Zadaniowy jako panaceum? - Bzdura...

[marek_k84]

W odpowiedzi gwieździe budżetowania, nieskalanej problemami miasta mimo, że było się szefem Rady Nadzorczej spółki miejskiej, która, wbrew prawu ustaliła opłaty za ponadwymiarowe śmieci...

Pani Doroto, myślę, że warto przemyśleć kwestię zmiany przewodu doktorskiego. Zbawiennych wpływów budżetowania zadaniowego na problemy finansowe Jednostek Samorządu Terytorialnego, mimo najszczerszych chęci, udowodnić się nie da...
Powowływane przez Panią przykłady Krakowa, USA, czy jeszcz paru innych pokazały w praktyce jak daleko ta teoria jest od realiów ekonomii.
Budżet zadaniowy sprawdza się jedynie w... modelach zamkniętych. Czyli tam gdzie, życie nie istnieje... USA - leży, Kraków - na krawędzi wskaźników zadłużenia...
Model ten, teoretycznie ciekawy, sprawia, że reakcja na zjawiska losowe jest niemożliwa. Jest... statyczny.... każde wydarzenie losowe wali to na glebę...
Dlatego też bajki Pani Kandydatki możemy (jak wszystkie inne bajki reszty chętnych) zesłać do lamusa...

[lech_zielenkiewicz]

Proponuję Ci jednak powrót do wątku siatkarskiego, na tym się znasz najlepiej.

[milyzorro]

marek_k84 zna się na wszystkim i nikt mu nie będzie mydlił oczu jakimiś tam doktoratami .
Inni opowiadają tylko bajki i pędzą do koryta. Zamiast na spotkaniu z kandydatka podyskutować merytorycznie lepiej skomentować to jednym zdaniem siedząc sobie wygodnie w kapciach przy klawiaturze.

[marek_k84]

nie jest mi wygodnie :).
Ale bajek nie lubię. Wyrosłem.
Pani Dorocie dziękuję, bo fajne te bajki. ale mój syn tez już z nich wyrósł...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> nie jest mi wygodnie :).
> Ale bajek nie lubię. Wyrosłem.
> Pani Dorocie dziękuję, bo fajne te bajki. ale mój syn tez już z nich wyrósł...


*****

osobiście bym wolał żeby takie "bajki" z przewodów doktorskich oceniały nieco inne gremia

*****

[marek_k84]

a masz pojęcie Garcia o czym tam jest?. Bo ja mam...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> a masz pojęcie Garcia o czym tam jest?. Bo ja mam...


***

A co była już obrona pracy , czy jesteś recenzentem albo promotorem ??

***

[marek_k84]

lech_zielenkiewicz napisał:

> Proponuję Ci jednak powrót do wątku siatkarskiego, na tym się znasz najlepiej.
a Ty znasz się na czymś? Czy tylko koryto Cię kręci? GG jest Waszym hasłem i programem. Czyli jak Zielonkę jeszcze trochę orżnąć...

[dlazielonki]

www.dlazielonki.pl/dorota-bienias-kandydatka-na-burmistrza-zielonki
www.dlazielonki.pl/nasza-propozycja-dla-zielonki
Pozdrawiamy Pana marka_k84

[marek_k84]

tam czytam bajki... więc co? chcecie bym zasnął?

Uwaga: nieprawdziwe informacje marka_84

[dlazielonki]

Panie Marku_84,
Uprzejmie informuję, że jeszcze jestem w Radzie Nadzorczej Przedsiębiorstwa Gospodarki Komunalnej w Zielonce Sp. z o.o. Zarząd Spółki nie wprowadzał żadnych opłat za ponadnormatywne śmieci, więc to co Pan pisze o pobieraniu opłat nie jest prawdą. Co więcej - Spółka nie ma nic do śmieci gromadzonych w PSZOK, jedynie udostępnia teren na Krzywej. Śmieci w PSZOK przyjmuje pracownik Urzędu Miasta. Zasady przyjmowania śmieci są tu:
www.zielonka.pl/artykul/zmiany-w-zarzadzeniu-dot-odbioru-odpadow-w-pszok-u
Nie ma w tych zasadach mowy o opłatach.

Co do mojej nieznajomości problemów miasta - mam nadzieję, że mieszkańcy ocenią ją w wyborach 16 listopada. Demokracja ma swoje prawa.

A budżet zadaniowy - jest jednym z 57 konkretnych działań, które zamierzamy zrealizować w nadchodzącej kadencji. Szukamy rozwiązań, które pomagają w lepszym gospodarowaniu publicznym groszem. A z budżetowaniem zadaniowym jak z demokracją - jest może dla niektórych złe, ale nikt nic lepszego jeszcze nie wymyślono.
Poza tym za swój osobisty sukces uważam to, że poświecił Pan kilka dni na zgłębienie tematu. Mam nadzieję, że z przeciwnika jej formy budżetowania - może z czasem stanie się Pan jej zwolennikiem, bo warto kontrolować to na co wydawane są nasze pieniądze - a to narzędzie temu służy.
Z wyrazami szacunku
Dorota Bienias

[marek_k84]

:)
Pani Doroto (bez numerka). Po raz pierwszy czuję, ze rozmawiam z osobą fizyczną, a nie z Golemem ulepionym na potrzeby wyborów.
Niewiele to jednak zmienia. Będąc osobą mianowaną przez UM. Nim zgodziła się Pani an kandydowanie wypadałoby zrzec się pełnionego stanowiska. Co do merytorycznych kwestii wymienionych w bajce o tytule "program...", to dziękuję za Pai trud, ale najlepszą ocenę wystawia mu życie, a nie doktorat. W życiu realnym okazało sie, że nijak ma się toto do rzeczywistości...

[dlazielonki]

Panie Marku,
zrzeknę się lub mnie odwołają w odpowiednim momencie. Teraz nie ma takiej konieczności i uniemożliwiłoby to prace Rady na jakiś czas. Może potem będzie konkurs na uzupełnienie składu rady (ja proponowałabym takie rozwiązanie dla miasta, bo jestem za jawnością procedur urzędowych). I jeśli tylko ma Pan egzamin dla członków Rad Nadzorczych z Ministerstwa Skarbu Państwa lub jest Pan radcą prawnym i ma doświadczenie w radzie nadzorczej - proponuję wtedy próbować. Najważniejsze mieć chęci do zaangażowania się w sprawy miasta.

