Linie 734 i 740 od 12 listopada

[student6]

734: ŻERAŃ FSO - Modlińska - Płochocińska - Rembelszczyzna : Jana
Kazimierza - Nieporęt: Jana Kazimierza - al. Wojska Polskiego -
Białobrzegi: al. Wojska Polskiego - Wczasowa - Rynia - Wczasowa -
Borki - Stare Załubice - NOWE ZAŁUBICE

1) Na trasie linii 734 w gminie Radzymin wytyczono następujące
przystanki:
- NOWE ZAŁUBICE NOWE 01 w Nowych Załubicach jako krańcowy,
- OPOLSKA 01 i 02 w Załubicach Starych jako warunkowe,
- ZAŁUBICE-SZKOŁA 01 i 02 w Załubicach Starych jako warunkowe,
- ZAŁUBICE-POCZTA 01 i 02 w Załubicach Starych jako warunkowe,
- MARCINKI 01 i 02 w Załubicach Starych jako warunkowe,
- ZEGRZYŃSKA 01 i 02 w Załubicach Starych jako warunkowe,
- WOLICA 01 i 02 w Załubicach Starych jako warunkowe,
- SIWEK 01 i 02 w Borkach jako warunkowe.

W związku z brakiem dofinansowania linii 734 przez Gminę Nieporęt,
na wniosek Gminy Radzymin w obszarze administracyjnym Gminy Nieporęt
na trasie tej linii zostają uruchomione tylko następujące przystanki
(zgodne z charakterem dla pozostałych linii podmiejskich
obsługujących Gminę Nieporęt):
- KĄPIELOWA 01 i 02,
- BIAŁOBRZEGI 01 i 02,
- PKP NIEPORĘT 01 i 02,
- OS. LAS 01 i 02,
- ALEKSANDRÓW 01 i 02,
- GAZOWNIA 01 i 02.

Oto schemat przystanków na terenie gminy Nieporęt
www.ztm.waw.pl/images/schematy/081112_705vs734.gif


Linia 740 do Nadmy

740: TARGÓWEK - Trocka - Radzymińska - Ząbki: Radzymińska - Marki:
al. Józefa Piłsudskiego - mjr Billa - Nadma: Stara - NADMA (powrót:
Stara - Szkolna - Jaworówka - wiadukt drogi nr 631 - al. J.
Piłsudskiego).

2) Na trasie linii 740:
- STARA 02 na ul. Starej w Nadmie,
- NADMA 02 na ul. Starej w Nadmie,
- SĘKOCIN 01 na ul. Jaworówka w Nadmie,
- POZIOMKOWA 01 na ul. Jaworówka w Nadmie,
- JAWORÓWKA 01 na ul. Jaworówka w Nadmie.

A to mapka nowych linii
www.ztm.waw.pl/images/schematy/081112_734_740.gif

[alexkieszek]

czyli żaden nie wjeżdża do radzymina bu a już miałam nadzieję

[pwysocki]

A może z Białobrzegów do Radzymina przez Łąki.

Ja bym jeździł.

[andrzej5219]

Oj chyba płonna ta nadzieja, bo problemy wg Burmistrza przyrastają
błyskawicznie: po rozwiązaniu problemu braku drogi akceptownej przez
ZTM, pojawił się problem braku pętli (ponoć ma ją wybudować
developer), teraz mówi sie o budowie zajezdni... a nastepnie pewnie
o zakupie autobusów itd.... i dociągniemy do nowych wyborów
samorządowych. Ale zazdrość jednak mnie też gryzie, ostatni autobus
do Załubic jest o 23 zaś do Warszawy 21.50 i jeszcze stały rozkład a
nie "widzimisię" właściciela linni prywatnej.... ech życie

[liberal-2]

Chciałbym, żebyście się cieszyli tymi autobusami. Szkoda tylko, że bawicie się
na cudzy koszt...

Miłej zabawy. Tylko potem nie narzekajcie, że Wam gmina podniosła podatek
gruntowy. Albo czegoś innego nie dostarczyła.

liberał :)

[alexkieszek]

to może namówimy prywaciarzy na inwestycje w jeden choćby niskopodłogowy (dla
mam z wózkami tudzież dla osób starszych i niepełnosprawnych...) wyliczyliśmy z
M. że jeden by wystarczył, żeby dogodzić. No i na stały rozkład jazdy i np. żeby
się między sobą dogadali o jedną np. miesięczną opłatę którą dzielą się oni a
nas to nie interesuje.

Wtedy wszyscy będą zadowoleni Kto się podejmie? Ja chętnie pomogę i wiedzą
prawniczą także jak będzie potrzeba, tylko czy to nie będzie grochem o ścianę?

