Służę pomocą...

[zuzankak]

Pisałam pracę magisterska o języku J.Ch. "Innowacje frazeologiczne w prozie
Joanny Chmielewskiej".
Jeśli ktoś jest zainteresowany - jak w temacie.
Pozdrawiam.
Zuzanna

[groha]

Bardzo dziękujemy I zapraszamy tu na stałe. Nas też bardzo interesują
innowacje frazeologiczne Chmielewskiej, naprawdę. Oraz wszystko inne z nią
związane. Wprawdzie czasem zajmujemy się czczą gadaniną, ale tylko tak, dla
rozrywki Zapraszamy Cię, Zuzanko, bywaj tu z nami, choćby dla odpoczynku

[g0p0s]

Przyłączam się do zaproszeń. Może nie w ramach pomocy, ale zaspokojenia
ciekawości sypniesz trochę innowacji? Cięzko tak nieuzbrojonym okiem
stwierdzić, czy coś jest innowacją Gurui, czy nie.

[nchyb]

dołączam do próśb o inowacje
Pewnie je zauważyłam, ale zapomniałam...

[kasiakaz1]

Chętnie skorzystamy. Służysz całą pracą czy będą wykłady na forum?

kasiakaz1

[zuzankak]

Pracy w całości nie udostępnię, wykłady na życzenie mogę przeprowadzić.
Pozdrawiam.
Zuzanna

Innowacje frazeologiczne w "Hazardzie"

[zuzankak]

Przytaczam na próbę kilka.Same innowacje, bez cytatów. w nawiasach podaję
strony. (wyd. VERS, Warszawa 1997):
Podkładać dużą świnię (8)
żer namiętności (12)
szarpać za serce i powodować zgrzyt zębów (26)
o konsystencji granitu (28)
zimno jak piorun (35)
ślepe komendy (37)
szaleństwo zaczyna tryskać (65)

To na razie tyle.
Ciąg dalszy jutro o tej samej porze
Pozdrawiam.
Zuzanna

[woloduch1]

Hmmm... Ciekawe. Jako, ze nie jestem polnista, to czy moglbym poprosic o
definicje innowacji frazeologicznej? Jak rowniez, na czym polegaja te innowacje:
1. Podkladac duza swinie
2. Slepe komendy
Dla wyjasnienia: wyrazenie "podkladac swinie" znam jakiec co najmnie 45 lat, zas
wyrazenie "slepe komendy", aczkolwiek w liczbie pojedynczej Chmielewska uzywala
chyba juz wczesniej (kojarzy mi sie rowniez, ze wyrazenie to slyszalem
wczesniej, zanim przeczytalem u Chmielewskiej, ale glowy sobie za to nie dam
uciac).

Pozdrawiam

Woloduch

[april02]

Ad 1. Byc może innowacja polega na zmianie rozmiaru świni. Do tej pory
podkładało się prosiątka a teraz duże świnie

april02

[zuzankak]

podkładać prosiątko - to też innowacja.
Co oznacza to nowe wyrażenie?
Pozdrawiam.
Z.

[edyta95]

prosiątko to mała świnia, zdaje mi się

edyta95

[zuzankak]

Czy dobrze odczytałam nutkę złośliwości?
Dla jasności: ciekawa jestem znaczenia innowacji "podkładać (komuś) prosiątko",
a nie pojedynczego wyrazu, bo znaczenie frazeologizmu (jak również jego
innowacji) nie wynika z sumy znaczeń poszczególnych wyrazów, lecz ma inne -
przenośne znaczenie.

[april02]

O, zdaje się, że stworzyłam innowację No proszę... Chociaż nie wiem, czy nie
było to u Guruy a mnie się tylko przypomniało.
Zuzanko, podładać prosiątko znaczy mniej więcej to samo co podkładać świnię,
tylko kaliber świństwa przy prosiątku jest znacznie mniejszy Ot, taki
podkładany drobiazg

[siwapp]

Aż mi się ciśnie, żeby zamienić prosiątko na kaczkę... Ależ by bylo
innowacyjnie, tylko nieco zbyt politycznie

april02 napisała:

> Ad 1. Byc może innowacja polega na zmianie rozmiaru świni. Do tej pory
> podkładało się prosiątka a teraz duże świnie
>

[groha]

siwapp napisała:

> Aż mi się ciśnie, żeby zamienić prosiątko na kaczkę...

Albo na dwie

woloduch

[zuzankak]

Innowacja frazeologiczna to jakakolwiek zmiana we frazeologizmie, czyli utartym
zwiazku wyrazowym, który ma przenośne (niedosłowne) znaczenie.
Niektóre zmiany we frazeologizmach trudno zaszeregować, nie wszystkie więc
zamieściłam w mojej pracy.
Istnieje frazeologizm "podkładać (komuś) świnię", a przez dodanie
przymiotnika "dużą" powstała innowacja rozszerzająca. Innowacją w tym przypadku
będzie nawet zmiana liczby z pojedynczej na mnogą, bo w słowniku frazeologizm
występuje tylko w l. poj. Jeżeli ktoś znajdzie wyrażenie "podkładać (komuś)
świnie" (zamiast świnie) to to już jest innowacja frazeologiczna.
Niektóre innowacje nie są tak czytelne.
Według mnie "Ślepe komendy" to innowacja kontaminująca, czyli
skrzyżowanie: "ślepy los" i "wydawać komendy". Autorka innowacji użyła do
określenia ludzi, więc można powiedzieć, że są to ludzie, którzy ślepo wykonuja
polecenia.
Takie jest moje zdanie, ale nie uwazam sie za wyrocznię.

[zuzankak]

w wyjaśnieniach pojawiła się literówka - w nawiasie powinno być (świnię).
Przepraszam, nie sprawdziłam przed wysłaniem.
Pozdrawiam.
Zuzanna

Ślepa komenda - coś dzwoni, ale w którym kościele?

[minerwamcg]

> Według mnie "Ślepe komendy" to innowacja kontaminująca, czyli
> skrzyżowanie: "ślepy los" i "wydawać komendy". Autorka innowacji użyła do
> określenia ludzi, więc można powiedzieć, że są to ludzie, którzy ślepo
> wykonuja polecenia.

Oj, Zuzanko, Zuzanko. Określenie "ślepa komenda" występuje w języku polskim od
dawien dawna, na długo przed Chmielewską używał go np. Wiech ("gdzie lecisz,
ślepa komendo?"). Oznacza osobę mało rozgarniętą i/lub niedowidzącą, zaślepioną
emocjami, albo zagapioną i pakującą się na skutek tego w kłopoty.
Jedyną w tej sprawie innowacją Chmielewskiej jest zmiana liczby, z pojedynczej
na mnogą.

[woloduch1]

Slicznie dziekuje za pelna i wyczerpujaca odpowiedz. Przyznam sie, ze nie
wiedzialem co to jest innowacja frazeologiczna, ale na podstawie Twojego postu
zaczalem podejrzewac co to jest. Okazalo sie jednak, ze jest to pojecie bardziej
pojemne, niz przypuszczalem. Dlatego prosze, nie traktuj mojego postu jako
krytyki. Jezeli taka zmiana jest dodanie slowa, zmiana liczby z pojedynczej na
mnoga - to zapewne masz racje. Czy sa jakies dodatkowe warunki, ktore musza byc
spelnione, aby innowacja byla oficjalna? Np. do znanej frazy ktos cos dodal i
nowa fraza przyjela sie w jego rodzinie, jak rowniez w kregu krewnych i
przyjaciol. Czy to juz jest innowacja, czy musi sie ona pokazac gdzies napisana
lub na jakims ekranie, albo na falach eteru, zeby uzyskac oficjalny status?

Pozdrawiam

Woloduch

woloduch1

[zuzankak]

Podstawowym kryterium dla językoznawców przy pracy badawczej jest kryterium
poprawności. Uważa się, że jeżeli zmiany wprowadzone są nieświadomie to to jest
błąd językowy. Pisze się nawet prace na temat błędów (bogaty materiał do nich
to prasa, korespondencja sportowa). Jeżeli zmiana wprowadzona jest świadomie,
to nie uznaje się jej za błąd. I tu powstaje pytanie; skąd wiadomo, że
innowacja jest świadoma czy nie wynika po prostu z nieznajomości kanonu
frazeologizmów? Nie znam odpowiedzi. Zauważyć jednak można duże uogólnienie:
wszelkie działania artystyczne(proza, poezja, piosenka, reklama itp)nie są
traktowane jako błędy.
Tak więc próbuję odpowiedzieć na pytanie:
> Czy sa jakies dodatkowe warunki, ktore musza byc
> spelnione, aby innowacja byla oficjalna? Np. do znanej frazy ktos cos dodal i
> nowa fraza przyjela sie w jego rodzinie, jak rowniez w kregu krewnych i
> przyjaciol. Czy to juz jest innowacja, czy musi sie ona pokazac gdzies
napisana
> lub na jakims ekranie, albo na falach eteru, zeby uzyskac oficjalny status?
Nie ma czegoś takiego jak "oficjalny status". Przy innowacjach trzeba być po
prostu ostrożnym, żeby nie zostać posądzonym o popełnianie błędów. Jeżeli
innowacja staje się powszechnie używana (a dziś jest znacznie łatwiej coś
upowszechnić niż kiedyś)to przestaje być innowacją.
Pozdrawiam.
Zuzanna

