Walesa

[lalka_01]

Skad taka, mowiac delikatnie, niechec? Krotka pamiec? Wrazliwe ucho inteligenta? Swiatowy szlif? Lapiecie go za slowa, te ostatnie pewnie pod
wplywem glebokiego rozczarowania. Nic dla Was dobrego nie zrobil? Ot, kolejny glupek do wykpienia, niech lepiej spada, tylko wstyd krajowi
przynosi...Zgadza sie??

[don2]

lalka_01 napisała:

> Skad taka, mowiac delikatnie, niechec? Krotka pamiec? Wrazliwe ucho
inteligenta
> ? Swiatowy szlif? Lapiecie go za slowa, te ostatnie pewnie pod
> wplywem glebokiego rozczarowania. Nic dla Was dobrego nie zrobil? Ot,
kolejny
> glupek do wykpienia, niech lepiej spada, tylko wstyd krajowi
> przynosi...Zgadza sie??


nic dla mnie nie zrobil,wisi mi kalafiorem.W czasie gdy on zebami druty
prostowal przy polamanych traktorach w swojej stacji POM,ja juz w polsce nie
bylem.nie mowiac o czasie skakania przez plot. A ze kabotyn to fakt.

[jan.kran]

Lubie to forum , pogadac o powaznych i niepowaznych sprawach :-PPP Ale ja wyjechalam z PL w 1983. Wtedy komunizm byl be a Walesa Bohater. Wspolczesnej PL nie rozumien i nawet ne chce. Kran z Dluga Pamiecia.

[moore_ash]

ale o co chodzi?
kto go lapie za slowa?
jak ja nienawidze nie wiedziec o co chodzi:((((

pozdr.
tb

[jan.kran]

moore_ash napisał:

> ale o co chodzi?
> kto go lapie za slowa?
> jak ja nienawidze nie wiedziec o co chodzi:((((
>
> pozdr.
> tb

Murarz , o ten tramwaj co nie chodzi :-PPPP
Walesa jest kabotyn i cwaniak co sie podlaczyl.

Papiez konserwa co popiera pedofilow, stary , chory i bez
sensu.
Natomiast mamy :
Kwacha z zerowa przeszloscia :-PPP ( te pare lat
komuszenia to male piwo w porownaniu z kabotynstwem L.W.)
i medialna Jolka
oraz Miler Swiety i Niepokalany
Ide se posluchac Doorsow zanim mnie szlag trafi.

Kran.

A ja myslalam co by do PL wrocic :-PPPP Chyba mnie rozum
odjelo. Scisk. Kran miedzy demokracja , dyplomacja,
komunizmem , krotka pamiecia :-)))

[jakub93]

A zastanowilas sie kiedys, DLACZEGO mamy teraz tego Kwacha, medialna Jolke i
Milera Swietego i Niepokalanego? Moze pomysl nad tym przy tych Dorsach.

[jan.kran]

Mysle , myswe.... i nic. Jakas tempa jestem A jak Cie Walesa zmusil do wyjazdu
z PL. Tak z ciekawosci :-PPPP K.

[jakub93]

A nie chcialabys jeszcze znac numeru mojego buta i kolnierzyka? Tak tylko z
ciekawosci.
Calkiem powaznie to nie uwazam aby to forum bylo najlepszym miejscem do
opowiadania tego typu historii.

[jan.kran]

jakub93 napisał:

> A nie chcialabys jeszcze znac numeru mojego buta i kolnierzyka? Tak tylko z
> ciekawosci.
> Calkiem powaznie to nie uwazam aby to forum bylo najlepszym miejscem do
> opowiadania tego typu historii.

Zdefiniuj prosze opowiadanie tego typu historii. I podrzuc o czym mamy na forum
rozmawiac. Ja moge o wszystkim :-PPPPP

Twoj numer kolnierzyka i buta mnie zwisa kalafiorem. Ale mysle ze jestes
Robertem. Kran Szczery:-pppp

[jakub93]

piszesz:

- Zdefiniuj prosze opowiadanie tego typu historii.

Definicja nie jest latwa. Dla kazdego sa to inne historie.


- I podrzuc o czym mamy na forum
- rozmawiac. Ja moge o wszystkim :-PPPPP


Tak? No to podaj na przyklad pare detali z twojego zycia seksualnego skoro jak
piszesz, seks jest jednym z powodow twojego pobytu tutaj.


- Twoj numer kolnierzyka i buta mnie zwisa kalafiorem.

Cieszylbym sie gdybys rownie pozytywny stosunek miala do mojego zycia
prywatnego.


- Ale mysle ze jestes Robertem.

Nie wiem wprawdzie kim jest(byl?) ow Robert ale interesujaca jest ta psychoza,
ktora na jego temat tu panuje. Nie jestes zdaje sie pierwsza osoba, ktora mnie
do niego porownuje. Czy on tu rowniez pisywal? Staralem sie cos jego autorstwa
znalezc ale bez efektu.

Psychoza na temat R.

[sabba]

Mam nadzieje ze nie wszyscy jestesmy dotknieci ta choroba. Ale jesli jestes Robertem, to i tak jako on, bys sie nie przyznal. Ale nie przejmuj sie psychoza kiedys minie a i moze ludzie beda cie dobrze kojarzyc:) To w ramach otuchy, nie przejmuj sie.

[jakub93]

piszesz:

- Mam nadzieje ze nie wszyscy jestesmy dotknieci ta choroba.

Na pewno nie. Ja przykladowo nie wiem w ogole w czym rzecz. No chyba, ze mnie
oswiecisz i podasz pare linkow gdzie mozna owego delikwenta poczytac.



-Ale jesli jestes Robertem, to i tak jako on, bys sie nie przyznal.

O quwa! To juz za duzo jak na moja inteligencje. Jesli nie jestem nim to mam
sie jako nie on, przyznac? Tylko do czego?


- Ale nie przejmuj sie psychoza kiedys minie a i moze ludzie beda cie dobrze
- kojarzyc:)

Czym tu sie przejmowac? Troche zawile piszesz. Z czym maja mnie ludzie
kojarzyc?


-To w ramach otuchy, nie przejmuj sie.

Tez sie nie przejmuj. Jako osoba mloda masz jeszcze szanse, ze ci twoja
chroniczna ciekawosc kiedys minie.

[sabba]

Linkow nie bedzie bo bisa (Polonia Bis) juz nie ma. TZn jest ale juz jakby to powiedziec nieaktywne. Zglos sie to moze Ci iotworza furtke a bedziesz mial wiadomosci bez liku.

> -Ale jesli jestes Robertem, to i tak jako on, bys sie nie przyznal.
>
> O quwa! To juz za duzo jak na moja inteligencje. Jesli nie jestem nim to mam
> sie jako nie on, przyznac? Tylko do czego?

Do tego ze nim jestes:))) Cos tak mi sie wydaje ze kojarzyc chcesz tylko to, co chcesz. Nawet jesli historia Roberta jest ci naprawde obca juz z tych parow wypowiedzi na ten temat mozny wyciagnac jakies wnioski, ktorych ty nie widzisz.
Z ta mloda osoba to byl komplemet? Jesli tak to dziekuje.