[brziszek]

Uruchomienie tych linii to efekt pracy wielu ludzi, także wielu
wypowiedzi za i przeciw, które przez ostatnie lata były umieszczane
na tym forum. Nie wydaje mi się, żeby była to zabawa na cudzy koszt.
To na co są przeznaczane pieniądze gminne to zawsze jest kwestia
politycznych priorytetów, ale także ustawowych zadań własnych gminy,
do których należy zapewnienie lokalnego transportu zbiorowego.
Chociaż nie mieszkam na trasie żadnej z tych linii podmiejskich i z
niecierpliwością oczekują na 738, to uważam, że postawienie w
pierwszej kolejności na rozwiązanie problemów komunikacyjnych
Załubic i Nadmy jest w dużej mierze wyrazem gminnej solidarności.
Osobiście godzę się na to, aby część podatków które płacę szła na
finansowanie 734 i 740, bo np. wiem, że ludzie tam mieli dotychczas
tylko szczątkową komunikację co powodowało, że rosła frustracja, a
jakby tak dalej poszło to nie wiem czy nie podniosłyby się w Nadmie
głosy za secesją z Gminy Radzymin. Kolego Liberale, funkcjonowanie
we wspólnocie samorządowej wymaga czasem, zgodnie z zasadą
pomocniczości, kierowania środków finansowych tam gdzie lokalne
wspólnoty nie mogą sobie z danym problemem poradzić, inni mogą
wówczas mieć subiektywne poczucie niesprawiedliwości, ale tylko do
momentu kiedy sami nie znajdą się w potrzebie. Pozdrawiam i życzę
wszystkim jak najszybszego uruchomienia linii 738.

:-(((

[goszczyn2]

Uważam iż trasa linii 734 powinna być przedłużona do Radzymina przez miejscowości: Trzcianka, Ruda, Rejentówka (aktualnie tą trasą jeździ prywatny autobus firmy "Przewóz Osób Autobusem Piotrowski, St. Leszko s.c.").
Co z mieszkańcami Załubic, Trzcianki, Rejentówki którzy pracują, uczą się albo chcą załatwić sprawy urzędowe w Radzyminie? Nie mają czym dojechać do miasta. Dlaczego Burmistrz nie pomyślał o nich i nie zapewnił autobusu dowożącego do Radzymina? Farsa!

-

[pwysocki]

Ile by kosztowało przedłużenie 705 z Białobrzegów przez Łąki?
W końcu to tylko kilkanaście kilometrów,

[m385]

> Uruchomienie tych linii to efekt pracy wielu ludzi, także wielu
> wypowiedzi za i przeciw, które przez ostatnie lata były
> umieszczane na tym forum.

Niemożliwe! To jeśli się ktoś wypowiedział przeciw pomysłowi ZTM, to
też się jednak przyłożył do jego realizacji?

> Nie wydaje mi się, żeby była to zabawa na cudzy koszt.

No cóż, czasem rzeczy nie wydają się na pierwszy rzut oka takimi,
jakimi są naprawdę.

> Osobiście godzę się na to, aby część podatków które płacę szła na
> finansowanie 734 i 740

To pięknie. A czy godzisz się na to, by zapłacić nowy, dodatkowy
podatek na ten szczytny cel? Czy czujesz się jednocześnie uprawniony
do tego, by decydować, co się dzieje z moją częścią podatku?

[m385]

To jest bardzo dobry pomysł, ale co jeśli prywaciarzom się to na
chwilę obecną po prostu nie opłaci? Jeśli ich na to po prostu nie
stać? Czy nadal będziesz namawiać ich na kupno austobusu
niskopodłogowego, mimo że z rachunku ekonomicznego będzie wynikało
im to, że są wtedy stratni?

Czy chciałabyś, żeby ktoś ciebie nakłaniał do niekorzystnego
rozporządzania mieniem?

Rachunek ekonomiczny jest bardzo ważny i nie można go zaniedbywać w
realizacji swoich projektów. Strata oznacza ni mniej ni więcej tylko
to, że w danej chwili nas na daną rzecz nie stać.

Kontynuacja działalności mimo strat to zwykła niegospodarność. Zyski
przynoszą bogactwo, a straty biedę.

[sibeliuss]

Linie do R. obsługują małe podmioty, które zarządzają kilkoma
wozami. Stan techniczny i remonty autobusów wykonywane u szwagra w
stodole najlepiej świadczą o gospodarowaniu taborem - minimum
kosztów, maksimum zysku. Nie liczyłbym na inwestowanie w lepszy
tabor, chyba że gdzieś ktoś sprzeda coś po cenie złomu. Dodajmy do
tego fakt, że 3/4 kierowców w celu oszustwa podatkowego nie
rejestruje pobieranych opłat chowając kasę do kieszeni. Taki
podatnik wykazuje stratę lub minimalną opłacalność (aż dziwne, że
fiskus wierzy w to, że obsługując trasę wyszkowską kierowca nie ma
zysku).
Tylko 738 zapewni poprawę komfortu jazdy.

[liberal-2]

No, udało się Jedna z tych linii będzie jeździła co 2 lub 2,5 godziny a
druga co 1,5 lub 2 godziny.

Autobus z Radzymina musiałby chyba jeździć w szczycie co 15 minut a poza
szczytem chyba co godzinę.

Ale tutaj dochodzimy do nonsensu i sprzeczności. Im częściej autobus będzie
jeździł i im lepiej będą obsłużeni klienci, tym większą dana linia wygeneruje
stratę i stanie się bardziej dla ZTM niedochodowa. A więc ZTM będzie miał
następujące wyjścia:
- zażądać od miast większych dotacji,
- podnieść ceny biletów,
- ograniczyć liczbę kursów,

Żadne z nich nie będzie mogło spotkać się ze zrozumieniem wszystkich stron
biorących udział w tym przedsięwzięciu. Takie niestety paradoksy są nieodłączną
częścią dotacji w każdej postaci.

