Po co czytać dzisiaj powieści?

[Gość: jack]

Strata czasu.
Ekonomia, historia, socjologia, psychologia, nie mówiąc już o naukach
przyrodniczych - tyle wychodzi ciekawych pozycji, z których naprawdę wiele
można się dowiedzieć o świecie. Po co zajmować sobie głowę wyssanymi z palca
historiami?
A dla rozrywki można obejrzeć dobry film :-)

[zaba_pelagia]

Po co oglądać film opowiadający wyssane z palca historie?
Strata czasu.

[Gość: ida]

Rozumiem, ze ten wątek jest jawną prowokacją.
Tak się składa, że historie wyssane z palca sa najbardziej fascynujące:)
No i chyba trzeba na głowę upaść, zeby książkę ekonomiczną na ten przykład
czytac dla przyjemności...

[Gość: Internetauta]

Ja często czytam książki ekonomiczne dla przyjemności, nie pasuje?

[skajstop]

Gość portalu: ida napisał(a):

> Rozumiem, ze ten wątek jest jawną prowokacją.

Chyba nie... ;D

> Tak się składa, że historie wyssane z palca sa najbardziej fascynujące:)

Zgadzam się. I często są to przy tym historie bardziej pouczające niż te mądre
księgi naukowe. Które, nawiasem mówiąc, też czasem są wyssane z brudnego palca
albo zdezaktualizowane :)

> No i chyba trzeba na głowę upaść, zeby książkę ekonomiczną na ten przykład
> czytac dla przyjemności...

Nie, nie masz racji... są książki o gospodarce i ekonomii bardzo interesujące.
Pewno masz na myśli podręczniki, ale to inna rzecz całkiem...

[Gość: ida]

No to w takim razie Skajstop, bardzo Cię proszę o jakiś tytuł, który mnie
zafascynuje :) Oczywiście mam na myśli książkę o ekonomii. Jeżeli ją przeczytam
do końca, to dostaniesz nagrodę :)

[skajstop]

Gość portalu: ida napisał(a):

> No to w takim razie Skajstop, bardzo Cię proszę o jakiś tytuł, który mnie
> zafascynuje :) Oczywiście mam na myśli książkę o ekonomii. Jeżeli ją przeczytam
> do końca, to dostaniesz nagrodę :)

"Zafascynuje" to strasznie wielkie słowo :) wystarczy że zaciekawi... :)

Bardzo interesujące były dla mnie np. Kuliszer - "Powszechna historia
gospodarcza", dwa tomy.

Albo Cameron - "Historia gospodarcza świata" :) wolna od jakiejkolwiek
ideologii, naprawdę polecam, nie żeby do świata ekonomii zapałać miłością
gorącą, ale choćby rozumieć, co to jest liberalizm, tak dla przykładu ;D ja
naprawdę czytałem z dużym zainteresowaniem, bo w dodatku jest to synteza
napisana z literackim polotem.

A z lżejszych to choćby taki Le Goff - "Sakiewka i życie" :)

[Gość: ida]

hmmm, ledwo udaje mi się przebrnąć czasami przez "The Economist", a Ty mi
proponujesz 2 tomy!? :) poczytamy, zobaczymy...
A oprocz fikcji czytam rowniez ksiązki popularnonaukowe (gwiazdy, czarne dziury,
odległe galaktyki itp)
Wracając do wątku głownego, to wydaje mi się, że coraz trudniej jest czytać
powiesci, bo po prostu jest ich coraz mniej. Myślę o takich "pełnokrwistych"
powieściach z bogatym tłem historycznym, niezle zarysowanymi postaciami i
ciekawą historią, bez udziwnień formalnych na siłe. Taki mam pesymistyczny
pogląd na rozwój (regres?) powieści przez duże P.

[akondze]

Economist to bardziej stosunki międzynarodowe i polityka, chociaż gospodarka
też... a zresztą wszystko się ze sobą wiąże..

----------
...skwak?