[jakub93]

Nie dziekuj.Komplementy robie raczej rzadko. To bylo stwierdzenie faktu. Tak
sobie jednak pomyslalem, ze jako studentka nie jestes jeszcze emerytka.

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=14420&w=8414304&a=8434611

A jakiez to wnioski wyciagasz studentko-weteranko?

Ta polonia bis to mniej wiecej gdzie? Tez na GW? No i kto wpuszcza i czy w
ogole wpuszcza?

[sabba]

Mloda to pojecie wzgledne:9 Zalzey ile lat masz ty (az
sie boje pytac bo pewnie znow dostane po glowie). MOzna
byc studentem tez starym, jesli zaczelo sie studia w
poznym wieku.
Polonia Bis jest mniej wiecej tutaj:))) Tez na GW.
Poszukaj i zobacz kto wpuszcza i czy w ogole wpuszcza.
Proste, no nie. Nawet dla takiego ktory pojawil sie tu
niedawno. To a props wnioskow, o ktore sie tak dopominasz.

[jan.kran]

Ekhm.. Poprawiam kolnierzyk i sprawdzam numer buta.

Psychoza Roberta istnieje. Moze ktos szerzej ? Bo ja musze spadac , ale moge
sie wypowiedziec kiedy indziej:-PPP

Zycie seksualne Krana :-PPP Jestem starsza kobieta , heteroseksualna choc mi
sie czasem orientacja skrzywia: -PPPP

Lubie rozmawiac o seksie zwlaszcza jak mnie to nie dotyczy , bo jestem
pruderyjna.

Jeszcze bardziej lubie o jazz lub rock i wolnosc , ale to jak widac Cie nie
interesuje.

Mam zaiteresowania szerokie i bogate i chetnie sie podziele.

A jak masz problemy seksualne to polecam Forum Eroticum :-)))

Kran.

[jakub93]

piszesz:

- A jak masz problemy seksualne to polecam Forum Eroticum :-)))

Troche bezczelna ta odpowiedz. Nie uwazasz?
Czyzbys ty miala problemy z powodami mojej emigracji, ze o nia wypytujesz?

[moore_ash]

> Murarz , o ten tramwaj co nie chodzi :-PPPP
> Walesa jest kabotyn i cwaniak co sie podlaczyl.
do czego sie podlaczyl?
do tramwaja? a po cholere, jak nie chodzi? (tramwaj, nie walesa)
moze nie chodzi bo to cos z elektryka nie tak?


>
> Papiez konserwa co popiera pedofilow, stary , chory i bez
> sensu.
> Natomiast mamy :
> Kwacha z zerowa przeszloscia :-PPP ( te pare lat
> komuszenia to male piwo w porownaniu z kabotynstwem L.W.)
> i medialna Jolka
> oraz Miler Swiety i Niepokalany

no wez nie przesadzaj, Kranie, bo sie pogniewam!

przeca mamy jeszcze
krawczyka- krzychu spiewa tak jak nikt, on ma do spiewania dryg!
ich trzech- niedlugo nagrywaja plyte z orkiestra symfoniczna
klan/zlotopolskich/nadobreinazle- polskie wydania maryji celestyny i takich
tam innych zmutowanych aniolow.
no i mamy takie wielki jeszcze jakies tam na ten przyklad z tych najnowszych
to "stara basn" bedzie czy jakos tak...
polska jest wspaniala kraina!
a ty sprowadzasz tylko do polityki, ech Kranie:)


> Ide se posluchac Doorsow zanim mnie szlag trafi.

a ja ide usmazyc rybke:) jako smnie tak dzis nabralo na rybke:)
a doorsow tez przy okazji poslucham bosta mnie z Cora zarazily i flojd teraz
bedzie znowu kurzem obrastal pzrez jakis czas:)

p.s. lubisz alana parsona?
p.s. 2. rybka lubi plywac... brzdek! siup!

> A ja myslalam co by do PL wrocic :-PPPP Chyba mnie rozum
> odjelo.
a ja wroce!... na swieta, na wakcje bieszczady:)

pozdr.
tb

[lalka_01]

A ja wyjechalam w 2000 roku. Bylam i w czasie przewrotu, i jego prezydentury. Znam Polske po stanie wojennym i ta dzisiejsza nie tylko z gazet.
Nawet o prezydenturze nie powiedzilabym z reka na sercu, ze ja przegral. Kabotyn? Ciekawe podejscie do tematu, swiadczy chyba o glebokiej wierze
w potege wlasnego rozumu i sile wlasnej woli.
Wybaczcie te emocje, ale sa temty, na ktore nigdy nie zobojetnieje. Zazdroszcze Ci czasami Kran dyplomatycznego jezyka..

[jakub93]

Wrecz przeciwnie. Pamiec nie krotka a dobra. To wlasnie przez niego wyjechalem
z Polski. Nie zawdzieczam mu niczego oprocz problemow w zyciu osobistym.

Jesli zas chcesz sie zupelnie zblamowac to napisz jeszcze, ze dzieki niemu
upadl komunizm w Polsce. To zakonczy chyba cala dyskusje.

A co? Wstydu nie przynosi?

[lalka_01]

Jakub, co zakonczy dyskusje jeszcze zobaczymy. A co mam napisac, ze nie bylo pojedynczych bohaterow? Ze wszyscy sie zebralismy w kupe i to
zrobilismy? Ze nam wielki brat dal za friko?
Miedzy innymi dzieki Walesie upadl komunizm w Polsce. Napisalam. A teraz mozesz oglosic wszem i wobec moj blamaz.

[jakub93]

Komunizm upadl tak samo miedzy innymi dzieki Walesie jak i dzieki tobie czy
mnie. On upadl bo upasc musial. To ze L.W. w odpowiednim momencie
sie "wychylil" to jego fart. Na tym powinna sie jednak jego kariera skonczyc.
Zasluzony przewodniczacy zwiazkow zawodowych. Nie powinien nigdy zostac
prezydentem tak samo jak i nigdy nie powinien reoprezentowac polskiego narodu
przed calym swiatem. Tym ostatnim uczynil wiecej zla i szkod niz pozytku.
Oglaszac twojego blamazu nie bede bo w przeciwienstwie do ciebie nie jestem
taki kompetentny i szybki do oceny nieznanych mi ludzi.

[sabba]

> Tym ostatnim uczynil wiecej zla i szkod niz pozytku.

NP? Masz jakis konkretny przyklad? Z czystej ciekawosci pytam.

[jakub93]

Oczywiscie. Jednym z konkretnych przykladow efektow jego prezydentury jest
sklad obecnej ekipy rzadzacej w Polsce.

[jan.kran]

jakub93 napisał:

> Oczywiscie. Jednym z konkretnych przykladow efektow jego prezydentury jest
> sklad obecnej ekipy rzadzacej w Polsce.