Proszę zauważyć, że prywatny przewoźnik zawsze dostosowuje się do popytu na
rynku. Co więcej jego działalność jest związana tylko z osobami zainteresowanymi
danym dobrem. Kompletnie nie dotyczy osób niezainteresowanych, w przeciwieństwie
do dotacji, gdzie operator komunikacji jest pośrednio finansowany przez
producentów groszku i marchewki.

[pwysocki]

I dlatego do takich wiosek jak moja żadna komunikacja nie dojedzie, bo żadnemu
prywaciarzowi nie opłaca się jeździć.

Po to wymyślono coś takiego jak samorząd terytorialny, by zaspokajać takie
"nierentowne" potrzeby mieszkańców.

PS. Generalnie mam poglądy liberalne, ale wiem, że i tak nikt ich nie
zlikwiduje, więc wolę żebym mógł w jakikolwiek sposób wykorzystać moje zapłacone
podatki.

[liberal-2]

Proszę Pana, to jest już Pan na tym forum trzecim, który ma poglądy liberalne
ale nie wierzy, że w tym kraju można je wcielić w życie. Zastanawiał się Pan ile
jest takich osób w Polsce? Czy to nie najwyższy czas, aby zacząć mówić NIE?
Proszę pomyśleć, 20 lat temu udało się odsunąć od władzy PZPR. Może uda się nam
jednak powtórzyć niemiecki cud gospodarczy z lat 60 tych?

Proszę przekonywać, proszę tłumaczyć, pokazywać i edukować. Wśród najbliższych.

P.S. Nieprawdą jest, że żadna komunikacja do takich wiosek nie dojedzie.
Dojedzie taka, na jaką jest zapotrzebowanie i na jaką stać mieszkańców.

I jeszcze jedna dygresja. Proszę zauważyć jedno. Prywatne autobusy w Radzyminie
są różne - lepsze i gorsze. Zwykle raz lub dwa razy w tygodniu nimi jeżdżę do
Warszawy. I to co je wyróżnia, to brak tłoku wewnętrz. Stoi co prawda kilka
osób, ale jest luźno. Zapraszam do pociągu KM. Jak się uda panu wsiąść w Ząbkach
albo Zielonce to będzie pan szczęściarzem. To samo zresztą tyczy się metra i
tramwajów w porannym szczycie.

[locci]

Ja to proszę Panów jeżdżę z Radzymina taxówką. Każdy obywatel ma do tego prawo.
Mam i ja. Jeżdżę za swoje. Matka taka dajmy na to ze swym potomstwem również
wygodnie może rozsiąść się w taxi i jeszcze po drodze oglądać karton netłork.
Dlaczego mam się dokładać do Pana Xysockiego z tego powodu, że pobudował się na
obrzeżach miasta, albo do takiej Pani co chce mieć dzieci, a jej na to nie stać.
Krew mnie zalewa, jak jadę taxi i taki olbrzymi bydłowóz zajeżdża nam drogę
rzucając cień na całą ulicę tak, że nie mogę esemesa wysłać bo nic nie widzę!!!

[sas101]

A ja żądam natychmiastowej likwidacji szpitala gminnego w
Radzyminie. On tez jest utrzymywany z naszych podatków. Niech
szpital będzie prywatny i każdy płaci kasę za leczenie. Tak jak
każdy płaci za bilet autobusowy. Nie dla autobusu miejskiego, nie
dla szpitala. Dość trwonienia podatków.

Szanowny Panie locci

[alexkieszek]

uprzejmie Pana informuję, iż stać mnie na moje dzieci i uprzejmie proszę na
przyszłość nie komentowania mojej sytuacji i zaglądania mi do portfela. Myślę,
że ma Pan więcej bardziej interesujących zajęć jeśli nie to proszę sobie
znaleźć. Widzę, że dziś ma Pan wolny wieczór i mocno się Pan nudzi. Proszę się
zatem taxówką przejechać i cartoon pooglądać.

[pwysocki]

Ja też jeżdżę za swoje, ale skoro moje podatki trafiają do budżetu tej gminy i
tego powiatu, to chciałbym chociaż częściowo mieć coś z tego, że zameldowałem
się we wsi pod Radzyminem.

PS. Widzę, że dyskusje na tym forum coraz częściej sięgają rynsztoka.

PS2. Nie wstydzę się wyrażać swoich przekonań pod własnym nazwiskiem, więc nie
ukrywam się pod pseudonimem.

[radzyminiak.pl]

Ja chętnie sprawdzę za jakiś powiedzmy miesiąc, ile osób jeździ nowymi
autobusami ZTM. Wydaje mi się, że będzie to z 10 osób na autobus. Z tego połowa
będzie jeździła na gapę. Bo po co płacić jak kanar sprawdza bilety w takich
miejscach raz na ruski rok? I tym sposobem de facto będziemy finansować darmowe
przewozy dla garstki osób (w tym meneli wracających nocą z melanżów), za
pieniądze, którymi prywaciarz zrobiłby dwa razy tyle kursów. Ale jemu pieniędzy
nikt nie da... bo to zły kapitalista jest i ośmiela się cham (kto to słyszał!!)
organizować sobie pracę minimalizując koszty a maksymalizując zyski. Wredna,
kapitalistyczna świnia!

