Geunter GraSS - żołnierz "Waffen SS"

[Gość: Grzech]

Co na to "Gaduła Wyrodna"? Tyle lat promowania GraSSa poszło się dymać.

Na Farfała z LPR spadły gromy za to, że jako szczeniak (16-latek) brał udział
w redagowaniu pisma niby nazistowskiego, podczas gdy nikomu nie wpadło do
głowy, że to, co robiła Szymborska czy Miłosz mając po 30 lat (czyli będąc -
teoretycznie - dojrzałymi ludźmi o ukształtowanych poglądach i charakterach)
jest hańbą dla nich samych i dla ich klakierów.

A jak teraz zareagują "ałtorytety oralne"?
Czy zacznie się wielkie usprawiedliwianie i tłumaczenie GraSSa?
Jeśli Farfałowi do tej pory wypomina się udział w gazetce traktując to jako
odium, które nie pozwala zająć stanowiska państwowego, to czemuż, do cholery,
chwalcy sowieckiego reżimu - Szymborska, Miłosz, zażywają glorii ałtorytetów
od kilkudziesięciu lat?

Trudne zadanie stoi przed autorami "Wybiórczej", bowiem wcześniej dali glejty
moralności kolaborantom sowieckim - obowiązujące półinteligencję do dziś,
czyli Roku Pańskiego 2006 - ogłaszając ich za wzór moralny, bronili
komunistów (w tym morderców), piętnowali nazim (i słusznie), stawiali na
piedestale GraSSa.
W czymże jest gorszy (w sensie ałtoryteta) GraSS od Miłosza - urzędnika
bierutowskiego delegowanego do pracy za granicę "żelaznej kurtyny" (czyli
zaufanego) w najgorszych dla Polski latach komunistycznej okupacji?
Czy czerwona noblistka Szymborska pisząc wiersze o Stalinie i kompartii jest
lepsza od GraSSa?
Czy GraSS, jako żołnierz elitarnej jednostki niemieckiej będącej narzędziem
narodowego socjalizmu stanie się teraz "upadłym aniołem"? Jeśli tak, to czy
nie powinno to stać się już wcześniej z głosicielami wyższości socjalizmu
(komunizmu) klasowego?

[Gość: Grzech]

Zapomniałem o podaniu źródła:
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/Guenter_Grass_przyznał_się_że_służył_w_Waffen-SS,780892,2943

[seipang]

Nie zapluwaj się tak, bo ci ślina ścieka po brodzie.

> Czy czerwona noblistka Szymborska pisząc wiersze o Stalinie i kompartii jest
> lepsza od GraSSa?

Jest lepsza choćby dlatego, że nie strzelała. Jeżeli nie dostrzegasz różnicy, to
idź na forum Kraj.

[Gość: Grzech]

Nie, towarzyszu, nie trafiliście tym razem z odpowiedzią.
Towarzysz Szymborska jest gorsza od GraSSa, bo przez wiele lat mamiła rodaków,
że czerwone jest cacy. I się do tego nawet nie przyznała.

[seipang]

Żebyś mógł mnie nazywać towarzyszem, musisz jeszcze z dekadę odsłużyć w tej
Armii Propagandy AntyWyborczej.
I pióro poćwicz, bo coś sflaczałe i mało wymowne.

[Gość: Grzech]

Masz coś jeszcze merytorycznego, towarzyszu?
Nie trzeba żadnej "armii" - "GW" się sama doskonale kompromituje od lat.
Jak dorośniesz to może zrozumiesz, znawco "pióra".

[Gość: Stoper]

Gość portalu: Grzech napisał(a):
>"GW" się sama doskonale kompromituje od lat.
> Jak dorośniesz to może zrozumiesz, znawco "pióra".
...
Grzech jest znawcą "pióra" i Grzech jest znawcą ortografii:
...
>Szymborska, Miłosz, zażywają glorii ałtorytetów
od kilkudziesięciu lat?<
i jeszcze:
>W czymże jest gorszy (w sensie ałtoryteta) GraSS od Miłosza<
...
Niewątpliwie Grzech jest także "ałtorytetem" moralnym.
Całkiem dorosłym, "w sensie ałtoryteta".
......
Entomologu, obrońco motyli, naucz się pisać po polsku jeśli chcesz dawać wykłady. Robisz błędy nie tylko ortograficzne ale też interpunkcyjne i stosujesz niewłaściwy szyk wyrazów w zdaniu.
W tytule też jest błąd. Jeśli nie umiesz posłużyć się klawiaturą aby napisać
"Ü" to "U umlaut" pisze się jako UE a nie odwrotnie.
To kto tu się kompromituje?

[Gość: Grzech]

Czy prócz wskazania mojego błędu literowego masz jakieś inne uwagi?
Czy mój błąd nie pozwala na wskazanie czyjegość faryzeizmu?
Czy Ty nie popełniasz błędów interpunkcyjnych, chłopcze?

