzy. komentatorzy,
specjalisci od tego rejonu.
A nawet jesli by okazalo sie, ze tylko ja uwazam, ze jest to
zagrozenie, to dlaczego od razu tyle jadu w stosunku do mnie?
Czyzbys podzielala kompleksy Francji (tez w stosunku do Ameryki -
chociazby to przesmieszne prawo majace karac za uzywanie
amerykanizmow w jezyku), ze z dawnej swietnosci zostalo bardzo
niewiele i wyladowujesz sie na tym forum? Ty lubisz Francje, a ja
lubie Ameryke, bo Ameryka to nie tylko Busch, ale wielka idea, ktora
mi kilkaset lat, tysiace ksiazek o tym napisano. Nawet jak
wspominalam, ostatnio czytalam dwoch francuskich autorow, ktorzy
maja jednak szerszy oglad Ameryki niz ty. Moge ci podac tytuly i
autorow.
A co do propozycji, zebym powiedziala jak ma zadzialac Europa to
wlasnie o to pytam, czy juz ustalila jak? Te tysiace urzednikow od
bezpieczenstwa cos powinny robic, a Ty Lucjo mnie polecasz dac
rozwiazanie. Jedno co podpowiem. Wasz przezydent - kabotyn powinien
wrocic z wczasow, przekaz to ode mnie do palacu, prosze. Tylko nie
mow, zem z Ameryki, bo nie posluchaja.

[jutka1]

zyta2003 napisała:

> Czyzbys podzielala kompleksy Francji (tez w stosunku do Ameryki -
> chociazby to przesmieszne prawo majace karac za uzywanie
> amerykanizmow w jezyku), ze z dawnej swietnosci zostalo bardzo
> niewiele i wyladowujesz sie na tym forum?
**********
Wiem, ze pytanie bylo nie do mnie, ale pozwolisz, ze na ten tekst zareaguje.
W jednym zdaniu zawarlas mocne zalozenia, koloryzujace cala wypowiedz: a) ze
Francja ma kompleksy wobec Ameryki (dyskusyjne); b) ze Lucja ma kompleksy tak
jak Francja (ibid.);, ze c) "z dawnej swietnosci zostalo bardzo niewiele"
(ibid.), d) ze prawo dotyczace czystosci jezyka jest "przesmieszne" (w Polsce
tez istnieje, wiedzialas o tym?), i wreszcie e) ze Lucja na forum "sie wyladowuje".

A`wracajac do tematu, pani Bhutto wrocila, powodowana pedem do wladzy. Pure and
simple. Nie ma co teraz dorabiac aureoli.

To byl jej wybor, wiedziala, ze ryzykuje i wraca do niestabilnego kraju.

[maria421]

jutka1 napisała:

> To byl jej wybor, wiedziala, ze ryzykuje i wraca do niestabilnego kraju.

"Glupis, niedzwiedziu. Gdybys w mateczniku siedzial, nigdy by sie o tobie Wojski
nie dowiedzial".

???

[jutka1]

Nie, Mario, nie o to mi chodzi. I nie mowie tez, ze "sama sobie winna".
Chodzi o to, ze kazdy z nas dokonuje w kazdej minucie jakichs wyborow, i kazdy z
tych wyborow niesie za soba jakies konsekwencje: male, wieksze, oczekiwane,
nieoczekiwane.

Tylko tyle, i az tyle.

[maria421]

jutka1 napisała:

> Nie, Mario, nie o to mi chodzi. I nie mowie tez, ze "sama sobie winna".

To dobrze.

> Chodzi o to, ze kazdy z nas dokonuje w kazdej minucie jakichs wyborow, i kazdy
> z
> tych wyborow niesie za soba jakies konsekwencje: male, wieksze, oczekiwane,
> nieoczekiwane.

A my, wiedzac to, mozemy tylko dokonac oceny tych wyborow. Ja oceniam wybor pani
Bhutto jako akt odwagi.

>

[jutka1]

A ja staram sie nie oceniac. :-)))))))))

[maria421]

jutka1 napisała:

> A ja staram sie nie oceniac. :-)))))))))

Dlaczego nie?
Zreszta, wybory naszych rodzimych politykow ocenialas. I slusznie :-)

[jutka1]

Staram sie od jakiegos czasu nauczyc sie dystansu do wielu rzeczy. :-)

Zdalam sobie sprawe, ze Ty mialas na mysli "ocenianie", a ja "osadzanie". To nie
do konca to samo. :-)

[maria421]

jutka1 napisała:

> Staram sie od jakiegos czasu nauczyc sie dystansu do wielu rzeczy. :-)

Czyli jestes w fazie post-"wiek meski-wiek kleski" i pre-"madrosci siwych
wlosow" :-)

> Zdalam sobie sprawe, ze Ty mialas na mysli "ocenianie", a ja "osadzanie". To ni
> e
> do konca to samo. :-)

No wlasnie.