[ada08]

Gość portalu: ida napisał(a):

> No to w takim razie Skajstop, bardzo Cię proszę o jakiś tytuł, który mnie
> zafascynuje :) Oczywiście mam na myśli książkę o ekonomii. Jeżeli ją
przeczytam
> do końca, to dostaniesz nagrodę :)

Wprawdzie nie jestem Skajstopem, ale polecam tytuł, który z pewnością Cię
zafascynuje, Ido. Jest to Zbigniewa Herberta "Tulipanów gorzki zapach" z
tomu "Martwa natura z wędzidłem".
a.

[Gość: ida]

Wielkie dzięki, Ada. "Martwa natura z wędzidłem" własnie do mnie jedzie z
merlina :)Zapewne nie znajdę u Herberta żadnych treści ekonomicznych, ale wcale
mnie to nie martwi :))))

[ada08]

Gość portalu: ida napisał(a):

> Zapewne nie znajdę u Herberta żadnych treści ekonomicznych, ale wcale
> mnie to nie martwi :))))

Ależ znajdziesz :-)

"Tulipanów gorzki zapach" (cóż za piękny tytuł swoja drogą!!!) porusza temat
jak najbardziej ekonomiczny; i to w sposób fascynujący!
Aż Ci zazdroszczę, że jeszcze "Tulipanów ..." nie czytałaś :-)
Pozdr.
a.

[Gość: Internetauta]

Żartowałem! Ale jest to nauka potrzebna dla życia. Co do pozytywnej opinii o
historiach wyssanych z palca- zgadzam się.

[akondze]

Lefevre Edwin 'Wspomnienia gracza giełdowego'

To z dziedziny szeroko pojętej ekonomii - dość wciagająca książka...
Biografia (poniekąd autobiografia) jednego z rekinów finansowych początku XX
wieku...
Warto przeczytać, nawet jak ktoś nie ma dużego pojęcia o giełdzie...

----------
...skwak?

[akondze]

więcej tutaj:
www.profinfo.pl/x_C_I__P_40113445__PZTA_0D.html
----------
...skwak?

[Gość: zANILK]

Po co?
Ponieważ w nich zazwyczaj zawarta jest jakaś filozofia, pogląd czy prąd.
ROzbudzają wyobraźnię, dają możliwość rozwoju,mają coś do przekazania.
Rozwijają.przede wszystkim. Dla rozrywki film...owszem,ale zależy jaki.

[Gość: suleka]

ja przez znaczną większość czasu czytam książki socjologiczne i ekonomiczne i
rzadko kiedy mam okazję by sięgnąć po powieść. Bardzo mi jednak literatury
pięknej brakuje; nie należy co prawda oceniać świata dokoła nas WYŁĄCZNIE na
podstawie tego, co czytamy w powieściach, ale bez literatury pięknej nie
rozwijają się dwie rzeczy: wyobraźnia i umiejętność ładnego używania języka. A
bez tych dwóch rzeczy ani nie jest się w stanie wiele wyciągnąć z literatury
faktu, ani nie jest się w stanie "po ludzku" opowiedzieć co też się w tej
literaturze faktu było wyczytało.
A.S.

[Gość: jack]

OK, jakąś dobrą powieść (np. Proust, Lem, Houellebecq) warto czasem przeczytać.
Ale pochłanianie ton romansów, fantasy, kryminałów to, poza wątpliwą rozrywką,
strata czasu. Literatura wysokoartystyczna to z kolei często
wielusetstronnicowe ekshibicjonistyczne wynurzenia, rodem z big brothera. Albo
postawangardowy bełkot.
Nie mówię, żeby w ogóle nie czytać prozy. Ale na pewno rozsądny człowiek
traktuje ją jako margines i dopełnienie, a nie jako główną lekturę.

[Gość: ida]

Jack napisał:
>Literatura wysokoartystyczna to z kolei często
> wielusetstronnicowe ekshibicjonistyczne wynurzenia, rodem z big brothera. Albo
> postawangardowy bełkot.
> Nie mówię, żeby w ogóle nie czytać prozy. Ale na pewno rozsądny człowiek
> traktuje ją jako margines i dopełnienie, a nie jako główną lekturę.