Was bedeutet das ? Cos mi sie zdaje jakubie , ze mamy wspolny jezyk:-PPP Co ma
Kwach do wiatraka pardon Walesy ?

[sabba]

A szerzej moglbys troche swoja teorie rozwinac?

Pozwolisz ze zacytuje: " Nie powinien nigdy zostac
prezydentem tak samo jak i nigdy nie powinien reoprezentowac polskiego narodu
przed calym swiatem. Tym ostatnim uczynil wiecej zla i szkod niz pozytku."
Z tego zdania wynika raczej wg mnie na arenie swiatowej uczynil dla Polski wiele zla i szkod, dlatego bylam ciekawa, w jakis sposob udalo mu sie to zrobic.

[jakub93]

piszesz:

- A szerzej moglbys troche swoja teorie rozwinac?

Nie, nie moglbym. Nie widze sensu rozwijania jakiejkolwiek teorii tylko po to
abys mogla sie znowu do skladni zdania przyczepic.

[sabba]

Szkoda. Moze nie czytales dokladnie ale nie chodzilo mi o przyczepienie sie, cos ty jakis taki nadwrazliwy jestes. Grzecznie sie pytam ale widac, niczego sie nie dowiem. Mimo iz wcale tym razem nie pytam o nr buta czy kolnierzyka. Wyluzuj stary.

[jakub93]

Znajdz sobie moze kogos innego kto bedzie chcial na twoje grzeczne pytania
odpowiadac. Meczaca jestes z ta twoja ciekawoscia, stara.

[sabba]

o, spoufalilam sie zbytnio, przepraszam.
Ale czestotliwosc z jaka piszesz na tym watku pozwolila mi sadzic ze masz ochote na temat dyskutowac. Widac zle wnioski wyciagnela.
Nie musisz odpowiadac na moje posty. Nie chce zebys sie przemeczyl:)

[backpacker]

Sabciu przeciez to Twoj znany przyjaciel...

[sabba]

Wychodze z zalozenia, ze szansa nalezy sie kazdemu:)))) Ja upierdliwa jestem troche;)))

[backpacker]

Walesa nalezy do panteonu wielkich Polakow razem z papiezem. I tak jak napisal
Chris nie znaczy to ze nie mozna go krytykowac.
SA takie momenty w historii gdy znajdzie sie jeden czlowiek i "wychyli" sie.
Kazdy z nas ma taka szanse, ale 99.9% nie rozumie kidy jest odpowiedni moment.
Walesa wiedzial kiedy to zrobic. Jest i bedzie symbolem obalenia komunizmu czy
ktos chce czy nie. Bardzo mozliwe ze w innym kraju nadal by stal na piedestale.
U nas jednak po wejsciu na ten wlasnie piedestal wiekszosc rodakow znas stara
sie natychmiast stojacego opluc i sciagnac w dol. To jedna z naszych wspanialych
cech.

Walesa nie byl zlym prezydentem. Okazalo sie ze zdecydowana wiekszosc dawnej
opozycji ma w gleboko w dupie przyszlosc Polski a tylko mysli o waaadzy i
wlasnej kieszeni. Dziecinne sa stwierdzenia ze przez Walese wrocila komuna. Na
to wplynelo wiele czynnikow ale glownym byl zupelny brak porozumienia
postsolidarnosciowcow.

Pamietajmy ze Walesa jest laureatem nagrody Nobla. Czy to tez powiewa
kalafiorem? Walesa jest najbardziej znanym Polakiem na swiecie.
To Walesa zostal zaproszony na otwarcie Olimpiady.

Walesa nalezy do Wielkich Polakow czy ktos chce czy nie.

[jakub93]

Wychylil sie? Popchnal go ktos. Tylko, ze "popychacz" sie pomylil i popchnal
nie tego co trzeba. No i jaja wyszly.

Walesa jest najbardziej znanym Polakiem na swiecie, i co z tego? Nie traktuj
tego jako porownania ale najbardziej chyba znana na swiecie niemiecka postacia
jest niejaki Adolf H., i co z tego? Ma w zwiazku z tym patent na nieomylnosc i
dozywotnie prawo pierdolenia glupot?

Walesa nie byl zlym prezydentem. Dziecinne stwierdzenie.

Jest wielkim Polakiem. No wlasnie! Niech nim jest i pozostanie. To zas
osiagnac moze tylko wtedy gdy jego publiczne wypowiedzi ogranicza sie do
pasjonujacych tematow wedkarskich.

Do bytu wirtualnego Jakub93 oraz do et.al.

[jutka1]

Jakubie (ladny nick BTW, mam slabosc do tego imienia z powodow rodzinnych:),

Tak jak Ty pytales mnie pare dni temu, czy jestem Dulcynea (i z zalem
stwierdzam, ze nie), tak Ciebie pytaja, czy nie jestes czasem Robertem. Nie ma
sie o co zzymac, ludzie sa ciekawi, pytania zadaja nie tylko w temacie nr
kolnierzyka i nr buta (dobrze ze nie nr kart kredytowej :))))

Kazda osoba (czy byt wirtualny, jak ja to nazywam), kto sie pojawia i pisze
czesto, wzbudza zainteresowanie, to jest normalne, przejdzie nam z czasem.

Cierpliwosci, dobrego nastroju, milego wieczoru i weekendu, pozdrawiam i witam
na forum -

Jutka :)

[lalka_01]

jakub93 napisał:

> Wychylil sie? Popchnal go ktos. Tylko, ze "popychacz" sie pomylil i popchnal
> nie tego co trzeba. No i jaja wyszly.
>
Kogo konkretnie w tamtej konkretnej sytuacji wielki demiurg mial popchnac i sie
pomylil? Kim byl ten popychacz (pytam dla porzadku). I o jakim konkretnym
momencie kolega prawi?

[jakub93]

Mam na mysli oczywiscie czas po "okresie budowania Polski" :)))))
Tak glebiej jak sie zastanowic to moze ow wielki demiurg wcale sie tak
bardzonie pomylil z wyborem goscia do "popchniecie". Moze miala to byc jedna
wielka kompromitacja?

Wysmiewam wobec naszych, bronie wobec obcych

[swiatlo]

Zgadzam sie ze mial wielki wplyw na wydarzenia w Polsce.
Mam do niego taki stosunek, jak i do wszystkich polskich wad: wysmiewam wobec
naszych, bronie wobec obcych.
Jego wada jest ze nie potrafil odejsc we wlasciwym momencie.

[backpacker]

Eee Swiatlo, taka wade to ma wiekszosc przywodcow.
Mysle, ze problem lezy gdzie indziej.

Wzgarda dla Wałęsy...

[maly.ksiaze]

...wydaje mi się taka półinteligencka. Deklarowane przez kpiarzy uczucie
zażenowania powodowane jest wg. mnie zachwytem nad własnym ilorazem - zwykle w
tym przypadku znajdującym się w strefie stanów średnich.

Pozdrawiam,

mk.