[fedorczyk4]

Mnie interesujaca wydaje sie ta metoda eliminowania politycznych
wrogow. O pani Bhutto, wiem jedynie tyle ile przekazaly mi
komunikatory, czyli nic pewnego poza tym ze byla, ze miala
zwolennikow i pewne propozycje polityczne. Nigdy nie bylam na
Bliskim Wschodzie i nie znam sie na specyfice jego poliyki. Ale
glownie zauwazam te ktorej ofiara padla pani Bhutto i kilkanascie
osob majacych niefart ze stalu nieopodal mordercy. Ze nie wspomne o
jej ojcu i braciach. Nie mam pojecia kto powinien i w imie czego
mieszac sie do wewnetrznej polityki Pakistanu, ale jakos tak mi sie
placze po glowie ze jesli "dojrzale demokracje" nie znajda sposobu
na eksportowanie, bardziej parlamentarnych metod walki politycznej,
to w koncu moze uchodzcy pakistanscy i nie tylko, zaczna przemycac
swoje do nas do nas;-)

[maria421]

fedorczyk4 napisała:

m pojecia kto powinien i w imie czego
> mieszac sie do wewnetrznej polityki Pakistanu, ale jakos tak mi sie
> placze po glowie ze jesli "dojrzale demokracje" nie znajda sposobu
> na eksportowanie, bardziej parlamentarnych metod walki politycznej,
> to w koncu moze uchodzcy pakistanscy i nie tylko, zaczna przemycac
> swoje do nas do nas;-)

... a my je przyjmiemy w imie tolerancji , szacunku dla innych i w ogole zeby
pokazac jacy to jestesmy otwarci i jakie mamy szerokie horyzonty :-)

[amaroola]

jutka1 napisała:

> Nie mowic zle o zmarlych etc. ...
>
> Nie zapominajmy o korupcji, heh?
>

nie wszystko jest takie jak nam sie wydaje (lub 'wydawac sie
powinno')

pare cytatow z wiarygodnych, moim zdaniem, zrodel:


"During both her stints in power, the role of Ms Bhutto's husband,
Asif Zardari, proved highly controversial.

He played a prominent role in both her administrations, and has been
accused by various Pakistani governments of stealing millions of
dollars from state coffers - charges he denies, as did Ms Bhutto
herself. "



"None of about 18 corruption and criminal cases against Mr Zardari
has been proved in court after 10 years. But he served at least
eight years in jail"

sic!

news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2228796.stm

moze nalezaloby sie tez przyjzec postaci ge, Musharraf'a
kiedy i jak doszedl do wladzy i jak (i dlaczego)jego przewrot byl
traktowany przez "zachod".

ja w swoim zyciu widzialam polityczne manipulacje niszczace zycie
porzadnych ludzi, kiedy gra szla o wiele mniejsze 'stakes' niz
rzadzenie panstwem... wiec oskarzenie o kporupcje w tym przypadku
trzeba chyba o kant .. rozbic

ludzie naprawde skorumpowani nie podejmuja takiego ryzyka jakie
podjela Bhutto, wracajac do Pakistanu

a swoja droga te wszystkie puzzle z Bliskiego Wschodu sa dosc
zatanawiajace ;)

Dla posadzajaceych mnie o prezentowanie teorii spiskowych: tak,
wierze ze prowokacje i manipulacje polityczne nie skonczyly sie na
Hitlerze i Stalinie
Podobnie z propaganda - nie wydaje mi sie,by byla to jadyna
dziedzina zycia, ktora zatrzymala sie w rozwoju na skutek po-
Goebelsowkiego szoku ;)

[jutka1]

Kto to wie, jak to bylo.
Przyklad oskarzen o korupcje obojga panstwa (chyba obojga, o ile pamiec mnie nie
myli?) dalam po to, zeby zasygnalizowac, ze nic nie jest czarne albo biale, i
zeby nie wpadac w pulapke "wybielania" po smierci.

[maria421]

Zyta, ewentualne zwyciestwo pani Bhutto w wyborach w Pakistanie , moim zdaniem,
prowadziloby do jeszcze wiekszej destabilizacji.

[blues28]

jutka1 napisała:

"nic nie jest czarne albo biale, i zeby nie wpadac w
pulapke "wybielania" po smierci."

Nie sadze, zeby tu chodzilo o wybielanie po smierci. I tak, to byl
jej wybor i ona wiedziala co ryzykuje. Nie zmienia to faktu, ze ten
zamach jest tragedia dla Pakistanu.
Swoja droga, znacie politykow, ktorzy staneli w szranki wyborcze nie
powodowani owym pedem do wladzy? Naprawde wierzycie, ze jakikolwiek
przywodca nie jest zadny wladzy, a podejmujej sie jej
kierowany "miloscia do ojczyzny"? Doprawdy?
Moze to zabrzmi cynicznie, ale uwazam, ze motorem dzialania
politykow jest przede wszystkim silna potrzeba wladzy (u Mahatmy
Ghandi tez).

Natomiast temat zaczety przez Zyte zdryfowal nieco. Nie bardzo wiem
dlaczego Francja ma podejmowac jakiekolwiek kroki. Francja jest
jednym z wiekszych krajow Europy, ale ani najwiekszym, ani
najsilniejszym, ani najbogatszym. Nalezy do Unii Europejskiej i jako
czlonek ma okreslona liczbe glosow. I kropka.
I tez jestem ciekawa decyzji (jesli takowa bedzie) Unii
Europejskiej.
To, ze nie popieram interwencjonizmu amerykanskiego nie zmieni
faktu, ze biernosc Europy wobec tragedii na swiecie (np. na
Balkanach - neutralnie przygladalismy sie jak tuz za plotem sasiedzi
wyzynaja sie, latami) nie jest chwalebna.

[amaroola]

jutka1 napisała:

> Kto to wie, jak to bylo.
> Przyklad oskarzen o korupcje obojga panstwa (chyba obojga, o ile
pamiec mnie ni
> e
> myli?)

rzucanie oskarzen jest latwa alternatywa 'ustawiania' przeciwnikow
politycznych w watpliwym swietle - i o to chodzi, Ludzie nie lubieja
prominentnych nieskazitelnych postaci - rzucajac oskarzenia, tworzac
atmosfere pelna podejrzen latwo manipulowac opinia publiczna - nic
nie podnosi nas na duchu tak jak swiadomosc, ze 'ideal dosiegnal
bruku' - ze nasze autorytety sa tak samo poddatne slabosciom, jak my
sami - to latwo sie sprzedaje ... jak widac na przykladzie pani
Bhutto...

nie interesowalam sie zbytnio polityka Blizszego idalszego Wschodu,
ale pamietam komentarze o tym kto i dlaczego wsadzil Musharrafa tam
gdzie jest teraz - ogladam od czasu do czasu mape tego regionu i
pewne rzeczy zaczynaja 'make sense'

>dalam po to, zeby zasygnalizowac, ze nic nie jest czarne albo
biale, i
> zeby nie wpadac w pulapke "wybielania" po smierci.
>


a moze byloby lepiej gdyby nie wpadac w pulapke 'oczerniania za
zycia' - i to tylko dlatego ze jest nam z tym wygodniej ...>>>
patrz poprzedni paragraf

[jutka1]

Zgadzam sie, Amaroolo. Zarowno oczernic za zycia jest latwo, jak i wybielac po
smierci.

Napisalam jednak w pierwszym zdaniu "Kto to wie jak to bylo", nespa? :-)

[lucja7]

Wracam do postu Zyty, w odpowiedzi na moj gdzie prosilam by
sprecyzowala jej propozycje "misji" dla Europy, a szczegolnie
Francji. Pytanie normalne, lecz dowiedzialam sie ze Sarkozy to
kabotyn, ze ma krzywe nogi, ze ja mam kompleksy, ze Francja ma
kompleksy, ze ja sie wyladowuje, ze lakier popekal i wyszlo.......i
inne temu podobne ciekawostki. Braklo wprawdzie malp i nawolywan do
wylewania wina, ale zapisuje to na strone postepu. Jest wiec dobrze,
jest postep w ocenach i mniej niepotrzebnej zadyszki.

Bedac osoba skrupulatna, odpowiadam pani Zycie, ktora napisala:

"Lucjo, zapewne oprocz mojego postu poogladalas i poczytalas juz w
gazetach o wydarzeniu. Ton oceniajacych osobe Bhutto jest podobny
do mojego, a nawet bardziej chwalacy, nikt nie wspomina o
domniemanej korupcji. Tez w czesci obaw co do spokoju w tym rejonie
i dalej jednakowo mowia media. Obawy podzielaja wszyscy, a nie tylko
wszechwiedzaca zyta2003. Prezydenci, ONZ, politolodzy. komentatorzy,
specjalisci od tego rejonu.
A nawet jesli by okazalo sie, ze tylko ja uwazam, ze jest to
zagrozenie, to dlaczego od razu tyle jadu w stosunku do mnie?"

Od kiedy zagrozenie istnieje? Od wczoraj? Kto grozi? Komu?
Czego ty, konkretnie ty sie boisz i gdzie to zagrozenie widzisz?
Interesowalyby mnie twoje odpowiedzi na te pytania, a nie
odpowiedzi, jak piszesz "prezydentow", oraz powielanie dretwej
prasowej polakierowanej mowy.
Ja jad w stosunku do ciebie? Gdzie i kiedy?

Daruje sobie odpowiedz na paragraf traktujacy o "kompleksach".
Podziekuje jedynie za informacje ze Ameryka to nie tylko Bush, no
ale przeciez o tym wiadomo, sa tez Zyty,ludzie inteligentni oraz
bardzo inteligentni, wiec nie rozumiem, doceniam rowniez ze Zyta
czytala ostatnio az "dwu francuskich pisarzy".
I pytam co Zyta wie o moim "ogladzie", jak pisze, Ameryki? I na
jakiej podstawie juz osadza?

A propos, czyzbys ty byla z Ameryki? Jakos tego nie widac.
Polecam przy okazji nauke chinskiego ;-))))

A co do sedna twej wypowiedzi, jak wspomnialam na poczatku, postaraj
sie zdefiniowac ("wlasnymi slowami", jak to sie mowi)
niebezpieczenstwo zrodzone wg ciebie w Pakistanie po zamachu na
Bhutto (a istniejace juz od dawna), pozniej porozmawiamy co z tym
ewentualnym niebezpieczenstwem zrobic.

A tak na marginesie, nie wiem czy w kraju w ktorym zyjesz mowi sie o
tym ze polityka aktualnego prezydenta Pakistanu, przyjaciela Ameryki
i prawdziwego liska chytruska, jest skandaliczna wobec Ameryki? Robi
co chce, przeciaga strune, a gdy Ameryka wyraza zniecierpliwienie,
paf! okazuje sie ze czarna policja Musharafa wlasnie dzisiaj zlapala
kolejnego terroryste Alkuadziste i ofiaruje go w prezencie czarnej
policji Amerykanskiej. I problem w ten sposob jest zalatwiany od
lat, ciagle tak samo. A tych terrorystow jest coraz wiecej, wiec
relacja ta ma przed soba jeszcze dlugie perspektywy.

Ale naprawde trudno mi uwierzyc ze zyjesz w Ameryce!
Zmylilo mnie to ze masz tak wlasne i oryginalne opinie na wydarzenia
spektakularne a planetarne :-)))))

[amaroola]

> A tak na marginesie, nie wiem czy w kraju w ktorym zyjesz mowi sie
o
> tym ze polityka aktualnego prezydenta Pakistanu, przyjaciela
Ameryki
> i prawdziwego liska chytruska, jest skandaliczna wobec Ameryki?
Robi
> co chce, przeciaga strune, a gdy Ameryka wyraza zniecierpliwienie,
> paf! okazuje sie ze czarna policja Musharafa wlasnie dzisiaj
zlapala
> kolejnego terroryste Alkuadziste i ofiaruje go w prezencie czarnej
> policji Amerykanskiej. I problem w ten sposob jest zalatwiany od
> lat, ciagle tak samo. A tych terrorystow jest coraz wiecej, wiec
> relacja ta ma przed soba jeszcze dlugie perspektywy.


miec pojecie to za malo...miec 'wit' - to jest to ;DDDDDDDDDDDDDDD

[zyta2003]

Napisalam inny post, ale mi sie wykasowal. Widocznie moj aniol
stroz poprowadzil mi reke. Tam bylo o Pakistanie, a teraz bedzie
o ....niczym.
W Ameryce nie tylko specjalne sluzby i pani Rice, ale nawet ja
wiedza, jak "godny zaufania" jest prezydent Pakistanu. To co maja
robic, obrazic sie? Jednak uproszczeniem jest twierdzenie, ze
Pakistan, to tylko pokazowka dla durnych Amerykanow, a nie
wylegarnia terroryzmu. Polityke marchewki (nawet bez kija niekiedy)
Ameryka stosuje rowniez do innych. Belka w oku swiata sa miliardy
przekazywane Izraelowi, a nikt nie pamieta, ze jeszcze wieksze
miliardy, za siedzenie cicho, przekazywane sa Egiptowi. Tam jakos to
zdaje egzamin. Jak dlugo bedzie zdawalo np. w Turcji, gdzie laduje
sie pieniadze w panstwo, ktore ma ciagle przewroty wojskowe,
najwieksza w stosunku do ludnosci armie na swiecie i ktore i tak
robi coraz bardziej co chce. Bo tam sa bazy wojskowe i jednak
jednak jeszcze nie fundamentalistyczny rzad i o ironio to ta armia
jak na razie jest gwarantem swieckosci panstwa. Nawet Kuba, piewca
nienawisci do Ameryki i kapitalizmu nie gardzi pieniazkami za cene
baz na swoim terenie. Dobrze ugryzc troszeczke tej marcheweczki.
Literatura faktu, programy historyczne i dokumentalne, to jedna z
mocniejszych stron zycia umyslowego w Ameryce. Zreszta omal zawsze
taki temat konczy sie filmem. Tak wlasnie jest chociazby z tematem
afrykanskim. To filmy o tym kontynencie obudzily spolecznosc. Nie
wszedzie, nie wszedzie. Ostatni film o Afganistanie, tym z lat 80-
tych - nie oszczedza amerykanskich wladz. Pokrywa sie zreszta z
ogladanym wlasnie dokumentem z tych lat.
A co do meandrow tego watku, np. jaka jest roznica miedzy
ocenianiem, a osadzaniem, czy tez kompleksach francuskich, to wzorem
Lucyny, ktora niedawno zalozyla watek "Nazwijmy to francuskim
antyamerykanizmem" trzeba by osobno zalozyc watki np. "nazwijmy to
francuskim kompleksem", bo to tematy rzeki.
Kompleksy Francji dot. nie tylko tego, ze jak by nie patrzec w
polityce licza sie obecnie dwa kraje Europejskie - Niemcy i UK. No i
inne potegi. Gdyby teraz byla Jalta, czy Poczdam nie byloby juz
wsrod aliantow Francji, a to boli. A w innych dziedzinach? Potega
gospodarcza przesuwa sie na Daleki Wschod (zreszta Francja nigdy nie
byla taka potega), nie mowie o amerykanskiej potedze militarnej. W
zastosowanie nauki w techonologii, medycynie wysciguje sie caly
swiat, a kiedys P. Maria S wyjechala po nauki do Paryza. Swiat
mody dawno przesunal sie do Londynu, Berlin, jest kolebka nowych,
swiatowych trendow w sztuce. Nawet piosenka francuska interesuja
sie juz tylko ludzie w moim wieku i zapewne Francuzi, zdominowala ja
piosenka anglojezyczna, obojetnie, z ktorej strony wody. Toz to
naprawde mozna miec kompleksy. Nawet naprawde ogromne osiagniecia
Francji w kolejnictwie w swiatecznej Polityce kwituje dziennikarz:
pociagi we Francji jezdza szybciej, ale 4 razy dziennie ,a w
Japonii, nieco wolniej, ale co cztery minuty z chirurgiczna
precyzja. Przeczytalam ostatnio zbior wywiadow z R. Kapuscinskim.
Mowil w nich, ze swoja wiedze o swiecie w 90% procentach czerpie z
czytania, a dopiero reszta to podroze i wlasne obserwacje. Moj
umysl nie taki, moje podroze nie takie, wiec coz w tym zlego, ze
swoja wiedze opieram na tym co przeczytalam. Nie zabieram glosu na
tematy malarstwa, idiomow, czy gramatyki francuskiej, nawet nie
pisze jaka muzyka mi sie podoba, bo okaze sie, ze to zenada, w watku
o polecanym winie nie napisalam o nim, bo nie pijam chablis (-a?!),
za to napisalam, co przeczytalam w jakims artykule w ogolnosci o
biznesie winnym. Moze dobrze czasami przeczytac streszczenie z
artykulu, na dowolny temat.
No to wracam do smutkow codziennych.

