Dodaj do ulubionych

---Lotna---

08.03.03, 17:20
Z calym szacunkiem do rezsera:
Wie moze ktos, co popchnelo go przed laty do zrobienia tego filmu?
Obserwuj wątek
    • Gość: Widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 08.03.03, 18:09
      Polski romantyzm: biale konie, ulani i heroizm. Wajda caly czas sie w tym
      obracal i sa tego lepsze i gorsze (Lotna) eftekty
      • szpak_ Re: ---Lotna--- 08.03.03, 19:53
        Gość portalu: Widz i czytelnik napisał(a):

        > Polski romantyzm: biale konie, ulani i heroizm. Wajda caly czas sie w tym
        > obracal i sa tego lepsze i gorsze (Lotna) eftekty

        Tylko ze w tym wypadku wpisal sie "pieknie" w propagande hitlerowska i, co
        rownie malo chwalebne, w powojenna propagande PRL-u. Mam tu na mysli tego
        nieszczesnego ulana, ktory oklada szabelka pancerz czolgu. Teraz wierza w to
        pewnie nawet Japonczycy.
        • Gość: Widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 09.03.03, 12:43
          szpak_ napisał:

          > Gość portalu: Widz i czytelnik napisał(a):
          >
          > > Polski romantyzm: biale konie, ulani i heroizm. Wajda caly czas sie w tym
          > > obracal i sa tego lepsze i gorsze (Lotna) eftekty
          >
          > Tylko ze w tym wypadku wpisal sie "pieknie" w propagande hitlerowska i, co
          > rownie malo chwalebne, w powojenna propagande PRL-u. Mam tu na mysli tego
          > nieszczesnego ulana, ktory oklada szabelka pancerz czolgu. Teraz wierza w to
          > pewnie nawet Japonczycy.

          A to juz ich problem. Kto powiedzial, ze to musi byc pokazane w sposób doslowny
          i dokumentalny. Wajda lubil i lubi symbole. Wiele medii na Zachodzie obieralo
          ta scene doslownie, ale to swiadczy tylko o ich glupocie.
          • szpak_ Re: ---Lotna--- 09.03.03, 18:40
            Wlasnie przeczytalem w RP tekst Marqueza o jego pobycie w Polsce pewnie gdzies
            pod koniec lat 50.:

            Ci, którzy pozostali, przy późniejszej pomocy powracających ruszyli do
            odbudowy, cegła po cegle, tego miasta (Wa-wy), z którego nie pozostał kamień na
            kamieniu, i uczynili to ze swego rodzaju mściwym okrucieństwem i z tą samą
            symboliczną brawurą co polska kawaleria pędząca na hitlerowskie czołgi.
            • szpak_ Re: ---Lotna--- 09.03.03, 18:45
              A tu adres.
              I tak bajki ida w swiat!

              www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030308/plus_minus_a_5.html
        • szpak_ Re: ---Lotna--- 09.03.03, 23:54
          szpak_ napisał:

          > Tylko ze w tym wypadku wpisal sie "pieknie" w propagande hitlerowska i, co
          > rownie malo chwalebne, w powojenna propagande PRL-u. Mam tu na mysli tego
          > nieszczesnego ulana, ktory oklada szabelka pancerz czolgu. Teraz wierza w to
          > pewnie nawet Japonczycy.


          Widze, ze przyjdzie mi ze soba gadac...
          Wlasnie poszperalem w sieci i znalazlem cos, co slowo w slowo pokrywa sie z
          moim pogladem:


          Czarna legenda
          ...w historiografii zagranicznej oraz tej tworzonej w Polsce w pierwszych
          latach komunizmu
          pełno jest kłamstw i zwyczajnych bredni na temat działań naszej kawalerii.
          Powstaje z tego całkowicie nieprawdziwy
          obraz pełnych woli walki, ale źle wyszkolonych imbecyli, półdzikusów,
          wymachujących lancami i szablami, z krzykiem
          rzucających się na niemieckie czołgi.

          Stało się tak za sprawą niemieckiego ministerstwa propagandy. W 1940 roku
          zleciło ono nakręcenie filmu, w którym w
          jednej ze scen niemieckie samochody pancerne urządziły krwawą jatkę w
          szeregach polskiej kawalerii. Dopiero na
          zbliżeniach widać, że z koni osuwają się kaskaderzy - nie ubrano ich nawet w
          polskie mundury. Podobny wydźwięk
          miał także obraz pędzla Alfreda Roloffa, wydany potem w wersji pocztówkowej. W
          ten sposób udało się Niemcom
          stworzyć nieprawdziwy wizerunek polskich szarż, powielany potem w
          pamiętnikach. Te zaś z kolei stały się źródłem
          dla zachodnich historyków, którzy byli zbyt leniwi lub po prostu nie znali
          języka, by sięgnąć do polskich przekazów.

          ---
          Jesli kogos to interesuje, chetnie podam kilka adresow.
          A najwazniejsze: nikt nigdy nie szarzowal na czolgi!
          (Jest drobny wyjatek, ale wowczas nikt nie zginal, a decyzja byla taktyczna i
          ocalila wojsko.)
          Natomiast sytuacja, ktora stalo sie pozywka dla propagandy faszystowskiej i
          komunistycznej (Krojanty), byla dzielem przypadku i nie bylo tam czolgow.
          • Gość: Widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 10.03.03, 23:11
            Wlasnie, slyszlem o tych niemieckich filmach propagandowych. Bardzo chetnie
            poczytalbym sobie i czekam na adresy.
            pozdrawiam
            • szpak_ Re: ---Lotna--- 11.03.03, 13:35
              Dzieki za odzew!
              "Lotna" chodzi mi juz od dawna po glowie.
              Kidys rozmawialem z 30-letnim Niemcem zainteresowanym Polska.
              Nawet sporo wiedzial, ale jesli chodzi o ulanow szarzujacych na czolgi, rozmowa
              nie miala najmniejszego sensu. To zapewne nie jedyny temat, gdzie propaganda
              hitlerowska udawadnia swoja niewiarygodna skutecznosc i dlugowieczne skutki.
              Natomiast to pewnie ewenement na skale swiatowa, ze przedstawiciel nacji, ktora
              padla ofiara wrogiej propagandy, kreci glupi film bedacy wiecej niz jej
              kontynuacja. Wajda swoim "dzielem" te propagande przebija!

              I stad moje pytanie: dlaczego ten film powstał?
              Komunie takze zalezalo na osmieszaniu II RP...
              Moze Wajda tu zajrzy ;-)
              i sie wytlumaczy.

              A otokilka adresow (niektore sa przydlugie, ale moze je wstawisz po kawalku do
              okienka):

              file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Wojsko Polskie 1939 - Kampania
              Wrzesniowa - Najwazniejsze bitwy.htm

              Tu znajdziesz opis tlumaczacy dokladnie cale zajscie:
              www.kawaleria2rp.horsesport.pl/18plk4.htm
              Mozesz od razu przejsc do:
              Rozdział: 2. Bitwa graniczna i szarza pod Krojantami

              file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Kampania wrzesniowa 1939 -
              Internet LO Olecko.htm

              file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Szarze kawaleryjskie we
              wrzesniu 1939.htm

              file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Welcome to Adobe GoLive 5.htm

              Tu się ktoś przejęzyczył, pisząc o czołgach, ale reszta współgra z innymi
              opisami.
              I jest kilka ładnych zdjęć z okolc Krojant:
              www.maxmedia.pl/PL/Wczasy/pomorskie/Krojanty/Index.htm
              Miłej lektury!
              Pozdr.
              • szpak_ Re: ---Lotna--- 11.03.03, 17:25
                Widze, ze wypalily tylko dwa adresy.
                Pozostale postaram sie zamiescic raz jeszcze.
                • Gość: widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 11.03.03, 17:48
                  Dzieki za adresy. Musze sie przyznac, ze pare lat temu, studiujac filmoznastwo,
                  napisalem prace na temat symbolu konia w filmach Wajdy. Filmy, które opisywalem
                  byly Popiól i diament i wlasnie Lotna.
                  pozdrawiam
                  Krzysiek
                  • szpak_ Re: ---Lotna--- 11.03.03, 23:02
                    Milo bylo poznac!
                    Teraz sie przylozylem i sciagnalem linki bezposrednio z sieci:

                    www.kawaleria2rp.horsesport.pl/szarze.htm
                    meteo.ids.pl/kw/regulars/krojanty.htm
                    www.nowe-panstwo.pl/np_36_2001/36_historia.htm
                    www.wp39.punkt.pl/wp/kamp/bit.html
                    A przy okazji: minely wieki od czasu, kiedy widzialem >Popiół i diament<... i
                    pewnie dlatego nie moge sobie przypomniec zadnego konia. Jaka to byla scena?

                    Pozdr.
                    Stach
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka