Dolina -rospudy !!!!!!!!!!!!!!!

[loginn99]

Zapraszam !!! : www.dolina-rospudy.pl/ .wes

[lech_galik]

Wszystkie racjonalne argumenty są po stronie ekologów. Via Baltica nie powinna przebiegać ani przez Augustów ani przez Białystok i "krainę rezerwatów" bo przecież tu nie tylko o dewastację doliny Rospudy chodzi. Nie wiem po co władza upiera się przy budowie trasy dłuższej o ponad 40 kilometrów i dewastującej skarby przyrodnicze kraju.
Może działają tu podobne siły jak w Żarach czyli nieuctwo, głupota i pazereność różnych Wołowiczów, Cieślaków, Goebelów, Rapaczów, Falińskich, Maciuszonków Bitzich itp.

Szkoda że nie udało się ekologom zmobilizować podobnego jak w dolinie Rospudy zainteresowania społecznego nielegalną budową fabryki formaldehydu na żarskich źródłach wody pitnej.

[alex.x]

co Ty człowieku wygadujesz !
wiesz o co chodzi w tej dolinie ????????

nie ta firma co trzeba (czytaj polska) wygrała przetag itp na budowę drogi
tak samo było w Opolu gdzie jak w końcu powierzyli inwestycję NIEMCOM ekologom
wszystko przypasowało nagle

CO do Żar, i skażenia jakie tu panuje - guzik to ekologów obchodzi, bo to
interes dla Unii, w końcu unia wybudowała sobie tutaj ten śmietnik czytaj
Kronopol w Polsce i żaden ekolog ani Greenpeace Ci tu nie przyjedzie, bo
te "pedzie" wolą protestować tam gdzie im pokaże unia czyli jak jakiś Niemiec
nie zarobi a jest kasa do wzięcia pod hasłem ptaszków,którym droga nie
przeszkadza za to ludzie giną tak jak w Kronopolu

[lech_galik]

Przetargi przetargami, nie wiem jak to tam wygladało, ale pewnie szwindle odchodzą nie gorsze niż w Żarach :)
Jeśli zaś chodzi o ekologów to proszę mnie nie obrażać. Jestem członkiem Polskiego Klubu Ekologicznego i organizowałem protest PKE przeciwko żarskiej formaldehydowni. Oprócz PKE w protestach uczestniczyła Liga Ochrony Przyrody i Federacja Konsumentów, popierał nas też WWF i Green Peace.

Pamiętam jak w czasie największych bojów PKE z Kronopolem po Sądach i Urzędach, Żary bawiły się na Woodstocku a Jurek Owsiak razem z panem Wołowiczem obłudnie pozdrawiali ekologów. Oczywiście "ekologami" nazywani byli wówczas tylko młodzi ludzie którzy zbierali puszki po piwie.

Tym nie mniej problem żarskich źródeł wody pitnej jest problemen lokalnym i nie posiada rangi Doliny Rospudy. Więc przy obojętności mieszkańców trudno wymagać by angażowali się weń ludzie z poza naszego środowiska.

[drogba666]

Ta pewnie to wszystko wina Żydów i cyklistów.

Ty, pedzio, wez przenieś sie na jakies forum Młodzieży Wszechpolskiej.

[croolick]

lech_galik napisał:

> Nie wiem po co władza upiera się przy budowie trasy dłuższej o ponad 40
> kilometrów i dewastującej skarby przyrodnicze kraju.

Jak to o co chodzi? Chodzi o glosy wyborcow w Augustowie dla PiS. Przeciez budowa obwodnicy w rzadowym ksztalacie (pionierska estakada, gwarantuje ogromne problemy) nie gwarantuje ukonczenia jej w krotkim terminie (na pewno nie przed nastepnymi wyborami parlamentarnymi). Wycofaja sie z jej budowy w ostatniej chwili mowiac: "my chcielismy szybko zbudwoac obowodnice, tylko ci ekolodzy nam nie pozwolili". To kolejny manwer w stylu Kaczynskich, a wlasciwie w stylu Jaroslawa, bo jego brat odznacza sie umyslem mniej wyrafinowanym.