[viking2]

zuzankak napisała:
> Według mnie "Ślepe komendy" to innowacja kontaminująca, czyli
> skrzyżowanie: "ślepy los" i "wydawać komendy". Autorka innowacji użyła do
> określenia ludzi, więc można powiedzieć, że są to ludzie, którzy ślepo wykonuja
>
> polecenia.

Nie, to nie o to chodzilo. "Slepa komenda" to okreslenie kogos, kto szuka i nie
moze znalezc przedmiotu lezacego dokladnie przed nim - zdarzaja sie takie
"zacmienia". Chociazby okulary - kazdy, kto nosi okulary chociaz raz w zyciu
szukal ich goraczkowo i dopiero po jakims czasie zauwazal, ze wlasnie leza przed
nim na stole (jesli juz nie mial ich na nosie...).

[edeka5]

viking2 napisał:
> "Slepa komenda" to okreslenie kogos, kto szuka i nie
> moze znalezc przedmiotu lezacego dokladnie przed nim

Dziękuję za wyjaśnienie "u żródeł". To ja nareszcie wiem kogo mam w domu.

[bumbecki]

dołączam się do pytania Wołoducha:
- zimno jak piorun znam od kołyski a moja rodzicielka w życiu nie czytała
niczego Chmielewskiej...

[zuzankak]

"zimno jak piorun" - ja nie znałam takiego wyrażenia, ale za to "zimno jak w
piekle". Widocznie w słowniku frazeologicznym, który w momencie szukania
pierwowzoru jest wyrocznią (jakkolwiek wydawać się może, że niepełną), też nie
było tego wyrażenia, dlatego uznanie "zimno jak piorun" za innowację jest
uzasadnione.
Pozdrawiam.
Zuzanna

[bumbecki]

dzięki za informację
człek się uczy itd )

Bardzo stara innowacja

[a_weasley]

zuzankak napisała:

> "zimno jak piorun" - ja nie znałam takiego wyrażenia, ale za to "zimno jak w
> piekle". Widocznie w słowniku frazeologicznym, który w momencie szukania
> pierwowzoru jest wyrocznią (jakkolwiek wydawać się może, że niepełną), też nie
> było tego wyrażenia, dlatego uznanie "zimno jak piorun" za innowację jest
> uzasadnione.

Ta dzie. Lub, w wersji poznańskiej, łe tam.
"<określenie cechy lub stanu> jak piorun/jasny piorun/sto piorunów" jest stare
jak świat.

[minerwamcg]

Moje Szczęście ma rację - spotkałam się z "leje jak jasny piorun", "kłóciliśmy
się jak pieron", "głodny jak sto piorunów", a nawet "Oczywiście, że zielony!
Jak jasny pieron!"
Wzmacniająca funkcja pioruna/pierona jest stosowana dość szeroko.

Znane...

[zuzankak]

Jeżeli coś jest powszechnie znane, to nie jest odczuwane jako innowacja.
I tu można napisać kolejną pracę: "Co oznacza powszechnie znane"?
Ale dla ułatwienia pracy badawczej trzeba przyjąć jakieś kryterium. Dla mnie to
był "Słownik frazeologiczny jezyka polskiego" S. Skorupki i "Podręczny słownik
frazeologiczny jezyka polskiego" S. Bąby, G. Dziamskiej,J. Liberka. Przyjęłam,
że jeżeli jakiegoś wyrażenia (które mnie wydawało się innowacją) nie było w ww.
to umieszczałam je w mojej pracy.
Wiele innowacji można znaleźć w języku potocznym - "Słownik polszczyzny
potocznej" J. Anuszkiewicz, J. Skawińska
Pozdrawiam.
Zuzanna

Kopalnią innowacji frazeolog. jest "Tajemnica"

[zuzankak]