You must be kidding, Jack!
Uwazam sie za bardzo rozsądnego człowieka, a moją głowną lekturą jest proza. To
co napisałeś faktyczne swiadczy o tym, że rzadko czytasz literaturę piękną
("wysokoartystyczną"), skoro masz o niej takie zdanie. A skoro uważasz, że
czytanie prozy to strata czasu,to bez względu na to, co napiszę i tak Cię do
niczego nie przekonam. Więc sobie daruję. Wracam do Herberta.
Dziękuję forumowiczom za propozycje ekonomiczne :)

[Gość: jack]

Tak się składa, że przeczytałem w życiu całkiem sporo tzw. literatury pięknej,
być może nawet więcej niż Ty. Mam nadzieję, że , zgodnie z Twoją logiką, nie
kwestionujesz wybitnej wartości brazylijskich telenowel czy meczów piłkarskich.
Przecież na pewno (?) nie oglądasz ich tyle co przeciętna gospodyni domowa i
zapalony kibic. Może warto jednak spróbować, czasu przecież nie brakuje...
Życzę miłej lektury Herberta.

[Gość: ida]

Obawiam się, że zupełnie nie rozumiem Twojej odpowiedzi.
Nie oglądam telenowel i piłki nożnej, bo mnie to po prostu nie interesuje. Nie
zadaję również pytań na forach dyskusyjnych, dlaczego inni ludzie to robią (bo
dla mnie jest jasne,że najwidocznej to lubią). A ja lubię czytać literaturę.
Niestety muszę odłożyć Herberta i zabrać się za tekst o zastawkach serca (a to
akurat zrobię głównie dla pieniędzy :)
Pozdrawiam

[wyszyn02]

do pewnego stopnia się zgadzam, zresztą poruszałem już ten temat kilka razy na
tym forum. literatura piękna jest wartościowa, jeśli dzięki niej lepiej możemy
rozumieć otaczającą nas rzeczywistość - bo tak naprawdę to tylko ona się liczy.
jeśli przesadzimy to mamy do czynienia z czystym eskapizmem; każdy z nas
zamienia się w panią Bovary i miast zmagać się z realnymi problemami świata
tego toniemy, pięknoduchy, w wygodnej literaturce. Czytając poważne książki o
społeczeństwie i ekonomii, rozumiejąc je (i rozumiejąc odpowiedzialność, jaka
ciąży na nas choćby dlatego, że ponad 1,2 miliarda ludzi na świecie żyje w
nędzy) i próbując naprawdę coś zmienić stajemy się w pełni wartościowymi
istotami społecznymi.
Wysz.
(A dla takich, którzy nie wierzą, że są zdolni do przeczytania jakiejś książki
o ekonomii: Albert Hirschman "Lojalność, krytyka, rozstanie"; Douglass C.
North "Institutions, Institutional Change and Economic Performance"; Karl
Polanyt "The Great Transformation". Ekonomia naprawdę może być fascynująca i
może być wspaniałym narzędziem poznawania świata - nawet dla zaprzysięgłych
humanistów.)

[wiesia56]

A co ze zwyczajną przyjemnością? Wielu ludzi naprawdę ma w życiu dość własnych,
poważnych problemów, żeby brać na swoje barki zmartwienia całej ludzkości.
Poza tym życie jest zbyt krótkie, żeby się tak zamartwiać

[Gość: ????]

Ci panowie po prostu nie rozumieją, czym jest literatura.

Jeśli ktoś chce prawdy, dlaczego nie sięgnie po kurier Bielański bądź
podręcznik geografii. Jeśli che działać społecznie, to zamiast wymagać owej
tematyki od książek, które zwykle nie do tego służą, niech ruszy swoje cztery
litery, zostanie wolonatriuszem w hospicjum, pomoże w schronisku dla zwierząt
lub wpłaci na fundację. Zapewne to o wiele trudniejsze niż narzekanie na
wysaane z palca historie.