[alex.x]

A przepraszam

dziwne ze w Augustowie nie protestuje nikt z Augustowa tylko
przyjezdni "EKOLODZY" wieszają się na drzewach nikt tam nie jest miejscowy


Miejscowi akurat chcą drogi a przyznasz że ptaki gdyby nawet miałby zdechnąć są
na 2 miesjcu po ludziach których sporo zginęło w wypadkach (poza tym nic ptakom
od drogi nie będzie - tiry ich nie przejadą ! w przeciwieństwie do tego co się
dzieje z ludzmi)

poza tym jest to tylko temat zastępczy bo temat wiodący to ze szwaby nie
zarobią na budowie drogi

MOzna ich też (ekologów) wynająć w Żarach bo kosztują od osoby podobno 400 zł
(za dzień) także mozemy ich pod Kronopolem zatrudnić (ekolodzy do wynajęcia)

Z tym że stawka byłaby raczej wyższa bo to problem akurat dla Unii i
powiażanych z nią Grennpeace niewygodny (tzn dla nich bardzo wygodnie że ta
cała trucizna pt Kronopol jest w Polsce a nie w alpejskiej Szwajcarii) takze
pewnie nie przyjechaliby protestować

[croolick]

alex.x napisał:

> dziwne ze w Augustowie nie protestuje nikt z Augustowa tylko
> przyjezdni "EKOLODZY" wieszają się na drzewach nikt tam nie jest miejscowy

a jak sobie wyorazasz, ze jakis miejscowy ekolog zaprotestuje? Przeciez ten rozwzeszany tlum augustowian spali mu mieszkanie, bo przeciez oni twerdza, ze "ekolodzy nie chca budowy obwodnicy" co jest nieprawda. Mieszkancy Augustowa przeciez dotychczas nawet nie wiedzieli, ze maja jakas Doline Rospudy. Swiadomosc ekologiczna w naszym spoleczenstwie jest marna - przejdz sie po naszych okolicznych lasach a zobaczysz jak srodowisko naturalne traktuje duza czesc spoleczenstwa...

> Miejscowi akurat chcą drogi a przyznasz że ptaki gdyby nawet miałby zdechnąć > są na 2 miesjcu po ludziach

tak? A to czlowiek moze zyc w oderwaniu od srodowiska naturalnego? Nie bluznisz? Czlowiek nie jest wszechmogacy. Jego egzystencja zalezy od srodowiska naturalnego, z czego zdawal sobie sprawe juz sw. Franciszek.

> których sporo zginęło w wypadkach (poza tym nic ptakom
> od drogi nie będzie - tiry ich nie przejadą ! w przeciwieństwie do tego co
> się dzieje z ludzmi)

a widzialas zestawienie wypadkow w miastach, gdzie jak w Augustowie nie ma obwodnicy i odbywa sie ruch tranzytowy?! Okazuje sie, ze Augustow to oaza spokoju i bezpieczenstwa w porownaniu do takiego Radomia czy innych miast. Czysta demagogia jest twierdzenie, ze obroncy Doliny Rospudy chca zablokowac budowe obwodnicy. Przypominam, ze chodzi o budowe obwodnicy w innym ksztalcie.

> MOzna ich też (ekologów) wynająć w Żarach bo kosztują od osoby podobno 400 zł
> (za dzień) także mozemy ich pod Kronopolem zatrudnić (ekolodzy do wynajęcia)

no tak mocherowym beretom z Rodziny Radia Maryja to nawet nie trzeba placic - pojada wszedzie, bez namyslu, gdzie bedzie im kazal Ojciec Dyrektor

[alex.x]

Widziałeś inny kształ obwodnicy ?
plan zrobił jakiś osiemnastolatek nie mający pojecia o planowaniu drogi
zrobił plan bez oglądania terenu a obwodnicy nie da sie zbudować na BAGNACH
tak jak to wymyślili sobie "ekolodzy", poza tym tam gdzie to wymyślili ekolodzy
jest ten sam układ środowiska naturalnego i ta sama flora i fauna
Dlatego Augustów i inne miasta nie powinny w ogóle chyba istnieć bo zawsze
zakłócą środowisko jakiś zwierząt
To nie pis wymyślił tą drogę - ona jest zaplanowana już od kilkudziesięciu lat

[croolick]

alex.x napisał:

> Widziałeś inny kształ obwodnicy ?
> plan zrobił jakiś osiemnastolatek nie mający pojecia o planowaniu drogi
> zrobił plan bez oglądania terenu

nie sadze, ale nawet jesli, to niech GDDKiA juz zacznie planowac nowa trase obwodnicy, bo ta w obecnym ksztalcie bedzie nas wszystkich (nie tylko augustowian) kosztowac ogromne sumy.