P.S. Czy ktoś wie jaki będzie dla Radzymina całkowity miesięczny koszt
utrzymania tych linii? Na TVP3 mówili o kwocie 100 tys., co daje ponad MILION
złotych rocznie. Jeśli to prawda, (ale nie chce mi się wierzyć, że aż taką
przewałę chcą zrobić) to niech żaden ze zwolenników "czerwoniaków" nie waży się
narzekać potem, że nie ma w gminie tego czy owego przez brak kasy.
To właśnie przez zwolenników takich pomysłów jak ten, moje ciężko zarobione
pieniądze wyrzucane są w błoto, po którym matka z dzieckiem i niepełnosprawny na
wózku musi się poruszać, bo na asfaltowe drogi już kasy nie starczyło. - a co, i
ja użyję argumentu matki z dzieckiem oraz niepełnosprawnego tak jak to robi
banda czerwonych od ZTM!

[alexkieszek]

nie uważam się za czerwoniaka broń Boże...używam tego argumentu bo, że matka z
dwójką

oj widzę, że ten temat bardzo niektórych drażni

[nomad997]

radzyminiak.pl napisał:

> Ja chętnie sprawdzę za jakiś powiedzmy miesiąc, ile osób jeździ > nowymi
autobusami ZTM. Wydaje mi się, że będzie to z 10 osób na > autobus.

Gdyby np. w Nadmie tamtejszy prywaciarz szanował pasażerów, to nikt by nie
pomyślał o linii ZTM. Ale jeżeli było tak, że łaskę robił że kogoś zabrał z
przystanku, a i często potrafił zrobić taki numer że gdy widział iż danego dnia
jeździ mało osób to jeździł na Białostocką w Warszawie i tam przeczekiwał
realizując co 2-gi kurs traktując ludzi jak śmieci, to teraz mu ludzie pokazali
co myślą o jego usługach.
On wozi po 2-3 osoby w swoim 25-letnim Mercedesie, a zaraz za nim jedzie bardzo
ładnie napełniona pasażerami Scania na linii 740.

[agamek12]

Tak sobie czytam ostatnio wypowiedzi radzyminiaka, liberała, m385 i
kupasza i po ich przeanalizowaniu ciśnie mi się na język tylko jedno
przysłowie: "lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć". Panowie
(a może i Panie) liberałowie: Wasze założenia są słuszne, płacenie
podatków to zwykłe zdzierstwo (i pewnie niewielu osobom, na czele ze
mną, to się nie podoba), ale tak naprawdę to nie proponujecie żadnej
sensownej alternatywy. Mówicie o liberaliźmie, o decydowaniu samemu
o własnych wydatkach, o likwidacji podatków, itp., ale czy w swoich
założeniach bierzecie pod uwagę sytuację, w której znajduje się nasz
kraj? Czy wiecie o tym, że nasze podatki przeznaczane są na spłatę
długu zaciągniętego wiele lat temu, że z naszych podatków
(jakkolwiek je nazwać) płacone są emerytury ludzi, którzy płacili
składki kilka lat temu (to nie ich wina, że ZUS jest nieudolny - nie
chcę używać bardziej dosadnych stwierdzeń), że z naszych podatków (o
ile je płacimy/cie) jest pokrywanych szereg innych wydatków. Jak
sobie wyobrażacie Wasz liberalizm? Że dług Polski nagle zniknie i
nikt nie będzie się o niego upominał? Że moi rodzice nie będą mieli
wypłacanej emerytury? No powiedzcie mi, jak??? Czy ma być Wasz
system nieuczciwy i niesprawiedliwy? I jeszcze jedno: pokażcie mi
choć JEDEN kraj, gdzie w praktyce sprawdza się i fukcjonuje
liberalim w formie przez Was "reklamowanej". I nie mówcie mi o
teoretycznym modelu austriackiego naukowca, bo teoria jest daleka od
praktyki. Teoretycznie można bowiem udowodnić, że przyjmując pewne
(prawdziwe) założenia można z dodawania 2+2 otrzymać wynik 5
(udowodni Wam to każdy student I-go roku Politechniki) - ale czy
taka teoria Was przekona?
Ja, jeśli już muszę płacić podatki, chcę, żeby były one przeznaczane
na cele, które mi odpowiadają. I dlatego nie chcę słyszeć o sobie,
że jestem złodziejem, czerwonym, socjalistą, etc. Ja również Was,
drodzy liberałowie, nie chcę określać mianem demagogów. Choć zgadzam
się z przynajmniej jednym waszym postulatem: nie wybierajmy
polityków, którzy dużo obiecują, bo połowy obiecanek i tak nie
zrealizują, a połowę tego, co zostanie, zrobią źle i drogo... za
nasze pieniądze.
Ja odrazu mówię, że nie jestem politykiem, nauczycielem czy
jakimkolwek innym osobnikiem pracującym i zarabiającym
państwowe/nasze pieniądze. Pracuję w prywatnej firmie, odprowadzam
co miesiąc do budżetu kilka tysięcy złotych w formie podatków,
Vatów, akcyz, składek i innych haraczy. Ale mówię trudno, dopuki tu
mieszkam, muszę godzić się z takim zdzierstwem, ale chcę decydować o
tym, na co moja krwawica jest przeznaczana...

