Unijne dotacje .....

08.03.10, 10:07
Rzeczpospolita przynosi informacje na temat wykorzystania unijnych
funduszy.Przewodząca w rankingu gmina uzyskała w przeliczeniu na 1 mieszkańca
ponad 10 000 złotych .W Polsce średnia krajowa na 1 mieszkańca gminy to kwota
1100 złotych.A jak jest w Zielonce ?.Pytałem o to przy okazji " Listu od
Burmistrza" na który poza inwektywami ze strony p.Wyszyńskiego,pomimo pewnych
obietnic złożonych przez radnego piorka nie uzyskałem odpowiedzi. Z moich
prostych obliczeń wynika ,że w Zielonce jest to kwota .... ok. 100-150 zł na
mieszkańca w ciągu roku.Czyli jest 10 razy miniejsza niż średnia krajowa i
niemal 100 razy mniejsza niż u rekordzisty! ! !.W Zielonce źródłem pozyskania
funduszy jest .... podatek od mieszkańców czy to bezpośredni czy to pośredni w
postaci wysokich opłat za wodę i ścieki
    • green_kitty Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 11:08
      Z pelnym szacunkiem,
      Jest dostep do informacji publicznej, dlaczego wiec to pytanie kierujesz na
      forum, zamiast do odpowiednich sluzb?

      pzdr
      D.
    • piorek Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 11:26
      Spokojnie, Forumowicze doczekają się odpowiedzi na Twoje pytania. Ja natomiast
      ciągle się nie doczekałem byś sygnował agresywną krytykę swoim imieniem i
      nazwiskiem. Kiedy kończy się dyskusja o problemach Zielonki a zaczyna celowa
      kampania wymierzona we władze wypadałoby pokazać twarz. Ale może jestem
      odosobniony w swoich poglądach. Ciekaw jestem opinii innych Forumowiczów.

      Co do funduszy unijnych - wg mojej wiedzy samorząd zielonkowski w latach
      2004-2010 (stan na luty) pozyskał funduszy zewnętrznych na łączną kwotę ponad 13
      000 000 zł (ok. 11 000 000 kanalizacja, ponad milion ośrodek zdrowia, 600 000
      szkolenia dla urzędników, 500 000 zajęcia dodatkowe w gimnazjum, sporo
      "drobiazgów" po 100 000 - 50 000 na cele społeczne.) Daje to w przeliczeniu na
      mieszkańca ok. 750 zł lub jak kto woli - jeden budżet na osiem lat inwestycyjny
      "za darmo". Coś jak co ósma kawa gratis.

      Nie wiem ile było pozyskanych przez ostatnie 3 lata bo takie dane wzięła w
      rankingu Rzeczpospolita, a ja nie znam jej metodyki. Dabrowa wykorzystał średnią
      roczną i zestawił z zestawieniem trzyletnim!!! Ładna manipulacja, chciałbym
      wierzyć, że niecelowa. Dodatkowo, Rzeczpospolita, na którą powołuje się Dabrowa,
      wzięła pod uwagę również dotacje pozyskane przez firmy działające na terenie
      gminy bądź dotacje przeznaczone dla mieszkańców danej gminy. Czy Ty również
      wziąłeś to pod uwagę przy swoich wyliczeniach? Jeśli tak, to zazdroszczę dostępu
      do informacji, bo takie statystyki mają tylko urzędy krajowe i wojewódzkie, ale
      nie urzędy miast. Wydaje mi się, że swoje 100-150 zł wyliczyłeś licząc tylko
      inwestycje samorządowe. Moim zdaniem, ta średnia wypada więc znacznie lepiej niż
      podajesz.