Z wyrazami szacunku
Dorota Bienias

[lech_zielenkiewicz]

marek_k84 napisał:
> tam czytam bajki... więc co? chcecie bym zasnął?

Ponieważ nie grzeszysz taktem i dobrymi manierami, zapytam wprost kto Cię wynajął lub czyim jesteś stronnikiem?

[marek_k84]

niczyim. I to jest TFUj dramat. Bo można po prostu mieć swoje zdanie, nie włażąc nikomu w zwieracze...

Bajki z mchu i... trocin...

[marek_k84]

Czytam toto (w tych linkach - ja tam bym się wstydził je pokazywać) w tę i nazad i nijak nie mogę znaleźć nic poza pustosłowiem. Kilka modnych frazesów ma być lekarstwem na całe zło współczesnego świata.
Gołym okiem widać, że ludzie stojący za tymi hasłami nie mają nic do zaoferowania. Nawet nie wysilili się by opracować coś więcej poza kilkoma sloganami, które mają przynieść kilka głosów. Żałosne, ale i smutne jednocześnie. Tacy ludzie chcą być elitą...

[jakubczakmarek]

A ja bym chciał poznać opinie marka na temat innych programów. DZ taki sobie ale nie ostatni.

[marek_k84]

jakubczakmarek napisał(a):

> A ja bym chciał poznać opinie marka na temat innych programów. DZ taki sobie ale nie ostatni.

Taka sama...
To nie są programy - to są bajki na konkurs sms-owy.
"będzie lepiej, będzie więcej, będzie 2, 3, 4, 5, , 6...., 1000 milionów więcej, hale, stadiony, uniwersytety, oczyszczalnie, uzdatnialnie, patrole na każdym rogu, kina, baseny, autostrady, lotnisko..."
A każdy chętny na główny stołek jest altruistą, sprawiedliwym wśród Narodów, Batmanem, dr Judymem, Wandą co Niemca nie chciała.. itede itepe...
Odciśnij to co niby jest programem i zobaczysz co zostanie...
Conchita Wuerst...

[lech_zielenkiewicz]

Zapomniałeś dodać koryta, słupa i paska.

[marek_k84]

nie zapomniałem.
Koryto, słup i pasek są cały czas.

[milyzorro]

jakubczakmarek napisał(a):

> A ja bym chciał poznać opinie marka na temat innych programów. DZ taki sobie al
> e nie ostatni.

***

Tylko on jest w stanie napisać program nie " bajki " - tylko mu się nie chce.

[marek_k84]

nooooo!

[lech_zielenkiewicz]

Czyli z Ciebie wirtualny leniuszek.

[milyzorro]

lech_zielenkiewicz napisał:

> Czyli z Ciebie wirtualny leniuszek.

****

Raczej taki wirtualny " gawędziarz-erotoman "

****

[jedynyjaku]

podoba mi sie postawa marek_k84: place (podatki) i chce wynajac dobrego, sprawnego menedzera do zarzadzania moim miastem. pisalem o tym wczesniej, zreszta Mieszkancy na spotkaniu w sp3 tez uzywali moich porownan do ksh i spolek prawa handlowego (nie wnosze zadnych roszczen ;)) Oby wiecej takich rozgarnietych i wymagajacych wyborcow (akcjonariuszy) jak marek_k84, wtedy Zielonka nie rzadziliby ludzie od siedmiu bolesci w stylu obecnego burmistrza-lenia, formacji "nie dla zielonki" (mistrzowie radni dz - zaglosowali za likwidacja Strazy Miejskiej, ale juz za brak rozbudowy monitoringu obarczaja burmistrza - jak zwykle nikt nie ponosi za nic odpowiedzialnosci) i inni

[milyzorro]

jedynyjaku napisał:

> podoba mi sie postawa marek_k84: place (podatki) i chce wynajac dobrego, sprawn
> ego menedzera do zarzadzania moim miastem. pisalem o tym wczesniej, zreszta Mie
> szkancy na spotkaniu w sp3 tez uzywali moich porownan do ksh i spolek prawa han
> dlowego (nie wnosze zadnych roszczen ;)) Oby wiecej takich rozgarnietych i wyma
> gajacych wyborcow (akcjonariuszy) jak marek_k84, wtedy Zielonka nie rzadziliby
> ludzie od siedmiu bolesci w stylu obecnego burmistrza-lenia, formacji "nie dla
> zielonki" (mistrzowie radni dz - zaglosowali za likwidacja Strazy Miejskiej, al
> e juz za brak rozbudowy monitoringu obarczaja burmistrza - jak zwykle nikt nie
> ponosi za nic odpowiedzialnosci) i inni


***

Mi też może by się podobało gdyby przeszedł od słów do czynów, a tak to tylko puste gadanie.
O ile pamiętam to radnych DZ było dwoje a decyzje podejmuje się większością głosów.
Co do Straży Miejskiej to zapewniam cie że nie wszyscy mieszkańcy po niej płaczą.Ja osobiście rozwiązał bym wszystkie SM albo przynajmniej zmienił ich zakres działania do takiego jaki miał być na początku ich tworzenia.


***

[marek_k84]

1. stosując metaforę „jedynyjaku” - widziano to by akcjonariat zarządzał? Nie. Sprawuje nadzór właścicielski, wymienia złych menedżerów, kandydatów sprawdza z kompetencji. Jedną z form jest ocena programu kandydata. I to czynię..
2. Skoro SM nie byla idealna to trzeba było ją naprawić. A wylano dziecko z kąpielą. Na wniosek... DZ....

I teraz za to DZ zapłaci...

[jedynyjaku]

bylem na tym (drugim, po pierwszym cichaczem) posiedzeniu Rady Miasta, nawet zabieralem glos, o ile pamiec mnie nie zawodzi, to inicjatorem byl radny Terlecki, co nie zmienia faktu, ze wolta (nie) dla zielonki umozliwila likwidacje Strazy Miejskiej. Ciekawostka, ze przewodniczacy RM Grodzki byl przeciw Strazy, burmistrz za, a teraz razem z jednego banneru sie do mnie usmiechaja, starajac sie znowu nabrac wyborcow, schizofrenia jakas

[milyzorro]

marek_k84 napisał:


> 2. Skoro SM nie byla idealna to trzeba było ją naprawić. A wylano dziecko z kąp
> ielą. Na wniosek... DZ....
>
> I teraz za to DZ zapłaci...