Oto próbka:
mieć na plecach skórę z dwóch krokodyli albo zgoła pancerz czołgowy (121)
mieć stanowisko tabaki w rogu (58)
ciemno jak w czarnej kawie u Murzyna (41)
cienkie jak soliter (165)
mieć kota na umyśle (106)
wszystko ci przekabluję (57)
już po musztardzie (46)
siedzieć jak miotła (267)
słuchać jak pęcherz (251)
cel uświęcał wszelkie środki (7)
był pijany w drzazgi, w opiłki metalowe (141)
głosem jak lód i suche drewno (200)
wdzieczność będzie (kogoś) przygniatała do grobowej deski (36)
nie dać włosa na głowie (160)
siedzi na niskim podnóżku (108)
wepchnąć (kogoś) na trakt wiodący w manowce, ugory i bagna (238)
nie będziemy chować piasku w głowę (106)
głowa rośnie (79)
idzie jak po saniach (54)
kobyła z wozu, babie lżej (46)
siedzieć na zadzie i czekać (78)

Strony w nawiasach podaję wg wydania z 1993r.

Ciąg dalszy jutro o tej samej porze.
Dobranoc.
Zuzanna

[lol21ndm]

Czy mozna prosic o podobna liste, ale ze starszej tworczosci? Tak przed Duza
Polka... )
(- Z gory dziekuje...)

Innowacje frazeol. w "Klinie"

[zuzankak]

Oto innowacje w "Klinie", wszystkie, które przeanalizowałam:

robić (z kogoś) balona dużej klasy (41)
rzucić się (na kogo? na co?) jak wygłodzone stado wilków na niewinną łanię (167)
mieć (coś) gotowe w ołówku (73)
na dnie głupiego serca (25)
grób to mięta (188)
niech go ręka boska ma w swojej opiece (149)
zrzucić z głowy (127)
być odsuniętym na nieprzyjemny margines (174)

P.S. Innowacja "grób to mięta" jest zrozumiała na tle kontekstu. Dociekliwych
odsyłam do wydania z 1996 (wyd. VERS), numery stron podane w nawiasach.
Pozdrawiam.
Zuzanna

[minerwamcg]

Większość innowacji z "Tajemnicy" u mnie nosi swojską nazwę "gucizmów".

[woloduch1]

Bardzo to ciekawe. Pozwole wiec sobie na nastepujaca uwage: tego rodzaju
slowniki, podobnie jak ksiazki telefoniczne, sa w momencie wydania nieaktualne.
Wynika z tego, ze ciezkie jest zycie polonisty...

Pozdrawiam

Woloduch

[stara.gropa]

Zuzanko, a może zechciałabyś uświetnić któreś nasze zebranie i przedstawić nam
swoją pracę magisterską w wersji mówionej? Bylibyśmy bardzo wdzięczni.

stara.gropa

[zuzankak]

to są zebrania "na żywo"? nie wiedziałam. A w jakim mieście?
niestety dawno nie czytałm nic J.Ch. więc nie wiem czy się kwalifikuję.
pozdrawiam. Z

[edeka5]

Zebrania są w drugi piątek miesiąca o godz.19 w "Szpulce" na Placu Trzech
Krzyży w Warszawie. Jeżeli są jakieś zmiany to wiadomości przekazywane są na
forum. Właśnie wczoraj było zebranie czerwcowe, ale zawsze mogą być zwołane
zebrania nadzwyczajne.

[edeka5]

Aha, kwalifikuje się każdy kto chce przyjść.

[zuzankak]

Niestety, ze względów geograficznych nie będę mogła uczestniczyć w zebraniu.
Czy to jest spotkanie tylko towarzyskie, czy może są jakieś przedsiewzięcia
(np. głośne czytanie powieści J.Ch)?
Serdecznie pozdrawiam.
Z.

[g0p0s]

Niech pani Prezes odpowie

[stara.gropa]

Głośnego czytania powieści jeszcze nie przerabialiśmy. Ale raz zrobiliśmy
inscenizację naszej powieści. Od tego czasu w Szpulce wiszą nasze zdjęcia z
podisem: Tych osób nie wpuszczamy.
Zawsze usiłujemy przeprowadzić poważną dyskusję na tematy związane z TWCh, co z
tego wychodzi nie powiem, bo nie będę się wyrażać

[g0p0s]

Śpiewy się ponoć czasem odbywają. Trauma.

stara.gropa

[zuzankak]

Dziękuję za inf.
Napisałam na priv.
Pozdrawiam.
Z.