      I parę słów o pozyskiwaniu środków zewnętrznych w tym unijnych. Tak się życie
      układa, że środki unijne i zewnętrzne dostaje się na to co się wykonuje i co
      zarazem objęte jest programem dofinansowania. Co więcej, trzeba zmieścić się w
      skomplikowanych systemach punktacyjnych. Np żeby w województwie mazowieckim
      otrzymać dotację na szkoły, trzeba mieć określoną ilość bezrobotnych, osób
      zagrożonych ubóstwem itp. Siłą rzeczy pozyskanie dotacji na remont "Dwójki" bez
      "wójta z PSL" jest niemożliwe. Proszę napisz Dabrowa inwestycję gminną z lat
      2004-2010 na którą można by pozyskać dotację, a na którą nie złożono wniosku o
      dotację. Wówczas będzie łatwo wykazać, czy taka szansa była, a gmina jej nie
      wykorzystała. Inaczej na próżno żonglujemy statystykami.

      W statystykach które wliczają również dotacje pozyskane przez firmy zawsze nie
      dotrzemy do czołówki, bo w Zielonce firm z potencjałem jak na lekarstwo -
      Zielonka odkąd powstała nie miała terenów przemysłowych poza małymi "wyspami".


      dabrowa51 napisał:
      "W Zielonce źródłem pozyskania funduszy jest .... podatek od mieszkańców czy to
      bezpośredni czy to pośredni w postaci wysokich opłat za wodę i ścieki"

      Ciekawostka. W innych gminach widać podatki nie są źródłem pozyskiwania funduszy
      do budżetu. Żyją wyłącznie na koszt unijnego podatnika. Zapomniałeś też napisać,
      (skoro wliczasz wodę i kanalizację) że pośrednim podatkiem są opłaty za gaz i
      prąd, śmieci oraz bilety kolejowe :))
      • beataki Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 12:19
        a zaczyna celowa
        > kampania wymierzona we władze wypadałoby pokazać t..

        Panie radny czy nie przesadzasz Pan.To jest forum,to wy jesteście
        osobami publicznymi. Nie my!!!!!

        Całe pana dywagacje streszczę tak.
        Jest OK! lub lepiej po 8 latach rządzenia.
        A jak jest niech pan wyjdzie na ulice i popatrzy jaka
        jest Zielonka, jak wygląda bez rózowych okularów.

        I Chciałabym wiedzieć za co bierzecie pieniadze - wy radni.
        Te 20 000 rocznie panie radny.
        Gdzie Wasze opracowania, jak harowaliście cieżko.
        I....
        I jak traktujecie nas mieszkańców.
        Polecam Netkonkret.
        Oburzenie jest powszechne.
        Wstydzę się za was.
        No i popatrzymy na tą Waszą odpowiedź. Bo list był oburzajacy.





        • baseciq Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 12:24
          beataki napisała:

          > Polecam Netkonkret.
          > Oburzenie jest powszechne.
          > Wstydzę się za was.
          > No i popatrzymy na tą Waszą odpowiedź. Bo list był oburzajacy.

          42.pl/u/2ao2
        • piorek Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 12:54
          beataki napisała:


          >
          > Panie radny czy nie przesadzasz Pan.To jest forum,to wy jesteście
          > osobami publicznymi. Nie my!!!!!

          Uważam, że swoje poglądy powinno się sygnować swoim nazwiskiem. Możesz być innego zdania, każdy ma swoje standardy udziału w dyskusji publicznej.

          >
          > Całe pana dywagacje streszczę tak.
          > Jest OK! lub lepiej po 8 latach rządzenia.
          > A jak jest niech pan wyjdzie na ulice i popatrzy jaka
          > jest Zielonka, jak wygląda bez rózowych okularów.

          W moim poście nie było oceniania, że jest dobrze/gorzej itp. Przeczytaj go jeszcze raz uważnie. Poza ironią na końcu - same fakty. Sama chciałaś, by się odnosić do faktów. Wiem jak wygląda Zielonka i robię co mogę by wyglądała lepiej - jako radny i działacz pozarządowy. Wiem również jak wyglądała 4 lata temu i jakie są różnice. Pewnie gdybyś Ty była radną, wyglądała by lepiej. Niedługo wybory - zachęcam do startowania.