[don2]

maly.ksiaze napisał:

> ...wydaje mi się taka półinteligencka. Deklarowane przez kpiarzy uczucie
> zażenowania powodowane jest wg. mnie zachwytem nad własnym ilorazem - zwykle
w
> tym przypadku znajdującym się w strefie stanów średnich.
>
> Pozdrawiam,


OOO i tu mnie Wasza Wysokosc wyraznie przecenil,ja nawet nie jestem
cwiercinteligentem.
>
> mk.

[swiatlo]

don2 napisał:

> OOO i tu mnie Wasza Wysokosc wyraznie przecenil,ja nawet nie jestem
> cwiercinteligentem.

Ja jestem tylko w jednej osmej.

Walesa

[plesser]

Walesie nikt nie odbierze tego, co zrobil do 1990 roku. Jest wielkim bledem
Polski, ze nie uzywa trademark Walesa do promocji kraju w swiecie. Coz, Polska
zawsze marnowala to co miala najlepszego- ludzi. Ale jednoczesnie Walesie nikt
z zyjacych w Polsce nie zapomni tego, co robil po 1990; nawet jesli teraz jako
polityczny emeryt odzyskuje (niepolityczna) sympatie ludzi. Ktos napisal, ze
Walesa byl dobrym prezydentem. Byl fatalnym prezydentem, bo jego prezydentura
opierala sie na szczuciu ludzi przeciw sobie, antagonizowaniu, personalnych
rozgrywkach pod stolem i szarpaninie.

Kwas, ktory w kazdym panstwie o rozwinietym systemie politycznym bylby
nieporozumieniem na tak wysokim stanowisku (mierne zaplecze intelektualne,
liczne wpadki jak ta z magistrem, ktore powinny byly go zdyskwalifikowac)
wydaje sie paradoksalnie ostoja stabilnosci. Wynika to nie tylko z poziomu
klasy politycznej w PL dzis, ale takze z kontrastu wzgledem prezydentury
Walesy. Nie mowie tego z entuzjazmem, ale obiektywnie rzecz biorac Kwas jako
prezydent zostawia Walese daleko w tyle.

Wielu tu bedzie sie zrzymalo, ale ja nie widze w tym nic dziwnego. Poczucie
zagrozenia znacznej czesci spoleczenstwa brakiem stabilnosci politycznej jest
na tyle silne, ze naturalnym jest chwytanie sie kazdej namiastki stabilizacji.
A jesli ktokolwiek moze ja dzis dawac na polskiej scenie politycznej, to
wychodzi tylko na Kwasa.

[lucja7]

Przeczytalam prawie wszystko, wszyscy wszystko juz powiedzieli i teraz czas
zeby to oblac. Juz mam flute pelna szampana i pije za Polske. Oby dalej trwalo
swieto.
lucja7.

[akawill]

Postrzegam Walese jako polski symbol, wielu zreszta rzeczy: nadziei, dobrych
intencji, takze braku umiejetnosci i niemocy politycznej, przynajmniej jesli
chodzi o demokracje. Do symboli mam szacunek. Kwasa cenie za to o czym pisal
plesser, ale symbolem czegokolwiek to on nie bedzie.

[lucja7]

Cwaniak, kabotyn, katolik, symbol, Polak, elektryk, prostak, laureat,
prezydent, co jeszcze?
Przestancie sie czepiac prostego czlowieka ktoremu historia zwalila sie na
leb, toz to historia waszego kraju, Polski.
lucja7.

[maria421]

Walesa to symbol i za to, co zrobil nalezy mu sie czesc i szacunek.

Podzielem jednak zdanie tych, ktorzy uwazaja, ze rozwoj wydarzen go przerosl i
ze lepiej byloby dla niego samego, gdyby potrafil z honorem zejsc te sceny.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Walesa to symbol i za to, co zrobil nalezy mu sie czesc i szacunek.
> Podzielem jednak zdanie tych, ktorzy uwazaja, ze rozwoj wydarzen go przerosl
> i ze lepiej byloby dla niego samego, gdyby potrafil z honorem zejsc te sceny.

Gdyby zszedl ze sceny w odpowiednim momencie, w kazdej polskiej dziurze
stawiano by mu teraz pomniki, a kazda szkola by nosila jego imie.

[lucja7]

Czyli dobrze czy niedobrze?
W koncu pomnikow duzo tam gdzie pustka z tylu. Warto miec pomnik czy nie?
Ja mysle ze w tym konkretnym wypadku lepiej ze nie ma!
lucja7.

[don2]

lucja7 napisała:

> Czyli dobrze czy niedobrze?
> W koncu pomnikow duzo tam gdzie pustka z tylu. Warto miec pomnik czy nie?
> Ja mysle ze w tym konkretnym wypadku lepiej ze nie ma!
> lucja7.

Bedzie mial! bedzie.I ulice i szkole imienia swego.

[moore_ash]

a ja si epytam jeszcze raz...

on cos powiedzial "ciekawego" ostatnio czy mam traktowac ten watek
jako "caloksztalt" tworczosci L.W.?

pozdr.
tb

Klotnia Walentynowicz i Walesy na spotkaniu

[alaskanka3]

Okazuje sie, ze jednak mial cos wspolnego z 'bezpieka', sam sie do tego
publicznie przyznal. Chyba rzeczywiscie byl to pajacyl ktory urwal sie ze
sznurka i zaczal grac na wlasna reke ? Ale chociazby za to naleza mu sie slowa
uznania, bo ryzykowal - wtedy nikt nie wiedzial jakie bedzie zakonczenie.


"Były prezydent podkreślił, że od "budowania Polski nie szło się wymigać". "Ale
kiedy okazało się, że nie idzie to we właściwym kierunku, to chyba na dwa
miesiące przed Radomiem powiedziałem im: żadnych rozmów, żadnych kontaktów, tam
są drzwi. Na to są dokumenty" - dodał założyciel "Solidarności"."
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1716738.html

[chris-joe]

Bohaterami czesto zostaja ludzie, ktorych splot okolicznosci oraz cech
charakteru rzucil w odpowiednie miejsce w odpowiednim czasie. Do owych cech
charakteru czesto naleza: hucpa, megalomania, poczucie misji. Cechy te w
normalnych okolicznosciach czesto czynia czlowieka potworem nie do zniesienia,
lecz w okolicznosciach nadzwyczajnych moga sie okazac atutem.

Tak sie stalo w przypadku Lecha- i chwala bogu, bo w odpowiednim miejscu i
odpowiednim czasie, czyli w PRLu poczatku lat 80tych, Walesa spisal sie -z
grubsza- znakomicie. Stal sie silnym liderem ruchu, gdy ruch ten takiego lidera
potrzebowal, oraz bardzo czytelnym symbolem oporu, gdy opor ten symbolu wymagal.

Byl to czas i miejsce, gdy hucpa, megalomania i poczucie misji do spelnienia
byly zaletami tworzacymi bohatera. I Walesa stal sie bohaterem. Moje, czy
czyjekolwiek dogryzania mu tego nie odbiora. Zwlaszcza, ze mym skromnym postem-
uwierzcie mi- nie mialem ambicji stracania go z cokolu.