A nawiązując do drażliwej tematyki konkurencyjności (a raczej jej
braku?) ZTM wobec prywatnych przewoźników: nie uważacie, że wśród
prywaciarzy panuje zmowa cenowa i nie są konkurencą wobec siebie?
Oni wszyscy mają identyczne ceny biletów, taki sam poziom
świadczenia usług i tak naprawdę nie można w tej chwili oczekiwać od
nich nic więcej ponad to, co mamy. Uważam, że dzięki właśnie ZTM Ci
przedsiębiorcy zorganizują się w sposób i zaczną walczyć o klienta
cenami, kulturą, wspólnym rozkładem jazdy i taborem. Bo teraz jest
im to poprostu niepotrzebne. A wtedy (przyznacie to chyba) wyjdzie
to na zdrowie wszystkim korzystającym z usług transportowych. I być
może okaże się, że ZTM nie będzie potrzebny, bo poprawiony transport
prywatny wyprze z rynku ten znienawidzony przez Was ZTM.

Pozdrawiam i życzę dobrej nocy...

[liberal-2]

Nareszcie szansa na sensowną polemikę, moje odpowiedzi poniżej.

agamek12 napisał:

> Tak sobie czytam ostatnio wypowiedzi radzyminiaka, liberała, m385 i
> kupasza i po ich przeanalizowaniu ciśnie mi się na język tylko jedno
> przysłowie: "lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć". Panowie
> (a może i Panie) liberałowie: Wasze założenia są słuszne, płacenie
> podatków to zwykłe zdzierstwo (i pewnie niewielu osobom, na czele ze
> mną, to się nie podoba), ale tak naprawdę to nie proponujecie żadnej
> sensownej alternatywy. Mówicie o liberaliźmie, o decydowaniu samemu
> o własnych wydatkach, o likwidacji podatków, itp., ale czy w swoich
> założeniach bierzecie pod uwagę sytuację, w której znajduje się nasz
> kraj? Czy wiecie o tym, że nasze podatki przeznaczane są na spłatę
> długu zaciągniętego wiele lat temu, że z naszych podatków
> (jakkolwiek je nazwać) płacone są emerytury ludzi, którzy płacili
> składki kilka lat temu (to nie ich wina, że ZUS jest nieudolny - nie
> chcę używać bardziej dosadnych stwierdzeń), że z naszych podatków (o
> ile je płacimy/cie) jest pokrywanych szereg innych wydatków. Jak
> sobie wyobrażacie Wasz liberalizm? Że dług Polski nagle zniknie i
> nikt nie będzie się o niego upominał? Że moi rodzice nie będą mieli
> wypłacanej emerytury? No powiedzcie mi, jak???
Jeśli chodzi o sprawę emerytur. Można by powiedzieć, że wszystkie osoby od
powiedzmy 1 stycznia 2010 nie muszą płacić obowiązkowych składek na ZUS oraz
OFE. Natomiast cały majątek skarbu Państwa, który jeszcze pozostał, sprzedać na
licytacji a pieniądze z niego przeznaczyć na wypłaty emerytur dla wszystkich,
którzy do 1 stycznia 2010 roku odprowadzali składki. Wypłat świadczeń byłaby
oczywiście proporcjonalna do zgromadzonych tam pieniędzy.

Czy ma być Wasz
> system nieuczciwy i niesprawiedliwy? I jeszcze jedno: pokażcie mi
> choć JEDEN kraj, gdzie w praktyce sprawdza się i fukcjonuje
> liberalim w formie przez Was "reklamowanej". I nie mówcie mi o
> teoretycznym modelu austriackiego naukowca, bo teoria jest daleka od
> praktyki.
Czy zadałeś sobie choć trochę trudu, aby przeczytać takie krótkie (60 stron)
nowelki Ludwiga von Misesa "Ekonomia i polityka" oraz Rothbarda "Co rząd zrobił
z naszymi pieniędzmi"? Jeśli tak, to proszę pokaż mi, gdzie ich teorie są
fałszywe? Gdzie są fałszywe założenia, bo ja nie wiem, nie potrafię ich znaleźć
i tych teorii obalić.

Jeśli chodzi o praktykę, to jest z tym trochę gorzej, gdyż niestety kraje
demokratyczny podążają drogą do socjalizmu. Ale to jest niestety efekt
demokracji, w której aby utrzymać się przy władzy, należy spełniać zachcianki
ludu i obiecywać. Im więcej się obietnic wypełni tym gorzej.

Ale do rzeczy. Cud gospodarczy Niemiec lat 60 dokonał się za sprawą ekonomisty,
który był uczniem Misesa lub Hayka. Być może m385, radzyminiak albo kupasz
podadzą nazwisko, bo ja nie pamiętam. Wolność gospodarcza w USA w XIX wieku
opierała się głównie na teoria Smitha czy Locka. Sukces gospodarczy Chile to
wkład Miltona Friedmana to samy tyczy się Chin.



Teoretycznie można bowiem udowodnić, że przyjmując pewne
> (prawdziwe) założenia można z dodawania 2+2 otrzymać wynik 5
> (udowodni Wam to każdy student I-go roku Politechniki) - ale czy
> taka teoria Was przekona?
> Ja, jeśli już muszę płacić podatki, chcę, żeby były one przeznaczane
> na cele, które mi odpowiadają. I dlatego nie chcę słyszeć o sobie,
> że jestem złodziejem, czerwonym, socjalistą, etc. Ja również Was,
> drodzy liberałowie, nie chcę określać mianem demagogów. Choć zgadzam
> się z przynajmniej jednym waszym postulatem: nie wybierajmy
> polityków, którzy dużo obiecują, bo połowy obiecanek i tak nie
> zrealizują, a połowę tego, co zostanie, zrobią źle i drogo... za
> nasze pieniądze.