          >
          > I Chciałabym wiedzieć za co bierzecie pieniadze - wy radni.
          > Te 20 000 rocznie panie radny.
          > Gdzie Wasze opracowania, jak harowaliście cieżko.
          > I....

          Pieniądze bierzemy za pracę w komisjach i udział w posiedzeniach :) Zadaniem radnego nie jest pisanie opracowań. I tak na marginesie - diety radnych mają pokrywać utratę ich zarobków związaną z nieobecnością w pracy lub utraconych dochodów związanych z poświęcaniem czasu na pracę w radzie. Nie wiem jak u innych radnych, ale mnie pracodawca konsekwentnie rozliczał z przepracowanych godzin. Albo ujmował mi wynagrodzenie, albo odpracowywałem od 13 do 28 godzin w zależności od miesiąca. Nie zarabiam źle, więc przeważnie byłem na plus a czasem na minus. A'propos - moje diety wyniosły w 2009 roku 17 811 zł.

          Jeżeli Ci, co krytykują wysokie diety podejmą zobowiązania wyborcze, że jak będę mieli większość w przyszłej radzie diety zmniejszą, będę śledził ich poczynania. Sam nie będę podejmował takich deklaracji. Nie uważam diet za wysokie - uważam je za przyzwoite.

          > Polecam Netkonkret.

          Czytuję regularnie. Uważam je go pismo związane z myślą prawicowo-pisowską, (czyli światopogląd moralny prawicowy, a ekonomiczny - socjalistyczny) zrzeszający "pozaparlamentarną" opozycję z Zielonki i "parlamentarną" z Wołomina. I za jedyne pismo które ma odwagę publikować p. M. Moszczyńskiego bo inne pisma podejrzanie obojętnie reagują na jego publicystykę. Ciekawe dlaczego.

          > Oburzenie jest powszechne.
          > Wstydzę się za was.
          > No i popatrzymy na tą Waszą odpowiedź. Bo list był oburzajacy.

          Każdy ma prawo do swoich poglądów i swojej oceny prac rady i burmistrza. Można się za nas wstydzić, można nas chwalić. Warto jednak określić, czy chwali się/krytykuje boi jest się oburzonym mieszkańcem, czy dlatego, że wystartuje się w nadchodzących wyborach. Stąd będę konsekwentnie domagał się ujawnienia nazwisk kilku forumowiczów. Żeby mieszkańcy zobaczyli, czy oburzony głos mieszkańców nie jest kandydatem z list komitetu "Nasz Mirosław".
      • dabrowa51 Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 13:24
        Panie radny piorek,pańskie żądanie ujawnienia swojego nazwiska na forum
        internetowym ma coś z szantażu.Jeśli nie chcę ujawnić to znaczy,że jestem
        tchórzem i kłamcą.Otóż panie radny ja jestem zwykłym mieszkańcem Zielonki ,ojcem
        wielodzietnej rodziny.Społecznie działałem w Solidarności w latach
        osiemdziesiątych.Gdy Solidarność poszła "w rządzenie" ja się wycofałem
        całkowicie.Razi mnie to ,że społecznicy mogą za swoją działalność brać
        pieniądze.Nie lubię karierowiczów.Nie startowałem nigdy i nie zamierzam
        startować w wyborach.Tyle o sobie.Jeśli chodzi o sprawę środków unijnych,to ja
        porównałem roczne wykorzystanie środków unijnych na jednego mieszkańca
        gminy.Zielonka wypada tragicznie.Pyta pan jakie projekty można by zrealizować.Na
        pewno związane z ochroną środowiska,a więc wodociągi i kanalizacja,własna
        oczyszczalnia ścieków, ponadto obiekty sportowe i rekreacyjne.Niemal 20 tys.
        miasto nie ma basenu.Nie ma też żadnego pomysłu na "Glinianki".Ten obiekt mógłby
        służyć mieszkańcom Zielonki i nie tylko.A jest w takim stanie jak w latach
        trzydziestych XX wieku .... . To tyle na gorąco.Dziwi mnie,ze takich pomysłów
        nie mają włodarze miasta.
        • piorek Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 14:02
          - Wodociągi i kanalizacja - otrzymaliśmy zwrot około 50% kosztów realizacji inwestycji.