Jednak wielu bohaterow wrociwszy w glorii z pola bitwy na swe zagrody okazuje
sie kiepskimi gospodarzami, zlymi ojcami, sasiadami z koszmaru. Bycie zlym
sasiadem nie kasuje oczywiscie bohaterskich wyczynow, tak jak bohaterskie
wyczyny nie zatuszuja faktu bycia zlym sasiadem. Nawet jesli glosnym
wyspiewywaniem hymnow pochwalnych zagluszymy narzekania sasiadow herosa.

Walesa byl prezydentem za-los-nym. Zreszta zostal nim w duzej mierze dzieki
pospolitemu ruszeniu -i slusznie- przeciw Tyminskiemu. A jego przyslowiowa juz
bufonada ma szanse stac sie slynniejsza od jego dawnych wyczynow.

Czy nazwanie Walesy "psychopatycznym kabotynem" przez jakiegos nieliczacego sie
uczestnika towarzyskiego forum internetowego jest bardziej nie na miejscu, niz
aroganckie i publiczne postponowanie lauretki pokojowego Nobla (niewazne jak
malo znanej) walczacej (rownie dzielnie jak niegdys Walesa) przeciw dyktaturze -
przez innego Nobliste, tylko dlatego, iz "jego kon" nie wygral?

Pokojowa nagroda Nobla, do diabla, to nie konkurs miss swiata, ani klub
ulubiencow bylego prezydenta RP. I ani to odpowiednie miejsce, ani odpowiedni
czas na hucpe i megalomanie.

O takcie, w kontekscie Walesy, oczywiscie nie wspomne. To tez byloby
kabotynstwem.

Mam tez nadzieje, ze nikt niezyczliwy Shirin Ebadi nie doniesie jej o
wypowiedzi Walesy. Zreszta, zdaje sie, ma ona inne sprawy na glowie.

Znowu nas rozsławił

[prawdziwystarywiarus]

No, ale przynajmniej obiecal, ze nie bedzie protestowal przeciwko przyznaniu
Nagrody Nobla pani Ebadi;e za to dowie sie 'pod stolem', od swoich kontaktow w
komitecie nagrody Nobla(?) dlaczego papiez nie dostal.

O ile pamietam, to Pokojowa nagrode Nobla przyznaje parlament norweski. Walesa
ma "kontakty" w Stortingu, i te kontakty mu zloza sprawozdanie z deliberacji
nad Noblem, i powiedza dlaczego JPII nie dostal? "However, he said he was not
going to lodge an official protest." Kabotyn to za malo. Klasyczny przyklad
Zasady Petera - awans ponad obiektywny poziom kompetencji.


=======
Agence France Presse, 10 Oct 03

WARSAW : Former Polish president and Nobel peace laureate Lech Walesa said it
was a "big mistake" to award the Nobel peace prize to Iranian human rights
activist and feminist lawyer Shirin Ebadi instead of Pope John Paul II.

"For me it is a big mistake, a bad mistake, an unfortunate mistake," Walesa
told Polish television after the choice was announced in Oslo.
Walesa, who won the prestigious peace prize in 1983, described the selection
as "unbelievable, incredible," and he appeared visibly annoyed on TVN 24 as he
watched the announcement on television from his home in the northern Polish
town of Gdansk. "I have nothing against this woman, but if there is someone
alive in the world who deserves this distinction it is certainly the Holy
Father". The ailing 83-year-old pope, a Pole, had been considered one of the
favourites for the prize, alongside former Czech president Vaclav Havel.

Walesa, a former leader of the Solidarity trade union and a fervent Roman
Catholic, received much moral support from the Pope John Paul during his fight
against communism. "I do not want to call into question the committee's choice,
but I am going to try and find out through my own contacts with the committee
what weighed in favour of such a decision," he said.

"The Pope has so many merits, he has tried to convince the big powers that
peace is always a better solution than war. The one who has done the most in
the world, for all religions, did not get the prize," he said.

However, he said he was not going to lodge an official protest.

To protest against the choice "would be an offence to the Pope. The Holy Father
is bigger than the Nobel Peace Prise, than all the prizes in the world," he
added.

- AFP

Katastrofa!

[swiatlo]

prawdziwystarywiarus napisał:

> ma "kontakty" w Stortingu, i te kontakty mu zloza sprawozdanie z deliberacji
> nad Noblem, i powiedza dlaczego JPII nie dostal?

To juz jest przypadek katastrofalny. Siedze i sie wczytuje w ten
cytat: "kontakty mu zloza sprawozdanie z deliberacji nad Noblem".
Katastrofa zupelna, upadek na dno.

A przeciez kiedys byl inny. Kiedy to wchodzil na brame stoczni, kiedy to sie
mocowal z PZPR przed Stanem Wojennym, potem nie dal sie SB w czasie
internowania. Wtedy byl autentyczny, mowil prosto i niegramatycznie, ale mial
wizje i moc, mial humor i swade, mial przeboj.
Sluchalem go niedawna w wywiadzie na TV Polonia. Az bylem tym przygnieciony.
Nabral maniery uzywania jakis "intelektualnych" zwrotow, mowi jakims wyuczonym
wysoce pretensjonalnym tonem jednoczesnie bredzac kompletne kompromitujace
bzdury.
W ktorym momencie tak sie stoczyl?
Wstyd i hanba..

[jan.kran]

Zgadzam sie , ze Walesa byl marnym prezydentem. I wogole politykiem. Polityka
jest niemoralna i skompklikowana.
Powinien byl odejsc i odcinac kupony od tego co zrobil. Jednak ja mam takie
pojecie o Nim , zaznaczam , ze sie przy tym nie upieram, ze Walesa jest
patriota. Moze sadzil , ze swoim autorytetem , tym ze jest znany na swiecie
zrobi cos dla PL.
Nie wiem czy opluwanie pomnikow jest tylko polska cecha. Ale jak porownywalam
miedzynarodowe komentarze na temat zaproszenia Walesy na Olimpiade i to co
rzucaly polskie media to sie wstydzilam , ze jestem Polka.
Problemy w krajach postkomunistycznych nie sa tylko charakterystyczne dla PL.
Ja rozumiem , ze jak ktos nie ma co do garnka wlozyc i jego i zone wypieprzaja
z roboty to nie mysli o Historii.
Jak popatrze na kase ( miedzy innymi moja i ex) jaka wlozono w DDR i jakie
tam sa problemy i bezrobocie to sobie mysle , ze poczatkiem wielu problemow
swiata wspolczesnego jest glupota i oportunizm zachodu w stosunku do Sowietow.
Ale to inna innszosc. Kran.

[plesser]

Komentarzy do wystepu Walesy na olimpiadzie nie sledzilem uwaznie. Pamietam,
ze bylo zaskoczenie i ze byl to poczatek powrotu Walesy, ktory dzis cieszy sie
znow wzbierajaca sympatia politycznego emeryta zupelnie na szczescie nie
przekladalna na polityke.