****

Tej formacji nie da się naprawić.Przepisy o SM są już tak patologiczne że coraz więcej miast będzie rezygnowała .To już nie jest służba porządkowa a formacja paramilitarna i to jeszcze wyposażona często w fotoradary.
Znajomi z zagranicy zobaczywszy strażnika pytali się po co w małym mieście jednostka antyterrorystyczna .SM to nie Rambo.

Na wniosek... DZ.... ?? - chyba nie był to wniosek DZ

***

[marek_k84]

zwracam honor! To nie ich wniosek...
A co do SM, gdy Policja udaje, że jest to brak SM, nawet takiej jakk była, widać aż za dobrze...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> zwracam honor! To nie ich wniosek...
> A co do SM, gdy Policja udaje, że jest to brak SM, nawet takiej jakk była, wida
> ć aż za dobrze...


*****

co widać ? - statystyki nic niepokojącego nie pokazują .

*****

[kama2201]

Żadna statystka nie pokaże ile teraz samochodów parkuje na chodniku na ulicy Kolejowej.Po prostu nie ma kto robić takiej statystyki.A że teraz wjeżdżam na ul.Kolejową z duszą na ramieniu to jest zapisywane w innej statystyce.PozdKM.

[milyzorro]

kama2201 napisał:

> Żadna statystka nie pokaże ile teraz samochodów parkuje na chodniku na ulicy Ko
> lejowej.Po prostu nie ma kto robić takiej statystyki.A że teraz wjeżdżam na ul.
> Kolejową z duszą na ramieniu to jest zapisywane w innej statystyce.PozdKM.

***

A co tam się dzieje na tej Kolejowej ?? . Jakieś hordy bandytów tam biegają ?

***

[jedynyjaku]

ale dajcie spokoj z ta statystyka, co Wy z gus'u jestescie czy z (n)dz? :)) statystyka dotyczy przeszlosci, a mnie bardziej interesuje jutro and onwards

[milyzorro]

jedynyjaku napisał:

> ale dajcie spokoj z ta statystyka, co Wy z gus'u jestescie czy z (n)dz? :)) sta
> tystyka dotyczy przeszlosci, a mnie bardziej interesuje jutro and onwards

***
To są statystyki policji nie GUS-u , z corocznego sprawozdania które pokazują że i przed powstaniem SM i po jej rozwiązaniu nie było znaczącej różnicy w bezpieczeństwie na terenie Zielonki .

***

[jedynyjaku]

Jak dla mnie slaba argumentacja, zwlaszcza ze powinienes pamietac, ze wicekomendant powiatowy policji z Wolomina ocenila wspolprace z nasza Straza wzorowo i apelowala do radnych o nierozwiazywanie tej formacji.

Idac Twoim tokiem rozumowania rozwiazmy takze straz pozarna, bo statystyki mowia o mniejszej niz srednia liczbie pozarow w Zielonce. W zamian kupimy (albo i nie) gasnice, nie idzcie ta droga ani tym blednym tokiem myslenia :)

[milyzorro]

jedynyjaku napisał:

> Jak dla mnie slaba argumentacja, zwlaszcza ze powinienes pamietac, ze wicekomen
> dant powiatowy policji z Wolomina ocenila wspolprace z nasza Straza wzorowo i a
> pelowala do radnych o nierozwiazywanie tej formacji.

****

Jak bym miał za darmo obsadę tego co powinienem sam zapewnić to też bym nie narzekał.

****

>
> Idac Twoim tokiem rozumowania rozwiazmy takze straz pozarna, bo statystyki mowi
> a o mniejszej niz srednia liczbie pozarow w Zielonce. W zamian kupimy (albo i n
> ie) gasnice, nie idzcie ta droga ani tym blednym tokiem myslenia :)

***

Straż pożarna w Zielonce jest formacja ochotniczą dofinansowaną przez miasto istniejącą nieprzerwanie od prawie dziewięćdziesięciu lat pracującą w krajowym systemie ratowniczo gaśniczym.Często są pierwsi na miejscu wypadki lub pożaru, a tu liczy się każda minuta.
Na swoje utrzymanie zarabiają sami, mają dotacje z powiatu i z miasta.
Nie porównuj straży pożarnej ze strażą miejską bo to więcej niż populizm - to manipulacja .

***

[jedynyjaku]

"za darmo" to juz bylo, w poprzednim ustroju, w obecnym "za darmo" to sie emerytury mozesz nie doczekac

ale juz a propos policji - takim uzasadnieniem daliscie asumpt do pomyslu likwidacji Komisariatu Policji w Zielonce, wezcie wreszcie ODPOWIEDZIALNOSC za swoje dzialania

co do analogii ze straza pozarna - nie zrozumiales mnie, nie chodzi o to, kto moze to zrobic, tylko pewnym ograniczeniem jest opieranie sie na statystykach, bo mozna dojsc do bezsensownych wnioskow, jak w moim poprzednim poscie

[milyzorro]

jedynyjaku napisał:

>
> "za darmo" to juz bylo, w poprzednim ustroju, w obecnym "za darmo" to sie emery
> tury mozesz nie doczekac

***

Sorry , ale nie załapałem o co ci chodzi.

****
>
> ale juz a propos policji - takim uzasadnieniem daliscie asumpt do pomyslu likwi
> dacji Komisariatu Policji w Zielonce, wezcie wreszcie ODPOWIEDZIALNOSC za swoje
> dzialania

****

Do kogo mówisz w liczbie mnogiej ? To był wyłącznie mój pogląd.

****
>
> co do analogii ze straza pozarna - nie zrozumiales mnie, nie chodzi o to, kto m
> oze to zrobic, tylko pewnym ograniczeniem jest opieranie sie na statystykach, b
> o mozna dojsc do bezsensownych wnioskow, jak w moim poprzednim poscie

****

Na czymś się trzeba oprzeć .Lepiej na statystykach policji niż na subiektywnych odczuciach.