          - Własna oczyszczalnia ścieków - ze środków unijnych finansowane są duże oczyszczalnie, zbierające ścieki z kilku miast, ew. remont starych (jak w Wołominie). System finansowania unijnego praktycznie wyklucza dotowanie nowych oczyszczalni dla małych miast. ---> Cytuję z dokumentów programowych środków unijnych dla woj mazowieckiego " Projekty w zakresie gospodarki ściekowej powinny dotyczyć aglomeracji uwzględnionych w KPOŚK lub we właściwych rozporządzeniach wojewodów. Natomiast po wejściu w życie zaktualizowanego KPOŚK, wsparcie w ramach RPO może dotyczyć tylko aglomeracji". A Zielonka leży w aglomeracji "Czajki". Nie ma więc szans na otrzymanie dotacji na oczyszczalnię.
          uwzględnionych w zaktualizowanym KPOŚK.

          - Obiekty sportowe - Gmina otrzymała 300 000 zł dotacji na boisko na Dziennikarskiej (ok. 25% kosztów inwestycji), poza tym z funduszy zewnętrznych powiat wybudował w Zielonce "Orlika".

          - Basen - teoretycznie dofinansowanie jest możliwe, co wskazuje przykład Ząbek. Jednak budowa basenu możliwa jest tylko z budową szkoły. Jedyny teren jaki mamy na ten cel (po koszarowcu) warunkami darowizny od skarbu państwa wyklucza wybudowanie samego basenu. Ponieważ jeszcze na nową szkołę nas nie stać (a razem z basenem to koszt ok. 50 000 000 zł) basen będzie zadaniem dla kolejnych kadencji.

          Glinianki - myślę, że na kilkumilionowe kwoty przeznaczone na Glinianki jeszcze nas nie stać - priorytetem były kanalizacja i szkoły, a teraz zaczynają być drogi. Na kilkuset tysięczne kwoty nie ma co ubogacać się o środki tylko dlatego że są - to rodzaj mimo wszystko loterii, a dokumentacja kosztuje 100-200 tys zł.
          • dabrowa51 Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 08:22
            Piorek,żongluje Pan procentami i liczbami,a wcześniej niesłusznie zarzucał mi
            Pan manipulacje.Proszę podać uczciwie tylko JEDNĄ LICZBĘ - wskaźnik-
            wykorzystanie środków unijnych w ciągu roku na 1 mieszkańca Zielonki.Rozumiem,że
            brak odwagi, a nie względy merytoryczne,powoduje,że nie jest Pan w stanie
            potwierdzić mojej opinii o fatalnym wykorzystaniu środków unijnych przez
            włodarzy naszego miasta.Nie może się Pan pochwalić osiągnięciami w tym
            zakresie."Osiągnięcia" mamy natomiast spore,bo I miejsce W POWIECIE w SOWITYM
            wynagradzaniu radnych.Pobory Burmistrza też nie należą do najniższych.Z pańskiej
            wypowiedzi wynika,że ma Pan "apetyt" na jeszcze wyższe diety.Możliwości są można
            jeszcze nieco podnieść podatki mieszkańcom, aby osiągnąć górny pułap,ograniczony
            przez prawo.
            • piorek Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 09:40
              Trzeba maksimum złej woli by z moich słów wywnioskować, że chcę podwyższenia diet - napisałem tylko, że nie uważam ich za wysokie, ale za przyzwoite. Gdybyś czytał uważnie moje posty zauważyłbyś, że nie jestem w stanie podać wskaźnika wykorzystania środków unijnych na mieszkańca zgodnie z metodyką Rzeczpospolitej czyli z włączeniem dotacji pozyskanych przez firmy, bo takiej wiedzy nie mam. Mogę jedynie podać wskaźnik pozyskania środków zdobytych przez samorząd gminny na głowę mieszkańca, który wynosi ok. 750 zł od czasu wejścia do UE. Wskaźnik Rzeczpospolitej natomiast uwzględniał fundusze zdobyte przez powiat na teren danej gminy lub firm.