> a obwodnicy nie da sie zbudować na BAGNACH

tak?! A popatrz taki St. Petersburg to niby gdzie powstal? ;-))) A widzialas projekt obecnej obwodnicy? IMHO w naszych warunkach to projekt karkolomy i nie gwarantujacy rychlego sukcesu (dluga estakada oparta na jedno betonowych filarach wbijanych w niestabilne podloze).

> To nie pis wymyślił tą drogę - ona jest zaplanowana już od kilkudziesięciu lat

Tak ale w czasach projektowania obwodnicy Polska nie byla w UE a Dolina Rospudy w programie Natura 2000. Dzis, wobec innych warunkow, kazdy rozsady wywalil by te stare plany do kosza, tylko Pis sie upiera...

[alex.x]

NIkt nie zmieni środowiska jakie jest w koło Augustowa, wszędzie tam jest
piękna przyroda i przeniesienie trasy na wschód czy na zachód spowoduje to samo
co budowa w zaplanowanym kształcie, trudno się spodziewać aby 5 km na północ
warunki były diamtralnie różne, wszędzie tam są ciekawe tereny naturalne i
dlatego jest to całkowicie sztuczny problem bo chodzi o kasę a warunki w całym
tamtejszym regionie są takie same

[croolick]

alex.x napisał:

> NIkt nie zmieni środowiska jakie jest w koło Augustowa, wszędzie tam jest
> piękna przyroda i przeniesienie trasy na wschód czy na zachód spowoduje to
> samo co budowa w zaplanowanym kształcie, trudno się spodziewać aby 5 km na
> północ warunki były diamtralnie różne, wszędzie tam są ciekawe tereny
> naturalne i dlatego jest to całkowicie sztuczny problem bo chodzi o kasę a
> warunki w całym tamtejszym regionie są takie same

Posluchaj najpierw co maja do powiedzenia ekolodzy...

[drogba666]

Widać jakiś PiSior w Żarach sie ujawnił. Za nieprzemyślane i głupie decyzję
urzędników z Augustowa i GDDKiA, którzy nie potrafili przez kilkadziesiąt lat
zbudować drogi odpowiadają Niemcy, Żydzi, Układ i Balcerowicz.
Skoro w Augustowie chcą budować drogę bez dofinansowania - ich sprawa. Ale
przez białostockich Kononowiczów kraj może dostać kare z UE którą zapłaci każdy
z nas.


Skąd wiesz że w Augustowie nie ma ekologów? CBA wszystkich już zdążyła
wylegitymować i sprawdzili że to przyjezdni? Oczywiście to sama przyjemność
siedzieć w lesie na 15 stopniowym mrozie.

400 zł za protest? Kto ci te bajki opowiedział?

Proponuję wyłączyć Radio Maryja i zastanowić się czy prawa należy przestrzegać.
Premier, tchórz i jego bracio wymyślili już ze pozbedą sie odpowiedzialności za
podjęcie w tej sprawie decyzji i wymyślili super plan. Zróbmy referendu, ale
nikt z ich świty nie podpowiedział że referendum nie zmieni prawa UE i nic nie
da w sporze z KE.

[lech_galik]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Via-baltica.jpg
zamiast toczyć jałowe dyskusje nie mając adnej wiedzy proponuję zerknąć na mapkę pod w/w linkiem. Czerwono zaznaczono tam trasę forsowaną przez urzędników i lokalne lobby (proszę nie upraszczać i nie przypisywać wszystkiego co złe PISowi), zielono trasę krótszą i nie niszczącą środowiska. Widać że rozwiązanie czerwone jest bez sensu trasa dłuższa i droższa, każdy kilometr to dodatkowe miliony utopionych w błoto pieniędzy i zniszczone niepotrzebnie środowisko. I po co? Tylko po to żeby Augustów i Białystok mogli się pochwalić że przebiega w ich oikolicy prestiżowa Via Baltica?
Ekolodzy mają rację Via Baltica musi przebiegać z ominięciem obszarów natura 2000tys. W ogóle nie potrzebuje przebiegać koło Augustowa i Białegostoku.