Nikt z nas tutaj nie mówi o zniesieniu podatków całkowicie. Niech one będą.
Podatek dochodowy można znieść. Akcyzę na wiele wyrobów można znieść (nie trzeba
będzie opłacać straży granicznej, która łapie szmuglerów 10 paczek papierosów z
Ukrainy). Podatek VAT mógłby na wszystko wynosić 5% czy 10%. Zobacz, o ile
odchudziłbyś aparat skarbowy i sprawił, że Ci ludzi zajmą się w końcu czymś
pożytecznym.

Można zlikwidować wiele ministerstw np. edukacji, sportu, gospodarki, rolnictwa.
Zlikwidować KRRiTV, UKE, URE UOKiK. Uprościć zakładanie firmy. Nie chodzi tu o
jedno okienko wcale. Ale np. adres siedziby firmy, który jest obowiązkowy. A jak
ma założyć firmę bezdomny, który znalazł na śmietniku osełkę i chce ostrzyć noże
za 1 zł od sztuki?


> Ja odrazu mówię, że nie jestem politykiem, nauczycielem czy
> jakimkolwek innym osobnikiem pracującym i zarabiającym
> państwowe/nasze pieniądze. Pracuję w prywatnej firmie, odprowadzam
> co miesiąc do budżetu kilka tysięcy złotych w formie podatków,
> Vatów, akcyz, składek i innych haraczy. Ale mówię trudno, dopuki tu
> mieszkam, muszę godzić się z takim zdzierstwem, ale chcę decydować o
> tym, na co moja krwawica jest przeznaczana...

Twoje decydowanie jest złudne i polega jedynie na chodzeniu na wybory co 4 lata,
gdzie nawet nie głosujesz w okręgach jednomandatowych na konkretne osoby, tylko
na partie - bo tak partiom jest wygodniej.
>
> A nawiązując do drażliwej tematyki konkurencyjności (a raczej jej
> braku?) ZTM wobec prywatnych przewoźników: nie uważacie, że wśród
> prywaciarzy panuje zmowa cenowa i nie są konkurencą wobec siebie?
> Oni wszyscy mają identyczne ceny biletów, taki sam poziom
> świadczenia usług i tak naprawdę nie można w tej chwili oczekiwać od
> nich nic więcej ponad to, co mamy. Uważam, że dzięki właśnie ZTM Ci
> przedsiębiorcy zorganizują się w sposób i zaczną walczyć o klienta
> cenami, kulturą, wspólnym rozkładem jazdy i taborem. Bo teraz jest
> im to poprostu niepotrzebne. A wtedy (przyznacie to chyba) wyjdzie
> to na zdrowie wszystkim korzystającym z usług transportowych. I być
> może okaże się, że ZTM nie będzie potrzebny, bo poprawiony transport
> prywatny wyprze z rynku ten znienawidzony przez Was ZTM.

Dla mnie ZTM niech sobie jeździ. Proszę bardzo. Ale niech nie dostaje dopłat z
budżetu Państwa. A jeśli chodzi o tą zmowę cenową. Proszę wróć do momentu, kiedy
zakładałeś swoją firmę. Ile wymogów formalnych musiałeś spełnić? Może to jest
problem, kolejna bariera, aby zaistnieć na rynku przewozów. Bo niestety
podejrzewam, że nie wystarczy prawo jazdy kategorii E oraz sprawny technicznie
autobus.

I jeszcze jedno. Skoro Państwo dobrze wypełnia swoją rolę, to jak to się dzieje,
że autobusy prywatne, jak sam mówisz są w opłakanym stanie (moja opinia jest
inna - o wiele częściej widzę stare Ikarusy niż tak stare i zniszczone autobusy
prywatne) i jeżdżą po naszych drogach? Przecież każdy musi przejść przegląd raz
do roku. Mamy policję i inspekcję ruchu drogowego? Dlaczego to nie działa?

My dajemy jakąś alternatywę. Nikt nie powiedział, że liberalizm włoży każdemu do
garnka pieczeń wołową, do garażu wstawi mercedesa oraz wybuduje 200m2
apartament. Gospodarka wolnorynkowa i brak skrępowania dla ludzi daje szansę
tego wszystkiego. Daj narzędzia i daje możliwości. Na wolnym rynku nie byłoby
możliwe, tak jak to napisała "alexkieszek" czy ania-silenter, aby sanepid
zabronił stworzenia żłobka, bo pomieszczenie ma 2,5 m wysokości. Pomieszczeni
jest dobre dla ludzi, aby tam mieszkać, ale złe aby tacy sami ludzi zaprosili do
siebie kilko, kilkanaście dzieci, żeby się nimi zająć pod nieobecność rodziców.

Czy ty nie widzisz tych nonsensów? Dlaczego się z nimi godzisz? Wiedz, że
rachunek za twoją naiwność zapłacą twoje dzieci.


>
> Pozdrawiam i życzę dobrej nocy...