[schabomil]

Jak widzę, Stoperowi się nie chcę. To ja poniosę oświaty kaganiec.

Gość portalu: Grzech napisał(a):
> Czy prócz wskazania mojego błędu literowego masz jakieś inne uwagi?

Kolega Stoper wykazał Twoją niekompetencję. Nawet argumnetu ad personam ("znawco
pióra") nie potrafisz poprawnie użyć, tylko samemu się ośmieszasz.
Spróbuj sam odgadnąć co coś takiego sugeruje. Zwłaszcza w świetle prowadzenia
jakiejkolwiek dyskusji.

> Czy mój błąd nie pozwala na wskazanie czyjegość faryzeizmu?

Czy głupota nie pozwala na osąd, że wszyscy filozofowie to durnie?
Podpowiedź: Ależ pozwala. Ale czyni ten osąd mocno nieprzekonywującym.

Schabomił

[Gość: Grzech]

A konkretnie co masz do powiedzenia?

[schabomil]

A konkretnie co chciałbyś ode mnie usłyszeć?

S.

[Gość: kazek]

Zostaw go. Dyskusja z takim grzesiem nie ma sensu.

On ci i tak rzuci parę idiotycznych komunałów typu "czerwona Szymborska" i na
tym poprzestanie. Z jego postem trudno dyskutować, bo on jest od początku do
końca stekiem prymitywnych bzdur. Trzeba by wskazywać błędy w każdym jego
zdaniu (łatwizna) ale po co, skoro widzą je wszyscy, którzy faktycznie znają
twórczośc i biografie przytaczanych przez niego autorów.

Juz w pierwszym zdaniu popisuje się hipokryzją i ignorancją (przypomnijmy -
Grass dorastał w nienormalnym świecie, Farfał kilkadziesiąt lat pózniej, gdy
doskonale wiadomo, do czego prowadzi nmacjonalistyczne ideolo), a na dodatek
niekonsekwencją (bo Farfała jakby bierze w obronę...). Żenujące. dość...

[braineater]

Seipang, nie ma sensu, saąludzi do których nie dociera, że życie to jedno a
pisanie to drugie i każda okazję chętnie wykorzystają by se popluć w trąbkę i
przyodziać w lekko obsrane u dołu szaty obrońców moralności.

P:)

[Gość: Grzech]

Nie mierz wszystkich swoją miarą.

[schabomil]

Masz rację, Grzechu.

Braineater nie ma prawa oczekwiać od innych rozsądku, wyczucia i braku oszołomstwa.

Niektórzy są po prostu sztachnięci i mają problemy emocjonalne. I ci zdrowi i
normalni nie mogą przykładać do nich swojej miary.

Chodź Grzechu, porzucamy się świńskim łajnem. Musimy się spieszyć, bo zaraz mogą
przyjechać ci źli i znów zapakują w białe kubraczki. I zastosują bicze wodne.

Schabomił.

[Gość: Grzech]

Daruj sobie te chamowate sugestie, kto jest zdrowy psychicznie. To stary chwyt
stosowany przez dziennikarzy Wybiórczej.

[schabomil]

Gość portalu: Grzech napisał(a):

> Daruj sobie te chamowate sugestie, kto jest zdrowy psychicznie. To stary chwyt
> stosowany przez dziennikarzy Wybiórczej.

Wybacz, że w Twojej obecności śmiałem sugerować istnienie zdrowia psychicznego i
przypisywać je komukolwiek. Faktycznie, to stary chwyt Wybiórczej. Chamowaty
ogromnie, wszak "w domu powieszonego...".

Przepraszam raz jeszcze. Schabomił

odebrac Nobla Szymborskiej ?

[mister1]

autor " Blaszanego" do nikogo nie strzelal, czy Szymborska nikogo nie
zadenuncjowala nie jestem tego pewny.

[skajstop]

mister1 napisał:

> autor " Blaszanego" do nikogo nie strzelal, czy Szymborska nikogo nie
> zadenuncjowala nie jestem tego pewny.

Skoro już nie masz pewności co do Szymborskiej, tym bardziej dziwi mnie twoja
pewność co do Grassa. Moge spytać, skąd czerpiesz tę wiedzę?

[mietowe_loczki]

Porównywanie ziobra intelektualnego Farfała i noblisty Grassa ... Cóż.