[radek80]

lech_galik napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Via-baltica.jpg
> zamiast toczyć jałowe dyskusje nie mając adnej wiedzy proponuję zerknąć na
mapk
> ę pod w/w linkiem. Czerwono zaznaczono tam trasę forsowaną przez urzędników i
l
> okalne lobby (proszę nie upraszczać i nie przypisywać wszystkiego co złe
PISowi
> ), zielono trasę krótszą i nie niszczącą środowiska. Widać że rozwiązanie
czerw
> one jest bez sensu trasa dłuższa i droższa, każdy kilometr to dodatkowe
miliony
> utopionych w błoto pieniędzy i zniszczone niepotrzebnie środowisko. I po co?
T
> ylko po to żeby Augustów i Białystok mogli się pochwalić że przebiega w ich
oik
> olicy prestiżowa Via Baltica?

Łatwo sie wypowiadać gdy w pobliżu przebiega A4, gdy się mieszka w Warszawie
czy Wrocławiu, w najlepiej rozwiniętych regionach Polski. czy to wina
mieszkańców po wschodniej części Wisły, że przez stulecia ich regiony były
zaniedbywane pod względem infrastruktury? Nadszedł wreszcie czas na wyrównanie
szans rozwojowych Polski A i B. czy tylko dla wygody i zachcianek mieszkańców
zachodniej Polski wschód ma pozostać skansenem? Białystok to prawie 300tys.
miasto, nie da się z niego zrobić atrakcji agrosturystycznej. Mieszkańcy
potrzebują pracy, a tą daje przede wszytskim przemysł, który natomiast
potrzebuje infrastruktury. Gdyby historia potoczyła się inaczej może via
baltica istaniała by od kilkudziesięciu lat a wówczas nikt by nie rozpaczał za
doliną rozudy, o której większość słyszała po raz pierwszy kilka dni temu. ile
cennych przyrodniczo miejsc zniszczono budując przyszłą A4 przed wojną? ale
mieszkańca Wrocławia czy Żar to nie interesuje, ważniejsza jest tablica
informująca o zjezdzie do miasta. Fajnie wyjechać w czyste nietknięte
cywilizacją tereny, tylko żeby były one jak najdalej od miejsca zamieszkania.

> Ekolodzy mają rację Via Baltica musi przebiegać z ominięciem obszarów natura
20
> 00tys. W ogóle nie potrzebuje przebiegać koło Augustowa i Białegostoku.

Po co nam autostrady, obwodnice? zrównajmy szanse rozwoju regionów w inny
sposób: zniszczmy autostrady, drogi eksperesowe i najlepiej cały przemysł,
będzie to z korzyścią dla przyrody i turystów z Niemiec.

P.s. również jestem za ochroną przyrody ale nie można pomijać potrzeb ludzi.
zamiast nazywać mieszkańców Augustowa głupimi prostakami (którzy kierują się
emocjami, nie mają wśród siebie specjalistów PR, nie wspierają ich
międzynarodowe organizacje), przedstawiać jedynie słuszną koncepcję ochrony
środowiska, zastanówcie się jak pogodzić różne racje.

[lech_galik]

Problemów Białegostoku nie rozwiąże bezmyślne wydłużenie międzynarodowej trasy o 40km. Dodatkowe 40 km to dodatkowy beton dodatkowe grunty wyłączone z produkcji rolnej i leśnej, dodatkowe paliwo spalone przez auta i dodatkowe spaliny w środowisku, dodatkowy czas stracony. Logika ekonomiczna przemawia za autostradą jak najkrótszą i to nie ma nic wspólnego z ekologami. Natomiast biedni mieszkańcy ściany wschodniej właśnie sami sobie chcą zniszczyć jedno z nielicznych bogactw na którym mają szansą najwiecej zarobić.
Warto zainwestować w przemysł turystyczny oparty na tych bogactwach. W tym roku jak sądzę Augustów pobije rekordy popularności :) mieszkńacy doświadczą boomu ekonomicznego. A wszystko dzięki dolinie Rospudy. Myślę że mieszkańcy Białegostoku i Augustowa powinni się teraz zająć strategią wypromowania w Europie atrakcji przyrodniczych jakie posiadają na swoim terenie a nie wymyślaniem sztucznych problemów.