Moim skromnym zdaniem w Polsce za bardzo opiera sie polityke na ideologii co
swiadczy pewnie o braku merytorycznego wyrobienie, ktorego nie bylo kiedy
nabyc. Historii uzywa sie glownie do wycierania sobie geby roznymi sztandarami-
zamiast nie nawet rozwiazywania, ale przynajmniej zmierzania sie z
problemami. Sposob w jaki rozmawiaja i negocjuja ze soba np. w sprawach
socjalnych politycy niemieccy to w porownaniu do jakosci debat politycznych w
PL miod na uszy.

Prace od podstaw rozumiem jako tworzenie struktur spoleczenstwa obywatelskiego
i podnoszenie gospodarki i struktur panstwa z kryzysu (w ostatnim wypadku
należy sobie zadac pytanie, czy nie warto w obliczu beznadziei przeskoczyc
pewnego etapu i skupic sie na regionach z jednej i strukturach europejskich z
drugiej strony, ale to inna historia). Ludzie, ktorzy sie tym na codzien
zajmuja maja tylko jedno zyczenie- zeby przez najblizsze 50- 80 lat pracy,
ktore trzeba wpompowac by dojsc do normalnosci RP sie od nich odpieprzyla i
nie przeszkadzala.

Ta potrzebe spokoju rozumiana i podzielana jest powszechnie. Miejsca pracy za
Kwasa traca sie przynajmniej tak czesto jak za Walesy, a brak perspektyw jest
rownie rozpowszechniony. Kwas nie pogarsza jednak sytuacji wojnami na gorze,
wprost przeciwnie buduje wizerunek wygaszacza konfliktow, co wychodzi
naprzeciw spolecznym oczekiwaniom.

Ain't that the gospel truth

[prawdziwystarywiarus]

plesser napisał:
Ludzie, ktorzy sie tym na codzien
> zajmuja maja tylko jedno zyczenie- zeby przez najblizsze 50- 80 lat pracy,
> ktore trzeba wpompowac by dojsc do normalnosci RP sie od nich odpieprzyla i
> nie przeszkadzala.

To jest marzenie utopijne. Miedzy innymi dlatego jestem na emigracji. Nikt, kto
dochodzi w Polsce do jakiegokolwiek stanowiska wplywu, nie moze sie powstrzymac
by przy literalnie wszystkim obsesyjnie nie dlubac. Viagra polskich politykow
to przymus panstwowy i mozliwosc robienia blizniemu swemu co sobie nie milo.
Praca u podstaw? Zapomnij.

W adoracji wladzy dla wladzy jestesmy bez zadnej watpliwosci w klasie Nobla w
kategorii 'samodestrukcja'.

[plesser]

W 1988 roku moi rodzice pojechali w odwiedziny do ciotki ojca w Nadrenii. Z
perspektywy czasu widze, ze to, co ciotka mojemu ojcu wtedy powiedziala bardzo
mu utkwilo w swiadomosci. Powiedziala: 'Po wojnie kazdy dostal 10 Marek. I tak
zesmy z niczego ten Deutschland zbudowali.' Pol roku pozniej, jeszcze za
komuny, dzieki wspolpracy z kancelaria radcow prawnych, moi rodzice
wspolutworzyli jedna z pierwszych w naszym miescie 'prywatna inicjatywe'.

W miedzyczasie ekonomicznie wszystko sie zmienilo. Podczas tego pobytu w
Nadrenii ojciec chodzil wkurzony po niemieckich supermarketach, bo nie
potrafil sie pogodzic z tym, ze wtedy u nas byly puste polki. Dzis istnieja te
same supermarkety w naszym miescie. Ekonomicznie powodzi sie nam lepiej niz
rodzinie w Nadrenii, ktora po 110 latach musiala zamknac prowadzona rzeznie,
bo ta nie mogla sie utrzymac na rynku.

Ale to, co on odczuwal chodzac po tym supermarkecie ja nadal odczuwam coraz
silniej w miare jak poznaje niemiecki system prawny, sposob funkcjonowania
struktur panstwa i kiedy zapalam telewizor i widze jak prowadzi sie chocby te
debaty polityczne. Tak jak napisalem, moi rodzice nie licza juz nawet, ze np
kiedykolwiek zobacza na oczy jakiekolwiek z odprowadzanych comiesiecznie na
ZUS skladek, ale chcieliby, nie musiec RP (samorzad u nas funkcjonuje bez
zarzutu) traktowac jak nieobliczlnego rakietiera, ktory w kazdej chwili moze
wyciagnac pistolet i z takiego lub innego powodu strzelic w kark.

[prawdziwystarywiarus]

plesser napisał:

Tak jak napisalem, moi rodzice nie licza juz nawet, ze np
> kiedykolwiek zobacza na oczy jakiekolwiek z odprowadzanych comiesiecznie na
> ZUS skladek, ale chcieliby, nie musiec RP (samorzad u nas funkcjonuje bez
> zarzutu) traktowac jak nieobliczlnego rakietiera, ktory w kazdej chwili moze
> wyciagnac pistolet i z takiego lub innego powodu strzelic w kark.


Plesser, przyjmij, jak najpowazniej, moje serdeczne gratulacje. Wlasnie
zdefiniowales przyczyne, dla ktorej dobrze ponad milion ludzi juz wyjechalo, a
liczni inni wyjada, jak dojda do tego samego wniosku:

W POLSCE NIKT NIE ZNA DNIA ANI GODZINY.

A poniewaz taki na przyklad poród jest malo wygodny na hustawce, no to ludzie
emigruja, zeby miec swiety spokoj. Osiedlaja sie gdzies, gdzie panstwo nie
definiuje sie przez wlazenie obywatelowi na glowe conajmniej dwa razy w
tygodniu, bo inaczej sie czuje za malo panstwowe, gdzie poslowie do parlamentu
nie zaczynaja chlac w sejmowym bufecie od 10 rano, i gdzie w urzedach traktuja
interesanta zgodnie ze stanem faktycznym, to jest jako pracodawce urzedników.
Sam tak zrobilem i nigdy nie przyszlo mi zalowac.

ja tez, ja tez !!

[alaskanka3]

prawdziwystarywiarus napisał:

> [....]ludzie
> emigruja, zeby miec swiety spokoj. Osiedlaja sie gdzies, gdzie panstwo nie
> definiuje sie przez wlazenie obywatelowi na glowe conajmniej dwa razy w
> tygodniu, bo inaczej sie czuje za malo panstwowe, gdzie poslowie do parlamentu
> nie zaczynaja chlac w sejmowym bufecie od 10 rano, i gdzie w urzedach traktuja
> interesanta zgodnie ze stanem faktycznym, to jest jako pracodawce urzedników.
> Sam tak zrobilem i nigdy nie przyszlo mi zalowac.