****

[marek_k84]

widać gołym okiem degustatorów na ławkach wszędzie, samochody parkujące tak, że wyjazd z podporządkowanej to loteria. Dwa aspekty, przy których SM może się wykazywać bez ruszania Policji.

Poza tym cze.am na przykłady „ucisku”...

[karo-777]

marek_k84 napisał:

> widać gołym okiem degustatorów na ławkach wszędzie, samochody parkujące tak, że
> wyjazd z podporządkowanej to loteria. Dwa aspekty, przy których SM może się wy
> kazywać bez ruszania Policji.
>
> Poza tym cze.am na przykłady „ucisku”...

degustatorzy byli jak była SM i dalej są jak jej nie ma i jak by była dalej też by byli ....cienki argument

[marek_k84]

jest ich więcej. I to wystarczający argument.
A że nie dla karo? To już problem lekarza...

[jakubczakmarek]

Super propozycja - za jeden milion rocznie powołac formację, kóra będzie wstawiała mandaty za złe parkowanie i goniła degustatotów z ławek. A może wskazać miejsce na parking albo miejsca do parkowania, postawić stojaki na rowery. Na degustatorów nie mam innego pomysłu niż sklepom w centrum zakaząc sprzedazy win prostych. Gdzis na obrzeżach miasta można by było takie trunki sprzedawać. Trnasport darmowy to degustatorzy z centrum miasat mieliby jak tam dotrzeć.

[kama2201]

Po co wydawać milion.Wystarczy na chodnikach(10 metrów od skrzyżowania)postawić zapory przeciwczołgowe,a degustatorom zbudować na obrzeżach miasta obóz(wiadomo jaki).PozdKM.

[milyzorro]

kama2201 napisał:

> Po co wydawać milion.Wystarczy na chodnikach(10 metrów od skrzyżowania)postawić
> zapory przeciwczołgowe,a degustatorom zbudować na obrzeżach miasta obóz(wiadom
> o jaki).PozdKM.


***

Albo zatrudnić 50-100 uzbrojonych po zęby 'RAMBO " ze Straży Miejskiej

***

[marek_k84]

„podoba mi sie postawa marek_k84”
mi też :)

[lech_zielenkiewicz]

marek_k84 napisał:
> „podoba mi sie postawa marek_k84”
> mi też :)

Tak tyś najpiękniejszy i najmądrzejszy w całym necie.

[marek_k84]

bez przesady! W prawie całym....

[pozdro-wienia]

A myślałam, że to tylko kobiety potrafią być zadrosne ;)

[karo-777]

marek_k84 napisał:

> „podoba mi sie postawa marek_k84”
> mi też :)
Brawo Ruch Paliknota ................ bardzo aktywny

Straż Obywatelska

[lech_zielenkiewicz]

Zamiast płatnej Straży Miejskiej proponuję powołać Straż Obywatelską, która całkowicie za darmo będzie się przechadzała mając na wyposażeniu np. „dobre słowo,” i np. telefon z aparatem foto.
Formowanie i konfiguracje patroli dowolne, godziny dowolne, ile wychodzimy tyle będziemy mieli, największych „szkodników” można zamieszczać na lokalnych portalach społecznościowych. Jako wkład mogę dać na 3 godziny dziennie swojego psa haskiego, który uwielbia spacery. Ta metoda jest sprawdzona np. w USA, gdzie mają większe poczucie wspólnoty i doświadczenia w samoorganizacji. Prośba aby powyższy tekst potraktować na poważnie i aby mógł stanowić początek dyskusji o samoorganizacji mieszkańców naszego miasta.

[marek_k84]

Większej głupoty nie da się wymyślić?
To po to likwidowaliście SM?
Brawo...

[lech_zielenkiewicz]

marek_k84 napisał:
> Większej głupoty nie da się wymyślić?
> To po to likwidowaliście SM?
> Brawo...

Delikatnie pisząc tylko dyletant powołuje formacje typu SM, a moja propozycja jest pro obywatelska, jak mniemam Ty z tych którym wszystko się należy.

[pozdro-wienia]

lech_zielenkiewicz napisał:

> Zamiast płatnej Straży Miejskiej proponuję powołać Straż Obywatelską, która cał
> kowicie za darmo będzie się przechadzała mając na wyposażeniu np. „dobre
> słowo,” i np. telefon z aparatem foto.
> Formowanie i konfiguracje patroli dowolne, godziny dowolne, ile wychodzimy tyle
> będziemy mieli, największych „szkodników” można zamieszczać na lok
> alnych portalach społecznościowych.

Ciekawe ilu obywateli będzie chętnych do takiego przedsięwzięcia. Jakoś dziwnie daleki jest mi optymizm :)

[lech_zielenkiewicz]

Przypuszczam, że na początek wszyscy zwolennicy przywrócenia SM i ci którzy czują się niebezpieczni.

[sultanbrunei]

Straż Obywatelska w USA chodzi z bronią ostrą. Zestaw dwóch starszych panów z latarkami i telefonami wygląda zabawnie i może zostać szybko przetestowany przez młodzieniaszków z ławeczki :)
Czy w ogóle Państwo czują się aż tak niebezpiecznie w naszej Zielonce ???

[lech_zielenkiewicz]

odpowiedz: sultanbrunei

Nie ograniczam zestawów konfiguracyjnych, latarkę do wyposażenia jako Twój wkład wpisuję, porównując do USA chodziło mi o idę a nie wyposażenie. Reasumując wyposażenie będzie stanowić; "dobre słowo", fon z opcją foto i latarki. Słyszałem, że krąży po mieście myśl tworzenia rad osiedlowych można im ten temat podrzucić, wszystko w naszych rękach lub raczej nogach.
Proponuję hasło: "ile sobie wychodzisz, tyle będziesz miał bezpiecznie".

[marek_k84]

lech_zielenkiewicz napisał:


> Proponuję hasło: "ile sobie wychodzisz, tyle będziesz miał bezpiecznie".

Proponuję by aktywisci komitetów wyborczych przypomnieli sobie fakt, że za bezpieczeństwo wyborcy zapłacili w podatkach.... No chyba, że wraca komuna i...
obywatelu zrób sobie dobrze sam..."

