szpak_ 08.03.03, 17:20 Z calym szacunkiem do rezsera: Wie moze ktos, co popchnelo go przed laty do zrobienia tego filmu? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 08.03.03, 18:09 Polski romantyzm: biale konie, ulani i heroizm. Wajda caly czas sie w tym obracal i sa tego lepsze i gorsze (Lotna) eftekty Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 08.03.03, 19:53 Gość portalu: Widz i czytelnik napisał(a): > Polski romantyzm: biale konie, ulani i heroizm. Wajda caly czas sie w tym > obracal i sa tego lepsze i gorsze (Lotna) eftekty Tylko ze w tym wypadku wpisal sie "pieknie" w propagande hitlerowska i, co rownie malo chwalebne, w powojenna propagande PRL-u. Mam tu na mysli tego nieszczesnego ulana, ktory oklada szabelka pancerz czolgu. Teraz wierza w to pewnie nawet Japonczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 09.03.03, 12:43 szpak_ napisał: > Gość portalu: Widz i czytelnik napisał(a): > > > Polski romantyzm: biale konie, ulani i heroizm. Wajda caly czas sie w tym > > obracal i sa tego lepsze i gorsze (Lotna) eftekty > > Tylko ze w tym wypadku wpisal sie "pieknie" w propagande hitlerowska i, co > rownie malo chwalebne, w powojenna propagande PRL-u. Mam tu na mysli tego > nieszczesnego ulana, ktory oklada szabelka pancerz czolgu. Teraz wierza w to > pewnie nawet Japonczycy. A to juz ich problem. Kto powiedzial, ze to musi byc pokazane w sposób doslowny i dokumentalny. Wajda lubil i lubi symbole. Wiele medii na Zachodzie obieralo ta scene doslownie, ale to swiadczy tylko o ich glupocie. Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 09.03.03, 18:40 Wlasnie przeczytalem w RP tekst Marqueza o jego pobycie w Polsce pewnie gdzies pod koniec lat 50.: Ci, którzy pozostali, przy późniejszej pomocy powracających ruszyli do odbudowy, cegła po cegle, tego miasta (Wa-wy), z którego nie pozostał kamień na kamieniu, i uczynili to ze swego rodzaju mściwym okrucieństwem i z tą samą symboliczną brawurą co polska kawaleria pędząca na hitlerowskie czołgi. Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 09.03.03, 18:45 A tu adres. I tak bajki ida w swiat! www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030308/plus_minus_a_5.html Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 09.03.03, 23:54 szpak_ napisał: > Tylko ze w tym wypadku wpisal sie "pieknie" w propagande hitlerowska i, co > rownie malo chwalebne, w powojenna propagande PRL-u. Mam tu na mysli tego > nieszczesnego ulana, ktory oklada szabelka pancerz czolgu. Teraz wierza w to > pewnie nawet Japonczycy. Widze, ze przyjdzie mi ze soba gadac... Wlasnie poszperalem w sieci i znalazlem cos, co slowo w slowo pokrywa sie z moim pogladem: Czarna legenda ...w historiografii zagranicznej oraz tej tworzonej w Polsce w pierwszych latach komunizmu pełno jest kłamstw i zwyczajnych bredni na temat działań naszej kawalerii. Powstaje z tego całkowicie nieprawdziwy obraz pełnych woli walki, ale źle wyszkolonych imbecyli, półdzikusów, wymachujących lancami i szablami, z krzykiem rzucających się na niemieckie czołgi. Stało się tak za sprawą niemieckiego ministerstwa propagandy. W 1940 roku zleciło ono nakręcenie filmu, w którym w jednej ze scen niemieckie samochody pancerne urządziły krwawą jatkę w szeregach polskiej kawalerii. Dopiero na zbliżeniach widać, że z koni osuwają się kaskaderzy - nie ubrano ich nawet w polskie mundury. Podobny wydźwięk miał także obraz pędzla Alfreda Roloffa, wydany potem w wersji pocztówkowej. W ten sposób udało się Niemcom stworzyć nieprawdziwy wizerunek polskich szarż, powielany potem w pamiętnikach. Te zaś z kolei stały się źródłem dla zachodnich historyków, którzy byli zbyt leniwi lub po prostu nie znali języka, by sięgnąć do polskich przekazów. --- Jesli kogos to interesuje, chetnie podam kilka adresow. A najwazniejsze: nikt nigdy nie szarzowal na czolgi! (Jest drobny wyjatek, ale wowczas nikt nie zginal, a decyzja byla taktyczna i ocalila wojsko.) Natomiast sytuacja, ktora stalo sie pozywka dla propagandy faszystowskiej i komunistycznej (Krojanty), byla dzielem przypadku i nie bylo tam czolgow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 10.03.03, 23:11 Wlasnie, slyszlem o tych niemieckich filmach propagandowych. Bardzo chetnie poczytalbym sobie i czekam na adresy. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 11.03.03, 13:35 Dzieki za odzew! "Lotna" chodzi mi juz od dawna po glowie. Kidys rozmawialem z 30-letnim Niemcem zainteresowanym Polska. Nawet sporo wiedzial, ale jesli chodzi o ulanow szarzujacych na czolgi, rozmowa nie miala najmniejszego sensu. To zapewne nie jedyny temat, gdzie propaganda hitlerowska udawadnia swoja niewiarygodna skutecznosc i dlugowieczne skutki. Natomiast to pewnie ewenement na skale swiatowa, ze przedstawiciel nacji, ktora padla ofiara wrogiej propagandy, kreci glupi film bedacy wiecej niz jej kontynuacja. Wajda swoim "dzielem" te propagande przebija! I stad moje pytanie: dlaczego ten film powstał? Komunie takze zalezalo na osmieszaniu II RP... Moze Wajda tu zajrzy ;-) i sie wytlumaczy. A otokilka adresow (niektore sa przydlugie, ale moze je wstawisz po kawalku do okienka): file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Wojsko Polskie 1939 - Kampania Wrzesniowa - Najwazniejsze bitwy.htm Tu znajdziesz opis tlumaczacy dokladnie cale zajscie: www.kawaleria2rp.horsesport.pl/18plk4.htm Mozesz od razu przejsc do: Rozdział: 2. Bitwa graniczna i szarza pod Krojantami file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Kampania wrzesniowa 1939 - Internet LO Olecko.htm file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Szarze kawaleryjskie we wrzesniu 1939.htm file:///C|/Eigene Dateien/a-net/Krojanty i inne/Welcome to Adobe GoLive 5.htm Tu się ktoś przejęzyczył, pisząc o czołgach, ale reszta współgra z innymi opisami. I jest kilka ładnych zdjęć z okolc Krojant: www.maxmedia.pl/PL/Wczasy/pomorskie/Krojanty/Index.htm Miłej lektury! Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 11.03.03, 17:25 Widze, ze wypalily tylko dwa adresy. Pozostale postaram sie zamiescic raz jeszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: widz i czytelnik Re: ---Lotna--- IP: *.web.thalamus.se 11.03.03, 17:48 Dzieki za adresy. Musze sie przyznac, ze pare lat temu, studiujac filmoznastwo, napisalem prace na temat symbolu konia w filmach Wajdy. Filmy, które opisywalem byly Popiól i diament i wlasnie Lotna. pozdrawiam Krzysiek Odpowiedz Link Zgłoś
szpak_ Re: ---Lotna--- 11.03.03, 23:02 Milo bylo poznac! Teraz sie przylozylem i sciagnalem linki bezposrednio z sieci: www.kawaleria2rp.horsesport.pl/szarze.htm meteo.ids.pl/kw/regulars/krojanty.htm www.nowe-panstwo.pl/np_36_2001/36_historia.htm www.wp39.punkt.pl/wp/kamp/bit.html A przy okazji: minely wieki od czasu, kiedy widzialem >Popiół i diament<... i pewnie dlatego nie moge sobie przypomniec zadnego konia. Jaka to byla scena? Pozdr. Stach Odpowiedz Link Zgłoś