[Gość: Stoper]

mietowe_loczki napisała:

> Porównywanie ziobra intelektualnego Farfała i noblisty Grassa ... Cóż.
...
Tu chodzi o morale. Grzech je ma i Motyl-Farfał je ma, a taka Szymborska czy Miłosz są moralnie podejrzani. Co najmniej podejrzani! Nie mówiąc już o Günterze
Grass`ie. Ten, to dopiero jest moralne dno. Taki nie ma prawa pisać a już,
z całą pewnością, nie ma prawa dostać Nobla.
...
/Bardzo ładne to "ziobro intelektualne"/. :)

[mietowe_loczki]

Z prawdziwą przykrością zauważam, że od ostatnich wyborów parlamentarnych
częściej pojawiają się na Forum Książki takie pojechane wątki. Tu się dyskutuje
o książkach, a nie życiorysach. Dobrze byłoby, żebyś przyjął to do wiadomości i
swoje esbeckie fobie pielęgnował gdzie indziej. Np w portalu Naszego Dziennika
albo Radia Maryja, o ile będą na tyle uprzejmi, żeby udostępnić ci trochę
swojej przestrzeni internetowej. Mierzi mnie to "coś" w powietrzu, co daje
takim jak ty legitymację do pisania o ludziach, a nie o ich dokonaniach.

[Gość: Grzech]

Na czy polegają "esbeckie fobie"? Czy każdy kto się nie zgadza z ałtorytetami
GW jest czytelnikiem Naszego Dziennika lub słuchaczem Radia Maryja? Uważam te
media za patriotyczne i uczciwe, ale to jeszcze daleka droga do bycia
czytelnikiem i słuchaczem.
Mnie mierzi, droga Pani, to "coś w mózgu", co pozwala jednych odsądzać od czci,
tylko dlatego, że wskazują, że pewne osoby szmaciły się przez wiele lat, a
teraz są uważane za nietykalnych tylko dlatego, że tak orzekła "Wybiórcza".

[mietowe_loczki]

Esbeckie fobie i ciągoty polegają na nieustannej chęci grzebania w czyimś
życiorysie. A czyim - dobiera się według jedynie słusznego klucza. Łączenie
tych fobii z "patriotyzmem" i "uczciwością" jest, nazwijmy to delikatnie, nie
na miejscu, bo zatraca sens tych słów. O Naszym Dzienniku i Radiu Maryja
napisałam nie dlatego, że skądś wiem, że te media akurat lubisz, a dlatego, że
[sądzę po tym, co i jak napisałeś] znalazłbyś tam like-minded people. Tu ich
raczej nie znajdziesz i możesz być pewien, że takie wątki będę zgłaszała na
forum.abuse.

[Gość: Grzech]

A zgłaszaj sobie do MO, KW czy KC. Wolny kraj.
Mam prawo znać czyjś życiorys o nim wyrażać poglądy jeśli to osoba publiczna i
w dodatku kreowana przez wiele lat nan ałtorytet.

[schabomil]

> Mam prawo znać czyjś życiorys o nim wyrażać poglądy jeśli to osoba publiczna i
> w dodatku kreowana przez wiele lat nan ałtorytet.

Masz też prawo defekować na dywan, jeśli to Twój dywan lub nikt Cię nie przyłapie.

Rzecz w tym, że do defekacji lepiej się nadają inne miejsca, a do wątków o
życiorysach inne fora.

S.

[Gość: kazek]

Szczególnie że nawet życiorys to trzeba zrozumieć. Zrozumiec również w
kontekście okropnej epoki i pózniejszych przemian danego delikwenta.

ale to wymaga w ogóle pewnej dojrzałości a nawet, o zgrozo, wrażliwości, więc
dla "moralnego rygorysty" (o jakże wulgarnym języku) niestety rzecz nie do
zrobienia.

[mamarcela]

A mnie to (pardonez le mot) gó.. obchodzi - gó..! Znajomość biografii pisarza
potrzebna mi o tyle, o ile pomaga zrozumiec jego twórczość. I koniec.
A wspominany kolega Farfal (ziobro intelektualne) jeśli zamiast pchac się do
polityki weżmie się za pisanie książek, nie powiem, ze choć w jednej dziesiątej
tak dobrych jak ksiązki GG, ale jakichkolwiek czytable, to mnie jego przeszłośc
tez będzie gó.. obchodzić.

[Gość: gamma]

Grzechu, nie wiem ile masz lat, ale jeżeli odbywałeś służbę wojskową w PRLu
(jeśli nie ty, z dużym prawdopodoieństwem twój ojciec bądź - o zgrozo - dziadek)
to byłeś na usługach wrogiego mocarstwa i wykonywałeś - zapewne dobrowolnie,
jeżeli nie próbowałeś się wykręcić kosztem osadzenia w więzieniu - rozkazy
czerwonych. I w czym byłbyś wtedy lepszy od Grassa? Przecież od dawna wiadomo,
że czerwone i brunatne to jedna cholera...

[schabomil]

"Cicho, to wariat.."

Za Melskim (granym przez Ryszrda Kotysa) w Vabanku.

Schabomił.

[Gość: daria13]

Zastanówmy się może wspólnie, jaką karę należałoby wymierzyć żyjącym jeszcze
(niestety) zbrodniarzom typu Grass czy Szymborska. Ukamienowanie, czy wystarczy
powieszenie? Wszystkie książki na całym świecie należy publicznie spalić, to
nie ulega żadnej kwestii.
Ale co zrobić, żeby na przyszłość uniknąć tego typu błędów. Prześwietlać
szczegółowo każdego początkującego pisarza i jeśli, nie daj Boże, shańbił się w
jakikolwiek podejrzany sposób, zakazać pisania i drukowania dożywotnio. A co,
jeśli będzie mimo to pisał pod pseudonimem. Izolować, oczywiście.
Świat będzie z pewnością lepszy, a kultura będzie się rozwijać haromonijnie,
jeśli tego typu indywidua i karykatury nie bedą miały możliwości zatruwania
ludzkich umysłów. Tylko prawomyślne i zgodne z zasadami partiotyzmu i
praworządności książki i ogólnie dzieła sztuki mają prawo istnieć. Tak każe
Wielki Brat i małe kaczki.
Ratunku!!!

[daria13]

Kreatury, rzecz jasna, a nie karykatury. Coś mi się przestawiło. To chyba przez
ten entuzjazm wocec piętnowania i oczyszczania z chwastów.

[Gość: Grzech]

Bądź łaskaw zejść z mojej Rodziny. Nie służyli ani w czerwonym, ani w brunatnym.
Mój wpis dotyczy czegoś innego, więc łaskawie przeczytaj raz jeszcze.
Poza tym formacje SS nie wcielały przymusowo.

[schabomil]

Gość portalu: Grzech napisał(a):

> Bądź łaskaw zejść z mojej Rodziny. Nie służyli ani w czerwonym, ani w >brunatnym.
> Mój wpis dotyczy czegoś innego, więc łaskawie przeczytaj raz jeszcze.
> Poza tym formacje SS nie wcielały przymusowo.

Bądź łaskaw zejść z Gammy. Jej wpis nie dotyczył Twojej rodziny w swoim meritum.
Jej wpis dotyczył czegoś innego, więc łaskawie przeczytaj raz jeszcze.

Schabomił

[Gość: kazek]

Pewnie Grzesiu.
twoja rodzina żyła na Marsie. I to wiele wyjaśnia.

Drogi Grzech

[joanna.syrenka]

Proponuję poczekać wobec tego, żeby wymarło całe pokolenie pisarzy mogacych mieć
coś wspólnego z SS, KGB, NSZ i co tam jeszcze... Po co ryzykować że wypromuje
się kogoś o niesłusznych poglądach i czynach? Nie no rzeczywiście. Od momentu
kiedy dowiedziałam się, że Gunter Grass służył w SS straciłam całą sympatię i
szacunek... Ojej.
A moze zmienię też temat pracy magisterskiej, bo nie daj Boże ktoś się
przyczepi, że piszę o byłym SSmanie?? No skandal po prostu. Proponuję też żeby
Marcinkiewicz i Kaczyński odwołali jeszcze parę wizyt w Niemczech z tej okazji.
No i oczywiście spalmy wszystkie książki Grassa...

Boże kochany..................

[Gość: Grzech]

Nie interesuje mnie o czym pisałaś pracę magisterską.
Bądź tylko uprzejma nie mieszać w jednym garnku NSZ z KGB i SS.

[schabomil]

Nie interesuje mnie co Ciebie nie interesuje.
Bądź tylko uprzejmy czytać cudze posty ze zrozumieniem.

Schabomił

[Gość: Stoper]

Gość portalu: Grzech napisał(a):
do: joanna.syrenka
> Bądź tylko uprzejma nie mieszać w jednym garnku NSZ z KGB i SS.
>
A dlaczego nie? Ty wymieszałeś w jednym garnku Szymborską, Miłosza i Grassa.
A NSZ? NSZ sam się zmieszał w tym garnku i to nie tylko z SS ale i z samym Gestapo. Już w 1943r. Hubert Jura ps. Tom z Organizacji Toma w NSZ, zmieszał się z Hauptsturmführerem Paulem Fuchsem w dystrykcie Radom. Coś kojarzysz?

małe sprostowanie

[Gość: Czarna Kawa]

Na Farfała z LPR spadły gromy za to, że jako szczeniak (16-latek) brał udział
w redagowaniu pisma niby nazistowskiego, podczas gdy nikomu nie wpadło do
głowy, że to, co robiła Szymborska czy Miłosz mając po 30 lat (czyli będąc -
teoretycznie - dojrzałymi ludźmi o ukształtowanych poglądach i charakterach)
jest hańbą dla nich samych i dla ich klakierów.

Jedna uwaga - w tamtych czasach literatura była narzędziem w rękach władzy i na
zebraniach literaci mieli wybór: opowiedzieć sie za reżimem albo milczeć. Tyle
że milczenie było rozumiane jednoznacznie: nie jesteś z nami - jesteś przeciw
nam, nie piszesz tego co pisać powinieneś - nie piszesz w ogóle. I niewątpliwie
ci, którzy milczeli byli szykanowani.Nie mówie, że tamci, którzy się ugięli
zrobili dobrze, ale próbuję ich zrozumieć - dla wielu to było jedyne wyjście,
nie każdy, drogi Grzechu, jest supermanem gotowym cierpieć bez względu na cenę.
A Farfał... cóż, on tego robić nie musiał...

Poza tym, o ile dobrze pamiętam, ci teraz najwięksi pisarze, którzy tworzyli
lit. socrealistyczną, nie nawoływali do mordowania nikogo, nie odmawiali innym
jednostkom prawa do życia - dla mnie to "drobna" różnica.

Nikt nie mówi, że są wzorami postępowania, ale teraz tworzą coś wartościowego.

[mister1]

nie opluwaj NSZowcow

Coś pojedynczo pieśń swą śpiewasz.

[dr.krisk]

No proszę - zajrzałem na forum książki, i co widzę? Rycerz zakonu Św. Łysiaka
(tak zwani waldemarianie) jak zwykle: o Szymborskiej, Miłoszu, salonie itp.

Ale samotny ten jego śpiew. Jakoś wszyscy (najwyraźniej łże-elity) mają inne
zdanie niż nasz Gniewny Grzesiu.
No i bardzo dobrze.

[Gość: margota]

Hurra!!! Dr Krisk wrócił!

[Gość: kazek]

No proszę - zajrzałem na forum książki, i co widzę? Rycerz zakonu Św. Łysiaka
> (tak zwani waldemarianie) jak zwykle: o Szymborskiej, Miłoszu, salonie itp.
>

- właśnie to jest najgorsze.
Bo podyskutować można, nawet ciekawiej z tymi, co mają odmienne opinie.
Tylko dlaczego oni od 15 lat piszą te same trzy zdania i używają tych samych
trzech epitetów? Niedługo wyjdzie że oglądania Lecha Poznań jest większym
wysiłkiem intelektualnym, niż dyskutowanie z miłośnikiem Łysiaka (z całym
szacunkiem do Lecha Poznań)

Guzik z tego, że pojedynczo.

[Gość: Grzech]

Krisk napisał: No proszę - zajrzałem na forum książki, i co widzę? Rycerz
zakonu Św. Łysiaka (tak zwani waldemarianie) jak zwykle: o Szymborskiej,
Miłoszu, salonie itp.Ale samotny ten jego śpiew. Jakoś wszyscy (najwyraźniej
łże-elity) mają inne zdanie niż nasz Gniewny Grzesiu. No i bardzo dobrze.

Wolę być w tym zakonie (u Łysiaka, choć nie na pewno świętego; czym bluźnisz,
antypolonisto) niż szeregowym członkiem w stajni wszystkich ubeków im. Maleszki
i ks. Czajkowskiego.

Ja - jak zwkykle od kilku lat - zwracam uwagę, że np. Szymborska i Miłosz razem
i osobno więcej szkody Polsce uczynili przez kilkadziesiąt lat niźli kadrowe
jaczejki sowieckie.

Opuść już może tę retorykę przedszkolną, bo ona coraz bardziej Cię ośmiesza -
już nie te lata, że w tej tonacji gazetki to modnie pisywać.

O Syzmborskiej, Miłoszu czy innych prosowieckich serwilistach będę pisać
niezależnie czy się komuś podoba czy nie. Prawda i tak musi wyjść na wierzch.

A to, że samotnie piszę nie zmienia nic w treści i znaczeniu. Taki "lajf", czy
jak wolisz, czasem UB-awiony, "żyźń".

[Gość: Grzech]

"O Szymborskiej", miało być, przepraszam.

Pan Kichot z Łysiakiem pod pachą...

[dr.krisk]

Gość portalu: Grzech napisał(a):

> Ja - jak zwkykle od kilku lat - zwracam uwagę, że np. Szymborska i Miłosz
> razem i osobno więcej szkody Polsce uczynili przez kilkadziesiąt lat niźli
> kadrowe jaczejki sowieckie.
Najwyraźniej znacznie ci się pogorszyło.
I tym optymistycznym akcentem kończę tę niezwykle interesująca wymianę
poglądów. Jeszcze wymienimy zbyt dużo i pozostanę z twoimi... A nie chciałbym.

[Gość: Grzech]

No to na pożegnanie kawałek Twojego ulubionego politruka Konwickiego, byś mógł
się zrelaksować i rozkoszować prawdziwą "literaturą":

"Na zakończenie inżynier Czapor powiedział: Towarzysze, idzie wiosna, na budowę
przyjdą nowi ludzie. Przyjmiemy ich już jako zwarty, mocny świadomy swoich
zadań kolektyw. Przyjmujemy ich i nie damy się rozproszyć. Wręcz przeciwnie,
umocnimy się jeszcze bardziej, prowadząc walkę o nowego cżłowieka. Bowiem Plan
Sześcioletni, jak wielka powódź, będzie ogarniał coraz większe tereny, całą
Polskę, zewsząd wyciągnie każdego obywatela i uniesie ze sobą. Z tych sześciu
lat wyjdzie nowy, piękny człowiek" (wyd. II, Czytelnik 1952, s. 90).