[grabowski.jacek]

Panie Leszku, na spotkanie dotyczące rad osiedlowych - pomijając organizatorów oraz mnie i Kamila, przyszła 1 (słownie jedna) osoba, która w dodatku mieszka w Zielonce od 3 miesięcy. Niech Pan zejdzie na ziemię. Pies z latarką raczej nie upilnują 17 tys. miasta. Zaangażowanie społeczne jest żadne, moim zdaniem polskie realia mają się nijak do amerykańskich a hasła, niestety, wywołują raczej złe skojarzenia. Najpierw trzeba żmudnie, od podstaw budować społeczeństwo obywatelskie. W tym temacie (budowania społeczeństwa obywatelskiego od podstaw) jestem chętny do współdziałania.

[marek_k84]

Bojówki o nazwie Straż Obywatelska to nie przejaw społeczeństwa obywatelskiego, lecz przejaw totalnej bezsilności, która rodzi najpierw frustrację, a w końcu agresję. W ten sposób rodziły się reżimy totalitarne w I połowie XX wieku.

[milyzorro]

Ludzie !! Zielonka jest najbezpieczniejszym miastem w powiecie.Po waszych postach człowiek może zacząć się zastanawiać czy na pewno chodzi o ta samą Zielonkę.
Ja nie czuje potrzeby powoływania ani Straży Miejskiej , ani Straży Obywatelskiej. Wystarczy mi sprawna policja.

[marek_k84]

milyzorro napisał:

> Ludzie !! Zielonka jest najbezpieczniejszym miastem w powiecie......

> Ja nie czuje potrzeby powoływania ani Straży Miejskiej , ani Straży Obywatelskiej. Wystarczy mi sprawna policja.

niestety jest niesprawna. Przejazd furą przez miasto to cała ich prewencja. Tekst "zgłaszajcie" jest dobry gdy dzieje się coś o czym Policja nie wie. TO co wie doskonale omija szerokim łukiem. Bo po co narażać się na szarpanie? Jeszcze się mundurek poplami?
Dlatego też wcale mnie nie cieszy zbytnio uratowanie komisariatu.
Wolałbym sprawny posterunek i patrole zamiast komisariatu z biurkami, od których władza oderwać sie nie może. Chyba POXIPOLEM ktoś im krzesła wysmarował...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:


> niestety jest niesprawna. Przejazd furą przez miasto to cała ich prewencja.

***

Wychwalana przez ciebie Straż Miejska też się raczej nie poruszała po mieście piechotą.

***

[marek_k84]

nie jest wychwalana przeze mnie. Pisz to co napisałem, a nie wymyślaj.
Poza tym zdziwisz się bo byłem świadkiem jak dzielni funkcjonariusze SM opuścili swój pojazd i kontynuowali patrol pieszo miedzy blokami... Władza (już nie)ludowa swych BWP nie opuszcza raczej...
Uważam, że likwidacja była błędem, za który radni to popierający powinni pożegnać się po 16 z Radą.
Uważam, że należało ją naprawić (przywrócić system 24h, wyraźnie wskazać i egzekwować zakres jej działań - inny niż tylko parkowanie i handelek bez zgody).
A wylano dziecko z kąpielą.

[milyzorro]

Straż Miejska zapłaciła za butę komendanta. Szeryf poczuł się już ważniejszy od tych którzy go kontrolują i powołują.
Co nie zmienia mojego zdania że Straż Miejską jako formację w tej formie jak jest na dzień dzisiejszy należy rozwiązać i ustawę napisać od nowa.

[marek_k84]

milyzorro napisał:

> Straż Miejska zapłaciła za butę komendanta. Szeryf poczuł się już ważniejszy od
> tych którzy go kontrolują i powołują.
to się szeryfowi daje kopa, a nie likwiduje



> Co nie zmienia mojego zdania że Straż Miejską jako formację w tej formie jak jest na dzień dzisiejszy należy rozwiązać i ustawę napisać od nowa.

i na podstawie obecnej ustawy da się zorganizować prawidłowo działającą straż. Wystarczy chcieć...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> milyzorro napisał:
>
> > Straż Miejska zapłaciła za butę komendanta. Szeryf poczuł się już ważniej
> szy od
> > tych którzy go kontrolują i powołują.
> to się szeryfowi daje kopa, a nie likwiduje

***

Jak by to był tylko problem szeryfa ta naturalnie tak, ale tam było więcej zastrzeżeń

***
>
>
>
> > Co nie zmienia mojego zdania że Straż Miejską jako formację w tej form
> ie jak jest na dzień dzisiejszy należy rozwiązać i ustawę napisać od nowa.
>
> i na podstawie obecnej ustawy da się zorganizować prawidłowo działającą straż.
> Wystarczy chcieć...

***

Problem tylko w tym ze ani burmistrz Łossan powołując straż , ani obecny burmistrz nigdy nie mieli pomysłu po co i jak naprawdę ma działać Straż Miejska.

***

[marek_k84]

milyzorro napisał:


> Problem tylko w tym ze ani burmistrz Łossan powołując straż , ani obecny burmistrz nigdy nie mieli pomysłu po co i jak naprawdę ma działać Straż Miejska.
>
> ***

Jeden nie startuje, drugiego olać.
Radnych, którzy likwidowali - też. Tych co nie potrafili obronić - również. Czyli komplet :)))
Bo nie mieli pomysłu....
Teraz to już nie ma kasy na ponowne powołanie, więc musztarda po obiedzie. Ale "podziękowania" się należą...
Pomysłodawcy bojówek też dziękuję i całej ekipie...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> milyzorro napisał:
>
>
> > Problem tylko w tym ze ani burmistrz Łossan powołując straż , ani obecny
> burmistrz nigdy nie mieli pomysłu po co i jak naprawdę ma działać Straż Miejska
> .
> >
> > ***
>
> Jeden nie startuje, drugiego olać.
> Radnych, którzy likwidowali - też. Tych co nie potrafili obronić - również. Czy
> li komplet :)))

***
Ale startuje ten który najbardziej ekscytował się Strażą Miejską w tej formie jaka była i na spotkaniach obiecuje jej przywrócenie i to w tym samym składzie. Niestety o zmianach jej działania i pomyśle na dalsze funkcjonowanie nic nie mówi.