Ja tez ! za kazda wizyta w Polsce i spotkaniach ze znajomymi zdumiewam sie coraz
bardziej jak jakosc naszego zycia rozni sie, zwlaszcza ostatnie 5 lat to roznice
postepujace lawinowo. Mimo tego ze mam kilku znajomych ktorzy wg kryteriow
polskich (a pewnie i miedzynarodowych) zrobili kariere, jest rowniez kilku
finansowo miewajacych sie lepiej, patrzac na ich zycie z bliska nadal ciesze sie
ze mnie tam nie ma (moze niestety sie ciesze ?).

podpisuje sie pod tym postem

[xurek]

chcialam cos skrobnac, ale po co, CJ ujal wszystko co mialabym do powiedzenia
znacznie ladniej i zwiezlej niz ja bym potrafila.

Xurek

Szesc lat wspolpracy

[prawdziwystarywiarus]

Do tylu sie na razie przyznal publicznie.

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1716738.html
W piatek przyznal sie do szesciu lat wspolpracy z SB - od 1970 roku, kiedy
organizowanej opozycji jeszcze prawie nie bylo. Nazywa to
eufemistycznie "budowaniem Polski", co dowodzi, ze nigdy niczego nie chwytal, i
teraz dalej nie chwyta.

==========
"Miałem trudne momenty w swojej prywatnej walce z komunizmem. Kiedy po grudniu
1970 r. szedłem jako przedstawiciel Stoczni Gdańskiej na spotkanie z Gierkiem,
to większość krzyczała mu, że +pomożemy+. Ja tego nie zrobiłem. Na drugi dzień
miałem u siebie bezpiekę i pytali mnie, czy będę pomagał w budowaniu Polski.
Wymagano ode mnie współpracy, ale nigdy nie agenturalnej, nigdy donoszenia na
kolegów" - powiedział Wałęsa.

Były prezydent podkreślił, że od "budowania Polski nie szło się wymigać". "Ale
kiedy okazało się, że nie idzie to we właściwym kierunku, to chyba na dwa
miesiące przed Radomiem powiedziałem im: żadnych rozmów, żadnych kontaktów, tam
są drzwi. Na to są dokumenty" - dodał założyciel "Solidarności".
==========


"Prywatna walka z komunizmem". "Budowanie Polski". W eufemizmach to Lech jest
dobry. A jak tych z SB wyrzucil za drzwi po szesciu latach wspolpracy, to oni
polozyli uszy po sobie, wyszli, cicho te drzwi zamkneli za soba, i nigdy wiecej
juz go nie niepokoili. A byl rok 1976. A dokumenty sa, a jakze, teczka Bolka.

Tell us another one, Lechu.

Zona powiedziala w wywiadzie dla "Rzeczypospolitej" 27 wrzesnia: "Az do
powstania Solidarnosci bylo spokojnie."

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030927/plus_minus_a_7.html

Wiarusowy scenariusz Walesowego Budowania Polski ?

[alaskanka3]

prawdziwystarywiarus napisał:

> "Prywatna walka z komunizmem". "Budowanie Polski". W eufemizmach to Lech jest
> dobry. A jak tych z SB wyrzucil za drzwi po szesciu latach wspolpracy, to oni
> polozyli uszy po sobie, wyszli, cicho te drzwi zamkneli za soba, i nigdy wiecej
> juz go nie niepokoili. A byl rok 1976. A dokumenty sa, a jakze, teczka Bolka.


Bardzo chetnie przeczytalabym Wiarusowy scenariusz Walesowego Budowania Polski ?
Jednakze zostal internowany przy wprowadzeniu stanu wojennego ?


Nie czytalam wywiadu z zona Walesy z "Rzeczypospolitej", a teraz jest to juz
archiwum, czy powiedziala tam cos dotad nieznanego ?

[prawdziwystarywiarus]

alaskanka3 napisała:

> prawdziwystarywiarus napisał:
>
> > "Prywatna walka z komunizmem". "Budowanie Polski". W eufemizmach to Lech j
> est
> > dobry. A jak tych z SB wyrzucil za drzwi po szesciu latach wspolpracy, to
> oni
> > polozyli uszy po sobie, wyszli, cicho te drzwi zamkneli za soba, i nigdy w
> iecej
> > juz go nie niepokoili. A byl rok 1976. A dokumenty sa, a jakze, teczka Bol
> ka.
>
>
> Bardzo chetnie przeczytalabym Wiarusowy scenariusz Walesowego Budowania
Polski


Ja tez. Na razie jestem porazony tym, ze efektywnie przyznal, ze wspolpracowal.
Niewykluczone, ze dali mu na jakis czas spokoj, bo nie mial nic ciekawego do
powiedzenia. Potem, w stoczni, znowu sie zrobil interesujacy. Internowali,
prawda. Ale potem, kiedy byl na topie, przydzielili Wachowskiego. Brak danych
do napisania pelnego scenariusza, ale mam wrazenie, ze Walesa, jak to ma w
zwyczaju, powiedzial o trzy zdania za duzo,


> Jednakze zostal internowany przy wprowadzeniu stanu wojennego ?

Mysle ze dynamika stosunkow wzajemnych zmieniala mu sie w czasie. Potem znowu
sie zmienila. Nie sadze, zeby ktokolwiek mial watpliwosci kim byl Wachowski i
czyich interesow pilnowal.


> Nie czytalam wywiadu z zona Walesy z "Rzeczypospolitej", a teraz jest to juz
> archiwum, czy powiedziala tam cos dotad nieznanego ?
>
>

Nie. Powiedziala natomiast, ze az do powstania Solidarnosci bylo spokojnie.
Moja reakcja na to jest: jak komu.

[alaskanka3]

prawdziwystarywiarus napisał:


> Ja tez. Na razie jestem porazony tym, ze efektywnie przyznal, ze wspolpracowal.
> Niewykluczone, ze dali mu na jakis czas spokoj, bo nie mial nic ciekawego do
> powiedzenia. Potem, w stoczni, znowu sie zrobil interesujacy. Internowali,
> prawda. Ale potem, kiedy byl na topie, przydzielili Wachowskiego. Brak danych
> do napisania pelnego scenariusza, ale mam wrazenie, ze Walesa, jak to ma w
> zwyczaju, powiedzial o trzy zdania za duzo,
>

Porazona chyba nie jestem, mozliwe ze wspolpracowal, pewnie jesli raz rozpoczal
pozostal na ich lasce na zawsze i musial sie z tym liczyc (nie wiem kto to
Wachowski, nie sledzilam co sie dzialo w Polsce w tym czasie). Fakty sa jednak
takie, ze w ostatecznym rozrachunku Walesa wychodzi na plus jesli idzie o bilans
moralny (moje zdanie). Pewnie gdyby nie zostal wciagnety w tryby machiny
deklarujac wspolprace w czasach mlodosci, nie mialby mozliwosci brac udzialu w
zmianach historii tak jak to zrobil. Poza tym z tymi sytuacjami ekstremalnymi to
jest tak, ze nigdy nie wiadomo jak czlowiek zareaguje, a Walesa byl w takiej
sytuacji co najmniej przez kilka lat, np. wtedy gdy byl internowany i urodzila
mu sie corka, wtedy gdy zamordowano ks. Popieluszke, etc.