Smacznego.

Podniosły się takie chore głosy...

[joanna.syrenka]

...żeby Grassowi odebrać honorowe obywatelstwo Gdańska :| Przecież to by była
kompromitacja dla nas i dla tego miasta!
Czego to ludzie nie wymyślą...

[marcowsky]

i co z tym fantem zrobic?Palic ksiazki Grassa?Jezeli udowodnionoby mu zbrodnie
wojenne to bym sie zastanowil i moze jego ksiazek juz nie czytal.Ale czy mozna
oddzielic dzielo pisarza od jego zycia oto jest pytanie?
Czy to ze BVI strzelal bo alinckich samolotow ma wplyw na jego odbior i jego
nauczanie jako papieza i kaplana?

[joanna.syrenka]

Zbrodnie wojenne... ROTFL :))))))))
On był w Waffen SS na forncie wschodnim - przypuszczalnie nie oddał nawet strzału...


A do wszystkich "prawych" obywateli - co w takim razie z Remarqem?? Był na
wojnie? Był. Walczył? Walczył. Strzelał? Strtzelał. No to co z tym fantem
zrobić?? Też zacząć palić ksiażki??

[braineater]

Profilaktycznie spalmy wszystko, co zostało napisane przed nastaniem 4
KaczejPospolitej, prócz Dmowskiego, żeby Romek miał co do poduchy poczytać, urządźmy pokazowy
procesy tym wstrętnym ciotom Pankowskiemu i Witkowskiemu oraz wyślijmy
Masłowską na reedukację do PRowców uberKaczki.
I wtedy będzie co czytać.
A no i oczywiście zarządajmy odebrania Nobli Miłoszowi i Szymborskiej, tego
drugiego ku uciesze gawiedzi mozna jeszce ekshumować a truchło rozwlec po
bogobojnym Krakóffku.

P:)

[skajstop]

Nie ograniczajmy się tylko do dzieł pisanych. A co z
rzeźbiarzami-homoseksualistami, takimi jak ZŁY ZŁY ZŁY Michał Anioł??? W
drobiazgi te ich dzieła!

Nie zapominajmy o papieżu...

[joanna.syrenka]

... on tez był na wojnie!
:]

[Gość: kazek]

I wyrzućmy z podręczników hisrotii Polski kilku co bardziej podejrzanych
władców. taki Warneńczyk np. który (tfu!) tez męskie towarzystwo preferował.

I zostanie nam czysta kacza zupa.

[ben-oni]

Pomijam fakt, że Grass miał 17 lat a Waffen SS w 44 roku to był cień doborowych
jednostek z 43 i wtedy już nawet dzieci tam przyjmowano, nawet przynależności
do SS nie wymagano. G. mnie obchodzi gdzie służył, bo nie goszczę go przy stole
i nie rozmawiamy o polityce. On pisze ja czytam. Ostatnio "Szczurzycę.
Caravagio był homoseksualistą i ma to znaczenie być może tylko dla
Wierzejskiego i Giertycha.

[Gość: daria13]

ben-oni napisał:
>On pisze ja czytam. Ostatnio "Szczurzycę.

A jak znajdujesz Szczurzycę? Bo ja się przymierzam, po niezłej książeczce
(zdrobnienie, bo mała objętościowo) Kot i mysz. Warto?
P:)

Kot i mysz.

[dr.krisk]

Dla opisu samej Tulli Pokriefke - warto.
"Kot i mysz" to książka_powrót_do_dzieciństwa.
Bardzo mi się podobała.

[Gość: daria13]

Że Kot i mysz warto, to wiem, bo skończyłam tydzień temu, choć czułam niedosyt,
chciałabym jeszcze czytać i czytać. Może Przy obieraniu cebuli będzie
rozszerzeniem i dopowiedzeniem. Trzeba będzie poczekać. Moje pytanie dotyczyło
Szczurzycy. Czytałeś dottore?
P:)

[itek1]

Jesli chcesz pobyc dalej w atmosferze Kota i myszy przeczytaj Psie lata (Kot i
mysz zostal wyodrebniony z Psich lat). Oczywiscie Blaszany bebenek to cz1
Trylogii gdanskiej i to przede wszystkim warto.Jesli nie znasz- to koniecznie
przeczytaj.