[maria421]

Zyta, napisalas jednym tchem o wielu roznych sprawach, ja wyciagam z tego to, co
mi sie wydaje najwazniejsze i w czym przyznaje Ci racje.
Masz racje piszac, ze cokolwiek Ameryka by zrobila/nie zrobila, zawsze bedzie
zle. Antyamerykanizm jest latwy, modny i nic nie kosztuje.
Masz tez racje stawiajac pewne zarzuty krajom UE- w pewnych sytuacjach powinny
odciazac USA w roli swiatowego zandarma.

[zyta2003]

Slusznie zauwazylas Mario, ze wygranie wyborow przez p. Bhutto
wprowadziloby jeszcze wiekszy chaos. Mysle, ze na to wpadli tez
analitycy sluzb specjalnych zajmujacych sie tamtymi rejonami swiata.
I jak tu nie wierzyc w teorie spiskowa swiata, bo "kto za tym stoi".

Moje myśli luźne na temat Pakistanu...

[kan_z_oz]

Sytuacja w Pakistanie niepokoi mnie już od kilkunastu miesięcy.
Niepokoi w sensie, że w nieskończonej puli, tysięcy możliwości jest
to jedno miejsce na ziemi gdzie ogólny niepokój może rozlać się
poza.
Nie witałam spokojem, stanu wojennego. Nie patrzę na śmierć Butto
jako coś co jest mało istotne. Może jest? życzę sobie i innym tego,
bo niepokój odległego Pakistanu rozlany na Bliski Wschód i
powiększony przez inne problemy tych regionów, nie przymiesie nic
dobrego nikomu.

Butto, to symbol. Gwałtowna śmierć symbolu zazwyczaj przynosi zmiany
i oby te były tylko lokalne i na lepsze...

Kan

[maria421]

Wczoraj byl w TV dlugi program na temat Pakistanu, od jego powstania.
Mowili ze proces przeciw Ali Bhutto to byla farsa, ze zostal on skazany bo Ziaul
Hag (ktory zawdzieczal swa kariere Ali Bhutto) parl do wladzy po trupach.
Podobnie oskarzenia przeciw Benazir Bhutto byly czescia gry politycznej.
Mowili o tym, jak Amerykanie wykorzystywali Pakistan w walce z ZSRR. Amerykanie
mysleli, ze najlepej jest walczyc z komunizmem wspierajac islam. Czyli- chcieli
wytrzebic diabla belzebubem. Slali pieniadze do Pakistanu, ten za nie kupowal
bron produkcji wschodnioeuropejskiej (sic!) poprzez rozne "kraje arabskie na
drodze do socjalizmu", ktorym np. PRL tez bron sprzedawala.
Jednoczesnie tyle samo pieniedzy co USA, ladowala do Pakistanu i bezposrednio do
Afganistanu Arabia Saudyjska na bron i na rozwoj islamu w wersji wahabickiej.
Wszystkie kraje arabskie posylaly do walki z Sowietami wszelkich dzihadistow,
gotowych do smierci w walce z niewiernymi. Dla niektorych krajow byla to dobra
okazja aby pozbyc sie tego elementu z wlasnego terytorium.
Sovieci sie wycofali zostawiajac zrujnowany Afganistan pelen ludzi, ktorzy
postanowili utorzyc z niego panstwo islamskie, na wzor Arabii z czasow Mahometa.
I ta zaraza opanowuje tez Pakistan. Pani Bhutto z pewnoscia nie dalaby sobie z
nia rady :(

[lucja7]

To ty Zyta masz chyba kompleks, gdziekolwiek by nie tupnac, wywalasz
tyrady na temat francuskich katastrof i to w stanie niepokojacej
zadyszki. Uwazaj.
Pomimo ze zaliczam podobne twemu wpisy do kategorii "a u was bija
murzynow", jak tu sie zwyklo mawiac, (podobnie zreszta jak w moich
tu zyczeniach swiatecznych "Chablis", gdzie wywalilas ni z gruchy ni
z pietruchy o "ofensywie czilijskich producentow wina", w celach
niejasnych, bo chyba nie majacego na celu obrzydzenia Chablis),stac
mnie na komentarz:

Czytajac wiec skrupulatnie stworzona liste tychze katastrof,
dochodze do wniosku ze z Francja nie jest zle, by nie powiedziec
dobrze, bo zeby tyle rzeczy ten drugorzedny kraj robil, na bardzo
wysokim poziomie, musi posiadac jakies srodki.

Wiem ze to nie ma nic wspolnego z tematem watku, ale odpowiadam na
cos, co bylo do mnie.

A co do eksportu american way of life, jestem pesymistka.