              Dabrowa w tym momencie zmuszony jestem zakończyć dyskusję z Panem na forum w tej i wszystkich innych kwestriach. Nie mam czasu ani ochoty przy każdym Pana poście odpowiadać na dopisywane mi złe intencje albo insynuacje półgębkiem - zwłaszcza, że na jedno rzucone Pańskie muszę produkować całe zdania.
        • marek_k84 Re: Unijne dotacje ..... 11.03.10, 12:48
          tak jesteś Tchórzem
          • dabrowa51 Re: Unijne dotacje ..... 11.03.10, 14:22
            Marek, jesteś po prostu .... żałosny.Tyle w temacie.
      • stgrabos Re: Unijne dotacje ..... 08.03.10, 21:06
        Co do rankingów. Mają jakąś metodologie i jednakowa dotyczy
        wszystkich ocenianych gmin. Mi byłoby przyjemnie przeczytac, że
        Zielonka jest w jaimś czubie. No bo jeżli widze ranking: Kobyła - 1,
        Zielonka - 555, to głupio.
        Ale mam ranking w którym będziemy na pewno w czołowce - liczba
        zdobytych medali na olimpiadzie ziemowej przez mieszkańca gminy do
        20 000 mieszkańców.
        • keszelm Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 10:48
          Do radnego Napiórkowskiego
          Pana tekst:
          Nie wiem ile było pozyskanych przez ostatnie 3 lata bo takie dane wzięła w
          rankingu Rzeczpospolita, a ja nie znam jej metodyki.

          To bardzo źle, że nie znacie tej metodyki. To powiem więcej ,że wstyd bo nawet w
          biednych gminach wiedzą i zajmują czołowe miejsca.
          Ale jeśli radni tylko siedzą i słuchają co im burmistrz powie to tak jest.
          stgrabos napisał:

          > Co do rankingów. Mają jakąś metodologie i jednakowa dotyczy
          > wszystkich ocenianych gmin.
          I wystarczy się tylko zainteresować.
          W Zielonce radni interesują się polityką. Kto jest zielony, czerwony z,
          w jakiej gazecie publikuje.
          A gdy trzeba konkretów to....
          Żałosne panie radny.
          • baseciq Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 12:10
            A z jakiej paki radny ma znać metodykę stosowaną w gazecie? Bycie radnym
            zobowiązuje do czytania każdego periodyku ukazującego się w województwie czy jak?
            • keszelm Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 12:46
              baseciq napisał:

              > A z jakiej paki radny ma znać metodykę stosowaną w gazecie? Bycie radnym
              > zobowiązuje do czytania każdego periodyku ukazującego się w województwie czy ja

              Otóż to świadczy o zaangażowaniu radnych. Rzeczpospolita - gazeta opiniotwórcza
              ( nie gazeta Zielonki, Wieści Podwarszawskie) organizuje
              ocenę gmin od kilku już lat, gminy POLSKI starają się aby wypaść jak najlepiej.
              To jest ocena na której wszystkim zależy. Zielonce widać nie.

              Wiec .....
        • wodzu.easy Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 11:51
          No wie Pan - sukces zawsze ma dwie matki. Czemu by nie ojca?
        • dabrowa51 Re: Unijne dotacje ..... 09.03.10, 16:42
          Stgrabos, o zdobyciu przez burmistrza i jego ekipę brązowego medalu na
          Olimpiadzie Zimowej będzie pewno w następnym liście.
Pełna wersja