[m385]

> I jeszcze jedno: pokażcie mi choć JEDEN kraj, gdzie w praktyce
> sprawdza się i fukcjonuje liberalim w formie przez
> Was "reklamowanej".

Pokaż mi choć jeden kraj, w którym nie zdarza się kłamstwo, kradzież
i zabójstwo. Nie ma takiego kraju. Czy z tego płynie wniosek, że
kłamstwo, kradzież i zabijanie jest OK?

Wolny rynek to nic innego jak zastosowanie elementarnych zasad etyki
w życiu gospodarczym.

Dotowany transport jest sprzeczny z tymi zasadami i nieuchronnie
powoduje złe konsekwencje, choć niebezpośrednie i odłożone w czasie,
a przez to trudno dostrzegalne na pierwszy rzut oka.

Jaka jest alternatywa dla dotowanego transportu? Transport
niedotowany. Wg ciebie to nie jest sensowna alternatywa?

> Pracuję w prywatnej firmie, odprowadzam co miesiąc do budżetu
> kilka tysięcy złotych w formie podatków, Vatów, akcyz,
> składek i innych haraczy.

Zatem bądź gotowa na wzrost tych "haraczy". Dotacja dla ZTM jest
dołożeniem cegiełki do tej budowli. Dług publiczny wciąż rośnie.

[m385]

m385 napisał:
> Zatem bądź gotowa na wzrost tych "haraczy".

Przepraszam, powinno być "bądź gotów".

[embeo]

> Ja chętnie sprawdzę za jakiś powiedzmy miesiąc,
> ile osób jeździ nowymi
> autobusami ZTM. Wydaje mi się, że będzie
> to z 10 osób na autobus.
> de facto będziemy finansować darmowe
> przewozy dla garstki osób
>w tym meneli wracających nocą z melanżów)
Daj znać, kiedy będziesz sprawdzał tą frekwencję, to się skrzyknie
tych "meneli" i zrobimy sztuczny tłok. A przy okazji w cztery oczy
byśmy doprecyzowali, kogo obrażasz słowem "menel".

> Na TVP3 mówili o kwocie 100 tys., co daje ponad MILION
> złotych rocznie.

Zanim się zbyt mocno podniecisz, podam cytat z wieści
podwarszawskich:
"Miesięczny koszt utrzymania połączenia 740 to 9.250 zł"

Innych wątków z twojej wypowiedzi nie podejmuję, gdyż ogólnie
żenuła. Pozdrawiam.

[liberal-2]

Dopóki nie negujesz systemu, który mamy w Polsce (a widzę, że nie negujesz tylko
próbujesz z niego wyciągnąć ile się da dla siebie) to możesz się czuć bezpieczny.

Jeśli zaczniesz głosić, że system ten jest złodziejski i tak naprawdę w całej
redystrybucji dóbr nie chodzi o to, aby pomóc biednym, ale o władzę dla
urzędników i możliwość wpływania na zachowania innych, polecałbym jednak pseudonim.

Jak już napisałem wcześniej. Działanie, które proponujesz jest krótkowzroczne.
Rachunek za twoją naiwność zapłacą Twoje dzieci prawdopodobnie nie zdając sobie
wcale sprawy.

Jeśli jesteś zainteresowany jakimiś konkretnymi przykładami, to chętnie napiszę,
może w oddzielnym wątku, na czym polega całe oszustwo np. z OFE, ZUS, bankami,
bankowością centralną, proponowaniem na siłę przyjęciu euro w Polsce, dotacjami
dla rolników, dotacjami dla stoczni albo dotacjami dla banków w Europie czy USA.

To są w sumie jedne z podstawowych rzecz, które należałoby ludziom wyjaśnić i
pokazać, że są oszukiwani i pracują na utrzymanie dość licznych
uprzywilejowanych grup interesów (prywatnych, publicznych),

[student6]

Powiem krótko - zaśmiecasz forum. W kazdym wątku piszesz o tym samym.

Masz prawo wyrażac swoje poglądy i rób to ale nie w każdym wątku.
Założyles wątek "Dlaczego ZTM to zły pomysł" i mozesz załozyc setki
innych dotyczących gospodarki wolnorynkowej.

Ale powoływanie sie na teoretykiow ekonomi w watku o dacie
uruchomienia lini czy placu zabaw nie sa zwiazane z tematem.

Nie zaśmiecajmy forum.

[liberal-2]

Najmocniej Pana przepraszam. Ale podejrzewam, że dyskusja tylko na temat daty
uruchomienia ZTM, nie byłaby zbyt ciekawa. Mam nadzieję, że zwrócisz również
każdemu innemu forumowiczowi uwagę, który to forum zaśmiecił poruszając temat
nie związany bezpośrednio z datą uruchomienia ZTM.

A w ramach wolności słowa, przecież administrator tego forum może mnie
zablokować i zabronić tutaj pisać.

[student6]

Nie chodzi o to zeby cokolwiek ograniczac ale zachowac porzadek
dyskusji.

Jako forumowicz czytając wątek o linii 734 oczekuję informacji na
temat komunikacji a nie o tym czy podatki sa dopbre czy nie.

Masz rację, że dyskusja tylko o dacie uruchomnienia linii byłaby
nudna dlatego masz mozliwosc zakładania wątków - nieprawdaz?

A uwage zwracam Ci dlatego, ze jestem jednym z dminów i odpowiadam
za porzadek dyskusji.

[m385]

student6 napisał:
> Jako forumowicz czytając wątek o linii 734 oczekuję informacji na
> temat komunikacji a nie o tym czy podatki sa dopbre czy nie.

Ja to rozumiem tak. Liberał również płaci podatki, więc chcąc nie
chcąc jest włączony do dyskusji o sensowności i kierunkach
wydatkowania publicznych pieniędzy.

Gdyby linia 734 nie była przymusowo finansowana z pieniędzy
Liberała, to faktycznie jego wypowiedzi byłyby od rzeczy.

[liberal-2]

Właśnie. Dziękuje. Takiego argumentu mi brakowało. Cofam swoje przeprosiny. I w
każdym wątku, który dotyczy spraw pośrednio lub bezpośrednio finansowanych z
moich pieniędzy, o ile będę miał na to ochotę, swoje zdanie zamierzam wyrażać.

Jeśli to komuś nie odpowiada, to niech powie otwarcie, że chce tu budować
kolejną utopię republiki rad, gdzie to lud pracujący miast i wsi odgrywa
kluczową rolę.

Z pozdrowieniami dla towarzyszy.

[student6]

"Dopóki nie negujesz systemu, który mamy w Polsce (a widzę, że nie
negujesz tylko
próbujesz z niego wyciągnąć ile się da dla siebie) to możesz się
czuć bezpieczny.

Jeśli zaczniesz głosić, że system ten jest złodziejski i tak
naprawdę w całej
redystrybucji dóbr nie chodzi o to, aby pomóc biednym, ale o władzę
dla
urzędników i możliwość wpływania na zachowania innych, polecałbym
jednak pseudonim.

Jak już napisałem wcześniej. Działanie, które proponujesz jest
krótkowzroczne.
Rachunek za twoją naiwność zapłacą Twoje dzieci prawdopodobnie nie
zdając sobie
wcale sprawy.

Jeśli jesteś zainteresowany jakimiś konkretnymi przykładami, to
chętnie napiszę,
może w oddzielnym wątku, na czym polega całe oszustwo np. z OFE,
ZUS, bankami,
bankowością centralną, proponowaniem na siłę przyjęciu euro w
Polsce, dotacjami
dla rolników, dotacjami dla stoczni albo dotacjami dla banków w
Europie czy USA.

To są w sumie jedne z podstawowych rzecz, które należałoby ludziom
wyjaśnić i
pokazać, że są oszukiwani i pracują na utrzymanie dość licznych
uprzywilejowanych grup interesów (prywatnych, publicznych)"

To tylko jedna z Twoich wypowiedzi nie na temat. Nie podważam ich
sensu ani celowości, mówię jedynie że są nie na temat w wątku np.
734.

Zamykam dyskusje na ten temat.

Ostrzeżenie dostałes i więc z czym sie będzie wiązac jeśli dalej
będziesz ząsmiecał forum.

Pozdrawiam

[sas101]

Lesznowola to pierwsza podwarszawska gmina, po której z biletami
Zarządu Transportu Miejskiego będzie można jeździć mikrobusami
prywatnych przewoźników
To kolejny krok, by komunikacja stała się bardziej aglomeracyjna. Są
już wspólne bilety na autobusy, tramwaje i metro w Warszawie oraz
pociągi podmiejskie (do Ząbek, Sulejówka, Pruszkowa i Opaczy). Druga
strefa biletowa obejmuje już 28 podwarszawskich gmin, po których
kursuje 51 dziennych i nocnych autobusowych linii podmiejskich.
Wczorajsza zapowiedź ZTM oznacza małą rewolucję. Urzędnicy
porozumieli się z władzami sąsiadującej z Piasecznem Lesznowoli. W
ostatnich latach do leżących w tej gminie miejscowości, np. Iwicznej
czy Magdalenki, sprowadza się wiele osób. Wkrótce będą mogli wsiadać
do mikrobusów zabierających nie więcej niż 15 pasażerów. Albo
skasują w nich bilet (jednorazowy, dobowy, trzydniowy czy
tygodniowy), albo wylegitymują się warszawską kartą miejską z
zakodowanym biletem 30- lub 90-dniowym. Mikrobusy będą podwozić do
punktów przesiadkowych, skąd, nie kasując dodatkowego biletu, ludzie
zabiorą się linią podmiejską (np. 707 lub 709) w stronę Warszawy.

Sukces polega na tym, że żółte kasowniki ZTM po raz pierwszy zostaną
zamontowane w taborze prywatnej firmy. Przewoźnicy, których autobusy
dojeżdżają teraz do Warszawy np. z Wołomina czy Otwocka, nie
honorują warszawskich biletów. Wkrótce władze Lesznowoli ogłoszą
przetarg, w którym wybiorą swojego przewoźnika. Ustalą też trasy i
rozkłady jazdy. Kosztami będą się podzielić z ZTM. Według jego
rzecznika Igora Krajnowa to samorząd zdecyduje też o numeracji
nowych linii - czy będą to siedemsetki, osiemsetki, czy też całkiem
inne.

ZTM liczy, że w ślady Lesznowoli pójdą kolejne podwarszawskie gminy.
Najbardziej zaawansowane rozmowy są z władzami Jabłonny (tu w
planach jest linia z Chotomowa) i Piaseczna (linia z Józefosławia).


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna