Holocaust-thriller

[Gość: GAJOWY]

Załuję, że polscy tworcy nie zrobili filmu o Holokauscie widzianym oczyma tych, ktorzy
ukrywali Żydów w steroryzowanej przez Niemców Polsce. Obraz Holokaustu tworzą Żydzi,
którzy z natury rzeczy, ukrywając się, mają o tym jednostronne pojęcie. Nie zdają sobie
sprawy z tego, co działo się na zewnątrz ich kryjówki, na temat niemieckiego terroru i innych
problemów wobec których stawali ci, co ich ukrywali. Często powtarza się w żydowskich
wspomnieniach motyw, że byli wykorzystywani finansowo przez ukrywających ich ludzi. Nie
wieedzą oni jak wówczas zdobywało się żywność, ile to kosztowało, jakie haracze trzeba było
niekiedy płacić Niemcom za ich ewentualny brak zainteresowania. Dziwi mnie, jeśli ktoś z
ocalonych Żydów czekał aż 60 lat aby podziękować swojemu opiekunowi. Oczywiście, o tych
ludziach, którzy stracili życie ukrywając Żydów nikt nie mówi ani słowa. Było, minąło, prawda?

[rudy102_t_34_85]

Było parę filmów na ten temat,np."Jeszcze tylko ten las" czy "Tragarz puchu"...
Ale faktycznie mało i na świecie praktycznie nie znane.Może by tak Andrzej
Wajda narzekający na brak pomysłów...(byleby nie kolejny Wielki Piątek)

[Gość: ESmeralda]

Wiesz Gajowy poraziles mnie. Przerazajaca prawda, przerazajacy obiektywizm.

[Gość: yvona]

nie nasmiewaj sie, gajowy ma racje, w mojej rodzinie byl przypadek, gdy
ukrywana osoba wyszla sobie do lasu, zlapali ja niemcy no i chalupa poszla z
dymem, a wraz z nia ciotka i jej mlodszy syn, bo reszta uciekla w ostatniej
chwili... ale o tym sie nie wspomina, tylko o polskich obozach
koncentracyjnych, bo to niby my je zakladalismy, skoro na polskich terenac; tak
twierdza przynajmniej Zydzi amerykanscy....
przykre to, w kazdym narodzie sa ludzie podli i szlachetni, i zwyczajni, wsrod
nich tez....

[Gość: ESmeralda]

Yvona ja sie nie nasmiewam.Ja stwierdzam ze to wszystko przerazajaca prawda o
ktorej Zydzi nie mowia i nie chca mowic. Bo i po co ? Tak wygodnie.

[michal25arizona]

To pewnie tak jak Polacy nie mowia o milicjantach, ktorzy za komuny pomagali
dzialaczom podziemia... Zawsze sie generalizuje. Tak jest prosciej.
Ktos mi zarzucil (przy okazji postow do artykulu "Spowiedz Wajdy"), ze jestem
typowym przedstawicielem plebsu, ktory ma w nosie historie itd... ta sama osoba
napisala, ze Zydzi caly czas zywo wspominaja Holocaust i my Polacy (koniecznie
przed duze P) powinnismy robic to samo jesli idzie o II wojne swiatowa i
pozniej komunizm. Problem polega jednak na tym, ze Zydzi maja w swojej religii
wyraznie zapisane, ze sa NARODEM WYBRANYM. Zydzi beda krecic milion filmow
ukazujacych ucisniony narod zydowski (nie ma tutaj ani odrobiny sarkazmu z
mojej strony - przyrzekam). Dlaczego jednak Polacy mieliby robic to samo ?
Widzielismy juz kilkanascie filmow o nieskazitelnych bohaterach walczacych o
dobro Polski. Mnie sie juz od tej romantycznej papki niedobrze robi. A tematyka
zydowska (Holocaust) dla mnie skonczyla sie wraz z "Lista Schindlera". Kolejne
filmy na ten temat mnie po prostu nudza. Takze nie pojde pewnie tego filmu
obejrzec, ale z checia obejrzalbym film o zlych Polakach i zlych Zydach, albo o
szczesliwych Polakach i szczesliwych Zydach.
To takie nasze narodowe hobby... Ciagle rozpamietywac historie i wspominac
naszych wielkich bohaterow o wolnosc. Ale ile mozna ? Za duzo Mickiewicza i
Slowackiego w szkole. Polska nie jest zadnym narodem wybranym. Jest srednio
malym krajem w Europie, o ktorym nawet niektorzy ludzie nie slyszeli. Dlaczego
nie slyszeli ? Dlatego, ze sa niewyksztalceni ? Nie. Dlatego, ze nie ma w tym
kraju nic szczegolnie wartosciowego na eksport. Jest tylko w sztuce ciagla
martyrologia i wspominanie oddanych idei bohaterow walczacych o wolnosc.
Problem w tym, ze nasz kraj jest juz wolny, nie ma na kogo teraz zrzucic winy
(wczesniej mozna bylo; najpierw na Rosje, potem na Niemcow, potem na Jalte,
potem na komunistow). A teraz Polacy sa zagubieni bo nie ma kogo winic tylko
samych siebie. To znajduje odzwierciedlenie w sztuce (przynajmniej filmowej).
Wajda, jak to sam powiedzial) czuje sie zagubiony w nowych czasach. On,
wychowany w tradycji romantycznej nie ma juz z kim walczyc.....

...ale sie napisalem i chyba troche zboczylem z tematu ;)
Pozdrawiam

[Gość: gringo]

Przed wojną na terenach państwa polskiego mieszkało 3,5 mln żydów. Niektórzy
mówią, że dowodem na to iż polskich żydów wymordował Hitler jest brak tych 3 i
pół miliona ludzi w naszym kraju (ja tam nie narzekam ani za nimi nie tęsknię)
ale przecież także przed wojną we Wrocławiu mieszkało 700 tys. Niemców. Czy
fakt,że ich dzisiaj tam nie ma dowodzi, że zostali wymordowani?

[michal25arizona]

Mowi sie, ze w 1410 roku pod Grunwaldem roegrala sie bitwa polsko - krzyzacka.
Jako dowod podaje sie zapisy historyczne. Ale czy to jest wystarczajacy dowod
zeby przyjac to za prawde ???

[Gość: zorro]

Wielu Zydow wyjechalo, wielu zginelo. Polakow tez zginely miliony. Walczyli w
przeciwienstwie do wiekszosci Zydow. Nie mam nic do nich jednak jako narod maja
krotka pamiec jesli chodzi o to co inni dla nich zrobili, za to swe krzywdy
pamietaja dlugo... Najbardziej boli mnie fakt, ze wypaczaja historie mowiac, ze
obozy koncentracyjne budowali Polacy. I naprawde w to wierza... Matka mego taty
byla w takim obozie, az mnie zatkalo kiedy zaczeli mi zarzucac klamstwo...Nie
wspomne o tym co teraz sami robia. Przykre to...

Michal ma racje!

[Gość: Brooklynczyk]

Bardzo dobra wypowiedz! Brawo!

No bo czym Polacy moga sie wyrozniac?

[Gość: Solo]

Spojrzcie na niedawny quiz BBC o Polsce z okazji naszego przystapienia do Unii.
Anglicy uczciwie szukali takich informacji ktore pokazywalyby POlske w
interesujacym swietle przecietnemu zjadaczowi bekonu. I co znalezli: Enigme,
Rozbiory, Kubusia Puchatka, wodke, oczywiscie Solidarnosc itp. Wszystko albo
mocno historyczne (z naciskiem na walke!) albo zwykle ciekawostki. Dlaczego? Bo
oprocz Solidarnosci i Lecha Walesy Polska nie ma sie czym pochwalic przecietnym
obywatelom Unii. A jak dlugo mozemy zadac specjlanego traktowania "bo
Solidarnosc, bo Walesa zniszczyl komunizm itp." Smieszne i zalosne...

[Gość: szopen z poznania]

No wiesz, to ze BBC malo co wiedza.. Mogliby zamiast tego pytac o to - wezmy XX
wiek - co wymyslil Czochralski, kto wymyslil najlepsza metode sekwncjonowania
DNA, kto wymyslil detektory min Mark-II uzywane przez armie brytyjska do czasow
wojny w zatoce, mogliby pytac o Pendereckiego, o Wajde, o Polanskiego, o
Kieslowskiego, Lema, Mrozka... To, ze oni o tym nie wiedza, to nie znaczy, ze
to nie sa EUROPEJSCY tworcy-naukowcy europejskiego formatu.

[Gość: stan]

Ciekawe ze na tym watku to tylko polacy z zagranicy, i.e., USA pisza. Gdzie sa
Polacy z kraju. Chcialbym widziec ich opinie. Dlaczego Zydzi pisza tylko o ich
wlasnych doswiadczeniach? Ja bylem w Lodzkim Ghecie, Oswiecimie i Dachau i
nigdy nie spotkalem Polakow w tych miejscach. W Oswiecimie bylo kilku
Ukraincow - blockaeltesterow - ktorzybi chcieli sami wyznac Zydow, ale Nazisci
pozwolili im tylko kilku na dzien zabic. Polacy takze byli w Oswiecimie ale w
innym lagierze. Wiec, dlaczego ja mam pisac o Polakach. Napisalem ksiazke dla
dzieci moich aby wiedzieli co sie stalo i co ich dziadek przeszedl. Co do
Polski to w historji wspolzycia Zydow a Polakami byly dobre i zle czasy.
Wladyslaw Wstydliwy i Kazimierz wielki otworzyli bramy Polski kiedy inne kraje
ich wyrzucali. To ja dobrze pamietam. Byly takze czasy kiedy Zydom bylo dobrze
w Polsce. Kiedys to nawet mieli swoj wlasny Parliament. Demokracja byla w
Polsce kiedy reszta Europy zapomniala co to znaczylo. A z drugiej strony byly
pogromy, i przesladowania. A najgorsze ze nawet po Holocauscie zabijano Zydow
w polskich miastach. Tego takze sie nie zapomina. Mam nadzieje ze za jakies 50
lat kiedy moje pokolenie juz wymarlo to moze bedzie mniej polskiego ani-
semityzmu. I moze Zydzi i Polacy beda mogli w pokoju dyskutowac o ich
przeszlosci.

[Gość: Kanadyjczyk]

"A najgorsze ze nawet po Holocauscie zabijano Zydow w polskich miastach". O
czym Pan pisze? Ma Pan na mysli Pogrom Kielecki? Wszystkie dane wskazuja, ze
byla to prowokacja UB, majaca na celu odwrocic uwage aliantow od zbrodni
Sovietow w Katyniu na polskich oficerach. Nastepnego dnia (lub w kolejnych), w
procesie norymberskim mial byc odczytany akt oskarzenia przeciwko Sovietom.
Dziwnym trafem "odpowiednio wczesniej" we wszystkich krajach "wyzwolonych"
przez Armie Czerwona nastapily "spontaniczne" pogromy na Zydach. Polski pogrom
okazal sie na tyle "skuteczny", ze zdominowal tematy dnia w Norymberdze:
Sovieci przedstawili siebie jako gwaranta spokoju i obroncy Zydow, przed
polskimi "antysemitami". Martyrologia Zydow, (ze wszech miar: slusznie) stala
sie symbolem tego do czego zdolny jest jeden czlowiek przeciwko drugiemu i byla
dla owczesnych szokiem. Po tym wydarzeniu (i w powyzszym kontekscie) nikt nie
mial juz odwagi atakowac Sovietow-"obroncow" Zydow: poswiecono (nie pierwszy i
nie ostatni raz) pamiec polskich oficerow, bo okazali sie nagle "z narodu
antysemitow". Zagrywka Sovietow byla wiec (politycznie) mistrzowska. Tymczasem
jest wiele swiadectw, ze osoby uczestniczace w pogromie byly podstawione.
Zyjacy podmiot i przyczyna zajscia (Henio, ktory rzekomo mial zostac
uprowadzony przez Zydow) boi sie dzisiaj zeznawac (kogo sie boi?), informacje,
ktore udalo sie od niego wydobyc wskazuja jednak na oczywisty udzial UB w calej
sprawie.

Jak Pan widzi, interesuja mnie te sprawy, i nie jestem w tym jedyny. Interesuja
mnie w szczegolnosci opinie Zydow o Polakach i ich wlasna historia. Gotow tez
jestem (mentalnie) przyjac odpowiedzialnosc za niegodne zachowanie wspolrodakow
w czasach proby. Jednak nie akceptuje pomowien, opartych na nienawisci albo
poczuciu winy. Tak jest, winy: albowiem zaiste tematem tabu nadal pozostaje
udzial Zydow w komunistycznym establishmencie, w szczegolnosci komunistycznym
UB (prosze uczciwie postudiowac historie), z rozkazu ktorych mordowano polskich
bohaterow. Zyczylbym sobie, aby rowniez Zydzi byli w stanie zobaczyc innych
ludzi, poza wlasna (tragiczna) historia i wykazali odpowiednie zainteresowanie.
Nie widze bowiem tego zainteresowania po tej stronie. Sadze, ze odpowiedzi na
wiele pytan, ktore byc moze zadaja sobie Zydzi, lezy wlasnie w tym prostym
fakcie pytania, jak oni sami wygladaja z perspektywy innych. Prosze poczytac
np. pamietniki Plisudskiego (ktory byl Zydom b. przychylny) opisujacy walki z
zydowskimi bojowkami, w czasach odzyskiwania niepodleglosci przez Polske. Mozna
by zapytac slowami prezydenta J. Kenedy'ego: "Nie pytaj, co kraj moze zrobic
dla ciebie, pomysl, co ty mozesz zrobic dla kraju". To wyjasnia, jak Zydzi byli
widziani przez Polakow: jezeli byli lojalni wzgledem grupy, byli akceptowani
(dlatego w Polsce, jak Pan wie, bylo Zydow NAJWIECEJ). Gdy strzelali do
wspolobywateli (bojowki PPR, wspolpraca z komunstami) - to chyba zrozumiale,
ze "byly pewne zastrzezenia"? Sprowadzanie wszystkiego do opinii ze "wtedy
Zydom zylo sie lepiej" a "wtedy gorzej" wydaje sie byc niezupelnie uczciwym
skrotem.

Pozdrawiam z szacunkiem

[Gość: Kanadyjczyk]

1. Zydzi dlatego kreca filmy o Holokauscie, ze wokol martyrologii w sposob
naturalny integruje sie grupa spoleczna, jaka jest narod. Zydzi tego
potrzebuja, bo potrzebuja wlasnego panstwa. Zydzi nie sa tu wyjatkiem - kazde
wspolczesne cywilizowane panstwo (czy nawet: cywilizacja) czci "jakos" swoich
zmarlych/bohaterow, bo to (obok jezyka i symboli) jest jeden z elementow
integrujacych. To jest zupelne "abc" na ten temat.

2. Tropisz "romantyzm" gdzie popadnie, przy czym wydaje sie, ze mylisz go ze
zwykla przyzwoitoscia i tzw. zasadami elementarnymi.

3. Rozumiem z Twoich postow, ze "czegos" jest za duzo (tego "romantyzmu"
i "martyrologii" w naszej historii pewnie) w zwiazku z czym teraz pora na cos
innego, bo sie nudzisz. No wiec staralem sie wytlumaczyc Ci, ze to z kolei my
mamy "tak zapisane", ze nasza historia jest wlasnie taka a nie inna (tak jak
Zydzi "maja zapisane" ze sa Narodem Wybranym). Staram sie wykazac Ci ze sam
sobie przeczysz przykladami ktore podajesz. Twoje dobre prawo tego nie czuc -
dlatego pisalem o poczatkach panstwowosci (w innych postach), ze poczucie
szerszej wspolnoty, jako abstrakcyjne, jest pojeciem trudnym i tzw."wyzszym".
Kiedys np. (pisze bez zlosliwosci, a z zamiarem edukacji) chlopstwo nie mialo
takiej "potrzeby": wazne zeby "Pan" byl dobry, dobrze "zywil" i nie bil.
Wspolczesne glosy dochodzace stad i z owad sa identyczne. Dowodza,
ze "chlopiejemy" i to pojecie dla wielu okazuje sie zbyt trudnee.

4. Postulaty "zerwania z romantyzmem" sa powtarzane od ho, hoo... jak dawna, i
jest to zupelnie proste do zrobienia: trzeba po prostu przeniesc Polske
(geograficznie) w inne miejsce, bo to okazalo sie determinowac nasze cechy.
Albo samemu sie przeniesc tam gdzie "Pan" hojniejszy.

5. Nie denerwuj sie, ze piszemy narodowosc z duzej litery: to pewnie dlatego,
ze Niemcy, Anglicy, Francuzi i inni tez tak robia. I pewnie dlatego ze sa w
pewien sposob z tego dumni. Jezeli nie rozumiesz tego ostatnigo wyrazu - zobacz
ilu Francuzow kibicuje Francuzom, a nie przeciwnikom, dajmy na to, Anglikom,
podczas meczu pilkarskiego. Jest jasne, ze widzisz w tym powodu do dumy, tak
wynika z Twojej oceny wlasnej nacji - coz moge powiedziec? - nic. Moze tyle:
ucz sie masz dziwnie rozlegle braki edukacyjne i typowe, towarzyszace im
kompleksy zascianka.

6. Uwazam, ze nalezy sie szanowac. I nic ponadto. Szacunek tkwi glownie
historii wlasnie - wiekszosc wsolczesnych, to, niestety, holota. Inna sprawa,
niektorzy maja na to alergie, bo np. Tatus byl ormowcem albo milicjantem -
wtedy rzecz jasna, staja sie na historie bordzo alergiczni i
zawziecie "kosmopolityczni". Rozumiem, ze Ciebie jednak jakos to
wszystko "rusza", bo uzywasz zwrotow generalizujacych "... Ciagle rozpamietywac
historie i wspominac naszych wielkich bohaterow o wolnosc". No bo przeciez
mogbys przelaczyc kanal na Kiepskich zamiast ogladac ta "martyrologie". Wiec o
co wlasciwie Ci chodzi? Mamy stac sie np. Francuzami? Ci sie niewatpliwie
szanuja.

7. Nie widze, zeby np. wspolczesny polski film epatowal przesadnie
bohaterszczyzna i romantyzmem - rezyserzy omijaja ten temat szerokim lukiem.

[Gość: miller]

Zbrodniarza Morela nie mozemy sprowadzic z Izraela do Polski pod sad bo
wszystko przedawnione a o smierci kilku tysiecy wyznawcow Mojzesza trabimy
dzien i noc.Co z reszta ofiar faszyzmu? Mniej wartosciowi bo w wiekszosci
chrzescijanie ?
Skonczcie z tym terrorem zydowskim bo zygac sie chce.

[Gość: Kiepski]

Hitler mordowal Zydow.Polacy byli nastepni-do wynarodowienia,sprowadzenia do
roli niewolnikow.I reszta Slowian tez.Poza tym Polacy nie kolaborowali z
okupantem(niemieckim i sowieckim )a Zydzi tak(sowieckim).Zydowscy milionerzy z
Wall Streat mieli w dupie swoich wspolwyznawcow w Polsce i Europie.Tylko o tym
pisac nie wolno.Jak ktos napisze (np.Prof.Nowak)to od razu
jest ,,antysemita''.Nie dajmy sie zwariowac.Oczywiscie antysemityzm trzeba
tepic jak kazdy rasizm.Ale nie upiekszajmy historii.Bo po latach wyjdzie tak
jak z ,,praslowinskim''grodem Calisia.Byl tylko bez Slowian a z Wandalami.Bez
propagandy w historii!!!!!

[Gość: GORYCZYHAUST]

Ten termin został wyparty przez nie plugawiace historii i prawdy odopwidniki,
jak: koszerhaust, zelohaust (od barbarzyn'skich zelotow), lub szmugluhaust. Dla
miłośników WYHEBROWANYCH chabrów, będzie to- hebrohaust. Dla ludzi o wytwornym
wyczuleniu- będzie to haust goryczy, lub ajwajhaust.

[Gość: Kowalski]

Mam już po dziurki w nosie holokaustu, żydków i włażących im w dupę głupków.

[Gość: Ndrew]

Pierwszy maja. Polska wchodzi do unii. Ja jade na majówkę. Odwiedzam muzeum
Zamoyskiego. Dowiaduje się do pani przewodnik ze w muzeum kręcą film i zostały
pewne eksponaty. I co się okazuje? Ze w 6 salach rozwinięte są wielkie flagi ze
swastykami. Jakos ciężko się było zachwycic pięknymi obrazami i rzeźbami kiedy
takim g. oblepiają ściany. Czy to jest jakaś paranoja, kolejna komedia Bareji?
Wszystkie swastyki zasłaniały niemal w całości jakieś zabytkowe piece. Tak
jakby nie mozna bylo zwinąć tych głupich flag. I do tego wiele sal zostało
zamkniętych a meble pozamieniane. Oczywiscie Amerykanie dadzą palacowi kupe
forsy ale czemu my Polacy musimy się dawać tak upokarzać? Jak oni karzą nam
oblepiać swastykami muzea to musimy to robic bo oni mają kasę? Słyszeliście o
czymś takim.
Muzeum zwiedzał dzieciak z rozdzicami. Moze on jak wyrośnie w paranoi to się
przyzwyczai.
Ja się nie przyzwyczaiłem.
Film bedzie znakomity.