Wolność słowa ?

[picooz]

Znalazłem ciekawy felieton na rpinfo.pl jako odpowiedź na artykuł w
www.rpinfo.pl/index.php?sel_odd=CEN&page=3&spage=6&syear=2009&stype=1&id=2Wieściach.

Gdzie zaczyna się a gdzie kończy wolnośc słowa, myśli, przekonań?
Czy można mieć inne zdanie, czy raczej powinniśmy mysleć szablonowo,
tak jak inni nam każą?
Dlaczego próbuje się wymusić we mnie wyrzuty sumienia w momencie gdy
trochę inaczej postrzegam otaczajacą mnie rzeczywistość?

[radzyminiak2009]

Felieton ciekawy. Ale musiałem się wczytać I o co chodzi? Autor
ma rację według mnie. Dziennikarze sobie pozwalają. A takie
ubliżanie to skandal. Jestem ciekawy, jak sam się poczuję, gdy
powiem komuś, że jestem z Radzymina, a ten odpowie: A! To tam
gdzie wybraliście matołów!

I co odpowiem? Powiem, ze jak ktoś jest idiota, to nie znaczy, że
takie jest całe miasto. Niemniej będę się musiał tłumaczyć. Głupia
sprawa Zostały jednak przekroczone jakieś granice i jestem
przeciw takiemu publicznemu ubliżaniu. Może nasze władze nie są
najlepsze - tak to łagodnie określę )) - ALE BEZ PRZESADY!!!

Napisałeś "Czy można mieć inne zdanie, czy raczej powinniśmy myśleć
szablonowo, tak jak inni nam każą?" Tam przecież nic ci nie karzą
poza szacunkiem do innych nawet jak to jest władza i to nieudolna.
TY NAPRAWDĘ MYŚLISZ, ŻE WYSTARCZY TAKIE WYTŁUMACZENIE, ŻEBY W
GAZECIE POJAWIAŁY SIĘ OBELGI! A o co CI chodzi z wyrzutami sumienia?
To ty tak ubliżałeś?! Jeżeli tak to gratulacje, ale raczej z tego co
słyszałem to chyba nie ty? Jakoś mi nie posuje
Ale zgrzyt możecie mieć w funacji, jak się o tym dowiedzą. A to już
źle. Trochę pokpiliście sprawę. niedobrze , bo to jednak wy
byliście organizatorami i za tyo odpowiadacie. Niedobrze dla
Radzymina.
Pozdrawiam

[meteorradzyminski]

Profesor Bartoszewski użył określenia DYPLOMATOŁKI tak nazwał ludzi, którzy jego
zdanie nie sprawdzili się w dyplomacji.
Trawestując powyższe określenie ludzi którzy nie spełnili oczekiwań mieszkańców
możemy określać jako „samorządowe matołki”
Trafne jest też określenie Marcinkiewicza „cieniasy”
Oczywiście „Matoły „jest za mocne!

[picooz]

Co do faktu, że słowo 'Matoły" jest za mocne zgadzam sie z Tobą i na
ten temat nie dyskujtuję. Mieszkaniec który wypowiedział te słowa
dłał poprostu upust swoim emocjom i był przeze mnie upomniany.
Dziennikarz oczywiście nie musiał skupiac się tak na tym jednym
stwierdzeniem i robic z tego takiej sensacji.
Mnie w tym felietonie uderzyło coś zupełnie innego i dlatego
pozwoliłem sobie na stwierdzenie o mysleniu szablonowym według
narzuconego wzorca historycznego. Jeśli mam inne postrzeganie
otzaczajacej mnie rzeczywistości to oznacza że ie moge krytykowac bo
to nie przystoi w mieście Cudu nad Wisłą, gdzie papież Jan Paweł II
się modlił, gdzie na 15 sierpnia przyjezdzają "wielcy" naszego kraju?

Nadmienię tylko, że bardzo szanuję nasza historię i jestem dumny z
tego, że tu sie wychowywałem i mieszkam, ale czy to oznacza, że
przez szacunek dla historii nie moge byc niezadowolony lub mieć inne
zdanie?

[liberal-2]

wg mnie możesz.

[radzyminiak2009]

starszne!!! zrobiłem błąd ortograficzny. Przepraszam wszystkich, ale
była 2 w nocy. Oczywiście to nie tłumaczy, ale próbuję

Co do artykułu w rpinfo.pl to całkowicie zgadzam się nadal z
autorem. I nadal wierzę będąc zwolennikiem takich jak Forum
organizacji (czyli Wam sprzyjam, a nawet więcej ), że pisanie o
władzy Radzymina MATOŁY jest przekroczeniem granic. Co do jakości
naszych radnych to właśnie zadaniem Forum jest propagowanie takich,
którzy będą w stanie rozwiązywać problemy, a nie takich, ktorzy mogą
być tak określani. I spotkania z mieszkańcami prezentujące tych
radnych mogą być bardzo przydatne. Czy pomyśleliście kiedyś o
zaproszeniu poszczególnych radnych na dyskusję z mieszkańcami?
Problem w tym, że teraz mogą nie chcieć przyjść. Ja po MATOŁACH bym
nie przyszdł i nawet nie mam o to do nich żalu.
Źle wypadło i nadal twierdzę, że bardzo niedobrze się stało. Czy
Forum autoryzowało te artykuły?

[picooz]

Stowarzyszenie "Radzyminskie Forum" nie jest zwolennikiem obrażania
kogokolwiek, to po pierwsze. Wyrażając swoje zdanie staramy sie
zachować pełen obiektywizm. Nie mamy jednak wpływu na poglady
mieszkańców. Naszą rola jest przybliżenie mieszkańcom kompetencji
burmistrza i radnych, gdyż wiele, często niesłusznych, oskarżeń
bierze się z niedoinformowania. Gdyby radzymińscy samorządowcy
zrozumieli nasze intencjie, wtedy niedochodziłoby do niepotrzebnych
zgrzytów.
SRF nie autoryzowało atukułu w Wieściach.
A co do zaproszenia radnych na spotkanie to pragne podkreślić, że
doręczyliśmy lub wyslaliśmy ponad 75 zaproszeń indywidualnych m.in.
do burmistrzów, RADNYCH gminnych i powiatowych, starostów, sołtysów
itp.

[radzyminiak2009]

..."co do zaproszenia radnych na spotkanie to pragne podkreślić, że
doręczyliśmy lub wyslaliśmy ponad 75 zaproszeń indywidualnych m.in.
do burmistrzów, RADNYCH gminnych i powiatowych, starostów, sołtysów
itp. " ...

Pewnie "MATOŁY" już teraz nie przyjdą nigdy. I JA SIĘ NIE DZIWIĘ!!.
Jak już napisałem, ja bym nie przyszedł po tej "lekcji poglądów na
samorząd". Ale jeżeli nie przyszły nie tylko władze Radzymina, nie
przyszły także władze Wołomina, itd .. to już było coś źle. Przyszła
jedna osoba (niczym łamistrajk), ale pewnie dlatego, że miała w tym
jakiś interes. Ale czy nie zastanawia Was, że nie przyszli
MIESZKAŃCY Radzymina? Coś jest nie tak ze WSZYSTKIMI MIESZKAŃCAMI
naszego miasta?! Czy coś nie tak jest z programem, który oferuje
Stowarzyszenie? Bo jakoś ludzie na początku przychodzili, czyli
mieli ochote pomóc, a im dalej w las tym jest ich mniej.

"SRF nie autoryzowało atukułu w Wieściach." - ale to SRF
odpowiada za "wynik" jako Organizator i nic tego nie zmieni. Jak już
pisałem ... mogą być kłopoty.

[picooz]

radzyminiak2009 napisał:

> Pewnie "MATOŁY" już teraz nie przyjdą nigdy. I JA SIĘ NIE
DZIWIĘ!!.
> Jak już napisałem, ja bym nie przyszedł po tej "lekcji poglądów na
> samorząd".

To ze Radni nie przyszli, to akurat mnie nie dziwi, chociaz do
samego końca miałem nadzieję, zwłaszcza jak zobaczyłem jednego
Radnego, który pojawił się na chwilę i wyszedł na konkurencyjne
spotkanie, które odbywało sie na dole w pizzerii.

Ale czy nie zastanawia Was, że nie przyszli
> MIESZKAŃCY Radzymina? Coś jest nie tak ze WSZYSTKIMI MIESZKAŃCAMI
> naszego miasta?! Czy coś nie tak jest z programem, który oferuje
> Stowarzyszenie? Bo jakoś ludzie na początku przychodzili, czyli
> mieli ochote pomóc, a im dalej w las tym jest ich mniej.

Po kazdej debacie zawsze analizujemy przyczyny niskiej frekwencji i
zastanawiamy się co mozna zrobic lepiej aby kolejne spotkania
odbywaly sie w wiekszym gronie. Tegoroczna debata miala mieć
zupełnie inny charakter, miała w wiekszym stopniu zaangażować
wszystkich uczestnikow. Bojkot władzy przyczynił sie do tego, ze
przebieg był jedynie jednostronnym wylewaniem żali przez mieszkańców
i brakiem odpowiedzi ze strony samorzadowcow.
Moja prywatna opinia co do niskiej frekwencji jest taka, ze poza
anonimowym narzekaniem na forach internetowych mieszkańcy nie chca
się angażować w życie swojego miasta i mówię to po doświadczeniach z
różnych akcji, nie tylko debat.
>
> "SRF nie autoryzowało atukułu w Wieściach." - ale to SRF
> odpowiada za "wynik" jako Organizator i nic tego nie zmieni. Jak
już
> pisałem ... mogą być kłopoty.

Ten wynik tez o czymś świadczy. Należy się zastanowić co takiego
dzieje się w naszym mieście, że samorzadowcy nie przychodza na
spotkania z mieszkańcami (chyba, że jest to bojkot SRF jako
organizatora), a mieszkańcy w znikomym stopniu interesuja sie życiem
społecznym Radzymina.

[przedemerytka]

Rozczarował mnie artykuł Pana Chrzanowskiego odnośnie spotkania i
wygląda na delikatnie mówiąc prowokacyjny. Opisuje jakby spotkanie
było nagonką na Burmistrza, a ja zupełnie inaczej postrzegam to
spotkanie, bo pomimo małej frekfencji mieszkańców to Ci zgłaszali
problemy naszego miasta i nazbierało się tego niemało , bo aż 28, a
podejrzewam że gdyby było więcej zainteresowanych byłoby ich
znacznie więcej. Spotkanie dotyczyło wyłonienia problemu
niekoniecznie najważniejszego choć bardzo ważnego, ale tu uwaga
możliwego do realizacji w bardzo krótkim okresie półrocznym. Dlatego
też zebrani konsekwentnie wyeliminowali takie które są ważne ale
niemożliwe do realizacji w tak krótkim okresie, i głównie one
powinny być dostrzeżone przez redaktora jako przedstawiciela
czwartej władzy, co pomqagałoby i ośmielało nas mieszkańców do
czynnego uczestniczenia w monitorowaniu wywiązywania się ze
składanych obietnic i przemyślanymi inwestycjami z uwzględnianiem
priorytetów interesów starych i nowych mieszkańców, przejrzystością
podejmowanych decyzji, rzetelną informacją, a co bardzo ważne
traktowanie każdego mieszkańca który chce rozmawiać, zadać pytanie,
wyjaśnić wątpliwości - poważnie. Chowanie głowy w piasek naszych
władz (nie pojawienie się ani jednej osoby z tych których wybraliśmy
7 i 3 lata temu)moze co najwyzej spowodować pęknięcie czary goryczy
i nie zapanowanie nad emocjami czym podniecił się Pan Chrzanowski w
swoim artykule. Nawet nie wspomniał słowem o wyjaśnienich Pana
V-ce Starosty dotyczące sprawy wykupu TTZ podzielonego na części -
dlaczego? Wykupiony budynek szkoły (za niemałą sumkę) ale bez terenu
do edukacji oraz budynku kotłowni. Nie wspomniał też ani jednym
słowem o tajemniczym i zagadkowym odwołaniu Dyrektora MPWiK, o
historycznej już sprawie (około 40 lat w planach Radzymina)braku
budowy Strzelców Grodzieńskich. Centrum Radzymina śmierdząca,
zarośnięta chwastami łąka wizytówką nieudolności kolejnych władz.A
może to kara dla właścicieli starych Radzyminiaków że 7 lat temu nie
sprzedali gruntów przedstawionemu im "Inwestorowi".
Rondo zrobione - to dobrze i ładnie, ale co dalej z alternatywnym
dojazdem do przemysłowej części miasta a ruch coraz większy. Coraz
trudniej przejść ulicą Weteranów, przejść do lasu bezpiecznie
spacerem lub rowerem w kierunku Łąk Radzymińskich czy nad Zalew
niemożliwe, bo zagraża życiu. Ja wiem że Rondo i Weteranów nie leży
w kompetencjach naszego Burmistrza , ale skoro o Rondo skutecznie
walczył we władzach Powiatu kolej teraz na kontynuację czyli walka o
pobocza Weteranów, oraz małą obwodnicę Radzymina. Sprawa nie
wykorzystywania środków unijnych, o której Pan zaledwie lakonicznie
wspomniał w odniesieniu do wyeksponowanego w artykule problemu
dostępności telefonu Burmistrza czyni ten artykuł tendencyjny
zważywszy że na zebraniu kontestowany był zarzut braku kontaktu ze
służbami miejskimi ponieważ działa telefon centrum reagowania
antykryzysowego. Moim zdaniem poruszony problem dostępności telefonu
Burmistrza był raczej wynikiem braku pojawienia jego na spotkaniu z
mieszkańcami.

[liberal-2]

lepiej powiedzieć, że uważam kogoś za matoła. Wtedy formalnie nikogo nie obrażasz.

[radzyminiak2009]

WŁAŚNIE TAK! Szanowny l-2. A artykuł Pana CH. to już jest
przegięcie! Szkodzi zarówno Radzyminowi, jak i Forum!!! Mam cichą
nadzieję, że nie dotrze to do Fundacji sponsorującej Stowarzyszenie,
bo mogą być kłopoty. I wcale mi się to nie podoba!!!

[meteorradzyminski]

Nie zgadzam się ze zdaniem, że artykuł we „Wieściach „był niepotrzebny.
Uważam wręcz, że Mieszkańcy Radzymina, którzy nie interesują się, marnymi
poczynaniami lokalnego samorządu, wyrządzają Burmistrzom, Radnym, wielką krzywdę.
Wierzę, że ta sytuacja się zmieni?
Przez ten brak zaangażowania nasi samorządowcy doszli do błędnego przekonania.
że są nie zastąpieni.
I mogą nic nie robić tylko korzystać z rozlicznych samorządowych apanaży!
Uważam, że wielka mądrość tkwi w sołtysach radzymińskich.
Ta mądrość dostrzegł już w przeszłości Stanisław Wyspiański w „Weselu” pisząc
Chłop potęgą jest i basta”
Uważam, żaden uczciwy samorządowiec nie powinien lekceważyć członków lokalnej
społeczności.

[gdev]

Tak, masz racje, madrosc tkwi w soltysach
Poziom madrosci jest wprost proporcjony do poziomu chlopstwa.

[gdev]

Ciekawy jestem ilu czlonkow forum radzyminskiego bedzie startowalo
na radnych w najblizszych wyborach, a ktory na burmistrza ?

[picooz]

A co byłoby w tym dziwnego jeśli by tak się stało?
Czy mamy sie wstydzić tego,że działamy społecznie i podejmujemy sie
wielu inicjatyw, żeby nie pisano np na tym forum, że w Radzyminie
nic sie nie dzieje?

[radzradz]

Moim zdaniem powinniscie sie wstydzic, ze dzialacie spolecznie. Jak czujecie
potrzebe pomocy to idzcie do hospicjum. Ale nie, tam za darmo sie robi.
Szkodzicie biednym w ten sposob bo jak pisalem powodujecie inflacje i podnosicie
podatki przez te wasze dzialania. I co za ironia biednymi zwykle sobie morde
wycieracie.
I kto za to zaplaci? Ja, ty , pan, pani, wszyscy.

[kchacinski]

A w domu wszyscy zdrowi?

[radzradz]

W twoim raczej nie.

[radzradz]

Skoro tacy ludzie koncza prawo to rzeczywiscie polska nauka schodzi na psy.

[kchacinski]

Opinia po dogłębnej analizie psychologicznej postaci

[radzradz]

Wystarcza mi twoje forumowe wypociny.

[picooz]

W ktorymś z postow deklarowałes że jesteś katolikiem. Dziwny ten
Twój katolicyzm który wyśmiewa słabszych i zabrania pomocy bliżniemu.

Przepraszam wszystkich za swoja aktywnośc spoleczną. Przepraszam Cię
radzradzu za to ze empatia i chęc pomocy innym, potrzeba życia we
wspólnocie nie jest mi obca. Wybacz, ze nie postepuje jak Ty, który
tylko biadoli i krytykuje, zamiast własną postawa pokazywać, że
otaczajacą nas rzeczywistość można zmieniać i robic ją bardziej
ludzką.

[radzradz]

Nie zabraniam pomocy bliznim.
Pomagaj jesli chcesz. Ja tez pomagam.
Nie myl pomocy bliznim z ich okradaniem.
Nie widzisz, ze wcale nie zmieniasz losu biednych w ten sposob?
Dlaczego jest wielka orkiestra skoro place podatki na biednych?
Bo ten system nie dziala. Tylko zabiera mi pieniadze, podnosi podatki i powoduje
inflacje.
Biedni kupuja coraz drozszy chleb. To jest ta twoja pomoc?

[radzradz]

Wybacz, ze nie postepuje jak Ty, który
> tylko biadoli i krytykuje, zamiast własną postawa pokazywać, że
> otaczajacą nas rzeczywistość można zmieniać i robic ją bardziej
> ludzką.

Wlasnie to robie na tym forum.
Wogole jak smiesz najpierw okradac biednych a pozniej mowisz, ze im pomagasz
zabierajac jeszcze wiecej na pomoc dla nich?
Albos polityk albos naiwny albos nie powiem kto bo dostane bana.

[picooz]

Przeceniasz role furum internetowego jesli myslisz, że zmienisz
świat na lepszy.

PS.
I mimo, że zgadzam sie z Toba w pewnych kwestiach, to jakos nie moge
zaakceptowac formy w jakiej to robisz, obrażając innych, że nic nie
rozumieja i są zlodziejami. Prosze napisz mi jakie widzisz
rozwiązania, aby wprowadzić ten Twój liberalizm, ale tak realnie a
nie intencyjnie. Według mnie to takie puste gadanie z Twojej strony
bo chcąc wprowadzić twoje poglady w czyn , należałoby chyba
przeprowadzić jakąś ogólnoświatowa rewolucje i reformę. A czy jest
to mozliwe?

[radzradz]

Skoro zaczales zgadzac sie ze mna w pewnych kwestiach to jest to juz jakis sukces.

Poprostu ludzie musza zrozumiec, ze im wiecej żądają pozniej politycy im wiecej
zabieraja zeby zrealizowac ze żądania.
Tylko tyle chce. Co dalej z ta wiedza zrobia ich i moj problem.

[liberal-2]

Ja mam trzy sposoby:
1. Ogólnokrajowy: Przestać popierać PO, PIS, SLD i PSL i pozostałe partie, które
obiecuję coś z niczego. Jeśli nie ma kogo poprzeć, to może lepiej nie głosować?

2. Gminny: Tutaj za wiele się nie zrobi, bo wszystko zależy od prawa krajowego,
ale można:
a) zwalniać developerów z podatków, ale w zamian wynegocjować budowę dróg do
osiedli,
b) zwalniać szkoły i przedszkola z podatków a okaże się, że w Radzyminie nie
będzie z tym problemu,
c) przekonać prywaciarzy od autobusów, żeby zrobili porządek z rozkładem jazdy.
Można by ich postraszyć wprowadzeniem ZTMu?

3. Przeczytać sobie książkę "Ekonomia dla normalnych ludzi" (jakby tą książkę
lub fragmenty czytano by w szkole podstawowej na godzinie wychowawczej, to
bylibyśmy bogaci jak Monako albo Liechtenstein) a potem pokazywać innym, na
przykładzie działań naszej władzy, ukryte efekty ich decyzji. Czyli robić to co
radzradz (można innym językiem, jak się komuś jego nie podoba).

[radzradz]

Artykuł z Newsweek'a o zadluzeniu polskich miast to dobrze pokazuje.
Politycy chyba zapominaja skad maja pieniadze i ze kredyty trzeba splacic.
Ale to sie nie bierze z kosmosu tylko z żądań ludzi.
Politycy sa jak przedsiebiorcy. Wyczuli, ze da sie zarobic na ludziach i to robia.
Co mi po rondzie na 90 mln we Wroclawiu czy szybkiej kolejki skoro niedlugo do
garnka nie bede mial czego wlozyc bo inflacja spowoduje wzrost cen?
To sa realne problemy ludzi a nie jakies ronda i podswietlane tablice na
przystankach. Bufetowa Hania nawet nie wie ile bilet kosztuje na tramwaj. I kto
tu jest panem a kto sluzącym? Wy muslicie, ze to dla was wszystko?

[radzradz]

Wprowadzic jak najwiecej konkurencji a jak najmniej interwencjonizmu panstwowego.

[picooz]

BTW to przykre, że niektórzy wszelkie przejawy aktywnosci spolecznej
chca spłycic do checi dorwania się do "złoba"
No i musze Cię rozczarować, ja na dzień dzisiejszy nie mam w planach
startowania w wyborach samorzadowych, spełniam sie w pracy w SRF i
na chwile obecna daje mi to satysfakcję

Pozdr

[kchacinski]

Ja mam własną teorię dlaczego tak się dzieje.

Wieloktrotnie namawialiośmy Burmistrza w latach 2006 i 2007 żeby w
Deklracji 5 zadań zawierał zadanie małe, ale te które pasają na sli
od mieszkańców.

Burmistrz wolał umieszczać inwestycje duże i efektowne, ale takie, o
których mieszkańcy nigdy nie wspominali (Dworek Eleonoruy czy
rozbudowa OSP).

Jeżeli chodząc na spotkania przez 2 kolejne lata widziszże
Twojeproblemy nie są rozwiązywane to tracisz wiarę w sens spotkań...

[kchacinski]

Na pewno jednak z naszej strony też jest wiele błedów które chcemy
wyeliminować. Jeżlei macie pomysł na ulepszenie debat to piszcie.

[radzradz]

Ja mam.
Jesli przestaniecie wyciagac rączki jak żebracy to debaty nie beda potrzebne.

[kchacinski]

Pozujesz na osobę, która potrafi czytac, więc jak nie masz pomysłów
na ulepszenie debaty daruj sobie zbędne komentarze.

[radzradz]

Zbedne?
Ty walczysz z problemami, ktore tworzysz.
Ja ci daje lekarstwo na chorobe a nie na zwalczanie objawow choroby.

[picooz]

To co robimy my to praca u podstaw, to co proponujesz Ty to walka z
wiatrakami.

[gdev]

Podsumowując: To proste pytanie,

>>ilu czlonkow forum radzyminskiego bedzie startowalo
na radnych w najblizszych wyborach, a ktory na burmistrza ?

doczekało się, nastepujacej odpowiedzi, od ludzi ciągle mówiących od
transparentności i wysokich standardach:

1> A co byłoby w tym dziwnego jeśli by tak się stało?
2> ja na dzień dzisiejszy nie mam w planach
startowania w wyborach samorzadowych, spełniam sie w pracy w SRF i
na chwile obecna daje mi to satysfakcję

[kchacinski]

Próbujesz wzbudzić w nas poczucie winy, ale nie za bardzo rozumiem
dlaczego. Z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że najlepiej jest jak
mieszkańcy i samorządowcy nic nie robią.

Bo ci pierwsi moga być posądzeni o start w wyborach, a Ci drudzy o
prowadzenie kampanii...

[kchacinski]

Dobra kończę pracę pogadamy wieczorem

[picooz]

Widac nie doczytałeś w innym wątku, więc powtórzę

Na dzień dzisiejszy, zaden z członków nie informował o zamiarach
indywidualnego wystartowania w wyborach samorzadowych, ktore będa
miały miejsce 2010 roku.

SRF jest apolityczne (nie oznacza to, że nie mamy własnych pogladów
czy indywidualnych sympatii)dlatego nie będzie wystawiało żadnych
osób w wyborach.

Potencjalne, indywidualne plany wyborcze członków SRF są ich
prywatną sprawą.

PS.
Gdybys znał historie SRF oraz nasz dorobek, wiedzialbyś, że
podejmujemy się działań na różnych płaszczyznach życia lokalnego,
nie tylko działań "samorzadowych"

[picooz]

Czy poprzedni radni i burmistrzowie, którzy zwiazani są/byli np. z
Towarzystwem Przyjaciół Radzymina, według twojej teorii startowali z
tej organizacji?
Czy też z innych komitetów, zachowując neutralnośc swojej
organizacji, która wciąz dziala mimo upływu czasu i dalej pracuje na
płaszczyźnie krzewienia patriotyzmu lokalnego?

[gdev]

Zadalem wam proste bez zadnych emocji i podtekstow.
Spodziewalem się prostej odpowiedzi, bez personaliow itp.
Na pytanie "ile" zazwyczaj podaje sie jakas liczbe, a nie wg "wg
twojej teori", "splycasz" etc. W tym pytaniu nie bylo zadnej teorii.

Szanuje wasze dokonania, jednak uwazam, ze jesli sie mocno krytykuje
obecne wladze, uczciwie jest jasno sie okreslic, czy jest sie
zaintresowanym jej personalnym zastapieniem, czy nie ?

[meteorradzyminski]

Tych samorządowców się nie da zastąpić.
Powiedzenie tego teraz dla wypowiadającego, to publiczne seppuku…
A czy można nie kandydować i mieć krytyczne zdanie?
Radz. wciska jakiś kit.

[kchacinski]

Ale dlaczego krytykować.

Wymagać tak, krytykowac nie.

To, że oczekuje się pewnych standardów powinno być naturalne. To, że
pokazuje się w gminie funkcjonują problemy to nie jest krytyka. Bo
my razem z mieszkańcami wskazujemy je po to, żeby można było je
rozwiązać. A rozwiązanie problemu to coś, czym obecni samorzadowcy
będą mogli się chwalić jako własną zasługą

[meteorradzyminski]

Ale Burmistrzowie, Radni nie chcą się poddać woli wymagających mieszkańców
Radzymina.
Uważają, że wiedzą lepiej od innych, a wyrazem tej postawy jest lekceważenie
mieszkańców poprzez nie uczestniczenie w spotkaniach z nimi.
A przecież „pracodawcą” dla nich są mieszkańcy.
Taki burmistrz zarabia przecież ciężkie pieniądze.
Zauważyłem że Radni nie przychodzą na sesje rady na ostatniej był tylko jeden
vice przewodniczący Rady, a na poprzedniej też jeden{wymiana}
Taki vice ma przecież stałą pensje.
Jak od tych ludzi wymagać? Macie jakiś pomysł?
Przez taka postawę samorządowca Radzymin stracił już bardzo wiele i nie trzeba
było bolszewików!

[gdev]

Przeczytalem ponizsze:

www.forum.radzymin.net/aktualnosci/aktualnosci/raport__1
Zwrocicie uwage, Burmistrz nie zrobil czegos, jest zle, zrobil cos
(budowa ulic do nowych osiedli ul. Reymonta i Słowackiego), tez zle.
Druzgoce dla obecnych wladz. Zapomina się o tym, że całkiem niedawno
rondo zostało wykonane, że ulicę głowackiego całą przebudowano, że w
w innych miejscach w miescie trwaja roboty.
Pewnie jakby nie zrobiono Reymonta i Słowackiego, tez by bylo zle.

Mnie sie wydaje, ze trzeba wspomniec rzeczy poztywne i wskazac te
elementy, ktory jeszcze nie sa zrobione. Tak by go zdopomingowac, a
nie dolowac.

Jesli, hipotetycznie, ja i marek zalozymy, jakies inne
stowarzyszenie, zdzisiek z jackiem jeszcze inne, to czy burmistrz ma
na wszystkie spotkania przychodzic i nam sie spowiadac z postepow
swojej pracy ? Gdy dodatkowo wszyscy bedziemy chcieli go i jego
ekipe zastapic w jego robocie ?
Nie jestem o tym przekonany.

[picooz]

1.Sprawa budowy wspomnianych przez Ciebie ulic dotyczy głębszego
problemu tj. odczucia nierównego traktowania "nowych" i "starych"
mioeszkanców. Mieszkancy zauważaja, że do nowopowstajacych osiedli
buduje sie nowe drogi zapominając często o osiedlach na których już
od wielu lat mieszkają ludzie i nie moga doprosic sie utwardzenia
nawierzchni. Urzędnicy podejmując takie a nie inne decyzje napewno
kieruja sie jakimiś ważnymi przesłankami, ale ważne by było aby o
nich głośno mówili np. na takich debatach.
2. TAK. samorządowcy a przynajmniej przedstawiciele powinni pojawiać
na wszystkich spotkaniach z mieszkańcami, bez względu na to czy
organizatorem jest SRF, inna organizacja, sołectwo czy też grupa
nieformalna

[kchacinski]

A najlepiej byłoby gdyby samorządowcy sami z siebie robili takie
debaty (tak jak radny Brodziak z Nadmy czy radna Jóśk ze Słupna),
wtedy nie mogliby na nikogo zrzucić winy. Ale do tego kroku trzeba
dojrzeć i mam nadzieję, że już niedługo to nastąpi.

Poza tym problemy, o których wspominasz to problemy zgłaszane przez
mieszkańców, a nie wymyślone przez nas. Tak się nawet składa, że nie
zgłoszone przez byłych radnych ani nawet tych aspirujących,
zadziwiające cóż mogło w takim razie tymi mieszkańcami kierować...
chnyba tylko szatan

Nie pamiętam kiedy ostatnio zorganizowano debatę dla mieszkańców
miasta...

[kchacinski]

I pytanie czysto teoretyczne.

Czy gdyby Burmistrz zorganizował sam z siebie debatę na temat
problemów lokalnych i przyszłoby na nią 5 osób, czy ze względu na
małą frekwencję odbieralibyście mu prawo do uznania takiej debaty za
publiczną?

[latarnik7]

Jesli, hipotetycznie, ja i marek zalozymy, jakies inne
> stowarzyszenie, zdzisiek z jackiem jeszcze inne, to czy burmistrz
ma
> na wszystkie spotkania przychodzic i nam sie spowiadac z postepow
> swojej pracy ? Gdy dodatkowo wszyscy bedziemy chcieli go i jego
> ekipe zastapic w jego robocie ?
> Nie jestem o tym przekonany.

to nie hipoteza tylko fakt
Burmistrz woli pojawiać się na spotkaniach z duża widownia i bez
krytyki a wręcz z hołdami dziękczynnymi na balu AA w Jankowie, czy
bale emerytów chociaż teraz jest trochę przerwy ale pewnie niedługo
zaktywizują się, tylko patrzeć jak jeszcze zacznie wspomagać
amatorskie kółko teatralne, chociaż członkowie rady mają czujność w
tych formach

Głos Burmistrza w sprawie....

[picooz]

Na portalu RPinfo.pl zamieszczone jest pismo burmistrza Zbigniewa
Piotrowskiego komentujace ostatnie wydarzenia
www.rpinfo.pl/?sel_odd=CEN&page=3&spage=6&syear=2009&stype=1&id=3

Oraz stanowisko SRF
www.rpinfo.pl/?sel_odd=CEN&page=3&spage=6&syear=2009&stype=1&id=4

[meteorradzyminski]

Pan Burmistrz nie dość, że lekceważy mieszkańców nie przychodząc na spotkania z
nimi, to jeszcze na dodatek pisze na nich donos do fundacji Batorego.
Wstyd!
Rzecz bez precedensu Burmistrz Radzymina pisze donos na młodych mieszkańców
Radzymina tylko dlatego, że widzą problemy w działaniu samorządu Radzymińskiego.
Jedna rzecz pozytywna wynikła z tego pisma, do tej pory nie wiedziałem jakich
samorządowców miał na myśli Sołtys wypowiadając swoje sławne słowa.
Teraz już nie mam wątpliwości.

[radzyminiak2009]

"meteorradzyminski" - Ty już masz całkowicie kamienny meteorytowy i
na dodatek zakuty łeb. Upór debila! (nikomu nie ubliżam - porównuje)

Chciałbym teraz powiedzieć , a nie mówiłem! Zastanawiam się tylko,
czy podobne pismo nie trafi już np do prokuratury z Fundacji na SRF,
lub co ciekawsze "na Fundacje" od kogoś innego! Bo prawdopodobnie
działalnośc polityczna (a o tym juz wiemy z MOJEGO wątku na tym
forum !!!) nie jest ani w statucie Fundacji Batorego, ani w statucie
SRF.

Macie więc tę swoją "działalność polityczną członków", bo przecież
nie Stowarzyszenia Radzymińskie Forum, jak piszecie!!
GRATULACJE, ZA PISANIE WSZYSTKIEGO, TAK JAK PAN WIDZI, A NIE MOGĄ
WIDZIEĆ INNI PANIE PICOZ!!!

[przedemerytka]

meteorradzyminski napisał:

> Pan Burmistrz nie dość, że lekceważy mieszkańców nie przychodząc
na spotkania z
> nimi, to jeszcze na dodatek pisze na nich donos do fundacji
Batorego.
> Wstyd!
> Rzecz bez precedensu Burmistrz Radzymina pisze donos na młodych
mieszkańców
> Radzymina tylko dlatego, że widzą problemy w działaniu samorządu
Radzymińskiego
>

zgadzam się z tym wpisem, bo wcześniej pisałam o tym komentując
artykuł pana Chrzanowskiego celowo wymierzający w SFR i jakby na
zmówienie specjalne. To była niezła prowokacja no i "prokuratura
zamknie SFR i niepokornych mieszkańców Radzymina ktorzy raczyli iść
na spotkanie" Panie "NIE" radzyminiak2009 czekam na zarzuty.

[przedemerytka]

coś przegapiłam. Nie tylko młodych mieszkańców Radzymina, bo w
większości jak sobie przypominam to ludzie wieku średniego i po
pięćdziesiątce

[radzyminiak2009]

I oczywiście atak personalny, jak to jest tutaj w zwyczaju, jak się
ma inne poglądy niż dozwolone!!!
Ale TUTAJ WAS ZASKOCZĘ!!
Tak!!! Zgadzam się w zupełności! To pewnie burmistrz Radzymina
złożył takie zamówienie w Wieściach i jeszcze pewnie użył pieniędzy
państwowych!!! Co ja pisze pewnie!! "MATOŁ" jestem!!! TAK BYŁO Z
PEWNOŚCIĄ! Do tej prowokacji szykował się od dzieciństwa, a już w
podstawówce namówili się z Tym Redaktorem na SFR, że w 2009 zrobią
prowokację i zdyskredytują WSZYSTKICH PORZĄDNYUCH LUDZI W
RADZYMINIE!!!! Z pewnością ktoś to może potwierdzić. Zastanawiam
się, czy sam tego nie widziałem?! Co ja bym zrobił, gdyby szanowna
przedemerytka mi o tym nie powiedziała? Pewnia nadal byłbym
nieświadomym MATOŁEM. Dziękuję Ci, babciu.
Będę na CIEBIE głosował w wyborach samorządowych!!!! Dzięki Ci
losie, że znalazłem odpowiednią kandydatkę!!

A tak przy okazji, babciu. Pewnie jestem starszy od Ciebie, bo ja
JUŻ JESTEM EMERYT. (pewnie zaraz się dowiem, że pracowałem w SB
dlatego mam takie poglądy )))))))))) ). Ale ja jestem TYLKO MATOŁ.

[przedemerytka]

radzyminiak 2009 napisał
> Będę na CIEBIE głosował w wyborach samorządowych!!!! Dzięki Ci
> losie, że znalazłem odpowiednią kandydatkę!!
>
> A tak przy okazji, babciu. Pewnie jestem starszy od Ciebie, bo ja
> JUŻ JESTEM EMERYT. (pewnie zaraz się dowiem, że pracowałem w SB
> dlatego mam takie poglądy )))))))))) ). Ale ja jestem TYLKO
MATOŁ.

pewnikiem SB to nie ale na 99% nauczyciel i dzięki za ten głos,
muszę to przemyśleć
Świat jest mały i nauczyłam się ze nigdy nie powiem nigdy.

[gdev]

Nie bylem na tej calej debacie, ale sie czyta relacje i wypowiedzi,
to wg mnie jedziecie po bandzie i to wszystkie strony.

Wydaje mi sie, ze odpowiedz, jaka uzyskaliscie od wladz jest malo
dyplomatyczna i politycznie niepoprawna.

Nie wiem, kto tu startuje, a kto nie, dlatego trudno to wszystko
zrozumiec.

Ale nie jestem w stanie podzielic i poprzec dialogu spolecznego
opartego na slowach "matloly samorzadu", wypowiedzianych
przez "madrosc soltysow radzyminskich".
Nie uwazam tego za madrosc, a za zwyczajne chamstwo.

Tak samo, jak nie jestem w stanie poprzec podwojnych kryteriow,
jednych dla siebie, a odmiennych do innych.

Wiele rzeczy mi sie tutaj nie podoba, ale nie moge za wszystko
obwiniac obecnych wladz, bo nie wszystko od nich zalezy.

Dziwne jest, ze na burmistrza glosowalo 70% ludzi, a na tym forum ma
99% przeciwnikow, ktorzy obojetnie, co by robil, zawsze beda na nie.

Jak dla mnie, to w moim intresie jest, zeby wladza sie skupila na
swojej robocie, a nie na debatach, walkach z oponentami, raportach,
rankingach i innych rzeczach, ktore zwiekszaja tylko biurokracje i
powoduja, ze robia mniej.

Za rok beda wybory samorzadowe, wtedy ich ocenimy. Podejrzewam, ze
czytaja to forum i wiedza, czego lud od nich chce, wiec pewnie przed
wyborami, rozne chciane przez nas rzeczy sie pojawia. Jesli bedzie
to sluzyc mieszkancom to chyba jest ok. Chociaz napewno zaszkodzi to
oponentom.

Ale nie uwazam tez, ze jest to wladza nieusuwalana. Meteor, nie
doceniasz potegi Internetu.

Czytalem to samo, co wy i nigdzie nie wyczytalem, ze burmistrz was
zglasza do prokuratury. Trudno komus udowodnic, ze bedzie kandydowac
w przyszlych wyborach, bo zawsze moze powiedziec, ze na dzien
dzisiejszy nie ma takich zamiarow. Co oczywiscie nie wykluczy, ze
bedzie startowal w przyszlosci. Dlatego, nie ma sensu sie nakreacac
wzajemnie.

--
Ta wypowiedz reprezentuje jedynie moja subiektywna opinie w chwili
pisania.

[meteorradzyminski]

Na stronach Urzędu Radzymin do dziś była sonda na której mogliśmy się
wypowiedzieć na temat poziomu życia w naszej małej społeczności, ale w związku
z tym że wynik dla Burmistrza był niekorzystny, bowiem 30% głosujących
stwierdziło, że w mieście cudu żyje im się bardzo niedobrze sonda zniknęła, a
jej rezultaty świadczyły o nieudolności burmistrza Zbigniewa Piotrowskiego i
Przewodniczącego Rady Cezarego Wnuka.
Tak więc sonda już nie będzie zaśmiecać czystości języka i Panom w/w nie będzie
robić darmowej reklamy.
ps.
o donosie do prokuratury mówił radzradz zaraz potem Pan Zbigniew
"wysmarował"pismo do fundacji

[picooz]

Drogi meteorze ankieta nie zostala zlikwidowana, w dalszym ciągu
znajduje sie na stonie miasta.

[meteorradzyminski]

SONDA JEST,ALE PYTANIA INNE!!!
POPRZEDNIE PYTANIA DOTYCZYŁY POZIOMU ŻYCIA W TYM "ŁEZ PADOLE"
ALE I TAK NIEDOBRZE TYM RAZEM OCENIAMY PRACĘ URZĘDNIKÓW.
O dziwo jeszcze nie głosowałem!

[gdev]

Metor: doczytalem: www.rpinfo.pl/index.php?
sel_odd=CEN&page=50&id=31 - Wpis od redakcji. Czyli on to pismo
wyslal do fundacji, a nie do stowarzyszenia.
Pismo:
www.rpinfo.pl/index.php?sel_odd=CEN&page=3
Faktycznie mogl im nabruzdzic.