A historie mają to do siebie, że od początku świata są dla przeróżnych celów
zmyślane. I jaka biedna by była literatura, gdyby, stało się inaczej.

mimo wszystko - dla rozrywki

[nchyb]

> A dla rozrywki można obejrzeć dobry film :-)
Dla rozrywki można również skakać na bandżi, próbować raftingu, uprawiać sex i
chodzić na wystawy malarstwa abstrakcyjnego. Każdy wybiera co lubi, niektórzy
szystko, a niektórzy nic...

[eeela]

> Dla rozrywki można również skakać na bandżi, próbować raftingu, uprawiać sex i
> chodzić na wystawy malarstwa abstrakcyjnego. Każdy wybiera co lubi, niektórzy
> szystko, a niektórzy nic...

Jechalam na koniu przedwczoraj!!!
:-D

[ben-oni]

Z twojego zestawu, nigdy nie skakałem na bandżi (jak mam się zabić to chciałbym
miec zwłoki w jednym kawałku:)), nie wiem co to jest rafting (może to robiłem
tylko zona nazywała to inaczej:)), a całą resztę z czytaniem włącznie - chętnie!

[chihiro2]

A dlaczego chcialbys miec zwloki w jednym kawalku? Jak umrzesz, cialo nie
bedzie mialo dla Ciebie wiekszego znaczenia, wiec...?

[eeela]

Dla mnie nie, ale chcialabym oszczedzic nieprzyjemnych wrazen estetycznych
rodzinie...

[wessed]

Niestety Jack ma sporo racji. Ja postanowiłem czytać jedną książkę
beletrystyczną w tygodniu. Nieprzypadkową. Wybraną. Oprócz książek naukowych
oczywiście. Uwielbiam literaturę. Zakreślam niezłe fragmenty. Jak podsumowałem
pozycje, ktore przeczytałem w ubegłym roku, to się przestraszyłem. Rekomendowani
autorzy, ktorych ktoś polecał, okazali się tandetą na ogół. Kolega polecił mi
eseje pewnego filozofa i byłem oszołomiony treściami, trafnością sformułowań,
kulturą języka. W tym roku czytam na przemian - jedną książkę beletrystyczną i
jedną "mądrą". To własciwe proporcje.

[Gość: ida]

Wessed, a co to były za eseje? Forumowicze powpisywali trochę tytułów
ekonomicznych ,ale o wiele bardziej kuszące dla mnie byłaby filozofia :)

[chihiro2]

Dolaczam sie do prosby. Tez jestem ciekawa tych esejow.

[violent_green]

wessed, co jest? miales napisac, co to za eseje filozoficzne były:)))

[sutekh1]

jack, baranie, weź se w rękę book jona lethema "kiedy wspęła się na stół"...i
se pogadaj o konstrukcie zasadności pewnych hipotez i teorii która lethem tam
zaszyfrowuje.
z kims se pogadaj , chyba że lubisz sam ze soba!

[Gość: jack]

sutekh1 napisał:

> jack, baranie, weź se w rękę
> z kims se pogadaj , chyba że lubisz sam ze soba!

Grunt to dobre wychowanie - na ten temat też napisano sporo książek.

[sutekh1]

dobre wychowanie przypomina frak w który wdziewa się cham. na ten temat
napisano jeszcze wiecej. fakt - to wiedza tajemna. mówie myslami.
czy jestes w stanie to zaakceptować?
i czy poczytasz książke com ci ją polecił?

[Gość: jack]

sutekh1 napisał:


> i czy poczytasz książke com ci ją polecił?

Ostatnio pewien noblista polecał mi jedną książkę i zadał na koniec takie samo
pytanie. Odpowiedziałem, że tak - żeby go nie urazić. Kiedy znajdę więcej
czasu, przeczytam książki plecane mi przez różne zacne osoby. Twoja propozycja
na pewno znajdzie się wśród nich na poczesnym miejscu.