***

> Bo nie mieli pomysłu....
> Teraz to już nie ma kasy na ponowne powołanie, więc musztarda po obiedzie. Ale
> "podziękowania" się należą...

***

no i co się niby stało ..

***

[marek_k84]

milyzorro napisał:


> Ale startuje ten który najbardziej ekscytował się Strażą Miejską w tej formie jaka była i na spotkaniach obiecuje jej przywrócenie i to w tym samym składzie.
> Niestety o zmianach jej działania i pomyśle na dalsze funkcjonowanie nic nie mówi.


pominąć :)


> no i co się niby stało ..
>

źle się stało. Za złe rządzenie rózga, a nie głos...

[milyzorro]

marek_k84 napisał:


>
> > no i co się niby stało ..
> >
>
> źle się stało. Za złe rządzenie rózga, a nie głos...

***

Ale konkretnie co się stało ..?

***

[marek_k84]

spadło SUBIEKTYWNE poczucie bezpieczeństwa. Mało?

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> spadło SUBIEKTYWNE poczucie bezpieczeństwa. Mało?

***

Czyje ?? Tylko twoje czy może jeszcze pana Wyszyńskiego. Były jakieś badania tego poczucia bezpieczeństwa ?

***

[marek_k84]

tu boli!
Bo Wyszyński jest ZA to barany PRZECIW....
Mi dynda zdanie PW i Jego kandydatura. Moje poczucie spadło i domaga się odsunięcia winnych. Proste jak cep bez podtekstów. DZ należy do nich co wykazało słowami o ”ucisku” i pomysłem z bojówką...
Obiecanki pominę....

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> tu boli!
> Bo Wyszyński jest ZA to barany PRZECIW....
> Mi dynda zdanie PW i Jego kandydatura. Moje poczucie spadło i domaga się odsuni
> ęcia winnych. Proste jak cep bez podtekstów. DZ należy do nich co wykazało słow
> ami o ”ucisku” i pomysłem z bojówką...
> Obiecanki pominę....


***

Staram się ciebie nie obrażać więc i ty panuj nad językiem.

***

[marek_k84]

nie pochlebiaj sobie...

[pozdro-wienia]

Czy ta nasza Zielonka jest taka bezpieczna? W moim odczuciu Policja nie daje poczucia bezpieczeństwa. Laury zbierac..owszem lubi. Bylam swiadjiem napadu na kobietę w naszym miescie..w bialy dzien..w srodku miasta. Napastnika zlapali mieszkancy, pomocą tez zajeli się świadkowie. Za to jakie piekbe artykuly pojawily się po kilku dniach.Jak to dzielba Policja przeprowadzila sprawna akcje. Paranoja i stek bzdur.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):

> Czy ta nasza Zielonka jest taka bezpieczna? W moim odczuciu Policja nie daje po
> czucia bezpieczeństwa.

***

No właśnie tylko w twoim odczuciu , a to jest bardzo subiektywne. Statystyki nie podzielają twoich obaw.

***

[marek_k84]

poczucie jest ważniejszym miernikiem niż statystyki....

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> poczucie jest ważniejszym miernikiem niż statystyki....


***

Ale to jest twoje poczucie, moje jest inne , a statystyki ujmują to bardziej wymiernie.

***

[pozdro-wienia]

Jeśli te statystyki są równie wymierne, jak raport z napadu, o którym wspomniałam...to nie mam nic do dodania.
Na ulicy drogi panie nikt o statystyki nie pyta.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):

> Jeśli te statystyki są równie wymierne, jak raport z napadu, o którym wspomniał
> am...to nie mam nic do dodania.
> Na ulicy drogi panie nikt o statystyki nie pyta.

***
A o co niby pyta ? Jakieś wymierny punkt odniesienia trzeba przyjąć. Jeżeli szanowny pan uważa ze te statystyki są fałszowane to proszę to zgłosić do prokuratury.

***

[pozdro-wienia]

\

> ***
> A o co niby pyta ? Jakieś wymierny punkt odniesienia trzeba przyjąć. Jeżeli sz
> anowny pan uważa ze te statystyki są fałszowane to proszę to zgłosić do prokura
> tury.
>
Dziękuję za radę miła pani :), zrobię z niej użytek.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):

> \
>
> > ***
> > A o co niby pyta ? Jakieś wymierny punkt odniesienia trzeba przyjąć. Jeż
> eli sz
> > anowny pan uważa ze te statystyki są fałszowane to proszę to zgłosić do p
> rokura
> > tury.
> >
> Dziękuję za radę miła pani :), zrobię z niej użytek.
>

sorry

[marek_k84]

o nic nie pyta. Grzecznie prosi o portfel i telefon i w ramach rewanżu czasem nie da w ryj.
Zalecam obywatelski spacer po 22 w piątki i soboty. Edukację degustatorów i konwersację z miłośnikami oszczędzania (naszego) i GSM.
Jak wrócisz opisz wrażenia i statystyki.
By używać statystyk trzeba się na nich znać.

[milyzorro]

marek_k84 napisał:

> o nic nie pyta. Grzecznie prosi o portfel i telefon i w ramach rewanżu czasem n
> ie da w ryj.
> Zalecam obywatelski spacer po 22 w piątki i soboty. Edukację degustatorów i kon
> wersację z miłośnikami oszczędzania (naszego) i GSM.
> Jak wrócisz opisz wrażenia i statystyki.
> By używać statystyk trzeba się na nich znać.

***

Zapomniałem - ty się znasz na wszystkim. A jak była Straż Miejska to po ryju nie dało się oberwać ?? Degustatorów nie było ??

***

[pozdro-wienia]

Pozwolę sobie przypomnieć, że piszemy o "najbezpieczniejszym mieście w Powiecie".
Ja proponuję na ten wieczorny zabrać te statystyki, żeby raźniej było.
Bezpiecznie może czuć się ktoś, kto od punktu A do B jedzie autem i nie musi maszerować po "bezpiecznym" mieście lub pięknym parku wieczorową porą.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):

> Pozwolę sobie przypomnieć, że piszemy o "najbezpieczniejszym mieście w Powiecie
> ".
> Ja proponuję na ten wieczorny zabrać te statystyki, żeby raźniej było.
> Bezpiecznie może czuć się ktoś, kto od punktu A do B jedzie autem i nie musi ma
> szerować po "bezpiecznym" mieście lub pięknym parku wieczorową porą.

***

Ja jakoś nie mam problemów z poruszaniem się nawet w nocy.

***

[pozdro-wienia]

milyzorro napisał:

> pozdro-wienia napisał(a):
>
> > Pozwolę sobie przypomnieć, że piszemy o "najbezpieczniejszym mieście w Po
> wiecie
> > ".
> > Ja proponuję na ten wieczorny zabrać te statystyki, żeby raźniej było.
> > Bezpiecznie może czuć się ktoś, kto od punktu A do B jedzie autem i nie m
> usi ma
> > szerować po "bezpiecznym" mieście lub pięknym parku wieczorową porą.
>
> ***
>
> Ja jakoś nie mam problemów z poruszaniem się nawet w nocy.
>
> ***
Ty chyba z niczym nie masz problemów i nigdzie ich nie widzisz.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):



> Ty chyba z niczym nie masz problemów i nigdzie ich nie widzisz.

Staram się ich sobie przynajmniej nie stwarzać.

[marek_k84]

odnoszę subiektywne wrażenie, że na ławkach było ich mniej. Bali się. Więc zamiast masturbować się statystyką użyj ilorazu. Chyba, że masz iloczyn... Przez 0....

I nie myśl o PW GG czy kimkolwiek. Bo to nieistotne. Likwidacja SM była złą decyzją głupich ludzi. Niemerytoryczną lecz personalną. Kowal zawinił cygana powiesili.
No i komuś „ucisnęło” mózg.

[lech_zielenkiewicz]

Miły... mam wrażenie, że polemizujesz z dwoma byłymi strażnikami miejskimi, daj sobie spokój tego betonu nie da się przebić.

[pozdro-wienia]

:-) To mnie rozbawiles.
Wsparcie dla swojego kolegi ..nie z betonu?
Mogłeś się bardziej wysilić .

[pozdro-wienia]

Tak jakby inne tematy "rozpalały dyskutantow" na tym forum..

[lech_zielenkiewicz]

Jak jesteście tacy mocni chowając się za nickami, to zapraszam do ujawnienia swoich nazwisk, zyskacie dzięki temu wiarygodność i odpowiedzialność za swoje posty.

[jedynyjaku]

wg tej nomenklatury tez jestem bylym straznikiem miejskim, ech. To, co mnie zmusilo do wystapienia w ich obronie na posiedzeniu Betonu Miejskiego, to fakt, ze mozna sie nie zgadzac, miec inne pomysly (ktorych zalosni radni nie mieli, o czym pisal w innym watku piorek), ale sprzeciw moj budzi po ludzku to, ze za dobra robote goscie dostali kopa w du.pe, tak nie wypada postepowac

a na marginesie - watek o budzecie zadaniowym osiagnal imponujaca dlugosc ;))

[pozdro-wienia]

Czyją wiarygodność. .Twoją?
Z calym szacunkiem, ale to ze podpisujesz się imieniem i nazwiskiem jest mi zupelnie obojętne.
Nikt w sieci nie jest anonimowy.
Miłego dnia.

P.S.
w tym worze pt "Wy"..jestem ja i marek_k84? Czy kogoś nam dorzucisz?:-)

[marek_k84]

takie reguły. A ustalić łatwo. Wystarczy chcieć.

[lech_zielenkiewicz]

Anonimowość w sieci rodzi pewien rodzaj "ekshibicjonizmu netowego", można pisać na poziomie "pudelka" lub innego zwierzaka, lub wykazać staranie zachowania netykiety.

[grabowski.jacek]

Jeszcze w kwestii statystyki. Kiedy kilka lat temu napadli mojego syna to policjant z naszego komisariatu namawiał mnie, żebym odstąpił od zgłoszenia ponieważ napastnicy to osoby z rodzin patologicznych (byli dobrze znani policji) i w związku z tym ja na żadne zadośćuczynienie nie mam co liczyć (zapłaciłem kilkaset złotych za dentystę) a ta młodzież trafi do więzienia, które uczyni z nich jeszcze gorszych przestępców. Usłuchałem.

[pozdro-wienia]

grabowski.jacek napisał:

> Jeszcze w kwestii statystyki. Kiedy kilka lat temu napadli mojego syna to polic
> jant z naszego komisariatu namawiał mnie, żebym odstąpił od zgłoszenia ponieważ
> napastnicy to osoby z rodzin patologicznych (byli dobrze znani policji) i w zw
> iązku z tym ja na żadne zadośćuczynienie nie mam co liczyć (zapłaciłem kilkaset
> złotych za dentystę) a ta młodzież trafi do więzienia, które uczyni z nich jes
> zcze gorszych przestępców. Usłuchałem.

****
No proszę, mało że statystyki świetne, to i Policja o gołębim sercu. :)

[lech_zielenkiewicz]

Sympatykom SM polecam:
merytorycznie:
www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-bezpieczenstwie-na-drogach.html
publicystycznie:
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/20-latek-pobity-przez-straz-miejska-sprawe-bada-policja-i-prokuratura,479528.html
www.tvn24.pl/pomorze,42/jechal-na-lawecie-scigaja-go-za-przekroczenie-predkosci-niezly-dowcip-czy-nekanie-doniesienie,438882.html

[pozdro-wienia]

lech_zielenkiewicz napisał:

> Sympatykom SM polecam:
> merytorycznie:
> www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-bezpieczenstwie-na-drogach.html
> publicystycznie:


> www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/20-latek-pobity-przez-straz-miejska-sprawe-bada-policja-i-prokuratura,479528.html
> www.tvn24.pl/pomorze,42/jechal-na-lawecie-scigaja-go-za-przekroczenie-predkosci-niezly-dowcip-czy-nekanie-doniesienie,438882.html

****
Sorry, ale odkręcasz kota ogonem. Żyjemy i mówimy o Naszym Mieście. Nie trafiają do Ciebie konkretne przykłady, do prawdy nie wiem dlaczego....

[milyzorro]

przykłady czego ??

[pozdro-wienia]

milyzorro napisał:

> przykłady czego ??

Tego, co wpływa na statystyki, a dotyczy bezpieczeństwa w Zielonce.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):

> milyzorro napisał:
>
> > przykłady czego ??
>
> Tego, co wpływa na statystyki, a dotyczy bezpieczeństwa w Zielonce.


***
Straż Miejska nie jest od pilnowania bezpieczeństwa w mieście , Od tego jest policja.
Decyzje o rozwiązaniu SM podjęła większość radnych po sprawozdaniu komisji rewizyjnej i braku spójnej koncepcji na dalsze jej funkcjonowanie ze strony burmistrza.
O powody podjęcia takiej a nie innej decyzji w sprawie SM należy pytać radnych na spotkaniach przedwyborczych . Z tego co pamiętam to tylko radny Krysiński wyjaśnił publicznie powody swojego głosowania.Możesz to zaakceptować ,albo nie .Zagłosujesz na tych którzy ci bardziej odpowiadają.
Z tego co wyczytałem to tylko jeden komitet jest obecnie za przywróceniem SM.Inni się jakoś do tego nie pala.

***

[pozdro-wienia]

Tak konkretnie właśnie o Policji była mowa, jak masz czas to poczytaj.Bez sensu wałkować wkoło Macieju.

[milyzorro]

pozdro-wienia napisał(a):

> Tak konkretnie właśnie o Policji była mowa, jak masz czas to poczytaj.Bez sensu
> wałkować wkoło Macieju.

od postu z godz. 13.45 jest mowa o SM - jak masz czas to poczytaj

[pozdro-wienia]

Jesteś zabawny. Oczy widzą to, co chcą zobaczyć. Paranoja jakaś.

[mariomarines]

Przyczyniłeś się do poprawy statystyk, a to pomaga komendantowi powiatowemu w podjęciu decyzji o likwidacji komisariatu w Zielonce.

[grabowski.jacek]

mariomarines napisał(a): Przyczyniłeś się do poprawy statystyk ...

Racja. To było kilka lat temu. Zaufałem policji a teraz w kontekście likwidacji komisariatu czuję się wykorzystany.

[mariomarines]

W ten sposób przyczyniłeś się do poprawy statystyk, a to pomaga komendantowi powiatowemu w podjęciu decyzji o likwidacji komisariatu w Zielonce.

[milyzorro]

mariomarines napisał(a):

> W ten sposób przyczyniłeś się do poprawy statystyk, a to pomaga komendantowi po
> wiatowemu w podjęciu decyzji o likwidacji komisariatu w Zielonce.


****
To czy będzie to komisariat , posterunek czy coś innego to tylko sprawa prestiżowa .
W zasadzie nie ma znaczenia czy w Zielonce jest pion kryminalny , czy urzędują tylko wtedy gdy muszą kogoś przesłuchać, wolał bym więcej patroli na ulicy niż etatów za biurkiem.

****

[marek_k84]

z przykrością muszę się zgodzić...

[pozdro-wienia]

Jeśli takie jest Twoje zdanie, zastanawia mnie co robisz na forum wśród anonimowych ekshibicjonistów ? Podpisujesz się nazwiskiem i obrażasz innych. .to jest ta etykieta?

[lech_zielenkiewicz]

Nie wierzysz w statystykę, autorytet Najwyższej Izby Kontroli, tv śniadaniową, niech Cię przekona, że z 7 komitetów wyborczych jedynie 1 jest za przywróceniem SM, jeżeli piszesz prawdę to wyborcy 16 listopada zadecydują wręczając wszystkim destruktorom i szkodnikom "czerwoną kartkę".

[pozdro-wienia]

lech_zielenkiewicz napisał:
... jeżeli piszesz prawdę to wyborcy 16 listopada zadecydują wręczając wszystk
> im destruktorom i szkodnikom "czerwoną kartkę".

Nie mam podstaw, ani powodu, żeby pisać nieprawdę.

[lech_zielenkiewicz]

Prośba, jak cytujesz to całość postu, ponieważ zniekształcasz przekaz.
publicystyka:
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20141105/BIALYSTOK/141109827

[pozdro-wienia]

Nie atakuj mnie. Rozumiem, że działam Ci na nerwy :) Trudno, przeżyję to. Zacytowałam fragment, do którego się odniosłam.
To forum nie jest chyba dla wybranych?

[pozdro-wienia]

Kończąc wymianę zdań z Tobą, przypomnę że w żadnym moim poście nie mam mowy o SM. Więc w jakim celu usilnie zaśmiecasz forum tymi likami. Nie jestem istotą niemyślącą i sama potrafię przeczytać to, co mnie interesuje,
I jeszcze słowo o tej "statystyce" - jeśli ona Ci wystarczy, żeby czuć się bezpiecznie - to powodzenia! Chętnie bym zobaczyła Ciebie spacerującego po Zielonce wieczorem, albo Twoich bliskich. Zresztą nie potrzeba nocy, żeby w łeb dostać.

[kryzo]

Człowieku Ty się urwałeś chyba z choinki ,zajmij fotel, włącz tv śniadaniową














Człowieku oglądaj sobie tv śniadaniową i nie zawracaj głowy ludziom .Twoje poglądy to połowa XXw

[jjropuch]

Byłem na spotkaniach komitetow z wyborcami i jest wiecej za powrotem SM...
Moze tak, zanim sie cos napisze, warto poswiecic troche wiecej uwagi programom wyborczym.

[jedynyjaku]

daj spokoj, przeciez wielce zacne i szanowne grono (nie) dla zielonki nie bedzie sie znizalo do innych (czyt.: plebejskich) komitetow wyborczych, oni wiedza lepiej. faktycznie, wypada sie zgodzic, oby 16 Nov wyborcy pokazali im wlasciwa droga - taki one-way ticket :))

[lech_zielenkiewicz]

Za przywróceniem SM jest Jeden Powiat i kto jeszcze?

[jjropuch]

Niejaki kandydat Szymański powiedział mi to prosto w oczy na spotkaniu komitetu Wspolnota Zielonkowska w Sp3 odnosząc się do obecnej sytuacji i przyszłych zagrożeń...
I to tyle.
Jak to ktoś juz na tym forum pisal "nieprzekonywalnych sie nie przekona"

[shad-owx]

bardzo ciekawa jest wasza dyskusja ale coś mi się zdaje że mocno odjechaliście od meritum...

tu chyba jeden z ostatnich tematów o SM... trzymajcie się głównego wątku