[prawdziwystarywiarus]

alaskanka3 napisała:

Mieczyslaw Wachowski, prosze Alaskanki, to byl szofer Walesy, ktorego prezydent
Walesa z niejasnych powodow uczynil ministrem stanu w swojej kancelarii. Znana
dziennikarka Oriana Fallaci napisala wtedy, ze moglby rownie dobrze uczynic
swego konia senatorem, jak Kaligula.

Istnieje opinia, ze M.W. byl to esbek przydzielony do Walesy od samego
poczatku, ktorego zadaniem bylo na Walese uwazac, i pilnowac, zeby nie
zapomnial kto ma na niego kwity.

A czy wychodzi moralnie na plus? Bo ja wiem? Moim zdaniem, Walesa to czlowiek
niespecjalnie wyjatkowy, uniesiony do gory przez nagly podmuch wiatru historii.
No i te bzdety, jakie opowiada publicznie sa na ogol ponad moje sily.

kto na kogo ma "kwity"

[alaskanka3]

prawdziwystarywiarus napisał:


> Istnieje opinia, ze M.W. byl to esbek przydzielony do Walesy od samego
> poczatku, ktorego zadaniem bylo na Walese uwazac, i pilnowac, zeby nie
> zapomnial kto ma na niego kwity.
>
> A czy wychodzi moralnie na plus? Bo ja wiem? Moim zdaniem, Walesa to czlowiek
> niespecjalnie wyjatkowy, uniesiony do gory przez nagly podmuch wiatru historii.
> No i te bzdety, jakie opowiada publicznie sa na ogol ponad moje sily.


Ze Walesa wyniesiony przez podmuch etc. zgadzam sie, ale mimo wszystkich
argumentow przeciw niemu (z wiekszoscia ktorych zgadzam sie) za jedno mam dla
niego szacunek: w owych czasach w Polsce ryzykowal wlasna glowa (vide ks.
Popieluszko). Latwo teraz dyskutowac wiedzac jakie bylo zakonczenie calej
historii, wtedy nie bylo to takie jasne.


A jak bardzo bylo pokrecone swiadczy artykul z ostatniego "Duzego Formatu":

Noc w trumnie. Historia agenta i prowokatora
Jacek Hugo-Bader 12-10-2003,

W styczniu tego roku zamieściłem w "Gazecie Wyborczej" ogłoszenie ze zdjęciem
Miastowskiego sprzed 20 lat: "Do Sławomira M. Szukam Pana od dawna. Proszę się
do mnie odezwać". 20 lat temu, kiedy na powielaczu drukowałem rozesłany za nim
list gończy, wyobrażałem go sobie jako szuję absolutną.

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34467,1714244.html

Los Angeles Times

[backpacker]

Nonetheless, the choice of a relative unknown caused
surprise and some discontent. In Poland, the birthplace
of the pope, there had been widespread expectation that
the ailing John Paul would be honored. Lech Walesa, the
hero of Poland's democratic transition and himself a
winner of the peace prize, did not hide his displeasure.

"I have nothing against this woman, but if there is
anyone who really deserved to get it, then it is the Holy
Father," Walesa said. "I wouldn't like to question this
decision, but it seems there is no justice in this
world.... It is a mistake of humanity, a mistake of this
committee, a distasteful mistake and we should quickly
forget about it."

Arbiter elegantiarum

[prawdziwystarywiarus]

backpacker napisał:

It is a mistake of humanity, a mistake of this
> committee, a distasteful mistake and we should quickly
> forget about it."


Wałęsa jako arbiter elegantiarum wypowiadający się na temat co jest, a co nie
jest distasteful poraża mnie. Idę się napić.

The Globe and Mail - Canada

[backpacker]

There was widespread speculation before yesterday's
announcement that the prize would go to the Pope, but a
Vatican spokesman said he was not disappointed and
remained "above these things."

Lech Walesa, a former Nobel laureate and ex-president of
strongly Roman Catholic Poland, said the ailing pontiff
should have been given the award.


------------------
Warto bedzie poobserwowac komentarze prasowe przez
najblizsze kilka dni.

Nobel sauvage?

[prawdziwystarywiarus]

backpacker napisał:
> ------------------
> Warto bedzie poobserwowac komentarze prasowe przez
> najblizsze kilka dni.

W ten sposob LW zarabia nam na reputacje dzikich.

Czeslaw Milosz

[backpacker]

0.10.Kraków(PAP)- Przyznanie pokojowej nagrody Nobla
Janowi Pawłowi II nobilitowałoby nagrodę - powiedział
Czesław Miłosz

"Przez cały swój pontyfikat walczył On o pokój

Nieprzyznanie papieżowi nagrody można jedynie wyjaśnić
faktem, że nagroda ta byłaby wyróżnieniem całego Kościoła
rzymskokatolickiego, którego papież jest głową" - dodał
Miłosz

Walesa raz jeszcze.

[chris-joe]

korelacja miedzy IQ a stosunkiem do L.W. jest propozycja jesli nie zlosliwa, to
z pewnoscia ...nieprzemyslana.

A ze Walesa stal sie -i jest- na zewnatrz Polski znanym i cenionym symbolem?
Ciesze sie. Nie tyle ze wzgledu na Walese, ile ze wzgledu na Polske.

Mimo, ze pamietam swietnie, jak to przybyl przed laty do Kanady udzielajac
wywiadow na prawo i lewo, w ktorych plotl swe markowe fantastyczne androny,
ALE mial swietnych (?) tlumaczy. Sluchalem tych przemowien z klasycznym
rozdwojeniem jazni- bo z jednej strony pietrowe megalomanskie bredzenia, a z
drugiej gladkie i dyplomatyczne komentarze!
Czerwienialem "w sobie" i zyczylem tlumaczowi Nobla z literatury pieknej. Jako
byly sadowy tlumacz przysiegly zrozumialem wtedy, ze zawod tlumacza
przysieglego ma sie do zawodu tlumacza dyplomatycznego jak kangur do meduzy.

Ciesze sie, powtarzam, z tego wizerunku L.W. w swiecie. Wiem jednak, jak jest
on, w duzej mierze, utrzymywany... Niech L.W. pozostanie nasza polska
tajemnica. W koncu nie kazdy narod zasluguje na swego Havla.

ps.1 Ktos zapytal kiedys L.W., gdy byl on juz w stanie spoczynku, o jego plany
na polityczna przyszlosc: "Nie wiem, moze zostane prezydentem Europy, jeszcze
nie podjalem decyzji."- odpowiedzial skromnie. Zaznaczam, ze nie jest to
dowcip, ja to slyszalem na zywo!

ps.2 Pamietam takze, z jaka werwa i uporem bronil ks. Jankowskiego w kontekscie
jego kolejnych antysemickich wystapien... a zdrugiej strony to oburzenie na
nagrode dla pani Abadi...