[daria13]

Za kogo Ty mnie masz, że podejrzewasz o nieczytanie Bębenka?:)))Toż to kanon.
Też uważam, że koniecznie. Choć książka Kot i mysz chyba jest bardziej
nostalgiczna, acz wcale przez to nie gorsza.
Pozdrawiam:)

[itek1]

Gorsza:)))

[Gość: daria13]

itek1 napisał:

> Gorsza:)))

To zależy:)

Co to znaczy, że Szczurzyca jest ciężka? Gatunkowo, tematycznie?
Zaintrygowałeś mnie.

[itek1]

Mnie sie ja b.ciezko czytalo. Takie rozwazania egzystencjalno fantastyczne z
grozba wybuchu wojny nuklearnej w tle podane w superbarokowej formie (nawet jak
na GG). Mnie sie podobalo Rozlegle pole, b.sympatyczne ale trzeba orientowac sie
w historii Niemiec (1848-1990)-to oprocz BB chyba najblizsza mi powiesc. O ile
znam Twoj gust czytelniczy to w temacie GG Psie lata beda dla Ciebie idealne.
Pozdrawiam. Aha, zapomnialem o cudnych Historiach-opowiadaniach
nie-do-pominiecia na 1-2 stronie pisanych w ascetycznym stylu (tu GG zbliza sie
nawet do uwielbianego przezemnie EH). Pozdrawiam

[Gość: daria13]

Teraz zaintygowałeś mnie już maksymalnie: "takie rozwazania egzystencjalno
fantastyczne z grozba wybuchu wojny nuklearnej w tle podane w superbarokowej
formie". To zabrzmiało prawie jakbyś mówił o Philipie Dicku.
Stało się, już zaczęłam:) Może pogadamy jak skończę. Psie lata też z pewnością
przeczytam. Dzięki za komentarz:)
P:)

[joanna.syrenka]

Oj warto!
Świetna książka, osobiście cenię jąchyba najwyzej z utworów Grassa, choć
przekonuje się właśnie do "Psich lat" (czytam)

niespecjalnie wazne

[mister1]

17 letni zolnierz ? nie wydaje mi sie plama w zyciorysie - wiekszosc naszych
pisarzy ma plamy komunistyczne. Nawet Mrozek.

[Gość: elwira.paradyńska]

nie o zbrodnie idzie, tylko że kłamał przez 60 lat

[joanna.syrenka]

Gierek też kłamał, a teraz mu pomniki stawiają...

[itek1]

> A jak znajdujesz Szczurzycę?
Szczurzyca jest b.ciezka-moze Cie zniechecic. Sprobuj Wrozbu kumaka-powinno sie
podobac (lub Idac rakiem- ale tematyka b.powazna). Oczywiscie Blaszany Bebenek i
Turbot to lektura obowiazkowa.

turbot

[a.nancy]

czy to jest w ogóle gdzieś do dostania? szukam i szukam...

[itek1]

www.i-ksiazka.pl/view_book.php?kid=74

[a.nancy]

"Obecnie pozycja nie jest oferowana przez użytkowników systemu."
:(
na stronie wydawnictwa też nie ma (tzn. info o książce jest, ale zamówić nie
można...)

[Gość: oty77]

Powtórzę:
1. Grass nie jest 'lewackim autorytetem'. Jest po prostu dobrym pisarzem
("Pełzając rakiem").
2. Nie dziel literatury na 'lewicową' i 'prawicową', 'słuszną' i 'niesłuszną' -
takiej nie było i nie ma.
Jest albo zła, albo dobra - i tyle (o Grassie w pozytywach wypowiadał się np.
Ernst Juenger - jeśli nie wiesz, kto to, tym gorzej, choć to smutne. Polecam na
początek choćby ostatnie strony posłowia Kunickiego do "Na marmurowych skałach"
EJ). Nie przenoś swoich preferencji politycznych na wybory estetyczne...
(Picasso czy Miłosz byli źli, bo w pewnym okresie byli "komunistami", ale np.
Evola jako futurysta - OK. Ja uważam, że obaj
byli świetni. Zresztą wielu wybitnych pisarzy miało w życiorysie różnie sprawy:
Pound, Benn, Juenger, Hamsun. Przecież nawet Herbert miał epizod 'kolaboracji' z
PRL - jako bodaj attache kulturalny). Tylko co z tego? Czy dlatego mamy ich
nienawidzieć, palić może książki?!
3. Waffen SS to nie SS - poczytaj sobie Degrell'a, Williamsona, Sydnora,
Bryję-Ledwocha, de Maziere'a czy Sajera.

nic to, ksiądz Czajkowski go....

[tad9]

...rozgrzeszy.

:-))))

[itek1]

Grzesiu, naucz sie pisac po niemiecku zanim zaczniesz krytykowac Grassa, Milosza
i Szymborska cuzamen do kupy- nie Geunter, ale Guenter (mozesz tez prosciej Gunter).
w tym kontekscie Twoje oburzenie jest tylko rozczulajace :)

[Gość: czapski]

Wyborcza promuje Grassa? Wyborcza dała mu Nagrodę Nobla? Co zlego konkretnie
robil Milosz?

[Gość: czapski]

No i jaki pisarz jest dla Ciebie autorytetem ?

[Gość: czapski]

Bo termin "faryzeizm", którego miales przyjemność użyć jest jednym z ulubionych
Łysiaka. A to ten bojownik o wolnosc, który sobie zył jak pączek w masle z
dziesiatkami wydawanych ksiazek i wlasnym programem w TV w Radzieckiej Polsce,
gdy żydokomuch Michnik siedzial w wiezieniu (ale podobno dostarczali mu tam
ksiazki, wiec bez watpienia agentem byl)

[zdanka1]

Byc moze dlatego, ze sporo ksiązek o III rzeszy przeczytałam, wiem, co sie
działo w tym państwie w 44 roku, czyli w roku, w którym Grass poszedł z poboru
do Waffen. I w przeciwieństwie do róznych domorosłych historyków, nie
krzyczałabym, że ktoś trafiajacy na front wschodni z poboru w 44 roku to
zbrodniarz. Tak samo jak jei krzyczałabym, ze kretyn, który wydał rozkaz do
rozpoczecia Powstanai Warszawskeigo, wiedząc , ze alianci nie pomoga inaczej
jak zrzutami i majac pełna swiadomosc, ze idą na smierc dzieci to bohater, co
bardzo łatwo Polakom przechodzi przez gardło. I też długo bym myślaął, zeby
wyzywac od mordercy , keidy w tym wesołym narodzie brat zabijał brata , a
konkretniej Bataliony chłopckie i Armia Ludowa, po wojnie tłukla AK. Jakby
najpier pomysleć apotem wyrok wydac, to by na zdrowie wielu wyszło.

[zdanka1]

A przy okazji polecam ksiazke

Majewskiego Waffen SS, Mity i rzeczywistość

Na szczęscie to forum zawsze obfitowało w mądrychludzi i juz ktoś tam powtyzej
napisaa, ze SS i Waffen SS to sprawy tak porówbywalne jak Wermacht i Gestapo.
--
nie ma wybawców, którzy wiodą tłum
nie ma wybawców, którzy zbawią nas
jest tylko układ wrogich sił

[Gość: grasska]

co za wstrętny wątek, klikajcie na kosz, niech to wywalą!

[braineater]

the Tiger Lillies

Captain Bligh

The whaler goes on out to sea
The bell tolls from the belfry
Captain Blie harpoon in hand
cat-o-ninetails every man
Captain Blie meets his end
Eaten up by revenge
Eaten up full of hate
Grisily is his fate
Moral given never learnt
If you hate you'll be burnt
Every man on board is damned
Each one knows it every hand
No man here forgets his past
When Captain Blie is dead at last

P:)

[sto100]

nie, tym razem nawet nie będę czytała wypowiedzi.
Już jednak wiem, że nie ma w życiu praw oczywistych, ani prostych historii.
Życie kazdego człowieka jest wielorakie, ale wyłącznie w stosunku do swojej
osoby oczekujemy pełnej akceptacji, i to tego, co sami chcemy pokazać. Innych
wyłącznie oceniamy, oceniamy, oceniamy. Mali.

[Gość: ałtorytet]

I sie musi cala układanka teraz posypac Grzechowi po tych teczkach Herberta.
Przeciez Herbert był ten dobry, a Milosz, Grass i Szymborska źli.

[Gość: Grzech]

Nic mi się nie posypało, człowieku, bowiem Herbert nie był kapustą.
O jakich teczkach piszesz?
Nie mówię, że Grass, Szymborska czy Miłosz są źli, co najwyżej nudni i nadęci
przez salon - nie mają tylko prawa pouczać innych, bowiem się zeszmacili i
piórem głosili chwałę czerwonego zbrodniczego ustroju. Tyle.
Może się zainteresuj o czym rozmawiał Michnik w 1968 r. zanim dostał
paszport.

[Gość: grzechy za winnych]

a o czym rozmawial herbert? kogo denuncjowal? znajomych i przyjaciol
to juz nie kapusta to podlosc

[Gość: Grzech]

No to pokaż dowody, że denuncjował znajomych i przyjaciół, a nie powtarzaj
pomówień za tygodnikiem.

[illiterate]

Albo sie myle, albo z Twojego listu, Grzechu, przebija jakas - bo ja wiem:
satysfakcja chyba?

Rozumiem, ze oto nareszcie objawia sie, kto mial racje i po czyjej stronie stoi
prawda. Ok. Noale stwierdzenie czegos takiego powinno chyba za soba pociagnac
jakas akcje? Co bys proponowal - co dla Farfala, co dla Grassa, Milosza i
Szymborskiej?

[Gość: a]

O, kolejny mały zapluty internetowy krasnalek. Śmieszny pajacyku, nie masz
najmniejszego pojęcia o ocenie wartości literatury.